引用38楼 @D杯姐 发表的:
至于你认为我在“踩”皇太子，那我也没办法，但我可以摸着良心说自从来论坛就没有专门黑过那个球员，看球回帖也从没指责过哪个球员，你要是从心底里认为我说的都是错，没办法我也不说什么了，我答应你，到转会期结束以前，我都不会再发帖或者回帖讨论瓦伦球员了，ok
“帕雷霍去年没啥闪光”，“后来巴帅执教了，他（帕雷霍）又有多少亮眼的表现”——自己大放厥词马上就翻脸不认账？！
“我答应你，到转会期结束以前，我都不会再发帖或者回帖讨论瓦伦球员了，ok”——我要求你什么了吗？还“我答应你”，少来秀悲情这一套。你愿意继续满嘴跑火车的话，请随意。
好便宜的说。。。
引用31楼 @D杯姐 发表的:
首先巴帅在上任后的调整只有清除加戈吗，我虽然曾经怀疑过巴帅的战术，可也不觉得调整就这么简单，下半赛季小巴小卡这两个中场核心复出，后防马蒂厄复出，球队没有欧战拖累可以专心前四这些利好因素也都应该算上吧
皇马可以把加戈在板凳上按两年无所谓，因为人家有钱，就算这两千万的转会费都亏了也无关紧要，瓦伦作为一分钱要扳两瓣的房奴，这样浪费的起吗？如果瓦伦也学习皇马，不爽了把加戈在板凳上按两年，到时候350万欧欧元的转会费一分都收不回来，还要贴上两年的工资，全部加起来要亏多少，和平分手不是最好的选择吗
加戈的技术有很明显的问题，我在以前讨论瓦伦中场的帖子中也提过，他跑动不足，对抗能力差只能协防，在遇到中场强力逼抢的时候无法顺利出球，容易失误，都是客观存在的事实。他早已经不是出道时的天才，只是一个有优点有缺点的中场球员，好坏看教练如何使用，如果教练觉得与自己战术不符或者无法让球员扬长避短，也正常，不一定就是球员的错，蒂诺上半赛季优异，在下半赛季暗淡，同样也和教练在中场的搭配使用有关。
一个球队的攻防，输赢，从来是全队协作的事，一个球员表现再差，除非是直接红牌点球之类的严重失误，不然谈不上拖累全队，帕雷霍本赛季也算和所有的中场都搭档过了，他的抗压能力不好导致球队数次被人家断球打反击，这些都该怪他吗，球队过分压上进攻的时候，一个后腰再优秀也可能不堵上全部的防守漏洞
加戈已经心平气和的转会，算他表现没有达到预期，但他在瓦伦的时候和蒂诺撑起伤兵满营的中场，有表现好的场次帮球队取胜，离开的时候没有扯皮闹事，也没有让俱乐部亏本，还有什么对不起瓦伦的地方吗，为什么还要再指责他呢
巴尔韦德执教半个多赛季放弃的球员还真不少。除了加戈之外，就剩下巴拉甘、皮亚蒂、比埃拉和西索科。
巴拉甘是什么货色你自己清楚。皮亚蒂的技术和身体都不行，他能行的就只有爆发力和偶尔灵光一现的射门。比埃拉缺乏战术训练，在球场上的战术执行力很一般，但他也比加戈舍得跑。西索科被放弃的理由和加戈类似，他的防守技术肯定强于瓜尔达多，但战术执行力不够。
总体来说，巴尔韦德清晰地看出加戈、西索科和比埃拉会破坏球队的战术完整性。皮亚蒂和巴拉甘在这个程度上甚至较高概率负贡献。
加戈踢主力的那些比赛，球队的胜率就是很低，成绩跌落到西甲12名。就算是租借到萨斯菲尔德，加戈半个赛季也就踢了3场联赛，4场解放者杯。他在阿甲半个赛季只有三成比赛进入大名单，还有一场是替补。我真不明白，这还不能证明现在的加戈根本无法让教练满意的球员？
巴尔韦德时期球队的成绩在进攻和防守两方面都胜于佩莱格里诺。但是你可能想不起来了，3-4月份的时候拉米和里卡多接连受伤，不看重用的VR踢了几场和马蒂厄搭档的中卫。对西班牙人的那场3：3是怎么被逼平的？哦对，我估计你肯定没看直播，想不起来两个不靠谱中卫和被艹了一个赛季后状态下降的佩雷拉是怎么坑爹的。
几个月前你刚来的时候我还以为你有点干货，但其实直播帖你从没出现过。
引用39楼 @阿根廷小白 发表的:
