sudadelv 发表于 2015-5-17 08:34:00

引用36楼 @Hewie 发表的:
   罗贝里最好的替代是阿扎尔和卢卡斯,阿扎尔尤有过之。。。但当年嫌阿扎尔3000w太贵,花1000w买了小鲨鱼结果没练出来。。。现在的价格几乎没可能。
目前最有可能的是贝拉拉比,和布拉西米。。。但是和罗贝里比起来。。。
这样一想,真的深刻感受到,欧洲最强边路,罗贝里的时代,真的过去了。。。

   阿扎尔当年不仅仅是钱的事情,那时候里贝里主力太稳了,阿扎尔来根本没有机会,拜仁曾经和阿扎尔在以前谈过,最后不仅价格不合适,而且保证不了阿扎尔一定的出场时间,最后谈崩了

sudadelv 发表于 2015-5-17 08:36:00

里贝里和罗本的风险如果再不控制,是嫌这赛季出的篓子还不算大吗?必须控制了,找不到罗贝里替代者,起码想办法尽量减低风险,如果还是觉得没事儿没事儿,真的会出大问题的。而且左路废掉格策顶上去,不开玩笑真的会用废掉格策的。

灰丫灰 发表于 2015-5-17 09:13:00

引用42楼 @sudadelv 发表的:
里贝里和罗本的风险如果再不控制,是嫌这赛季出的篓子还不算大吗?必须控制了,找不到罗贝里替代者,起码想办法尽量减低风险,如果还是觉得没事儿没事儿,真的会出大问题的。而且左路废掉格策顶上去,不开玩笑真的会用废掉格策的。

归根结底是是打法问题,格策也是,猪也是。

www98765 发表于 2015-5-17 09:27:00

标题党。。

songil 发表于 2015-5-17 10:58:00

引用1楼 @一血呆比 发表的:
瓜: 我想要扎球王。
鲁:没有,门兴那小阿扎尔咋样?
瓜:那我想要梅西。
鲁:这个也买不起,我们回收瑞士梅西?要不,给你买个埃及梅西?
瓜:我想要贝拉拉比。
鲁:这个买……买得起,我马上联系。

真撤,瓜也不会傻到说出要买梅西,还有瓜也看不上贝拉拉比,贝拉拉比特点是靠速度脚下技术还不算顶级还有射术也太差了吧,瓜喜欢的是脚下技术好节奏变化快的球员,比如是罗本,蒂亚戈,这种球员,所以别指望贝拉拉比了。

scc880420 发表于 2015-5-17 11:50:00

再买一群西班牙干儿子

感觉自己萌萌哒 发表于 2015-5-17 12:11:00

引用38楼 @ahming3 发表的:
再厚的家底也扛不住这个造法。好好想想穆勒,来万,格策这些人该怎么用,他们之前表现可比转会传闻那些人好多了。
话会用的人只有巴萨皇马买的起,我们真配不上女神。

2个赛季基本上一毛钱没花,怎么造了?
不管谁当主教练,都得花钱,不然就是高层自己作了。
还是指望花几百万弄2个小妖就年年对抗皇马巴萨,我看还是把他解约了算了,他没那个水平

三国曹丞相 发表于 2015-5-17 14:11:00

在不花钱,再不花钱·,多特就是榜样。死在钱堆上

hana碳 发表于 2015-5-17 14:18:00

引用38楼 @ahming3 发表的:
再厚的家底也扛不住这个造法。好好想想穆勒,来万,格策这些人该怎么用,他们之前表现可比转会传闻那些人好多了。
话会用的人只有巴萨皇马买的起,我们真配不上女神。

莱万穆勒表现差?被用废了?

michahuhu 发表于 2015-5-17 14:18:00

我十分想念厂长-_-||

sudadelv 发表于 2015-5-17 14:29:00

引用48楼 @三国曹丞相 发表的:
在不花钱,再不花钱·,多特就是榜样。死在钱堆上

   多特这事儿其实对拜仁真的很有借鉴意义,个人觉得,有以下几个经验教训
1. 买人的质量控制上把关不严格,比如替代莱万的那个貌似是意甲金靴忘记叫什么名字了,他的能力实质上与莱万相去甚远,溢价太高
2. 刻舟求剑的认为新球员可以代替旧球员。众所周知莱万在多特体系中扮演着异常重要的核心角色,决定着这个体系的成败与否,新的代替者不能满足莱万的要求,导致整个体系的运转发生波动失灵。绝对的替代者一般是不存在的,就像里贝里罗本一样,市面上是找不到真的可以达成罗贝里替代品的,那么是不是应该因地制宜来变阵调整?确实是应该,但是变新的方式甚至是重建,需要很长的时间适应,新的核心也需要时间成长,一切都并不轻松。

