引用58楼 @valenpany 发表的:
他还是太鸡冻了。。。。本身引进加戈就是一个错误。如果我们引进的是一个防守型中场就好了。尽管巴神受伤，但在后腰上另一个偏进攻的位置蒂诺和帕雷霍都能踢(参考10年疯狂的蒂诺+阿达)。何况右路佩雷拉还是一个拉姆式的后卫，更是麻烦了加戈和帕雷霍。我只能说，加戈的实力和心理素质就到这了，上面给的那些过人数据，不过是疯狗逼抢过来，转身一扣罢了，这些对于巴神和太子来说这是易如反掌的事。加戈对得起身价(就那么点儿)。他有很多天赋，但这些天赋我伦不需要，皇马不需要，整个西甲都不需要。勉强没幸福。最后做了替死鬼，人家也很难受，我们还是祝福他吧
本来我也是赞同 @阿根廷小白 的说法，只要队里还有小巴和帕雷霍，加戈离开是没啥影响的，去年他刚来的时候队里确实缺防守后腰，因为阿贝年纪实在太大了，剩下的蒂诺和帕雷霍都不是负责防守的。可因为各种因素，防守后腰没买到，当时佩帅考虑到小巴和小卡都受伤，队里缺人，这才去皇马捡便宜。蒂诺防守卖力，插上的进攻也不错，就是球商不太高，无法负担起在后场调度和控制节奏等等任务，加戈刚好能和蒂诺互补，而且他还算有一点防守能力，可以在蒂诺插上的进攻的时候保护一下防线，当然可能也不是干的很好，凑合着用呗，所以才有上半赛季两人搭档时几场比较好的表现，下半赛季小巴和小卡都恢复了，以加戈的特点确实也没多大用了，毕竟他不是纯防守后腰，也干不来天天去满场飞奔拦截的活。经历过换帅等矛盾，赛季刚结束唯一适合与他搭档的蒂诺又离开了，他想走并离开就变成一件很正常的是。勉强没幸福，最后他和瓦伦和平分手，不吵不闹的转会给新人腾位置，瓦伦也顺水推舟，在财政困难的时候接受博卡先买一半的分期付款，不为了一次性回本就逼着往欧州卖，不是一件好事吗
引用59楼 @fernandes 发表的:
同意楼上看法，引进加戈是错误，可能现在他更适合阿甲。
大家都有共同的爱好，都在关注这个球队，别伤了和气。
本来讨论应该也是一件和和气气的事，发表各自的观点就可以了，针锋相对没必要，加戈已经离开，瓦伦唯一要关心的实际上还是何时回收剩下一半的尾款，帕雷霍和新人fede未来表现如何，也应该等新赛季踢了以后再说吧
引用60楼 @D杯姐 发表的:
本来我也是赞同 @阿根廷小白 的说法，只要队里还有小巴和帕雷霍，加戈离开是没啥影响的，去年他刚来的时候队里确实缺防守后腰，因为阿贝年纪实在太大了，剩下的蒂诺和帕雷霍都不是负责防守的。可因为各种因素，防守后腰没买到，当时佩帅考虑到小巴和小卡都受伤，队里缺人，这才去皇马捡便宜。蒂诺防守卖力，插上的进攻也不错，就是球商不太高，无法负担起在后场调度和控制节奏等等任务，加戈刚好能和蒂诺互补，而且他还算有一点防守能力，可以在蒂诺插上的进攻的时候保护一下防线，当然可能也不是干的很好，凑合着用呗，所以才有上半赛季两人搭档时几场比较好的表现，下半赛季小巴和小卡都恢复了，以加戈的特点确实也没多大用了，毕竟他不是纯防守后腰，也干不来天天去满场飞奔拦截的活。经历过换帅等矛盾，赛季刚结束唯一适合与他搭档的蒂诺又离开了，他想走并离开就变成一件很正常的是。勉强没幸福，最后他和瓦伦和平分手，不吵不闹的转会给新人腾位置，瓦伦也顺水推舟，在财政困难的时候接受博卡先买一半的分期付款，不为了一次性回本就逼着往欧州卖，不是一件好事吗
你是女生？男女之间思考方式搞得。贴吧里有些高等级的女球迷吧，老发一些文章煽情，说什么祝福，怀念。我们其实也可以看作是正能量。但说实话，我是特么觉得很恶心，看场球，用不用搞得像抗震救灾似的？
关于帕雷霍:半个赛季我看了n场直播看不出加戈哪里强过帕雷霍，我的观点就是这样。
引用62楼 @valenpany 发表的:
你是女生？男女之间思考方式搞得。贴吧里有些高等级的女球迷吧，老发一些文章煽情，说什么祝福，怀念。我们其实也可以看作是正能量。但说实话，我是特么觉得很恶心，看场球，用不用搞得像抗震救灾似的？