蒂诺和加戈的组合在我伦人员不整的时期的确撑起了我伦的中场，也因为两人相得益彰的互补带来了一些亮点，我欣赏蒂诺的远射、任意球脚法、不惜体力的奔跑以及偶尔灵光一现的过顶长传，他的缺点是组织能力的技术层面，加戈刚好完全相反，他有着不错的调度组织能力，甚至撕开防线的最后一传，但是精神层面的懈怠让他的缺点比优点更明显，如果说蒂诺属于勤能补拙的一类，那加戈就像足坛里的伤仲永，先天的技术优势不但没有进步，反而被越来越懈怠的心态影响了竞技状态。蒂诺和加戈的组合原本应该是蒂诺靠前打全能中场扫荡和插上，加戈拖后组织和补位，但一到了场上两个人位置就反了，加戈散漫的防守态度导致蒂诺不得不拖后去补位，上赛季蒂诺插上和远射次数锐减其实受了加戈很大的影响，但即便是在不适合的位置他仍然送出了1个进球6个助攻的数据，赛季平均分也排在了第9。而加戈适合的搭档也只有蒂诺一个人，因为只有蒂诺这样勤恳的球员才能为他断后擦屁股。我对加戈的离队比较中立，我欣赏他的技术，但离开了也不太可惜，对于蒂诺倒是真心不舍。
人员不整的时期？巴内加复出之后巴尔韦德也没让他踢后腰，卡纳莱斯更不可能是后腰。要说人员不整，巴尔韦德经历的3-4月份中卫危机比加戈离开前要严重多了。
加戈在走之前做了什么？1月24日，他和帕雷霍都没进入球队大名单。但是他竟然拒绝球队提供的VIP包厢，他被送走完全是自己的玻璃心自找的。连这种起码的职业素养都没有，他球风再文艺有个蛋用？
引用7楼 @D杯姐 发表的:
打皇马时人家刚伤了一个多月才复出，上来就首发，打皇马还搞全线压上这么冒险的战术，踢砸了正常，巴尔韦德因为这个原因就连下一场比赛的大名单都不让人进了，摆明了要他背黑锅，这公平吗，加戈为此拒绝观战，我觉得也情有可原，当时冬歇转会马上到期了，加戈租借后布劳略在采访时也说了本来不想在没时间补人的时候租借的，是巴尔韦德坚决要求的，说缺人可以调鲁伊斯打后腰，这才冒险同意了这桩买卖
踢砸了不让进下一场大名单这种事还少见吗？帕雷霍上赛季踢砸了几场比赛连续进不了大名单。阿森纳引进帕雷霍的流言传了一个赛季，后来帕雷霍他妹妹在Facebook上大骂俱乐部，球员买醉酒驾的消息都有。但是他还不是最后好好训练打上主力了？
拒绝俱乐部观战这TM还有道理了？你是职业球员，主场比赛在看台上观战也是工作的一部分。惹毛俱乐部还“情有可原”？
“没啥闪光，没有多少亮眼的表现，”这样的都可以算黑，算大放厥词吗，那我要算我也没办法，那我也说过加戈跑动不行，抗逼抢能力差，是不是也算在黑他。
巴尔韦德放弃加戈，是战术选择也好，是个人恩怨也罢，都已经过去，现在两人都不在瓦伦了，可以不要再提了吗，就算是巴尔韦德看出加戈不符合战术，如果仅仅是战术原因，为何在冬歇期只要求送走他一个人，再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗，至于加戈会阿根廷后发生了什么，我咨询过阿根廷的球迷，答案是俱乐部受伤后在没伤愈的情况下冒险首发国家队比赛，导致伤情加重和反复，所以才上场很少。
打皇马他在没进入球队大名单的情况下，拒绝观战，我也觉得是太骄傲太玻璃心了，可没进名单的帕雷霍是拇指受伤，加戈是什么，仅仅是上场表现不好吗，要知道当时全队健康的后腰只有加戈和蒂诺两个人。这事要怎么说
直播帖里不讨论就算印象流，没干货，当球迷看完比赛再讨论就不行吗，是不是一定要边看球边发言才能算球迷。我给一个已经离开的球员说几句好话，就这么罪不可赦吗？
引用37楼 @D杯姐 发表的:
作为一个球迷的原因难道是为了发泄和骂娘来释放自己的心理压力，那为啥不可以选择下点毛片，恐怖片，动作片来看看，同样可以释放自己的心理压力。当球迷如果和球队没有关系，那凭什么来选择主队，靠抓阄抽签吗？如果你觉得叫好和骂人就是看球的唯一乐趣，可以，这是你的选择。同样的，我看球从来不为释放心理压力，纯粹是为了欣赏比赛本身，攻防，战术，拼搏，感觉和观摩战争片一样，角度和心态不同，所以能风轻云淡，宠辱不惊，看球不为刺激，就不能当球迷了吗？