比如拜仁以后逐渐将攻击的力量点放在中路,两翼形成辅助配合,但这种新的阵型恐怕不是一夜就能建成的,尤其是这个赛季由于伤病太多,这个阵型中主要拼板阿拉巴、巴德还有蒂亚戈马丁内斯的受伤,延缓了拜仁重建打造新阵型的速度,更是因为核心格策的低迷使得整个计划又不得已再次推迟。所以这是个由旧到新痛苦过渡的过程,不要带着新买的人可以替代罗贝里的心情去预期他们,也不要认为买了这俩人就可以解决问题,前事之师,还是要重心在逐渐向新的阵型过渡。

但是另外一点很重要的就是,新的没有发育好的时候。保证旧的不崩盘掉也是非常重要的,这为新阵型更好发展争取时间,因此左右两翼,尤其是左翼补人还是非常重要的,不然里贝里伤病,拜仁很可能面临格策长期打左边锋废掉的风险。
3. 新球员与老球员的磨合度不够。
这点在拜仁新援贝纳迪娅身上也有体现,新来的球员总需要一个赛季左右的时间适应状态,而且新来的多特球员还开玩笑吐槽说,德国和意大利习俗不一样没人请他吃饭,多特引援恐怕在引援沟通上还要做的更多,这方面就需要瓜迪奥拉和萨默尔更多沟通协调,跨文化确实是个问题。

sudadelv 发表于 2015-5-17 15:03:00

买人觉得有几个问题是非常重要,
第一,拜仁到底规划的未来阵型是什么?
第二,如果要买xxx到底是为了救急(保证旧体系不崩盘)还是长期规划(成为新体系的重要一部分)?

有了明确阵型规划,先把大框架定下来,再进一步修修补补,拜仁邀请瓜迪奥拉来是请瓜迪奥拉来作为整个战略的设计师,我对瓜迪奥拉预期是,给拜仁留下一个经得起实践考验、既实用又有持续性的、后罗贝里时代的新阵型框架,那么,拜仁手里还有那些可以用来设计新阵型的,穆勒、阿拉巴、莱万、巴德、博阿滕、贝纳蒂亚、蒂亚戈、马丁内斯(个人认为贝尔纳特和罗德这俩虽然年纪小,但是实力和潜力现在真的不好说,不敢说到底多有实力和潜力能挑得起大梁)

我不懂球,我自己感觉情况是,看菜吃饭,三中卫加攻击力靠近中路,其他阵型的我也不太懂,交给大家讨论了。那么问题是,第一,如果拜仁未来的建队是中路为核心,那么既然如此,
有必要话巨资在边路长约买人吗?
第二,中路核心的新阵型而不需要再边路巨资买人的前提是,新阵型可以练出来,因此没必要在边路花费那么昂贵的资金,如果新阵型可以很快练出来,边路不再在阵型中占据重要核心,买太贵的确实比较浪费钱。但问题是,由于阿拉巴、蒂亚戈、巴德、马丁内斯伤病大大延缓新阵型重建的速度,由于伤病的困扰,新阵型什么时候可以初建模型,并逐渐经受考验?如果这个过程太漫长,就必然还是要在边路巨资。第三,新阵型可以练出来的前提是核心得以确认,那么新阵型的核心到底是谁?以前认为是格策,但是格策到底能不能走出瓶颈期,成了这个问题的关键。可

所以需要预估的是,第一格策的成长速度和达成预期情况,第二各块拼图的伤病以及状态情况,第三磨合期需要的时间和能安排的容错率情况,第四罗贝里状态的恶化情况,到底还能抢出多少时间保护拜仁的重建,但以目前来看,第一格策成长缓慢不达预期,第二伤病风险还是很高,各个球员伤愈之后状态不知,第三以今年新阵型的磨合情况看在罗贝里不在的时候进展比较缓慢,第四里贝里状态以及出场时间下滑太快,而且罗本归来状态还是很大的疑问,根据以上四点分析,新阵型的完善恐怕波动性很大需要的时间也很漫长,总体上不是很乐观,因此边路好好花钱买人依然是极其非常重要,为新阵型完善争取时间。

灰丫灰 发表于 2015-5-17 15:04:00

引用38楼 @ahming3 发表的:
再厚的家底也扛不住这个造法。好好想想穆勒,来万,格策这些人该怎么用,他们之前表现可比转会传闻那些人好多了。
话会用的人只有巴萨皇马买的起,我们真配不上女神。

这两年卖了当打之年即插即用的好多球员,买来老弱病残。

sudadelv 发表于 2015-5-17 15:10:00

引用53楼 @灰丫灰 发表的:

这两年卖了当打之年即插即用的好多球员,买来老弱病残。

我是这么理解的,旧的球员不符合新的体系、拥挤或者因为一些盘外原因,因此被清理掉了,但是发现旧的球员走掉之后,新的体系并不能很快建立起来(比如因为蒂亚戈和马丁内斯的伤病等等还有格策不达预期等等),于是需要买人来保持旧的体系先不崩盘来逐步过渡到新体系中,但是他们的定位是新老阵型的过渡性质的球员,因此定位是“救场”,是短期投资而不是长期投资,如果是这个逻辑的话就很好理解了,当投资是短期的话,富有经验即插即用薪资和转会费有比较低廉的老将就很有性价比了,而且这两年除了买了阿隆索外也没有其他老弱病残吧,阿隆索就是个救场的

sudadelv 发表于 2015-5-17 15:18:00

最惨最惨的可能性就是(千万不要实现)

1、里贝里罗本状态高度恶化,状态和出场时间高度恶化,无力庇护新阵型经历风雨。
2、俱乐部没能买来替代罗贝里为新阵型遮风挡雨的边路快马,后腰人选也没有改善。
3、拜仁内部伤病依旧严重,尤其是新阵型中的关键人物,因此新阵型建立速度极其缓慢
4、格策没有走出瓶颈,由于边路引援不达预期,格策被弄去打边路,最后废掉,新阵型核心泯然众人
5、瓜迪奥拉设计新阵型框架到一半决定不续约,拂衣袖走人,拜仁重建百分比推倒重来。
6、拜仁管理层撕裂成支持赫内斯和鲁梅尼格两派,管理层发生动荡(这是我自己脑补)

灰丫灰 发表于 2015-5-17 15:28:00

引用54楼 @sudadelv 发表的:

我是这么理解的,旧的球员不符合新的体系、拥挤或者因为一些盘外原因,因此被清理掉了,但是发现旧的球员走掉之后,新的体系并不能很快建立起来(比如因为蒂亚戈和马丁内斯的伤病等等还有格策不达预期等等),于是需要买人来保持旧的体系先不崩盘来逐步过渡到新体系中,但是他们的定位是新老阵型的过渡性质的球员,因此定位是“救场”,是短期投资而不是长期投资,如果是这个逻辑的话就很好理解了,当投资是短期的话,富有经验即插即用薪资和转会费有比较低廉的老将就很有性价比了,而且这两年除了买了阿隆索外也没有其他老弱病残吧,阿隆索就是个救场的

所谓新体系完全是瓜迪奥拉自说自话,想当然的产物。
所谓新体系的同类已经被虐过好几次的,这个新体系完全是闭门造车的落后产物。就算按照这个新体系买来所有需要的人清理所有不合适的人,结果也未必能比现在的这个成绩好到哪里去。

灰丫灰 发表于 2015-5-17 15:31:00

引用55楼 @sudadelv 发表的:
最惨最惨的可能性就是(千万不要实现)


1、里贝里罗本状态高度恶化,状态和出场时间高度恶化,无力庇护新阵型经历风雨。
2、俱乐部没能买来替代罗贝里为新阵型遮风挡雨的边路快马,后腰人选也没有改善。
3、拜仁内部伤病依旧严重,尤其是新阵型中的关键人物,因此新阵型建立速度极其缓慢
4、格策没有走出瓶颈,由于边路引援不达预期,格策被弄去打边路,最后废掉,新阵型核心泯然众人
5、瓜迪奥拉设计新阵型框架到一半决定不续约,拂衣袖走人,拜仁重建百分比推倒重来。
6、拜仁管理层撕裂成支持赫内斯和鲁梅尼格两派,管理层发生动荡(这是我自己脑补)

推倒重来最好,已经这样了,快刀斩乱麻。
拥有格策莱万穆勒这样的前场,找个会玩的教练,玩出水平并不难。
最后一条,某种意义上正在发生,鲁梅尼格大权独揽这两年成绩上过得去,内容上一塌糊涂,过后的选举鬼知道会出啥幺蛾子。

richthoffen 发表于 2015-5-18 10:06:00

药厂不是看上沃兰德了吗,吧贝拉拉比让给我们吧。

alaba 发表于 2015-5-18 10:14:00

看了标题 在看内容,感觉在下一盘大棋

海风明月 发表于 2015-5-18 11:35:00

引用34楼 @BISHOP百夫长 发表的:
这个。。。。药厂的球员更难买,想想比达尔和卡瓦哈尔等人,药厂就是死活不卖给拜仁。

之前可是撸过巴拉克卢西奥泽罗伯托的
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