判断依据：1、来自看球的直观感受。2、同期球员的比较。（赛后的一些球员数据比较）3、作为普通球迷能接触到的新闻报道。巴拉克，“像他这种水平和层次的球员应该更具斗志，但是看他在场上的肢体语言和动作，完全和精神强大不沾边，这就是他的最大弱点，尤其是当他面临无法自如运用技术和视野的胶着局面，这个弱点就会被不断放大。”最后，我也很想知道，一直宣扬厄齐尔”不是看上去那种人“的判断依据是什么？
1、“直观感受”换个表达方式就是“以貌取人”
2、比较的是哪些数据？铲球？防守？他本来就不擅长，莫非有我不知道的“精神属性”数据？
3、新闻报道？巴拉克甚至没和他一起提过几场球。
我认为272不是看上去的理由是：
1、温格说过他不是看上去的那种人，教授劝他来厂子的时候提到过他的冷静和果断。勒夫也提过让他改变一下肢体语言（当然显然没成功）。
2、2012年欧洲杯的半决赛，一直被喷软、精神属性差的272在一众德国硬汉里站出来主罚一个进了没意义，没进会被喷出翔的点球，罚进去以后立刻冲过去捡球，此时已经是伤停补时了，败局已定的情况下他还是没放弃努力。
3、第一次参加世界杯就遇到最亲近的亲人去世的情况，但一点也没影响他的发挥；第一次代表德国出战土耳其，被土耳其人视为叛徒满场狂嘘侮辱，也发挥了正常水平。
4、今年世界杯，几乎场场打满，加时还能拼到最后，决赛时候长途奔袭回防，加时的时候胡梅尔斯都不行了，请求博阿滕帮忙补位。对于一个以前是60分钟帝的人，坚持到最后并不容易。
5、去年打拜仁，腿筋受伤打完半场才下。今年对阵切尔西，上半场就韧带撕裂，忍到了比赛结束。
6、从沙尔克、不莱梅到皇马，他不靠户口本不靠青训，一步步走到后来的地位，没有争胜心，可能吗？
他确实软，对抗差，但我觉得他的精神属性不逊于任何人。我不会说他性格多么坚韧，也不会说他每一场都斗志满满，但是凭着这些实实在在的表现，说他没有战斗欲望是不太合适的。小猪也被喷过软、娘炮，但看过今年世界杯还有谁会这么说？
而且其他人这么说也就罢了，毕竟他看起来确实挺软挺没精神的，但自称喜欢他，却还这么认为，可能喜欢也是有限的吧。 引用16楼 @王者回归吗 发表的:
上次看到你不是说272一直有在特训吗？加油吧，现在球队这种气氛很好，下场说不定就能来个首发，让咱见识下特训效果了。。。
你楼下那货刚黑完太子，现在又来272，所以不用理他们。。。。
特训效果还需要观望，他之前说过增肌会影响灵活，而且上肢增强后对于平衡性不知道会不会有影响。总之，不知道这次尝试改变是好事还是坏事。 引用22楼 @枫糖 发表的:
1、“直观感受”换个表达方式就是“以貌取人”
2、比较的是哪些数据？铲球？防守？他本来就不擅长，莫非有我不知道的“精神属性”数据？
3、新闻报道？巴拉克甚至没和他一起提过几场球。
我认为272不是看上去的理由是：
1、温格说过他不是看上去的那种人，教授劝他来厂子的时候提到过他的冷静和果断。勒夫也提过让他改变一下肢体语言（当然显然没成功）。
2、2012年欧洲杯的半决赛，一直被喷软、精神属性差的272在一众德国硬汉里站出来主罚一个进了没意义，没进会被喷出翔的点球，罚进去以后立刻冲过去捡球，此时已经是伤停补时了，败局已定的情况下他还是没放弃努力。
3、第一次参加世界杯就遇到最亲近的亲人去世的情况，但一点也没影响他的发挥；第一次代表德国出战土耳其，被土耳其人视为叛徒满场狂嘘侮辱，也发挥了正常水平。
4、今年世界杯，几乎场场打满，加时还能拼到最后，决赛时候长途奔袭回防，加时的时候胡梅尔斯都不行了，请求博阿滕帮忙补位。对于一个以前是60分钟帝的人，坚持到最后并不容易。
5、去年打拜仁，腿筋受伤打完半场才下。今年对阵切尔西，上半场就韧带撕裂，忍到了比赛结束。
6、从沙尔克、不莱梅到皇马，他不靠户口本不靠青训，一步步走到后来的地位，没有争胜心，可能吗？
他确实软，对抗差，但我觉得他的精神属性不逊于任何人。我不会说他性格多么坚韧，也不会说他每一场都斗志满满，但是凭着这些实实在在的表现，说他没有战斗欲望是不太合适的。小猪也被喷过软、娘炮，但看过今年世界杯还有谁会这么说？
而且其他人这么说也就罢了，毕竟他看起来确实挺软挺没精神的，但自称喜欢他，却还这么认为，可能喜欢也是有限的吧。
枫兄说得不无道理。我们的分歧也许是在“精神属性”的界定上。看完你所列六点，其实，你也部分承认厄齐尔“软”和“对抗”稍差。或许我的理解里，这就是“精神属性”的问题，不知对错？依旧有些地方不能完全信服，但这又有什么关系，论坛应该存在不同的声音。 引用24楼 @跟着小花 发表的:
枫兄说得不无道理。我们的分歧也许是在“精神属性”的界定上。看完你所列六点，其实，你也部分承认厄齐尔“软”和“对抗”稍差。或许我的理解里，这就是“精神属性”的问题，不知对错？依旧有些地方不能完全信服，但这又有什么关系，论坛应该存在不同的声音。
软和对抗差是指他身体和踢球风格的问题，和精神属性没关系。他从小和比他大的孩子踢球，加上身材单薄，才养成了这种躲着踢避免受伤的踢球方式，如果你喜欢他，应该知道这个的吧？而且我只是针对战斗精神和求胜心这一点来说的，也不是说精神属性的全部，那样太麻烦了。