你认为加戈半个赛季踢得没救，我看到他至少有在瓦伦表现好的时候，一个球员有表现好也有表现差的两面性很正常，也是客观存在的事，难道就不是就事论事了。
欣赏比赛有没快感？有快感就有痛感，有痛感你不让我呼痛让我呻吟，阿，好爽，加戈你再来？
我们到底怎么了，我们评价加戈整体失败，没否认他半个赛季有亮点吧。亮点和失败评价毛关系都没。
至于主队，异国他乡这帮没在地性的球迷因为因缘际遇选主队本来就和抓阄没区别。时间长了有感情都正常，但网上喊球队是他生命的我一律视之为蠢狗，对生活太轻贱。
这是我个人态度，你可以不采纳。但你不骂娘还不让人骂娘，这就是纠风稽查队。读书烦透了那些学生会自律委。，欧洲哪个球场不是满场的脏话，所谓素质的德国人，要是也懂德语，看一场直播就能听到不下十句，还是现场消音后的结果。
每次某人出现的帖子在辩论的最后都会变为秀慈悲
PS我再申明一次，我说到转会期结束以前，都不会再发帖或者回帖讨论瓦伦球员了，不是装悲情，帮加戈说话，也不是秀慈悲，我就是想选择属于平静的看球方式，说不再讨论转会球员了，也是为了不再有争执，别人怎么想就随意吧，我无所谓
引用45楼 @D杯姐 发表的:
巴尔韦德放弃加戈，是战术选择也好，是个人恩怨也罢，都已经过去，现在两人都不在瓦伦了，可以不要再提了吗，就算是巴尔韦德看出加戈不符合战术，如果仅仅是战术原因，为何在冬歇期只要求送走他一个人，再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗，至于加戈会阿根廷后发生了什么，我咨询过阿根廷的球迷，答案是俱乐部受伤后在没伤愈的情况下冒险首发国家队比赛，导致伤情加重和反复，所以才上场很少。
“冬歇期为何只要求送走他一人”。因为他不仅仅能力不够，而且玻璃心，怠工，心猿意马。惹毛了高层和主教练。如果仅仅是战术原因，他就不一定会走，就跟巴尔韦德不用的其他人一样。
“再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗”，这不是针对你说的“下半赛季小巴小卡这两个中场核心复出，后防马蒂厄复出”吗？巴尔韦德带队在中卫危机的时候球队防守都比加戈在的时候好，所以加戈根本不是一个好后腰。这么简单的逻辑用点心就明白了。
引用49楼 @schelotto 发表的:
“冬歇期为何只要求送走他一人”。因为他不仅仅能力不够，而且玻璃心，怠工，心猿意马。惹毛了高层和主教练。如果仅仅是战术原因，他就不一定会走，就跟巴尔韦德不用的其他人一样。
“再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗”，这不是针对你说的“下半赛季小巴小卡这两个中场核心复出，后防马蒂厄复出”吗？巴尔韦德带队在中卫危机的时候球队防守都比加戈在的时候好，所以加戈根本不是一个好后腰。这么简单的逻辑用点心就明白了。
加戈在巴尔韦德手下就首发了一场吧，这场比赛他刚受伤一个月后复出，表现是不好，可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？
加戈踢主力的时候，大比分输球就两场，马拉加和皇家社会，其中打马拉加的时候全队刚周中血拼完拜仁，打皇家社会若纳斯中途红牌离场，剩下他踢全场的比赛，就贝蒂斯和莱万特输了一个球，当然还有打皇马，但这时候已经是巴尔韦德当主帅了，巴尔韦德带队的时候，后防就没有问题吗，最后一刻因为后防失误被莱万特和西班牙人绝杀，大比分输给皇家社会，这样先进球却被后防断送的比赛不止一场。如果一只球队输球，应该全面的分析问题出在哪里，而不是简单粗暴的推给一两个球员吧