关于帕雷霍:半个赛季我看了n场直播看不出加戈哪里强过帕雷霍，我的观点就是这样。
你要觉得祝福怀念比较煽情，可能是男性和女性思维方式不同吧，你要从男性的角度觉得这样太煽情了有点恶心，我只能说没办法，这是天生性别差异导致的观念不同，至于帕雷霍是否比加戈强，这事我个人觉得真没法比较，两人的位置从来就是不同的，特点也不一样，怎么比较，好比工种不同的两个员工却要按照一个标准进行考核，这根本没法操作啊
引用63楼 @D杯姐 发表的:
你要觉得祝福怀念比较煽情，可能是男性和女性思维方式不同吧，你要从男性的角度觉得这样太煽情了有点恶心，我只能说没办法，这是天生性别差异导致的观念不同，至于帕雷霍是否比加戈强，这事我个人觉得真没法比较，两人的位置从来就是不同的，特点也不一样，怎么比较，好比工种不同的两个员工却要按照一个标准进行考核，这根本没法操作啊
首先“位置从来就是不同的”这句话就够人家说了，从来不同和不从来同是两个概念。郜林和c罗也是“不同工种”，难道你就不能肯定“我是看不出郜林哪里比c罗强”这句话的观点是对的？
引用63楼 @D杯姐 发表的:
你要觉得祝福怀念比较煽情，可能是男性和女性思维方式不同吧，你要从男性的角度觉得这样太煽情了有点恶心，我只能说没办法，这是天生性别差异导致的观念不同，至于帕雷霍是否比加戈强，这事我个人觉得真没法比较，两人的位置从来就是不同的，特点也不一样，怎么比较，好比工种不同的两个员工却要按照一个标准进行考核，这根本没法操作啊
更确切说，每个人可以担任不同角色。你本来理解就错了。“帕雷霍哪里都不比加戈强”，这句话就证明了我的观点就是，无论帕雷霍担任加戈平时担任的哪个工种，都比他强
引用65楼 @valenpany 发表的:
更确切说，每个人可以担任不同角色。你本来理解就错了。“帕雷霍哪里都不比加戈强”，这句话就证明了我的观点就是，无论帕雷霍担任加戈平时担任的哪个工种，都比他强
能担任其他角色是一回事，能不能干好事另外一回事吧，好比一个队里没前腰了，让一个组织后腰提前去打前腰，或者没组织后腰了让前腰后置去组织，或者再极端一点，诸如后腰客串中卫，中卫客串后腰之类的，都叫担任其他角色，但也不是人人都表现很好的，因为每个球员都有自己分内擅长的工作，具体点对比的话帕雷霍作为MC,在进球助攻方面都比加戈好，可算到平均的拦截抢断，加戈作为DM数据就比帕雷霍优秀，所以我才觉得两个人不能放在一起比较
引用66楼 @D杯姐 发表的:
能担任其他角色是一回事，能不能干好事另外一回事吧，好比一个队里没前腰了，让一个组织后腰提前去打前腰，或者没组织后腰了让前腰后置去组织，或者再极端一点，诸如后腰客串中卫，中卫客串后腰之类的，都叫担任其他角色，但也不是人人都表现很好的，因为每个球员都有自己分内擅长的工作，具体点对比的话帕雷霍作为MC,在进球助攻方面都比加戈好，可算到平均的拦截抢断，加戈作为DM数据就比帕雷霍优秀，所以我才觉得两个人不能放在一起比较
你加戈多一点点拦截就比帕雷霍强？如果帕雷霍像加戈那样缩在后场，数据也会好些。还有他两是属于竞争关系，两个人都是双后腰里进攻需要上前去的那个。我不见你加戈有哪次上前去。如果你说他俩是拖后组织者，那我伦有多少个进球是帕雷霍失误被进有多少是加戈失误被进？何况帕雷霍顶的是佩雷拉和拉米的空当，说到这里，我还能扯上说究竟两人策动多少次进球呢，我不需要看数据看集锦，因为我看比赛多看在眼里。没有佩雷拉冒险的插上，索九若七进个那么多球啊
引用67楼 @valenpany 发表的:
你加戈多一点点拦截就比帕雷霍强？如果帕雷霍像加戈那样缩在后场，数据也会好些。还有他两是属于竞争关系，两个人都是双后腰里进攻需要上前去的那个。我不见你加戈有哪次上前去。如果你说他俩是拖后组织者，那我伦有多少个进球是帕雷霍失误被进有多少是加戈失误被进？何况帕雷霍顶的是佩雷拉和拉米的空当，说到这里，我还能扯上说究竟两人策动多少次进球呢，我不需要看数据看集锦，因为我看比赛多看在眼里。没有佩雷拉冒险的插上，索九若七进个那么多球啊