大家讨论讨论也挺好的，就算不能完全信服，哪怕有一点点有意义也不错。 引用25楼 @枫糖 发表的:
软和对抗差是指他身体和踢球风格的问题，和精神属性没关系。他从小和比他大的孩子踢球，加上身材单薄，才养成了这种躲着踢避免受伤的踢球方式，如果你喜欢他，应该知道这个的吧？而且我只是针对战斗精神和求胜心这一点来说的，也不是说精神属性的全部，那样太麻烦了。
大家讨论讨论也挺好的，就算不能完全信服，哪怕有一点点有意义也不错。
“而且我只是针对战斗精神和求胜心这一点来说的，也不是说精神属性的全部，那样太麻烦了。”那我大概明白你的意思了。不管怎样，接下来要牛逼。不打不相识，受教了。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_dance.gif
引用26楼 @跟着小花 发表的:
“而且我只是针对战斗精神和求胜心这一点来说的，也不是说精神属性的全部，那样太麻烦了。”那我大概明白你的意思了。不管怎样，接下来要牛逼。不打不相识，受教了。
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恩！我对272的能力和精神属性绝对有信心，希望他彻底伤愈后大爆发，在英超闯出一片天，厂子取得好成绩！ 引用24楼 @跟着小花 发表的:
枫兄说得不无道理。我们的分歧也许是在“精神属性”的界定上。看完你所列六点，其实，你也部分承认厄齐尔“软”和“对抗”稍差。或许我的理解里，这就是“精神属性”的问题，不知对错？依旧有些地方不能完全信服，但这又有什么关系，论坛应该存在不同的声音。
实在难以理解软和对抗差和精神属性有什么关系，这难道不是身体的问题？没有强对抗的能力就是咬碎了牙也不解决什么问题。 引用23楼 @枫糖 发表的:
特训效果还需要观望，他之前说过增肌会影响灵活，而且上肢增强后对于平衡性不知道会不会有影响。总之，不知道这次尝试改变是好事还是坏事。
枫兄要有信心，一如你所言，在堂堂皇马面对漫天的嘘声打上主力，刷上欧洲助攻王，没有强大的精神力是不可能做到的。之前看过一个对272的评价，很有意思。他与其他中场的不同是，其他中场总想第一时间尝试送出威胁球，但他不同，他会耐心的在一次次倒脚中寻找那一瞬间的机会。是的，那就是他无与伦比的创造力。。。。
但是，在英超这种强调对抗，尤其是面对强队，对方无论是个体实力还是针对性限制都会做到极限的情况下。强大的灵魂必须也要有强大的肉体支撑，才能保证他释放他那无与伦比的创造力。或许体能不能在短时间内得到提升，但肌肉的训练可以（虽然会降低些许的灵活性）。所以，希望通过自身调整，尽早做到在面对强队时也一样绽放光芒吧。。。。哈哈
毕竟下面是我们最不愿意看到的272
http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201501/20/BbsImg142176394456628_664*349.png
引用29楼 @王者回归吗 发表的:
枫兄要有信心，一如你所言，在堂堂皇马面对漫天的嘘声打上主力，刷上欧洲助攻王，没有强大的精神力是不可能做到的。之前看过一个对272的评价，很有意思。他与其他中场的不同是，其他中场总想第一时间尝试送出威胁球，但他不同，他会耐心的在一次次倒脚中寻找那一瞬间的机会。是的，那就是他无与伦比的创造力。。。。
但是，在英超这种强调对抗，尤其是面对强队，对方无论是个体实力还是针对性限制都会做到极限的情况下。强大的灵魂必须也要有强大的肉体支撑，才能保证他释放他那无与伦比的创造力。或许体能不能在短时间内得到提升，但肌肉的训练可以（虽然会降低些许的灵活性）。所以，希望通过自身调整，尽早做到在面对强队时也一样绽放光芒吧。。。。哈哈
毕竟下面是我们最不愿意看到的272
http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201501/20/BbsImg142176394456628_664*349.png
哈哈不要老说枫兄，怪怪的……
恩，我是赞成改变的，就是不太确定改变效果如何。我也赞成他换个位置踢边前腰，多练练别的位置也是好的。 272前几年技能点在皇马给点偏了，来了阿森纳后，温格要求他又增肌又拉边的，感觉是在给他拨乱反正？总之希望他在温格和破厂这里更上一层楼吧，狠狠地打那些黑子的脸。
引用30楼 @枫糖 发表的:
哈哈不要老说枫兄，怪怪的……
恩，我是赞成改变的，就是不太确定改变效果如何。我也赞成他换个位置踢边前腰，多练练别的位置也是好的。
那就糖兄如何？？？哈哈
个人觉得，边前腰可能是种锻炼，但应该不是他的最终方向。特别是现在我厂的边锋群已嗷嗷直叫的感觉（374、老虎、张伯伦、坎贝尔、还有可以适应这个位置的黑贝）。
说白了，272的传球需要有人跑位。一如他伤前，欧冠和联赛黑贝都能从中获利，那么如果再加上一个更擅长跑位老虎，以及一直都在全能的374.