引用50楼 @D杯姐 发表的:
加戈在巴尔韦德手下就首发了一场吧，这场比赛他刚受伤一个月后复出，表现是不好，可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？
加戈踢主力的时候，大比分输球就两场，马拉加和皇家社会，其中打马拉加的时候全队刚周中血拼完拜仁，打皇家社会若纳斯中途红牌离场，剩下他踢全场的比赛，就贝蒂斯和莱万特输了一个球，当然还有打皇马，但这时候已经是巴尔韦德当主帅了，巴尔韦德带队的时候，后防就没有问题吗，最后一刻因为后防失误被莱万特和西班牙人绝杀，大比分输给皇家社会，这样先进球却被后防断送的比赛不止一场。如果一只球队输球，应该全面的分析问题出在哪里，而不是简单粗暴的推给一两个球员吧
你说的不是正好扇了你自己耳光？其他巴尔韦德不用的球员没被送走，送走的是加戈，不就证明了他玻璃心？对，巴内加和卡纳莱斯还没复出也要把他送走，因为他在赛后的表现已经惹毛主教练和高层了。懂了吗？你是到底分不清什么场外因素和场上表现还是理屈词穷说“可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？”
也许加戈不至于连一个替补的能力都没有，但是就他那职业素养，球队已经放弃了。
我在跟你说球队的胜率提高，你非要跟我比加戈在与不在的时候球队的最差比赛都一样差。这只能说明他确实不是这支球队最烂的球员，没让球队表现的更没节操。可以想象，站在由巴拉甘、埃尔格拉、鲁伊斯和卡莱托组成的后防线面前，搭配塞尔班、德洛斯桑托斯这样的中场，加戈能被你捧为天神般的存在。
不过你既然要提莱万特和西班牙人两场比赛，那就足以证明你根本就没看比赛。对西班牙人那场比赛如果不是两名主力中卫接连受伤，会让鲁伊斯上场犯下那么低级的错误？你是不是根本不知道那场3：3最后被Sergio Garcia怎么扳平的？你对那场比赛的印象就停留在看战报知道被绝杀这么简单的层面上，完全不了解比赛内容。
凡是加戈参加过输掉的比赛，你就要分析全队的问题；加戈不在输掉的比赛，你就要批判巴尔韦德用人失察。是这个意思？
加戈租借之后，球队胜率上升了，中场控制力提高了，马蒂厄成后防中坚了，索尔达多和若纳斯纷纷交出了西甲最佳进球成绩单。可惜球队最后没能完成进入欧冠的奇迹，要不然踢了十几场比赛，半个赛季就因为能力和性格双重原因被扫地出门的加戈与之相比真是讽刺。
引用51楼 @schelotto 发表的:
你说的不是正好扇了你自己耳光？其他巴尔韦德不用的球员没被送走，送走的是加戈，不就证明了他玻璃心？对，巴内加和卡纳莱斯还没复出也要把他送走，因为他在赛后的表现已经惹毛主教练和高层了。懂了吗？你是到底分不清什么场外因素和场上表现还是理屈词穷说“可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？”
也许加戈不至于连一个替补的能力都没有，但是就他那职业素养，球队已经放弃了。
我在跟你说球队的胜率提高，你非要跟我比加戈在与不在的时候球队的最差比赛都一样差。这只能说明他确实不是这支球队最烂的球员，没让球队表现的更没节操。可以想象，站在由巴拉甘、埃尔格拉、鲁伊斯和卡莱托组成的后防线面前，搭配塞尔班、德洛斯桑托斯这样的中场，加戈能被你捧为天神般的存在。
不过你既然要提莱万特和西班牙人两场比赛，那就足以证明你根本就没看比赛。对西班牙人那场比赛如果不是两名主力中卫接连受伤，会让鲁伊斯上场犯下那么低级的错误？你是不是根本不知道那场3：3最后被Sergio Garcia怎么扳平的？你对那场比赛的印象就停留在看战报知道被绝杀这么简单的层面上，完全不了解比赛内容。
凡是加戈参加过输掉的比赛，你就要分析全队的问题；加戈不在输掉的比赛，你就要批判巴尔韦德用人失察。是这个意思？
