引用137楼 @Rustybash 发表的:
逻辑学上说从一个错误的假设可以推出任何结论。
现在球队连个替补中后卫都没有，这件事情如果还是觉得温格做的对的话真的我也真的无话可说了。
现在球迷那么愤怒就是因为要场面没场面，要成绩没成绩，进攻已经便秘第四年了（去年除了两个弹球，进攻也就那副德行），如果还是以美丽足球自居的话就真得是超现实主义了。真要说去年的话，曼城利物浦的进攻才是美如画。
说到狐媚尔斯，首先这人伤病非常多，其次他很贵。如果我们都买狐媚尔斯这种级别的现成球星，那样的话过两年换血一条后防线恐怕得花上一亿。
而且，如果我们的后卫都是狐媚尔斯，前面是272374，那哪个教练带不出好成绩？
我觉得你有些观点有点儿精分了，什么都想要想两头全占却又不肯做出任何的牺牲或者又不想承担任何的牺牲。
你想要阿森纳找回传统的场面，温格也想，所以这就是他优先进补并调教进攻端的目的，否则像对阵曼联和多特那样的场面是哪里来的？你别告诉我你看这两场的场面你不爽。而这种调教必然是从培养默契开始，却必然做出一点成绩上的牺牲，0607赛季就是鲜明的例子，你既想要球队换血体系革新又不肯牺牲成绩，那么只有像切尔西0405那样连续两年砸出三亿英镑才办得到，否则连弗格森也白给。
球队如今连个像样的替补都没有，我没觉得温格做的对，但是我至少觉得温格也不该承担过分的指责，难道你真的觉得有些现实是非黑即白，反对批评就一定代表跪舔么？
‘’如果我们的后卫都是狐媚尔斯，前面是272374，那哪个教练带不出好成绩？”
还真未必是个教练都能带出好成绩，否则曼城和切尔西应该统治这十年的英超才对，压根就不应该有弗格森什么事儿，但实际呢？且反过来说，足球不只是牌面的游戏，但没有牌面万万不行。否则你怎么解释同一个教练同一套体系为什么少了格策这样出色的组织核心和莱万这样的高效攻击手，渣叔就玩不转了？
引用138楼 @海布里的风 发表的:
我倒是要问问你温格刚来的时候依仗的是哪条防线？不败夺冠又靠哪条？即使崇尚进攻也要保证后防线的正常轮换运转 现在的阵容后防线轮转是有困难的 你这种把反对者归为球龄短的做法真是简单粗暴 如果连温格对于后防线储备不足这点都没法认识到 我觉得支持者们的水准真的也就这样了 没有继续讨论下去的必要了 这句算是地图炮回应你对我简单粗暴的归类
首先在这个帖子里，我没有把反对者归为球龄短。这种指责从何而来？？？
其次，在教授职教期间，阿森纳获得成绩和吸引球迷的地方不是防守，是进攻。在这十几年里，也许有波折，但这个理念一直贯穿其中。
讨论一个球队的打法也好，存在的问题也好，尽可能客观全面，不要本末倒置。比如：如果讨论穆鸟的球队，可以重点来谈防守这个问题，因为先做到确保不失球再来考虑进球，这是他自始至终的理念。穆鸟也是基于这个理念来构建他的球队。所以你不能一味去批评他进攻端打得不够华丽，进球率不高等等（虽然现在的穆2期他已有所改进）。
那么回到我们讨论的这个问题，一样，阿森纳的理念在那里？进攻。。。那么从教授的角度来讲，同样基于这个理念来构建他的球队。有限的资金显然会优先解决进攻问题，再其次是防守，这个顺序绝对不会倒换。去年到今年总共投资了1亿多，8000多万用于改善进攻，防守用了3000万左右。至于后防线人员储备不足这个问题，诺兰兄前面已经和你讨论得很透彻，咱也没必要再多嘴。
最后，无论是那个时代的防线，你不能只看结果而不看过程。不败时代，坎贝尔是免费从热刺签来的，图雷是从中场改造为后卫的。前者只限于那个时代，现在没有可能做到。后者，教授倒是一直在尝试中场该后卫，到现在还是这样。
引用1楼 @海布里的风 发表的:
该补足的是后防线 这个残疾后防线已经撑了2年了