我倒很想看看这3个家伙的组合在272身前会产生什么样的化学反映。。。。。
或许下场，或许下下场，真的很期待哦。。。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/smile.gif
引用32楼 @王者回归吗 发表的:
那就糖兄如何？？？哈哈
个人觉得，边前腰可能是种锻炼，但应该不是他的最终方向。特别是现在我厂的边锋群已嗷嗷直叫的感觉（374、老虎、张伯伦、坎贝尔、还有可以适应这个位置的黑贝）。
说白了，272的传球需要有人跑位。一如他伤前，欧冠和联赛黑贝都能从中获利，那么如果再加上一个更擅长跑位老虎，以及一直都在全能的374.
我倒很想看看这3个家伙的组合在272身前会产生什么样的化学反映。。。。。
或许下场，或许下下场，真的很期待哦。。。
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好吧，兄就兄吧
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_scared.gif
边前腰当然不是最终方向，但当他在中路边路都能游刃有余切换的时候，对他个人，对厂子都很有好处。
黑贝感觉会挺搭他的，他自己似乎也喜欢。大腿还要看磨合，毕竟大腿比较喜欢球在脚下，不过272其实不太占球权，只需要球从他那里过一下，但愿智利C罗这个外号能带来C罗和272的化学效应吧，小老虎射术能提高就好了。
正好刚才看到一张动图，虽然也许不是那么典型，不过这可能是272最喜欢的方式吧，只要他一拿球，队友立刻向前跑位：
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引用33楼 @枫糖 发表的:
好吧，兄就兄吧
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边前腰当然不是最终方向，但当他在中路边路都能游刃有余切换的时候，对他个人，对厂子都很有好处。
黑贝感觉会挺搭他的，他自己似乎也喜欢。大腿还要看磨合，毕竟大腿比较喜欢球在脚下，不过272其实不太占球权，只需要球从他那里过一下，但愿智利C罗这个外号能带来C罗和272的化学效应吧，小老虎射术能提高就好了。
正好刚才看到一张动图，虽然也许不是那么典型，不过这可能是272最喜欢的方式吧，只要他一拿球，队友立刻向前跑位：
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这么介意，莫非是个妹子，如果是真的，那就是兄弟迟钝了。咱在直觉方面一直都很佩服强手兄。。。。
大腿经过这半个赛季的磨合，现在看来逐渐也有默契了。至少这几场比赛看到的就很正常。事实上个人感觉，有球状态这家伙越靠近对方禁区，越能体现威胁。无论是下底倒三角传球还是内切射门。不过不要紧，这赛季不是争四嘛，有时间磨合哦。。。。
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272身体对抗可能不行，但是他的那脚传球，尤其最后一传，那个分量的拿捏只有梅球王可以跟他相提并论。
他不仅能发现空档，还可以把球传到你最舒服的接球位置。
对比一下集锦就能看出，我厂其他球员的传球，拿球队员很多需要调整。272的传球，很多直接停在你面前，接球队员连停球都省了。
他的风格拉边确实不适合，当然他自己去边路换位是另一回事。就看温格怎么用他了。 引用34楼 @王者回归吗 发表的:
这么介意，莫非是个妹子，如果是真的，那就是兄弟迟钝了。咱在直觉方面一直都很佩服强手兄。。。。
大腿经过这半个赛季的磨合，现在看来逐渐也有默契了。至少这几场比赛看到的就很正常。事实上个人感觉，有球状态这家伙越靠近对方禁区，越能体现威胁。无论是下底倒三角传球还是内切射门。不过不要紧，这赛季不是争四嘛，有时间磨合哦。。。。
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赛季初对这赛季的期望可不止是争四啊
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接下来的比赛得抓住了，不然争四都难……
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