加戈租借之后，球队胜率上升了，中场控制力提高了，马蒂厄成后防中坚了，索尔达多和若纳斯纷纷交出了西甲最佳进球成绩单。可惜球队最后没能完成进入欧冠的奇迹，要不然踢了十几场比赛，半个赛季就因为能力和性格双重原因被扫地出门的加戈与之相比真是讽刺。
我本来不过是一个球迷中立的眼光在看待加戈的转会，从没捧过他，我提过他的缺点，也没有认为他离开会影响瓦伦的战术，可在你眼里加戈一无是处，在瓦伦仅有的一点好也要全部抹平，他和巴尔韦德有矛盾是事实，强行送走不就是巴尔韦德的意思吗，布劳略当时的采访也讲过了，人家老老实实的租借，心平气和的转会，话都没多说一句，这从哪个方面来证明他玻璃心，难道还要对这一切表现的非常乐意或者高兴吗
莱万特和西班牙人我都看了，也知道是谁断送了比赛，我这么说也不过是想证明巴尔韦德在中卫缺人的时候防守也有问题，并不好，但这些比赛失利我有责怪过巴尔韦德吗，我一直坚持输球要看全部的因素，而不是简单归结给一两个球员，所以连鲁伊斯也没有骂过
巴尔韦德执教更多的是改变了球队进攻，变得更加顺畅和有条理，加上中前场小巴小卡这些组织者的恢复，索尔达多和若纳斯自然有了更好的状态，可当时后防就没有问题吗，先进球后丢球失掉的比赛不在少数，加戈上半赛季在佩帅手下都还缺席过不少比赛，球队成绩不好都是他存在，球队成绩好了就是因为他离开，加戈对瓦伦有这么大的影响力吗，一个教练的调整，就是赶走一个球员这么简单吗
引用13楼 @阿根廷小白 发表的:
他的定位是防守型后腰，组织不是他的强项
So...给他6号...囧，我对他完全不信任啊...
引用43楼 @schelotto 发表的:
哟，我就知道你会在中前卫和后腰这件事上发难。可惜啊，瓦伦西亚几乎大部分时间都在踢4231，不是433，根本没有中前卫这个位置。4231的2难道不是双后腰的意思？
而且吧，这赛季帕雷霍踢后腰的时候如果搭档是Tino，他就是那个拖在后面的人。当然如果你没看比赛凭印象或者想象，就应该多做一点功课。所以，就算按照你的狭隘定义（拖在最后面那个人叫后腰）的话，那些比赛里帕雷霍在踢单后腰，而且还踢得不错。你证明不了你说“Fede踢Parejo替补”这样的论点。
你发表什么见解是你的自由，遭我的反驳也是我的自由。我的优越感就是对某些人的，准确的说是三个人。如果现在还是我在这儿当斑竹，我会建议你以后最好别来，没干货就少下点定论。我不爽的事情很简单，这几场比赛之前几乎没人知道Federico Cartabia，你却要装懂球帝向大家科普他是Parejo类型的中场。你既然成年了就要对自己说过的话负责，哪怕是网络上。
如果你所了解的4231的2就是双后腰的话，那我只能说你的足球知识趋于过时狭隘了，那433是不是就只能理解为三后腰了？巴萨的三后腰是一个防守型后腰加两个组织型中前卫，穆里尼奥的皇马对巴萨对我伦也都打过433，但是他的433是一个组织型后腰加两个防守型后腰，同样的433那个3可以都是后腰也可以只有一个后腰，如果非要以你每一个数字代表的都是平行的相同位置，那战术只会比纸面上更死板。回到你说的那个2，皇马的那个2同样是后腰的阿隆索加中前卫的赫迪拉，贝蒂斯的卡尼亚斯和贝尼亚特，切尔西的米克尔和拉米雷斯，如果你懂得看战术板那就该知道上面的位置几乎都是不对称的。还有，如果说拖在最后面那个人叫后腰属于狭隘的定义，那我也很乐意听你解释下拖后中卫究竟离门将最近还是最远，以及拖后中场到底是被摆在战术板的哪里。
http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201307/29/137510501593186.jpg