然后我们说关于法布雷加斯纳斯里范佩西之后高效传球手和高效攻击手的问题 厄齐尔和法布雷加斯在队时间差了2年 范佩西和桑切斯之间也是2年 既缺失传球手和攻击手的年份仅有卖走范佩西买进吉鲁波多尔斯基卡索拉那1年 但是你不要忘记范佩西是从09-10赛季开始展现出蜕变潜质的 而那个赛季他在世预赛被基耶利尼铲伤歇了半年多 在10-11赛季法布雷加斯最后几个月是受伤歇菜的 范佩西真正完成蜕变的是11-12赛季 那个赛季已经没有了法布雷加斯 也就是说自从亨利06-07赛季结束出走巴萨之后 厂子从来没有同时拥有过高效传球手和高效攻击手一个赛季 所以这个所谓的补足只是填上了12-13赛季的空缺
但是后卫线的问题就比较大 众所周知的小新森德罗斯斯奎拉奇 简直坑到不能再坑 KISS刚入队第一年也很一般 V5刚入队虽然是世界级后卫表现 大伤之后就基本废了 但是至少那几个赛季即使后防会坑还算是能拉上几个正经中卫来打的 而现在连人都凑不齐了 我是没见过哪个4线作战的队伍只有2个正儿八经的中后卫 替补都要拉左右边后卫的替补来凑数的 这个地就真的没办法洗了
我一直强调的是理性讨论 客观分析问题 是谁的问题就该谁来承担责任 作为球队的掌舵人 训练比赛甚至转会的掌控者 温格对于球队的现状肯定是要负责的 我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖 大公司里谁跟你谈客观理由 出了差错就是出了差错 就应该负责
当一个球队的专区批评的声音出现就要被群起而攻的时候 这就完全不对了 记住这个区是阿森纳专区 不是阿尔塞纳专区
记住，群起而攻之的人，是谁
引用140楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我觉得你有些观点有点儿精分了，什么都想要想两头全占却又不肯做出任何的牺牲或者又不想承担任何的牺牲。
你想要阿森纳找回传统的场面，温格也想，所以这就是他优先进补并调教进攻端的目的，否则像对阵曼联和多特那样的场面是哪里来的？你别告诉我你看这两场的场面你不爽。而这种调教必然是从培养默契开始，却必然做出一点成绩上的牺牲，0607赛季就是鲜明的例子，你既想要球队换血体系革新又不肯牺牲成绩，那么只有像切尔西0405那样连续两年砸出三亿英镑才办得到，否则连弗格森也白给。
球队如今连个像样的替补都没有，我没觉得温格做的对，但是我至少觉得温格也不该承担过分的指责，难道你真的觉得有些现实是非黑即白，反对批评就一定代表跪舔么？
‘’如果我们的后卫都是狐媚尔斯，前面是272374，那哪个教练带不出好成绩？”
还真未必是个教练都能带出好成绩，否则曼城和切尔西应该统治这十年的英超才对，压根就不应该有弗格森什么事儿，但实际呢？且反过来说，足球不只是牌面的游戏，但没有牌面万万不行。否则你怎么解释同一个教练同一套体系为什么少了格策这样出色的组织核心和莱万这样的高效攻击手，渣叔就玩不转了？
一样一样来。
‘’如果我们的后卫都是狐媚尔斯，前面是272374，那哪个教练带不出好成绩？” “还真未必是个教练都能带出好成绩，否则曼城和切尔西应该统治这十年的英超才对，压根就不应该有弗格森什么事儿，但实际呢？且反过来说，足球不只是牌面的游戏，但没有牌面万万不行。”我说的是好成绩，没说夺冠。这几年曼城切尔西曼联这三只球队有跌出过前四吗？唯一一次切尔西没进前四是因为中途安帅下课，更衣室出了问题，不过人家拿了欧冠。
温格除了11-12和12-13，哪一年牌面不是前三？拿了前四也不是什么值得骄傲的事情。
11-12和12-13真的是命悬一线，尤其是11-12，真的是热刺自己做死，浪费十分领先优势。不过不管怎样，对于这两年，应该脱帽敬礼。
“否则像对阵曼联和多特那样的场面是哪里来的？你别告诉我你看这两场的场面你不爽”。
