beerme 发表于 2015-6-12 20:12:00

大家都别回复了行吗?我也只是发个贴子调侃一下 没想往郑智方向去讨论! 歪楼太严重了!

Zelar 发表于 2015-6-12 20:22:00

引用228楼 @一杯忘情水 发表的:
你看到的就是全部?在香港的法律制度下,你怎么对付他们?
大陆的传媒和香港的传媒,都喜欢报道一些香港激进的新闻,可以吸引眼球,一些香港正面维护两地关系的新闻少见报道....
就拿体育活动来说,09年東亞撸?圩阌聤Z冠軍,全場齊唱國歌,為什麼短短6年后,會發生如此大变化?看看下面視頻
http://www.tudou.com/programs/view/7y4zjy8uX2E/

很简单啊,媒体完全西化。跟着西方的脚步走。
大陆可以黑的地方多了去了,一年365天换着黑都黑不完。自然给香港民众造成这样的印象。怎么办?矛盾已经在了。
但是,就算大陆那些游客,孕妇有一百个不是一万个不是。也没有给香港理由叫他们蝗虫,而且是以那种公之于众的形式。西欧的土耳其,中东,东欧的移民极多,素质参差不齐,很多也是那种害群之马的人,但是我从来从来没有见过这样侮辱性的海报,不管是个人还是政党还是什么。从来没有。
说到底,不把人当人看是我们这个文化圈的陋习。香港也是一样。

绿色GC 发表于 2015-6-12 20:25:00

引用321楼 @beerme 发表的:
很简单啊,媒体完全西化。跟着西方的脚步走。
大陆可以黑的地方多了去了,一年365天换着黑都黑不完。自然给香港民众造成这样的印象。怎么办?矛盾已经在了。
但是,就算大陆那些游客,孕妇有一百个不是一万个不是。也没有给香港理由叫他们蝗虫,而且是以那种公之于众的形式。西欧的土耳其,中东,东欧的移民极多,素质参差不齐,很多也是那种害群之马的人,但是我从来从来没有见过这样侮辱性的海报,不管是个人还是政党还是什么。从来没有。
说到底,不把人当人看是我们这个文化圈的陋习。香港也是一样。

我们的种族矛盾因为儒家文化的影响所同化,所以基本是以地域矛盾为主,而西方受黑奴贩卖的影响,主要以种族矛盾为主。

绿色GC 发表于 2015-6-13 00:18:00

引用321楼 @beerme 发表的:
很简单啊,媒体完全西化。跟着西方的脚步走。
大陆可以黑的地方多了去了,一年365天换着黑都黑不完。自然给香港民众造成这样的印象。怎么办?矛盾已经在了。
但是,就算大陆那些游客,孕妇有一百个不是一万个不是。也没有给香港理由叫他们蝗虫,而且是以那种公之于众的形式。西欧的土耳其,中东,东欧的移民极多,素质参差不齐,很多也是那种害群之马的人,但是我从来从来没有见过这样侮辱性的海报,不管是个人还是政党还是什么。从来没有。
说到底,不把人当人看是我们这个文化圈的陋习。香港也是一样。


两地的矛盾不是一天两天也不是一年两年的,97之前香港就担心资本运营的社会会被GCD找机会吸收挖空,加上担心被GCD打压,当时就很多人走了。香港作为大陆当时对外唯一的口岸充当了很多角色,直到今天大陆移入香港籍的人也依然比香港入大陆籍的人数量多,这些并不是爱国键盘侠的一个"崇洋媚外""汉奸"就能概括定位的
至于孕妇事件,在香港引起反弹很大慢慢演变成"蝗虫",但是很多大陆爱国键盘侠要知道,这些都是少数人民间自发的活动,毕竟一拨人在喊"抵制大陆蝗虫客",跟政府部门官方发言"抵制大陆蝗虫客"是完全两个不同的概念,这次海报事件也是相同的道理,可惜很多人将部分港民自由发声看作是香港主流价值观,然后开始喷整个香港
举个例子,在北京你也可以召集几百人喊一些政治口号,比如"抵制日本/韩国/台湾/香港/美国/......."的标语,但是这并不代表北京的主流价值观念。当然这种情况不会发生1.天朝对集会*河蟹*管制很严 2.天朝人对政治诉求没什么想法。其他例子还有当时的反日*河蟹*等等
海报的内容上,对于*河蟹*意思比较薄弱的天朝来说,种族歧视/地域歧视等等的概念根本就没有普及开,西方社会里面没有一个机构团体敢拿对方肤色和种族来进行发讽刺的,哪怕是事实。
不过除了对其实等问题不明感之外I啊,天朝爱国键盘侠还是可充斥着无赖心里,毕竟天朝现在壕起来了(尽管这个GDP泡沫并没有造福民生,GDPPC中国依然处于世界落后标准),每时每刻都摆出那种"我就骂你xx了,怎么样"的无赖心理。像上面哪几位满嘴港灿的几位丝毫不考虑其他人的感想和看法,一副"我的想法就是正确的,就能代表国家,任何跟我的意见不同的就是汉奸"的姿态