http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201307/29/137510502688780.jpg
无论是德国的《转会市场》还是FIFA，对帕雷霍位置的定位都是第一位置中前卫，第二位置前腰，很遗憾没有你口中的组织型后腰
[ 此帖被阿根廷小白在2013-07-29 21:38修改 ]
引用54楼 @阿根廷小白 发表的:
来来来，我列举一下从我们争论开始到现在你偷换了几次概念：
1. 我们在讨论Fede踢边锋和前腰而不是后腰——你非要来论证Parejo踢中前卫和前腰；你什么时候才肯把论述回到Fede的问题上？你是不是默认了自己之前对Fede下的结论是基于想象？
2. 我说4231里的2是双后腰——你引申为433的3等同于三后腰；那442是不是四后腰？WM是不是六后腰？
3. 你说Parejo搭档Tino和Albelda时那个拖后的不是他，类比于在巴萨Busquets拖后，Xavi是中前卫。你用这个说法来证明Parejo就是你口中的中前卫。我没理解错吧？——然后我告诉你Parejo和Tino搭档他拖后，你解释不了这个问题又转移话题，说什么433。埃梅里最后那个赛季打皇马我蝠就是踢433，很可惜的是，那场比赛拖在最后面还是Parejo。那场比赛的三个中场是Tino, Topal和Parejo，顶在最前面的是Tino，Topal居中，Parejo负责站在后卫前调度。如果这都不能证明Parejo踢后腰（搞笑的是，这是你自己提出来的，我都差点没想起来），那你是不是要说那场比赛我们在踢三中前卫啊？反正在你眼里，需要Parejo是中前卫的时候他就是，需要他是前腰的时候他就是，反正他怎么踢都不是后腰。
4. 我说瓦伦西亚的4231是双后腰——你将某些球队的4231中的2拿出来做反例。我承认皇马的配置是一个防守型后腰一个中前卫。可惜啊，还是那句话，Parejo和Tino的搭配里Parejo扮演的是Alonso的角色。这赛季所有他俩搭档后腰的比赛几乎都是这个配置。另外，还有很多球队的2就是经典的双后腰啊。马拉加的Iturra，Toulalan和Camacho三个人轮换踢双后腰，拜仁的小猪和哈马也是双后腰，这样的例子我不多举了，因为我不怎么看其他欧洲球队比赛。
5. 不是我说拖在后面的后腰叫狭隘定义——这是你说的：“帕雷霍除了回撤要球哪次是真正意义被放在中场最靠后的位置，他的身边不是蒂诺就是阿尔贝尔达甚至是鲁伊斯，现在有了弗埃戈和罗梅乌他同样不可能拖在最后。”你的意思不就是Parejo不拖后不叫后腰吗？你自己都知道这狭隘，我也觉得狭隘。你抽自己嘴巴没抽够是么？那么就看看下面这条：
6. “我也很乐意听你解释下拖后中卫究竟离门将最近还是最远”——你千万别忘了，拖后就是后腰这个概念是你说的，跟我有半毛钱关系？你用“拖后中卫”来类比之前的“拖后中场”，是来证明你比之前的你更2B？
7. 你终于说了有点用的东西了：“拖后中场到底是被摆在战术板的哪里”。——不过你好像混淆了一个球员的战术位置，也就是教练让他踢什么位置——和一个球员的技术性位置，也就是他16-18岁所适应的位置。Parejo出道的时候踢前腰，在Castilla，QPR和赫塔菲的第一个赛季，但是从赫塔菲的第二个赛季开始他的位置就已经很靠后了。巴尔韦德在上赛季放手用他踢了若干场次单后腰，这是不争的事实。但是这些数据未必就会从transfermarkt显示出来。这就像Jordi Alba在往左后卫转型期间，transfermarkt也把他定义为左边锋一样。哦对了，忘了讲，Jordi Alba在2010年的年度官方选秀还被评为左边锋的银奖呢。要是那个时候你就知道查transfermarkt，他的位置肯定是左边锋。所以，回到你的问题，拖后中场到底是被摆在战术板的哪里？这因人而异，但是这和“Parejo在瓦伦西亚是组织后腰”的论点一点关系也没有。