我还真不觉得这两场踢得怎么样。曼联伤兵满营，后防线全是凑数的，现在跟强一点的队踢都是被压着打，参考上一场打南安普敦。多特联赛前段时间打得像xiang一样，五连败，我厂赢一下没什么值得骄傲的。 斯托克上一场打我们还美如画呢，这能说明什么问题。
“否则你怎么解释同一个教练同一套体系为什么少了格策这样出色的组织核心和莱万这样的高效攻击手，渣叔就玩不转了？”
战术是会被研究和针对的。多特从去年开始就已经开始被针对了。多特强大在于前场压迫和反击，阵地战很一般，我看了法兰克福和多特的比赛，人家放一个中后卫在自家禁区前，打死不出来，这样来防守多特的反击。然后多特的后卫失误送了两个，那场比赛那个中后卫的了8.9分。渣叔要是拿不出解决方案，多特怕是也回不到巅峰了。
我不明白什么叫做“温格不该承担过分的指责”，做错了就该被批评，天经地义。他没买后卫，我们现在没后卫了，我们也就批评他没买后卫，这哪里过分了？
[ 此帖被Rustybash在2014-12-12 21:58修改 ]
引用143楼 @Rustybash 发表的:
一样一样来。
‘’如果我们的后卫都是狐媚尔斯，前面是272374，那哪个教练带不出好成绩？” “还真未必是个教练都能带出好成绩，否则曼城和切尔西应该统治这十年的英超才对，压根就不应该有弗格森什么事儿，但实际呢？且反过来说，足球不只是牌面的游戏，但没有牌面万万不行。”我说的是好成绩，没说夺冠。这几年曼城切尔西曼联这三只球队有跌出过前四吗？唯一一次切尔西没进前四是因为中途安帅下课，更衣室出了问题，不过人家拿了欧冠。
温格除了11-12和12-13，哪一年牌面不是前三？拿了前四也不是什么值得骄傲的事情。
11-12和12-13真的是命悬一线，尤其是11-12，真的是热刺自己做死，浪费十分领先优势。不过不管怎样，对于这两年，应该脱帽敬礼。
“否则像对阵曼联和多特那样的场面是哪里来的？你别告诉我你看这两场的场面你不爽”。
我还真不觉得这两场踢得怎么样。曼联伤兵满营，后防线全是凑数的，现在跟强一点的队踢都是被压着打，参考上一场打南安普敦。多特联赛前段时间打得像xiang一样，五连败，我厂赢一下没什么值得骄傲的。
“否则你怎么解释同一个教练同一套体系为什么少了格策这样出色的组织核心和莱万这样的高效攻击手，渣叔就玩不转了？”
战术是会被研究和针对的。多特从去年开始就已经开始被针对了。多特强大在于前场压迫和反击，阵地战很一般，我看了法兰克福和多特的比赛，人家放一个中后卫在自家禁区前，打死不出来，这样来防守多特的反击。然后多特的后卫失误送了两个，那场比赛那个中后卫的了8.9分。渣叔要是拿不出解决方案，多特怕是也回不到巅峰了。
我不明白什么叫做“温格不该承担过分的指责”，做错了就该被批评，天经地义。照你看，我们是不是用不着买替补后卫了？
谁说不用买，可是替补后卫谁买，用多少钱买，都是温格说了算吗。
一个钱伯斯花了1600万，亏了吗，19岁，原先还是一个还是替补后卫。
你说买一个更强，多少钱，真以为温格是 神 啊，还以为是前几年，都可以偷偷的撸一个好手进来，闷声发大财，天下好手任你选，你一选一个准。
一个曼加拉3800万，一个路易斯5500万，狐媚3500万不卖。
你真以为阿森纳是曼城和切尔西啊，天上掉个干爹，什么事情都给你搞定了，扶着你上马，给你铺好路架好桥，再花大钱雇几个保镖，这个不行，那个上。最后今科得中，然后富贵传家？
到现在还分不清阿森纳什么运营模式， 还YY着买人。从始至终，阿森纳都是量入为出，不会超过这个底线，依照现在的高层模式，阿森纳只能靠自己，靠自己养家糊口，小农经营的走上富贵之路。
还有有人说阿森纳也在走金元之路，连自家的运营状态都弄不清楚。