Zelar 发表于 2015-6-13 00:19:00

引用322楼 @Zelar 发表的:
我们的种族矛盾因为儒家文化的影响所同化,所以基本是以地域矛盾为主,而西方受黑奴贩卖的影响,主要以种族矛盾为主。

我们国内并没有太多民族仍然在社会中,所以也就没有太多种族矛盾

生煎馒头 发表于 2015-6-13 01:28:00

引用324楼 @绿色GC 发表的:

我们国内并没有太多民族仍然在社会中,所以也就没有太多种族矛盾

我们民族很多,但是整个中国受儒家文化影响深远,蒙古人和满人都曾入侵中国,所做的事情也丝毫没比日本人侵略中国时要好多少,但是当他们最后都被儒家文化同化以后,我们很快就会遗忘掉他们做过的坏事,而最后把他们纳入我们中国的版图。

令狐小葱 发表于 2015-6-13 07:27:00

以中国的国情 普选就算了
看看农村现在的基层选举
十几亿人一人一票 这是一件小事吵架吵到天荒地老的节奏

nublad10 发表于 2015-6-13 07:55:00

毫无逻辑@chris08

正在拆包中 发表于 2015-6-13 08:02:00

@chris08 天下本无事,庸人自扰之………上海是一个很开放的城市,我是外地人,在上海丝毫感受不到排外

jmnikon 发表于 2015-6-13 08:37:00

港灿都该死!!!

绿色GC 发表于 2015-6-13 10:08:00

引用287楼 @广外杨婷婷 发表的:得了吧,香港在英国人手里几十年发展成一个世界性的大城市,关中国毛事。说得好像没有中国香港就活不下去似的。天天优惠优惠的挂在嘴边,好像给了点小恩小惠就多大爷似的。
香港的发现是因为英国??如果是,为何管治了100年,最后20年70年代起来才发现??早几十年干嘛了?没有廉政公署前,香港什么样子??上世纪初,亚洲大都市只知道有上海,那里有香港?中国78年改革开放,香港经济跟着腾飞,你说是英国功劳,不笑话

lzj19891989 发表于 2015-6-13 11:06:00

引用325楼 @Zelar 发表的:
我们民族很多,但是整个中国受儒家文化影响深远,蒙古人和满人都曾入侵中国,所做的事情也丝毫没比日本人侵略中国时要好多少,但是当他们最后都被儒家文化同化以后,我们很快就会遗忘掉他们做过的坏事,而最后把他们纳入我们中国的版图。

理论上是这么所,但是也别忘了入侵中国并且干了不少缺德事的是汉族,而怀柔政策也很好的瓦解了少数民族的自有文化习惯
现在大陆内的少数民族基本上都已经被边缘化了,多多少少都有来自汉族的一些排他情绪和方针。人数少的就只能边远地区不能融社会,人数多的也开始跟中央对抗。
你要说他们不想要中央控制而似乎自己建立自有持续吗?是的,但是为什么爱国键盘侠没有想对待香港人那样无赖的态度来对待他们呢?

我心飞仰 发表于 2015-6-13 11:48:00

引用323楼 @绿色GC 发表的:



两地的矛盾不是一天两天也不是一年两年的,97之前香港就担心资本运营的社会会被GCD找机会吸收挖空,加上担心被GCD打压,当时就很多人走了。香港作为大陆当时对外唯一的口岸充当了很多角色,直到今天大陆移入香港籍的人也依然比香港入大陆籍的人数量多,这些并不是爱国键盘侠的一个"崇洋媚外""汉奸"就能概括定位的

至于孕妇事件,在香港引起反弹很大慢慢演变成"蝗虫",但是很多大陆爱国键盘侠要知道,这些都是少数人民间自发的活动,毕竟一拨人在喊"抵制大陆蝗虫客",跟政府部门官方发言"抵制大陆蝗虫客"是完全两个不同的概念,这次海报事件也是相同的道理,可惜很多人将部分港民自由发声看作是香港主流价值观,然后开始喷整个香港