我真不鄙视球盲，我鄙视的没看比赛还来指点江山的装逼犯。我还在等你把Fede的问题解释清楚，他和Parejo的相似之处在哪？今天的《超级体育》头版是Fede是下一个忠诚版的Isco。你不是列举了一大批B队球员吗？你不是说Fede来踢Parejo替补吗？你连Parejo的比赛都看的不多，你敢说你真的看过Fede在Mestalla踢球？
你爱怎么狡辩都行。我还就奉陪到底了。我还要说，我代表我自己不欢迎你。以后见你装逼一次我骂一次。
引用55楼 @schelotto 发表的:
来来来，我列举一下从我们争论开始到现在你偷换了几次概念：
1. 我们在讨论Fede踢边锋和前腰而不是后腰——你非要来论证Parejo踢中前卫和前腰；你什么时候才肯把论述回到Fede的问题上？你是不是默认了自己之前对Fede下的结论是基于想象？
2. 我说4231里的2是双后腰——你引申为433的3等同于三后腰；那442是不是四后腰？WM是不是六后腰？
3. 你说Parejo搭档Tino和Albelda时那个拖后的不是他，类比于在巴萨Busquets拖后，Xavi是中前卫。你用这个说法来证明Parejo就是你口中的中前卫。我没理解错吧？——然后我告诉你Parejo和Tino搭档他拖后，你解释不了这个问题又转移话题，说什么433。埃梅里最后那个赛季打皇马我蝠就是踢433，很可惜的是，那场比赛拖在最后面还是Parejo。那场比赛的三个中场是Tino, Topal和Parejo，顶在最前面的是Tino，Topal居中，Parejo负责站在后卫前调度。如果这都不能证明Parejo踢后腰（搞笑的是，这是你自己提出来的，我都差点没想起来），那你是不是要说那场比赛我们在踢三中前卫啊？反正在你眼里，需要Parejo是中前卫的时候他就是，需要他是前腰的时候他就是，反正他怎么踢都不是后腰。
4. 我说瓦伦西亚的4231是双后腰——你将某些球队的4231中的2拿出来做反例。我承认皇马的配置是一个防守型后腰一个中前卫。可惜啊，还是那句话，Parejo和Tino的搭配里Parejo扮演的是Alonso的角色。这赛季所有他俩搭档后腰的比赛几乎都是这个配置。另外，还有很多球队的2就是经典的双后腰啊。马拉加的Iturra，Toulalan和Camacho三个人轮换踢双后腰，拜仁的小猪和哈马也是双后腰，这样的例子我不多举了，因为我不怎么看其他欧洲球队比赛。
5. 不是我说拖在后面的后腰叫狭隘定义——这是你说的：“帕雷霍除了回撤要球哪次是真正意义被放在中场最靠后的位置，他的身边不是蒂诺就是阿尔贝尔达甚至是鲁伊斯，现在有了弗埃戈和罗梅乌他同样不可能拖在最后。”你的意思不就是Parejo不拖后不叫后腰吗？你自己都知道这狭隘，我也觉得狭隘。你抽自己嘴巴没抽够是么？那么就看看下面这条：
6. “我也很乐意听你解释下拖后中卫究竟离门将最近还是最远”——你千万别忘了，拖后就是后腰这个概念是你说的，跟我有半毛钱关系？你用“拖后中卫”来类比之前的“拖后中场”，是来证明你比之前的你更2B？
7. 你终于说了有点用的东西了：“拖后中场到底是被摆在战术板的哪里”。——不过你好像混淆了一个球员的战术位置，也就是教练让他踢什么位置——和一个球员的技术性位置，也就是他16-18岁所适应的位置。Parejo出道的时候踢前腰，在Castilla，QPR和赫塔菲的第一个赛季，但是从赫塔菲的第二个赛季开始他的位置就已经很靠后了。巴尔韦德在上赛季放手用他踢了若干场次单后腰，这是不争的事实。但是这些数据未必就会从transfermarkt显示出来。这就像Jordi Alba在往左后卫转型期间，transfermarkt也把他定义为左边锋一样。哦对了，忘了讲，Jordi Alba在2010年的年度官方选秀还被评为左边锋的银奖呢。要是那个时候你就知道查transfermarkt，他的位置肯定是左边锋。所以，回到你的问题，拖后中场到底是被摆在战术板的哪里？这因人而异，但是这和“Parejo在瓦伦西亚是组织后腰”的论点一点关系也没有。