看看去年272的钱以及今年转会用的钱的构成，就该知道，阿森纳始终还在自营自主，始终在自己可盈利、可预算的区间内花钱 。
今年商业投入涨了多花点、债还完了多花点钱，再搭进去一些卖人的收入，给你花，将贝拉、维尔马伦以及卖人的钱扣除掉，还有多少？哪一个子儿不是可以找到源头。
指望俱乐部亏本经营，你真心想多了，不会亏三、五千万给你买人的。阿森纳始终在考虑财政平衡，以及财年的预算。
你想要看到阿森纳像曼联、利物浦那样，为了崛起，咬牙靠大老板吐出一口血的买人，真是奢望。
这个夏天温格没有买入后卫，有错，但绝不是他不想买，而是钱不够，（想想黑贝来之前风声是什么样）。
后卫会买的，不仅是因为阿森纳需要，更因为财政允许。
还有这么多年，你看阿森纳看的是什么，再来想想为什么阿森纳会优先进补272和374。
引用144楼 @温酒煮天下 发表的:
谁说不用买，可是替补后卫谁买，用多少钱买，都是温格说了算吗。
一个钱伯斯花了1600万，亏了吗，19岁，原先还是一个还是替补后卫。
你说买一个更强，多少钱，真以为温格是 神 啊，还以为是前几年，都可以偷偷的撸一个好手进来，闷声发大财，天下好手任你选，你一选一个准。
一个曼加拉3800万，一个路易斯5500万，狐媚3500万不卖。
你真以为阿森纳是曼城和切尔西啊，天上掉个干爹，什么事情都给你搞定了，扶着你上马，给你铺好路架好桥，再花大钱雇几个保镖，这个不行，那个上。最后今科得中，然后富贵传家？
到现在还分不清阿森纳什么运营模式， 还YY着买人。从始至终，阿森纳都是量入为出，不会超过这个底线，依照现在的高层模式，阿森纳只能靠自己，靠自己养家糊口，小农经营的走上富贵之路。
还有有人说阿森纳也在走金元之路，连自家的运营状态都弄不清楚。
看看去年272的钱以及今年转会用的钱的构成，就该知道，阿森纳始终还在自营自主，始终在自己可盈利、可预算的区间内花钱 。
今年商业投入涨了多花点、债还完了多花点钱，再搭进去一些卖人的收入，给你花，将贝拉、维尔马伦以及卖人的钱扣除掉，还有多少？哪一个子儿不是可以找到源头。
指望俱乐部亏本经营，你真心想多了，不会亏三、五千万给你买人的。阿森纳始终在考虑财政平衡，以及财年的预算。
你想要看到阿森纳像曼联、利物浦那样，为了崛起，咬牙靠大老板吐出一口血的买人，真是奢望。
这个夏天温格没有买入后卫，有错，但绝不是他不想买，而是钱不够，（想想黑贝来之前风声是什么样）。
后卫会买的，不仅是因为阿森纳需要，更因为财政允许。
还有这么多年，你看阿森纳看的是什么，再来想想为什么阿森纳会优先进补272和374。
He said: "If everybody is fit and available, we don"t need to go on the transfer market, but we have to consider that there could be a question mark with Koscielny"s fitness and we have to go out on the transfer market."
看看吧，今天温格的发布会内容，他根本没想买后卫。他觉得只要大家没伤，替补中后卫根本不需要。
引用145楼 @Rustybash 发表的:
He said: "If everybody is fit and available, we don"t need to go on the transfer market, but we have to consider that there could be a question mark with Koscielny"s fitness and we have to go out on the transfer market."