举个例子,在北京你也可以召集几百人喊一些政治口号,比如"抵制日本/韩国/台湾/香港/美国/......."的标语,但是这并不代表北京的主流价值观念。当然这种情况不会发生1.天朝对集会*河蟹*管制很严 2.天朝人对政治诉求没什么想法。其他例子还有当时的反日*河蟹*等等

海报的内容上,对于*河蟹*意思比较薄弱的天朝来说,种族歧视/地域歧视等等的概念根本就没有普及开,西方社会里面没有一个机构团体敢拿对方肤色和种族来进行发讽刺的,哪怕是事实。

不过除了对其实等问题不明感之外I啊,天朝爱国键盘侠还是可充斥着无赖心里,毕竟天朝现在壕起来了(尽管这个GDP泡沫并没有造福民生,GDPPC中国依然处于世界落后标准),每时每刻都摆出那种"我就骂你xx了,怎么样"的无赖心理。像上面哪几位满嘴港灿的几位丝毫不考虑其他人的感想和看法,一副"我的想法就是正确的,就能代表国家,任何跟我的意见不同的就是汉奸"的姿态

你的举例从头到尾都错误,大陆和香港是一个国家的而不是两个国家,我是没见过上海人北京人沿海人街头散步骂外地打工仔的,更没见过河南人跑到浦东购物被本地人堵的,我觉得你的潜意识里面并没有把香港人当做同胞看待,或者说如果你立场在香港人这边那么你潜意识里并没有把自己当做一个中国人。
另外,我自认为我接触的香港人,去过香港的次数,对香港的了解不算少,诚然如你所说,真正激进反对中国的香港人确实是少数,但在我看来,大部分香港人心底里并不喜欢自己的祖国,更不喜欢内地同胞,这个心理和情绪我认为是客观存在的,所以这几年陆港矛盾闹大以后我在美国的大陆朋友不止一次问过香港朋友,香港人到底为啥如此?就算是不喜欢ZF,也没必要针对大陆普通人群体吧。要知道,长久以来,大陆人对香港的情绪是喜欢嫉妒羡慕,并没有可能发生大陆人伤害香港人感情的事情,所以大陆人无法理解香港人对自己的厌恶,而且是如此表面化的表现出来,我也同样如此,这几年去香港我都会说英语,遇到问我从哪儿来的我会说美国来的(我已经入籍,但心底里的感情依然在中国这边),因为之前在那说国语,说自己从大陆来的之后受到的对待确实不算非常友善,为了省些麻烦,干脆说英语算了。

坚强的小咪 发表于 2015-6-13 12:55:00

引用331楼 @绿色GC 发表的:

理论上是这么所,但是也别忘了入侵中国并且干了不少缺德事的是汉族,而怀柔政策也很好的瓦解了少数民族的自有文化习惯
现在大陆内的少数民族基本上都已经被边缘化了,多多少少都有来自汉族的一些排他情绪和方针。人数少的就只能边远地区不能融社会,人数多的也开始跟中央对抗。
你要说他们不想要中央控制而似乎自己建立自有持续吗?是的,但是为什么爱国键盘侠没有想对待香港人那样无赖的态度来对待他们呢?

原来现在是汉族入侵中国并且干了不少缺德事哈,敢情中国以前还是其他民族的地盘啊。看来你不是汉族吧,怪不得经常看到你在论坛反/共反/华,贴吧里的蒙古天骄吧、满洲吧、日本之家吧之类的没少混吧。

hkwong531 发表于 2015-6-13 14:47:00

有什么好讨论的,香港再这样闹下去,对整个城市而言没有一点好处,会被国家渐渐边缘化,虽然闹市的港灿只是一小部分,但是大部分香港民众对待这帮小丑是沉默的,没有起到压制的作用。这样就会给外人造成这一小撮人代表了香港大部分的人民意。
我的香港同事上2个月回到香港后和我发微信坦言现在的香港和他过去从小长大的香港已经开始变味了,他现在纠结的是移民还是在上海定居。
真正有识之士已经明白香港的民粹如果这样蔓延下去,未来绝对是黑暗的。

hkwong531 发表于 2015-6-13 16:16:00

引用334楼 @坚强的小咪 发表的:
有什么好讨论的,香港再这样闹下去,对整个城市而言没有一点好处,会被国家渐渐边缘化,虽然闹市的港灿只是一小部分,但是大部分香港民众对待这帮小丑是沉默的,没有起到压制的作用。这样就会给外人造成这一小撮人代表了香港大部分的人民意。
我的香港同事上2个月回到香港后和我发微信坦言现在的香港和他过去从小长大的香港已经开始变味了,他现在纠结的是移民还是在上海定居。
真正有识之士已经明白香港的民粹如果这样蔓延下去,未来绝对是黑暗的。

