siebzig 发表于 2015-5-18 12:40:00

引用55楼 @sudadelv 发表的:
最惨最惨的可能性就是(千万不要实现)

1、里贝里罗本状态高度恶化,状态和出场时间高度恶化,无力庇护新阵型经历风雨。
2、俱乐部没能买来替代罗贝里为新阵型遮风挡雨的边路快马,后腰人选也没有改善。
3、拜仁内部伤病依旧严重,尤其是新阵型中的关键人物,因此新阵型建立速度极其缓慢
4、格策没有走出瓶颈,由于边路引援不达预期,格策被弄去打边路,最后废掉,新阵型核心泯然众人
5、瓜迪奥拉设计新阵型框架到一半决定不续约,拂衣袖走人,拜仁重建百分比推倒重来。
6、拜仁管理层撕裂成支持赫内斯和鲁梅尼格两派,管理层发生动荡(这是我自己脑补)

   前5条都不可怕,推倒重建就是了,最后一条太可怕
没有一个稳定有眼光的管理层,什么都白瞎

siebzig 发表于 2015-5-18 12:43:00

引用60楼 @海风明月 发表的:
之前可是撸过巴拉克卢西奥泽罗伯托的

   大概是....那一次用力过猛让药厂心有余悸?药厂缺了巴拉克和萝卜的那赛季都差点降级了

BISHOP百夫长 发表于 2015-5-18 14:06:00

你要看现在。。。。。。。。。。。。

Mero711 发表于 2015-5-18 16:23:00

引用53楼 @灰丫灰 发表的:

这两年卖了当打之年即插即用的好多球员,买来老弱病残。

   您要说这两年走的“当打之年”,无非也就是曼祖克罗斯沙奇里三位(想必您不打算算上小孔),本来戈麦斯也算一位,不幸的是他近两年比罗本还像老弱病残,就不论了
替代曼祖的是莱万。
沙奇里在我大国际这半年很不“即插即用”。
克罗斯倒是很好用,拜仁近些年来最吃亏的交易之一——不过这笔交易的复杂背景想必大家都有了解,我个人在无可奈何之余也不大打算就这笔转会苛责高层。
买来老弱病残——您可能是想说雷纳阿隆索算老格策罗德贝尔纳特算弱蒂亚戈贝纳蒂亚算病还有一个莱万不知道算啥。反正以我看:老者不弱,稍弱者不贵且有潜力,病的两位都算对症下药的补强,只要恢复健康必可大用。

灰丫灰 发表于 2015-5-18 17:09:00

引用64楼 @Mero711 发表的:
您要说这两年走的“当打之年”,无非也就是曼祖克罗斯沙奇里三位(想必您不打算算上小孔),本来戈麦斯也算一位,不幸的是他近两年比罗本还像老弱病残,就不论了
替代曼祖的是莱万。
沙奇里在我大国际这半年很不“即插即用”。
克罗斯倒是很好用,拜仁近些年来最吃亏的交易之一——不过这笔交易的复杂背景想必大家都有了解,我个人在无可奈何之余也不大打算就这笔转会苛责高层。
买来老弱病残——您可能是想说雷纳阿隆索算老格策罗德贝尔纳特算弱蒂亚戈贝纳蒂亚算病还有一个莱万不知道算啥。反正以我看:老者不弱,稍弱者不贵且有潜力,病的两位都算对症下药的补强,只要恢复健康必可大用。

戈麦斯 曼猪 克罗斯 古斯塔沃 沙奇里 包括孔滕托 甚至埃姆雷詹,如果这些兼具实力特点人坐在替补席上,在结合现有主力阵容、合适的打法,绝不会出惨案,轮换更是游刃有余。
买来能长久的有实力的也就是格策,贝纳迪亚,剩下的要么老要么随意要么实力潜力不足。

[ 此帖被灰丫灰在2015-05-18 17:52修改 ]

Mero711 发表于 2015-5-18 17:22:00

引用65楼 @灰丫灰 发表的:

戈麦斯 曼猪 克罗斯 古斯塔沃 沙奇里 包括孔滕托 甚至埃姆雷詹,如果这些兼具实力特点人坐在替补席上,在结合现有主力阵容、合适的打法,绝不会出惨案,轮换更是一日一夜。

买来能长久的有实力的也就是格策,贝纳迪亚,剩下的要么老要么随意要么实力潜力不足。

   啊对鄙人把古斯塔沃忘了抱歉……不过他老兄基本算是被小马挤走的,我个人对此人员更替很遗憾(因为我颇喜欢古斯塔沃)但是并无太多意见(因为料不到小马连年受伤)

Mero711 发表于 2015-5-18 17:30:00

引用56楼 @灰丫灰 发表的:

所谓新体系完全是瓜迪奥拉自说自话,想当然的产物。
所谓新体系的同类已经被虐过好几次的,这个新体系完全是闭门造车的落后产物。就算按照这个新体系买来所有需要的人清理所有不合适的人,结果也未必能比现在的这个成绩好到哪里去。

   就您这条评论说一点个人意见。
我个人以为“所谓瓜迪奥拉的新体系”是您以及和您观点相近的一些球迷的自说自话,并非瓜迪奥拉极其执着于控球(请注意“极其”二字,他当然是倾向控球的,但未必有您认为的那么不知变通)而是您极其执着的认为他极其执着于控球。
在下作为巴萨&拜仁球迷,我看过巴萨08-09季时怎么踢的,也看过巴萨09-11两年是怎么踢的,也看过上赛季和这赛季的拜仁是怎么踢的。我猜您可能更倾向认为于瓜迪奥拉每年踢的都是10-11那一年的球吧。不过我认为,如果一个球迷能把拜仁近一年半(尤其是本赛季)的球风和巴萨那一年的球风划等号,那还是多看看比赛为妙——此处因在下对您并不了解,因此并不指您。

dantario 发表于 2015-5-18 17:37:00

就算真的能买,又买谁啊。天使?
总不能给巴萨高层下咒让他们把梅西卖了吧?
发自虎扑WindowsPhone客户端

灰丫灰 发表于 2015-5-18 17:43:00

引用66楼 @Mero711 发表的:
啊对鄙人把古斯塔沃忘了抱歉……不过他老兄基本算是被小马挤走的,我个人对此人员更替很遗憾(因为我颇喜欢古斯塔沃)但是并无太多意见(因为料不到小马连年受伤)

2013年,还在放假的时候古斯塔沃并未表示要走,回来集训和瓜谈过以后,就走了。这和戈麦斯是一样的,教练明确表示:我不需要你,你可以自寻出路。

灰丫灰 发表于 2015-5-18 17:52:00

引用67楼 @Mero711 发表的:
就您这条评论说一点个人意见。
我个人以为“所谓瓜迪奥拉的新体系”是您以及和您观点相近的一些球迷的自说自话,并非瓜迪奥拉极其执着于控球(请注意“极其”二字,他当然是倾向控球的,但未必有您认为的那么不知变通)而是您极其执着的认为他极其执着于控球。
在下作为巴萨&拜仁球迷,我看过巴萨08-09季时怎么踢的,也看过巴萨09-11两年是怎么踢的,也看过上赛季和这赛季的拜仁是怎么踢的。我猜您可能更倾向认为于瓜迪奥拉每年踢的都是10-11那一年的球吧。不过我认为,如果一个球迷能把拜仁近一年半(尤其是本赛季)的球风和巴萨那一年的球风划等号,那还是多看看比赛为妙——此处因在下对您并不了解,因此并不指您。

瓜执教拜仁这两年和当年的范加尔后期本质上差不多,都是压上然后暴露后防破绽被反击。还有诸如定位球攻防等次要的东西。这种压上被焦作人很多次了,但是他没有要改的意思。
而控球应该手段,而且还是该是手段之一,作为教练应该清楚自己的任务是带领球队取胜,在不违反规则的前提下穷尽所有手段。又要提起12,13了,那时候拜仁仅次于巴萨的控球率,不过主要是中后场控球为的是拉开架势给短促突击让出空间。
说来说去就是个要因地制宜不要刻舟求剑的问题。

Mero711 发表于 2015-5-18 18:09:00

引用70楼 @灰丫灰 发表的:

瓜执教拜仁这两年和当年的范加尔后期本质上差不多,都是压上然后暴露后防破绽被反击。还有诸如定位球攻防等次要的东西。这种压上被焦作人很多次了,但是他没有要改的意思。
而控球应该手段,而且还是该是手段之一,作为教练应该清楚自己的任务是带领球队取胜,在不违反规则的前提下穷尽所有手段。又要提起12,13了,那时候拜仁仅次于巴萨的控球率,不过主要是中后场控球为的是拉开架势给短促突击让出空间。
说来说去就是个要因地制宜不要刻舟求剑的问题。

   ……这两支拜仁外形差这么多居然本质能差不多还真是挺有想象力的……

灰丫灰 发表于 2015-5-18 18:13:00

引用71楼 @Mero711 发表的:
……这两支拜仁外形差这么多居然本质能差不多还真是挺有想象力的……

都是大幅度压上后防烂,这有什么本质不同吗?
抛开那些七七八八名词,本质就是攻守失衡。

白中黑 发表于 2015-5-18 18:21:00

引用70楼 @灰丫灰 发表的:

瓜执教拜仁这两年和当年的范加尔后期本质上差不多,都是压上然后暴露后防破绽被反击。还有诸如定位球攻防等次要的东西。这种压上被焦作人很多次了,但是他没有要改的意思。
而控球应该手段,而且还是该是手段之一,作为教练应该清楚自己的任务是带领球队取胜,在不违反规则的前提下穷尽所有手段。又要提起12,13了,那时候拜仁仅次于巴萨的控球率,不过主要是中后场控球为的是拉开架势给短促突击让出空间。
说来说去就是个要因地制宜不要刻舟求剑的问题。

范加尔带领拜仁的打法我没看过。不过你后面说的很有道理。
我都能明白这个道理瓜也肯定会明白这个道理。但是在实际比赛中要能踢出来难度却是非常大的,因为对手不是纸糊的。

Mero711 发表于 2015-5-18 18:34:00

引用72楼 @灰丫灰 发表的:

都是大幅度压上后防烂,这有什么本质不同吗?
抛开那些七七八八名词,本质就是攻守失衡。

   范老师那两年算是他顾头不顾腚生涯的谢幕。自此他老兄都变成实用主义了,我个人感觉十分可惜。
和范加尔老师那两年相比瓜迪奥拉顶多算“小幅度压上”,同时称得上“后防好”——范老师10-11季半赛季丢的球比现在一赛季都多。

灰丫灰 发表于 2015-5-18 18:42:00

引用74楼 @Mero711 发表的:
范老师那两年算是他顾头不顾腚生涯的谢幕。自此他老兄都变成实用主义了,我个人感觉十分可惜。
和范加尔老师那两年相比瓜迪奥拉顶多算“小幅度压上”,同时称得上“后防好”——范老师10-11季半赛季丢的球比现在一赛季都多。

不要静止的看问题,那时候是重建大破大立打法人员都有缺陷。这两年实力到了,很多联赛球队不敢对攻,只敢偷鸡,所以丢球少。但是对上有一定实力的比如2-6名,和欧战顶级强队,这套就不灵了。如果他后退哪怕15米,也许就不是现在这样。

+2成熟了,明白了作为雇佣兵的教练的本质目标,宁可难看点也要成绩好。反之,如果你是阿布 酋长随便你玩俱乐部是你的私有财产,只要不违法输成0:10也没人管。

灰丫灰 发表于 2015-5-18 18:45:00

引用73楼 @白中黑 发表的:

范加尔带领拜仁的打法我没看过。不过你后面说的很有道理。
我都能明白这个道理瓜也肯定会明白这个道理。但是在实际比赛中要能踢出来难度却是非常大的,因为对手不是纸糊的。

对手是不是纸糊的那要去问对手,瓜治下拜仁的防守的确有纸糊的倾向,也就是弱队反击的人员水平差,诺伊尔稳,所以虐菜过关问题不大。遇到强手,下场就要很难看。

白中黑 发表于 2015-5-18 18:57:00

引用76楼 @灰丫灰 发表的:

对手是不是纸糊的那要去问对手,瓜治下拜仁的防守的确有纸糊的倾向,也就是弱队反击的人员水平差,诺伊尔稳,所以虐菜过关问题不大。遇到强手,下场就要很难看。

对方水平咋样,看不出来吗?还要问对手。很搞笑。

sudadelv 发表于 2015-5-18 21:06:00

引用61楼 @siebzig 发表的:
   前5条都不可怕,推倒重建就是了,最后一条太可怕
没有一个稳定有眼光的管理层,什么都白瞎

事情不是空穴来风,之前查沃尔法特新闻时候,查到去年夏天,当时沃尔法特接采访称,赫内斯认为他是很好医生,大致是这个意思,当时这个背景我调查了下,正好处于沃尔法特和管理层有矛盾但还能盖得住时候,后来沃尔法特行为看出他对鲁梅尼格为代表管理层处理方式是极度不满,沃尔法特是拜仁中举足轻重的辅助团队的核心人物,对非常多的在拜仁有很强影响力的职员、董事都是有强大影响力。
不评论沃尔法特离开对拜仁利弊,但可以看出神医个人更青睐赫内斯而不是鲁梅尼格,医疗团队矛盾最后激化到那种程度,内部是存在有些人恐怕对鲁梅尼格是比较不满,尤其这赛季伤病如此严重,赛绩也只是拿到德甲冠军,常理推断,如果鲁梅尼格单纯是经理人,若公司元老辅助团队出走、内控与风险控制做得不好、业绩评价指标也没达标,恐怕股东监事职员,有意见都很正常,但有意见也并不是问题,问题是会不会发展内斗的情况,这要看赫内斯。
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