我真不鄙视球盲，我鄙视的没看比赛还来指点江山的装逼犯。我还在等你把Fede的问题解释清楚，他和Parejo的相似之处在哪？今天的《超级体育》头版是Fede是下一个忠诚版的Isco。你不是列举了一大批B队球员吗？你不是说Fede来踢Parejo替补吗？你连Parejo的比赛都看的不多，你敢说你真的看过Fede在Mestalla踢球？
你爱怎么狡辩都行。我还就奉陪到底了。我还要说，我代表我自己不欢迎你。以后见你装逼一次我骂一次。
大家别伤了和气。大家就是在理解上进入了死胡同。
帕雷霍确实不是组织型后腰(也就是前面列举的皮尔洛)，他是一个“组织型中场”！但他在球队代行的就是这一职能。他不是，他真的不是！可是他一直在干，那他是不是(当然他没有发动太多的实质性进攻，这方面佩爷疯狂的套上帮了他)？为什么下半程大家觉得他踢得好，就是巴神解放了他。上半程我伦中场一个能突的人都没有。所以整个上半程我们阵地战都乏力。如果不是帕雷霍送了那么多好球给索九若七，我伦还打个球(当然你可以理解为这是他的分内工作)。也许我这些都是废话，但请前辈们讨论还是不要太激动，要冷静。至于fede，他这么瘦小，踢我伦这种后腰必死无疑哦！他的右脚不怎么好用，防守一定会死的！我还是希望他能练出维森特的影子。还有我不明白帕雷霍踢出了他的技术还有那么多人黑，什么心态？
引用53楼 @Xx慕丝雨xx 发表的:
So...给他6号...囧，我对他完全不信任啊...
应该先给五号嘛！
引用52楼 @D杯姐 发表的:
我本来不过是一个球迷中立的眼光在看待加戈的转会，从没捧过他，我提过他的缺点，也没有认为他离开会影响瓦伦的战术，可在你眼里加戈一无是处，在瓦伦仅有的一点好也要全部抹平，他和巴尔韦德有矛盾是事实，强行送走不就是巴尔韦德的意思吗，布劳略当时的采访也讲过了，人家老老实实的租借，心平气和的转会，话都没多说一句，这从哪个方面来证明他玻璃心，难道还要对这一切表现的非常乐意或者高兴吗
莱万特和西班牙人我都看了，也知道是谁断送了比赛，我这么说也不过是想证明巴尔韦德在中卫缺人的时候防守也有问题，并不好，但这些比赛失利我有责怪过巴尔韦德吗，我一直坚持输球要看全部的因素，而不是简单归结给一两个球员，所以连鲁伊斯也没有骂过
巴尔韦德执教更多的是改变了球队进攻，变得更加顺畅和有条理，加上中前场小巴小卡这些组织者的恢复，索尔达多和若纳斯自然有了更好的状态，可当时后防就没有问题吗，先进球后丢球失掉的比赛不在少数，加戈上半赛季在佩帅手下都还缺席过不少比赛，球队成绩不好都是他存在，球队成绩好了就是因为他离开，加戈对瓦伦有这么大的影响力吗，一个教练的调整，就是赶走一个球员这么简单吗
他还是太鸡冻了。。。。本身引进加戈就是一个错误。如果我们引进的是一个防守型中场就好了。尽管巴神受伤，但在后腰上另一个偏进攻的位置蒂诺和帕雷霍都能踢(参考10年疯狂的蒂诺+阿达)。何况右路佩雷拉还是一个拉姆式的后卫，更是麻烦了加戈和帕雷霍。我只能说，加戈的实力和心理素质就到这了，上面给的那些过人数据，不过是疯狗逼抢过来，转身一扣罢了，这些对于巴神和太子来说这是易如反掌的事。加戈对得起身价(就那么点儿)。他有很多天赋，但这些天赋我伦不需要，皇马不需要，整个西甲都不需要。勉强没幸福。最后做了替死鬼，人家也很难受，我们还是祝福他吧
同意楼上看法，引进加戈是错误，可能现在他更适合阿甲。
大家都有共同的爱好，都在关注这个球队，别伤了和气。