   我是香港人,也和你那个香港同事有相同想法。我在香港土生土长41年,觉得自几年前开始香港就变得越来越陌生(虽然我觉得这些问题廿三十年来早有潜伏,其中包括港人狭隘的世界观)。
至于嘘国歌,其实香港爱足球的人很多,但很多都只是关注英德西联赛和欧冠的,如果算上只看球只因赌球的,香港关注足球的可能有一百万人,但我在另帖已说过,从本地赛事入座数据,关注香港足球的可能不到两万(今天香港毒果报报道经海报事件催化,关注香港联赛官方fb已由15000人上升到19000人,引证了我的讲法),而这帮人的本土意识和大香港主义是特别强的....但暂时他们还没到最极端,否则就不会挥舞特区区旗了。而在这两万人以外,其他看球的人很多对香港足球是不闻不问的。
但其他港人对那些极端份子的沉默的确让我如你香港同事般感到非常不安。如果不是香港有帮每周踢野球的球友,我早就离开了;现在计划2020年前到深圳工作和定居。

hkwong531 发表于 2015-6-13 16:26:00

引用334楼 @坚强的小咪 发表的:
有什么好讨论的,香港再这样闹下去,对整个城市而言没有一点好处,会被国家渐渐边缘化,虽然闹市的港灿只是一小部分,但是大部分香港民众对待这帮小丑是沉默的,没有起到压制的作用。这样就会给外人造成这一小撮人代表了香港大部分的人民意。
我的香港同事上2个月回到香港后和我发微信坦言现在的香港和他过去从小长大的香港已经开始变味了,他现在纠结的是移民还是在上海定居。
真正有识之士已经明白香港的民粹如果这样蔓延下去,未来绝对是黑暗的。

   另外我觉得现在上面对香港所有政策的方针都是“情愿香港变底特律,也不要变乌克兰”,想想底特律是曾几何时是美国数一数二的汽车城,可自己把自己闹得城市破产,但美国有什么损失呢?
而且我觉得把中国主场安排在深圳绝对是政治决定,安排在和客队这么靠近的地方,从体育上完全没地理位置优势....从大大关注足球的程度,绝对有可能是他亲自拍板的,只是我还摸不透他的用意是什么。

lzj19891989 发表于 2015-6-13 16:47:00

引用332楼 @lzj19891989 发表的:

你的举例从头到尾都错误,大陆和香港是一个国家的而不是两个国家,我是没见过上海人北京人沿海人街头散步骂外地打工仔的,更没见过河南人跑到浦东购物被本地人堵的,我觉得你的潜意识里面并没有把香港人当做同胞看待,或者说如果你立场在香港人这边那么你潜意识里并没有把自己当做一个中国人。
另外,我自认为我接触的香港人,去过香港的次数,对香港的了解不算少,诚然如你所说,真正激进反对中国的香港人确实是少数,但在我看来,大部分香港人心底里并不喜欢自己的祖国,更不喜欢内地同胞,这个心理和情绪我认为是客观存在的,所以这几年陆港矛盾闹大以后我在美国的大陆朋友不止一次问过香港朋友,香港人到底为啥如此?就算是不喜欢ZF,也没必要针对大陆普通人群体吧。要知道,长久以来,大陆人对香港的情绪是喜欢嫉妒羡慕,并没有可能发生大陆人伤害香港人感情的事情,所以大陆人无法理解香港人对自己的厌恶,而且是如此表面化的表现出来,我也同样如此,这几年去香港我都会说英语,遇到问我从哪儿来的我会说美国来的(我已经入籍,但心底里的感情依然在中国这边),因为之前在那说国语,说自己从大陆来的之后受到的对待确实不算非常友善,为了省些麻烦,干脆说英语算了。