中间打错，是“我伦失球”
引用66楼 @D杯姐 发表的:
能担任其他角色是一回事，能不能干好事另外一回事吧，好比一个队里没前腰了，让一个组织后腰提前去打前腰，或者没组织后腰了让前腰后置去组织，或者再极端一点，诸如后腰客串中卫，中卫客串后腰之类的，都叫担任其他角色，但也不是人人都表现很好的，因为每个球员都有自己分内擅长的工作，具体点对比的话帕雷霍作为MC,在进球助攻方面都比加戈好，可算到平均的拦截抢断，加戈作为DM数据就比帕雷霍优秀，所以我才觉得两个人不能放在一起比较
具体数据我是没时间找不了了，趁我在路上没事干顺便看了看，本赛季最惨的三场失利，零比四马拉加，二比五社会，零比五皇马，后腰清一色，就是加戈。人家是速度不够被打几个反击，加戈全是压倒性溃败，剩下的我都懒得说
引用69楼 @valenpany 发表的:
具体数据我是没时间找不了了，趁我在路上没事干顺便看了看，本赛季最惨的三场失利，零比四马拉加，二比五社会，零比五皇马，后腰清一色，就是加戈。人家是速度不够被打几个反击，加戈全是压倒性溃败，剩下的我都懒得说
不看具体的比赛过程，也不看赛后的数据分析，就把失利归咎于加戈一人，这样的分析方式不合理，那瓦伦上半赛季赢球的功劳是不是也要算一他个人的，0比4马拉加，全队周中刚血拼完拜仁，佩莱格里诺又脑子进水的压上进攻，才导致惨败，2比5社会，队里蒂诺和阿贝都不能上，场上没有负责防守的后腰，若纳斯又刚进球就吃红牌，0比5皇马皇马那场就更难说了，当时已经是巴帅执教了，加戈受伤一个月刚好了就首发，而且那场比赛你应该也看了，球队防线压得非常冒进靠前，以上这些因素是不是都要考虑进去。瓦伦被人打反击输球就要怪后腰的话，下半赛季我们被皇家社会暴揍的时候要怪谁，球队输赢从来都是很多方面综合因素的结果，不然砸锅卖铁找个好腰就解决全部问题是不是太简单了
[ 此帖被D杯姐在2013-07-30 20:01修改 ]
引用67楼 @valenpany 发表的:
你加戈多一点点拦截就比帕雷霍强？如果帕雷霍像加戈那样缩在后场，数据也会好些。还有他两是属于竞争关系，两个人都是双后腰里进攻需要上前去的那个。我不见你加戈有哪次上前去。如果你说他俩是拖后组织者，那我伦有多少个进球是帕雷霍失误被进有多少是加戈失误被进？何况帕雷霍顶的是佩雷拉和拉米的空当，说到这里，我还能扯上说究竟两人策动多少次进球呢，我不需要看数据看集锦，因为我看比赛多看在眼里。没有佩雷拉冒险的插上，索九若七进个那么多球啊
我其实一直不理解为啥要一个DM和一个MC摆在一起评价，特点不同，在战术中的使用也不同啊。帕雷霍作为后腰什么都比加戈强的话，难道拦截抢断不算一个后腰的指标，如果帕雷霍像加戈缩在后场拦截抢断会更好，那套用加戈在阿根廷国家队的使用，给他配个好的防守后腰让他可以专心向前，他助攻的数据是否也会更好，我在看比赛，上半赛季加戈和蒂诺搭档的时候，尤其在蒂诺插上进攻的时候，他也在帮忙防守的，不然拦截抢断的数据何来，蒂诺又怎么能刷到那些远射和助攻，而且加戈作为一个DM，基本不是负责向前的，在阿根廷，罗马或者瓦伦，他的职责就是协防，加上衔接调度，组织工作都是由前场的组织者来完成，如果加戈和身为MC帕雷霍一定要算竞争者的话，那小巴也是MC，是不是也算加戈的竞争者，如果算的话，又如何解释他们好几次一起上的原因呢
我虽然不曾看过几场球，但是我相信巴尔韦德、旧机器和萨尔沃的眼光
引用72楼 @内涵的海盗 发表的:
我虽然不曾看过几场球，但是我相信巴尔韦德、旧机器和萨尔沃的眼光
。。。你终于说了一句让我赞同的话~~
引用71楼 @D杯姐 发表的:
我其实一直不理解为啥要一个DM和一个MC摆在一起评价，特点不同，在战术中的使用也不同啊。帕雷霍作为后腰什么都比加戈强的话，难道拦截抢断不算一个后腰的指标，如果帕雷霍像加戈缩在后场拦截抢断会更好，那套用加戈在阿根廷国家队的使用，给他配个好的防守后腰让他可以专心向前，他助攻的数据是否也会更好，我在看比赛，上半赛季加戈和蒂诺搭档的时候，尤其在蒂诺插上进攻的时候，他也在帮忙防守的，不然拦截抢断的数据何来，蒂诺又怎么能刷到那些远射和助攻，而且加戈作为一个DM，基本不是负责向前的，在阿根廷，罗马或者瓦伦，他的职责就是协防，加上衔接调度，组织工作都是由前场的组织者来完成，如果加戈和身为MC帕雷霍一定要算竞争者的话，那小巴也是MC，是不是也算加戈的竞争者，如果算的话，又如何解释他们好几次一起上的原因呢
前辈你好闲，发一堆废话我都懒得看。马修和科斯塔也不是一个位置的(类似阿比达尔和泡面)，那是不是讨论他们谁更强谁踢中卫更出色？阿尔巴踢左后卫拦截也没马修多难道马修就比他强？人变了，风格就变了，作用就变了，职能也变了，谁更好是看战绩的。前面我说那些你说那些都是战术板的东西而已。我只是学生，没你专业，我用眼看，用嘴说话。加戈和太子为球队带来了什么，失去了什么，一衡量就知道谁强。球队战绩说明一切，你为蒂诺刷数据有什么用？就凭你说加戈是dm我就不想再解释下去。这种人踢dmf阿根廷明年世界杯九成止步八强。我说到这里为止
引用55楼 @schelotto 发表的:
对于你写的这么多，我只能说你真的很耐操，我一瞧这么多都没耐心看下去，帕雷霍打组织型后腰是你的观点，而我说FEDE能打帕雷霍的观点就是帕雷霍不是后腰，FEDE的三个位置是边前、前腰和中前，和我所论述的帕雷霍所打的两个位置前腰和中前在位置上符合，这就是我所要说的，不知道是我说得太复杂还是你的理解能力太差，抑或你只愿听得懂你所推崇的，才会得出所谓的偷换概念转移话题。再然后，我举例的433要说的是那个3不代表就是三后腰，只是说如果说4231的2代表的一定就是双后腰的话那以你的观点433的3就是所谓的三后腰，这是从你那引申出来的，没想到你居然连这都能理解相反还反驳我442是不是就是四后腰。还有你说的阿尔巴，他出道的确是左边锋，后来转型左后卫，transfermarkt也更新了这个位置，马蒂厄是左后卫，伤愈复出后被拉去打中卫，transfermarkt也已经更新了马蒂厄能打中卫的位置，而帕雷霍呢，在马蒂厄复出前他可是一直都在，按你所说一个打组织后腰比马蒂厄出场次数还多的球员为什么transfermarkt偏偏没有给他更新出后腰这个位置，如果说transfermarkt更新不及时那为什么马蒂厄已经更新了?因为他真的不是后腰，只有懂球帝会将一个组织中前卫回撤拿球看做是后腰的标志，帕雷霍刚刚在对米兰的比赛中插上到禁区内破门，哈维也出现过这种画面，皮尔洛和阿隆索还真没怎么见着，作为组织型后腰究竟是留在后卫身前组织调度还是会插上到禁区*河蟹*门得分，我现在还真不知道你怎么理解的。不要以为回撤拿球组织就是后腰，没有一点防守能力还真不行，不要说皮尔洛阿隆索阿尔特塔哈维，连伊涅斯塔法布雷加斯蒂诺巴内加的防守能力都比他强。
引用75楼 @阿根廷小白 发表的:
少tm泼脏水。就凭你臆想我认为433的3是后腰，你就没资格跟我辩论。
没耐心还看完还说个屁，你智商没救了。看懂了吗？
马蒂厄在图卢兹就踢过中卫，这你都不知道？
最后给你几个链接，让你看看，至于有没有耐心就是你的问题了。因为对文字没有耐心是因为你的大脑对文字信息排斥造成的。文字摄入的多少也决定了你大脑的行为习惯，说白了就是智力的一种。
你口口声声的经典组织型后腰Andrea Pirlo在尤文图斯的踢的位置是中前卫：
http://www.whoscored.com/Players/2579/
而Parejo踢的位置就是后腰：