看看吧，今天温格的发布会内容，他根本没想买后卫。他觉得只要大家没伤，替补中后卫根本不需要。
呵呵，英文不好吧，这话的意思转会窗口必然买人，而不是不买人，你被误导了。
引用146楼 @塞斯克诺兰 发表的:
呵呵，英文不好吧，这话的意思转会窗口必然买人，而不是不买人，你被误导了。
呵呵，我是这么说的，“他觉得只要大家没伤，替补中后卫根本不需要”。
人家夏天根本没想买后卫，这地再洗下去，我也不知道能说什么了。
引用145楼 @Rustybash 发表的:
He said: "If everybody is fit and available, we don"t need to go on the transfer market, but we have to consider that there could be a question mark with Koscielny"s fitness and we have to go out on the transfer market."
看看吧，今天温格的发布会内容，他根本没想买后卫。他觉得只要大家没伤，替补中后卫根本不需要。
唉，你抠字眼都抠到英文里面去了，我还说什么，如你所愿，为了证明温格该离开、温格不行了，阿森纳冬季也就别买什么中卫的，买人做什么。黑到这种程度，实在无语。
引用148楼 @温酒煮天下 发表的:
唉，你抠字眼都抠到英文里面去了，我还说什么，如你所愿，为了证明温格该离开、温格不行了，阿森纳冬季也就别买什么中卫的，买人做什么。黑到这种程度，实在无语。
你前面yy了那么多温格要买后卫，什么没有好的选择，我把事实摆在你眼前，你又说我无脑黑，我也是醉了。。。
引用147楼 @Rustybash 发表的:
呵呵，我是这么说的，“他觉得只要大家没伤，替补中后卫根本不需要”。
人家夏天根本没想买后卫，这地再洗下去，我也不知道能说什么了。
这都理解出来了，我都不知道能说什么了。
后面温格说的考虑都被你吃了，温格的假设成立吗？每个人都健康？阿森纳队员会一直健康吗？一个教练员说出那个词，这里健康是单一值得身体健康吗？
没听过大佬说话吗，电视上总有吧，一种开场白，不知道吗，那只能说他对模特和K6组合满意，现在不想对这个中卫首发组合动刀子。
上个赛季二人什么表现，估计都被你吃完了吧，唯结果论。
到时我觉得温格对伤病估计不足。
引用150楼 @温酒煮天下 发表的:
这都理解出来了，我都不知道能说什么了。
后面温格说的考虑都被你吃了，温格的假设成立吗？每个人都健康？阿森纳队员会一直健康吗？一个教练员说出那个词，这里健康是单一值得身体健康吗？
没听过大佬说话吗，电视上总有吧，一种开场白，不知道吗，那只能说他对模特和K6组合满意，现在不想对这个中卫首发组合动刀子。
上个赛季二人什么表现，估计都被你吃完了吧，唯结果论。
到时我觉得温格对伤病估计不足。
温格说没伤并就不买后卫。我觉得就是没有伤病，一个替补中后卫也是需要的。你要是觉得一支球队可以没有替补中后卫的话，我也只能无奈了。
引用151楼 @Rustybash 发表的:
温格说没伤并就不买后卫。我觉得就是没有伤病，一个替补中后卫也是需要的。你要是觉得一支球队可以没有替补中后卫的话，我也只能无奈了。
唉，无奈的是我才对，你的‘努力’引申，以及死抠字眼的不懈，竟让我无语，我只能说你真心是女孩子，温格之前在俱乐部大会上的致歉估计你也不会看到的。
从始至终，我还是偏向于认为温格对伤病估计不足，以及预算中没钱卖K6级别的中卫，其他的我不想说。
抱着你找到的证据，收集起来，当作下一次黑温、倒温论据好了， 话题到此为止吧。
连这么委婉温和的横幅居然特么工作人员也想禁止，就知道阿森纳这俱乐部什么操行了，这种mentality说真的没得救了。
纽卡球迷打出过London mafia out. 热刺球迷Levy out，都是特么在床单上手写的大字报。阿森纳球迷做的这横幅又美观又平和，，这也要禁止。