   你对香港人的看法基本是客观和近乎实情的。其实“港灿”一词是源自70年代末的一套港剧,剧中有个内地新移民叫“程灿”,是一个呆头呆脑的土包子,其中为了奖品在麦当劳连吃三十个汉堡包一幕很多70后以上港人都会记得。之后港人就贬称大陆人为“阿灿”;“港灿”是九十年代起广东开始富起来后,粤人对很多过来十问九不知的港人报复性的贬称。但很多在内地混的港人也会笑称自己“港灿”。
港人对内地人的负面观感,主要是认为内地人和事都是落后和愚昧,以前在香港交流不多也相安无事,现在因经济原因接触多了,加上一些内地人的不文明行为、和zf郑智上收紧对港政策,矛盾就爆发了。

hkwong531 发表于 2015-6-13 17:14:00

引用337楼 @hkwong531 发表的:
   你对香港人的看法基本是客观和近乎实情的。其实“港灿”一词是源自70年代末的一套港剧,剧中有个内地新移民叫“程灿”,是一个呆头呆脑的土包子,其中为了奖品在麦当劳连吃三十个汉堡包一幕很多70后以上港人都会记得。之后港人就贬称大陆人为“阿灿”;“港灿”是九十年代起广东开始富起来后,粤人对很多过来十问九不知的港人报复性的贬称。但很多在内地混的港人也会笑称自己“港灿”。
港人对内地人的负面观感,主要是认为内地人和事都是落后和愚昧,以前在香港交流不多也相安无事,现在因经济原因接触多了,加上一些内地人的不文明行为、和zf郑智上收紧对港政策,矛盾就爆发了。

我不觉得都是大陆人的问题,素质差的问题随便什么地方,什么国家的人都有,美国人就是世界公认的低素质游客,如果没有港媒推波助澜的典型报道和宣传,那些个例压根就是小事罢了,我个人认为香港人不喜欢大陆人的深层原因就是优越感的逐渐丧失,我认识一香港叔叔,有次聊起来他说以前香港人对大陆人谈不上多讨厌,更多的是轻视+可怜,现在由于大陆人变得有钱了,加上香港经济相对大陆来说发转缓慢,优越感丧失以后心理一下子无法接受所以转变为厌恶。
再者说了,不喜欢大陆人不代表可以去否定和讨厌自己的祖国,这是两回事,而很显然,越来越多的香港人已经走入了极端,这不是继续怀柔能够解决的。他们想要更多的自主权,想要把香港变成“香港人的香港”而不是“中国人的香港”(这话是一香港人亲口跟我说的),甚至可能还渴望某某党下台,这些要求办得到吗?不可能的~~
反正在我看来,陆港矛盾已经几乎无法解决,因为在香港,讨厌中国人,否定中国已经越来越成为主流思想,同样的在大陆,讨厌香港人的情绪也越来越强,也许只有当中国真的成了超级大国的时候直接从力量上让香港人闭嘴了,至少这个可能性比香港拿到他们要求的自主权或者某某党下台来的大。

绿色GC 发表于 2015-6-13 17:46:00

引用338楼 @lzj19891989 发表的:
我不觉得都是大陆人的问题,素质差的问题随便什么地方,什么国家的人都有,美国人就是世界公认的低素质游客,如果没有港媒推波助澜的典型报道和宣传,那些个例压根就是小事罢了,我个人认为香港人不喜欢大陆人的深层原因就是优越感的逐渐丧失,我认识一香港叔叔,有次聊起来他说以前香港人对大陆人谈不上多讨厌,更多的是轻视+可怜,现在由于大陆人变得有钱了,加上香港经济相对大陆来说发转缓慢,优越感丧失以后心理一下子无法接受所以转变为厌恶。
再者说了,不喜欢大陆人不代表可以去否定和讨厌自己的祖国,这是两回事,而很显然,越来越多的香港人已经走入了极端,这不是继续怀柔能够解决的。他们想要更多的自主权,想要把香港变成“香港人的香港”而不是“中国人的香港”(这话是一香港人亲口跟我说的),甚至可能还渴望某某党下台,这些要求办得到吗?不可能的~~
反正在我看来,陆港矛盾已经几乎无法解决,因为在香港,讨厌中国人,否定中国已经越来越成为主流思想,同样的在大陆,讨厌香港人的情绪也越来越强,也许只有当中国真的成了超级大国的时候直接从力量上让香港人闭嘴了,至少这个可能性比香港拿到他们要求的自主权或者某某党下台来的大。

   我不知道能不能解决,但这几年如癌细胞急速扩展却是实情,而癌细胞的下场不是被消灭,就是和宿主同归于尽。
但作为香港土生土长多年的港人,对港人的劣根性还是比较了解。如果大陆比香港更先进、更安定,很多现在视去日韩台旅游为“返乡下”的朝圣一族(我从来未听过其他地方有人会对自己连居留权都没有的地方有“回乡”一说)就会回大陆朝圣,到时矛盾就烟消云散了,也不用靠力量要港人闭嘴(虽然到时中国已是超级大国)。
所以内地同胞做好自己就够了,其他郑智上的,由大大们解决吧。
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