http://www.whoscored.com/Players/28186
注意，Parejo的优点有一项defensive contribution
而相反，你口中比他防守好的伊涅斯塔法布雷加斯的链接在这里：
http://www.whoscored.com/Players/9486/
http://www.whoscored.com/Players/8040/
defensive contribution是伊涅斯塔的弱点，法布雷加斯的弱点是tackling。
这个问题我不打算再回复你了。你基本上只能说“不知道是我说得太复杂还是你的理解能力太差，抑或你只愿听得懂你所推崇的，才会得出所谓的偷换概念转移话题。”而完全拿不出任何针对性的论据来。
引用74楼 @valenpany 发表的:
前辈你好闲，发一堆废话我都懒得看。马修和科斯塔也不是一个位置的(类似阿比达尔和泡面)，那是不是讨论他们谁更强谁踢中卫更出色？阿尔巴踢左后卫拦截也没马修多难道马修就比他强？人变了，风格就变了，作用就变了，职能也变了，谁更好是看战绩的。前面我说那些你说那些都是战术板的东西而已。我只是学生，没你专业，我用眼看，用嘴说话。加戈和太子为球队带来了什么，失去了什么，一衡量就知道谁强。球队战绩说明一切，你为蒂诺刷数据有什么用？就凭你说加戈是dm我就不想再解释下去。这种人踢dmf阿根廷明年世界杯九成止步八强。我说到这里为止
我一开始又没说多少，再说您也回了不少帖啊，按您说的“人变了，风格就变了，作用就变了，职能也变了”再变也有份内的事啊，有几个球员从头到脚每个位置都能踢的，球队成绩好坏都算在一个人身上，合理不，至于加戈给蒂诺刷数据，这本来就是战术的一部分，因为前场没有小巴小卡组织者，所以需要蒂诺插上帮忙进攻，加戈在后面帮忙防守，就像中卫里一个上抢一个擦屁股，前锋里一个进球另一个做球拉边助攻，怎么会没有用。还有阿根廷国家队，明年才踢世界杯，能出啥成绩谁也不好说，可10年的时候阿根廷，没有加戈也没有小巴，中场一个组织者都没上，还老马那种水平的教练带队，也打到了八强，万一明年打到4强了怎么办
引用77楼 @schelotto 发表的:
最后给你几个链接，让你看看，至于有没有耐心就是你的问题了。因为对文字没有耐心是因为你的大脑对文字信息排斥造成的。文字摄入的多少也决定了你大脑的行为习惯，说白了就是智力的一种。
你口口声声的经典组织型后腰Andrea Pirlo在尤文图斯的踢的位置是中前卫：
http://www.whoscored.com/Players/2579/
而Parejo踢的位置就是后腰：
http://www.whoscored.com/Players/28186
注意，Parejo的优点有一项defensive contribution
而相反，你口中比他防守好的伊涅斯塔法布雷加斯的链接在这里：
http://www.whoscored.com/Players/9486/
http://www.whoscored.com/Players/8040/
defensive contribution是伊涅斯塔的弱点，法布雷加斯的弱点是tackling。
这个问题我不打算再回复你了。你基本上只能说“不知道是我说得太复杂还是你的理解能力太差，抑或你只愿听得懂你所推崇的，才会得出所谓的偷换概念转移话题。”而完全拿不出任何针对性的论据来。
谢天谢地你终于不打算再回复我了，不然再聊下去我的智商都会受到影响。还原一下最初争执的开端，我就说了不到20个字，你居然能TM的回我499个字，而目的就为了证明第一个说的人是自己，活脱脱一个中国式乡村大妈，絮絮叨叨不依不饶，论坛本来就是随便论随便谈，别人一说了你看不惯的话或者你觉得是和自己说过相似的话，就心胸狭隘的非要争谁是第一个说的，连专利都没申请连版权都没有还剽窃你大爷，这么想争怎么不去跟日本抢钓鱼岛