amaji 发表于 2015-1-13 16:33:00

防守的问题,我也认为是能力的问题,不是阵型的问题。
很多丢球和险情都是自身水平,后场瞎传啊,后场瞎扑被人轻松过,后场仓促出球被人打二次回头啊(德赫亚有时大脚也有问题),而不是说阵型原因导致空挡过大被对手利用,都是自己作死。
现在就没有像样的出球中卫,几个后卫打翼卫的时候,突击能力也都不够。
就说南安普顿这场,小黑拿球真是惨不忍睹,抢下来就一脚大脚还给南安普顿,几乎无法从容的处理和过渡,基本技术确实糙了点,不糙的小年轻身体对抗又普遍不行,真是头疼。

进攻的问题,没有力量,没有速度,技术也不够细腻,定位球远射还渣,你还能怎么打?
南安普顿一收缩,曼联一点办法都没有。
两个路子,边路打死了传中一脚,中场给前锋过顶长传,都被南安普顿防的死死的。
无法通过传切跑位来拉出空间,无论横向还是纵向,基本上打到前场,球就无法倒起来调动对手。
只要压缩阵型不给曼联足够的空间,基本就只能靠偷鸡了。
边路其实一直做的还可以,翼卫还要兼顾防守,杨教授很多传中其实落点不错,南安普顿这场瓦伦也已经把人家边路给打爆了,没进球只能怪前锋和中场的后插上能力问题。。没有德罗巴那种没位置也能挤出位置,阿奎罗那种没空间也能钻出空间的人,必须是绝对的空挡才能打门,还打飞了不少(马塔配西)。
配西年纪大了,法尔考身体状态很一般,威尔逊不堪大用。明年还得靠胖子,最好是买个桥头堡,胖子顶最前面不如打二前锋。
中场一被紧贴就死。没有一个可以摆脱能力强,突破提速冲破后腰包围圈,拉近和前锋距离打配合做直塞的人。切尔西干这活的是三前腰,曼城是席尔瓦和丫丫。
我觉得埃雷拉有潜力干这活,可惜比赛时间太少,还打在马塔身后,给埃雷拉10号位试一下?斯特鲁曼有带球突击能力和远射,这点比卡神和布林德强。
甚至天使打中前卫,都可以考虑尝试下,打影锋他那把握机会能力貌似还不如胖子。天使的长传精度还可以的,也可以有提速的效果。
中场中路的攻防平衡不解决,老靠中场中路站位拖后来平衡防守(卡神有时和后卫线都是平行的,鲁尼马塔甚至范佩西都回撤很深),那几个猪头中卫出球又不行对手根本就是放你前压,随便你潇洒(皮看穿来不?),进攻必然受很大影响。

ryanpique 发表于 2015-1-13 18:11:00

引用21楼 @amaji 发表的:
防守的问题,我也认为是能力的问题,不是阵型的问题。
很多丢球和险情都是自身水平,后场瞎传啊,后场瞎扑被人轻松过,后场仓促出球被人打二次回头啊(德赫亚有时大脚也有问题),而不是说阵型原因导致空挡过大被对手利用,都是自己作死。
现在就没有像样的出球中卫,几个后卫打翼卫的时候,突击能力也都不够。
就说南安普顿这场,小黑拿球真是惨不忍睹,抢下来就一脚大脚还给南安普顿,几乎无法从容的处理和过渡,基本技术确实糙了点,不糙的小年轻身体对抗又普遍不行,真是头疼。

进攻的问题,没有力量,没有速度,技术也不够细腻,定位球远射还渣,你还能怎么打?
南安普顿一收缩,曼联一点办法都没有。
两个路子,边路打死了传中一脚,中场给前锋过顶长传,都被南安普顿防的死死的。
无法通过传切跑位来拉出空间,无论横向还是纵向,基本上打到前场,球就无法倒起来调动对手。
只要压缩阵型不给曼联足够的空间,基本就只能靠偷鸡了。
边路其实一直做的还可以,翼卫还要兼顾防守,杨教授很多传中其实落点不错,南安普顿这场瓦伦也已经把人家边路给打爆了,没进球只能怪前锋和中场的后插上能力问题。。没有德罗巴那种没位置也能挤出位置,阿奎罗那种没空间也能钻出空间的人,必须是绝对的空挡才能打门,还打飞了不少(马塔配西)。
配西年纪大了,法尔考身体状态很一般,威尔逊不堪大用。明年还得靠胖子,最好是买个桥头堡,胖子顶最前面不如打二前锋。
中场一被紧贴就死。没有一个可以摆脱能力强,突破提速冲破后腰包围圈,拉近和前锋距离打配合做直塞的人。切尔西干这活的是三前腰,曼城是席尔瓦和丫丫。
我觉得埃雷拉有潜力干这活,可惜比赛时间太少,还打在马塔身后,给埃雷拉10号位试一下?斯特鲁曼有带球突击能力和远射,这点比卡神和布林德强。
甚至天使打中前卫,都可以考虑尝试下,打影锋他那把握机会能力貌似还不如胖子。天使的长传精度还可以的,也可以有提速的效果。
中场中路的攻防平衡不解决,老靠中场中路站位拖后来平衡防守(卡神有时和后卫线都是平行的,鲁尼马塔甚至范佩西都回撤很深),那几个猪头中卫出球又不行对手根本就是放你前压,随便你潇洒(皮看穿来不?),进攻必然受很大影响。

非常同意。
防守就不说了。
进攻就是这么没配合!所谓的穿跑结合完全就是摆设。
也不用和别的球队对比了。前面的几场杨和瓦伦打的很不错了,能在边路利用。这场杨伤病,换上了肖,完全没进攻,等于自断一腿。(个人觉得如果留下法比奥,会好很多)
中场上了四个可以传过顶的,卡里克、布林德、胖子、马塔,但一场比赛下来,一是南安普顿的密集防守,基本没机会传过顶;二来范佩西状态一般,让他去抢第一点不太现实(这也是为什么最后用费莱尼替下范佩西的原因)。
天使对球场宽度的利用太差了,有必要重新思考下

海小呆Mu 发表于 2015-1-13 18:22:00

引用22楼 @ryanpique 发表的:

非常同意。
防守就不说了。
进攻就是这么没配合!所谓的穿跑结合完全就是摆设。
也不用和别的球队对比了。前面的几场杨和瓦伦打的很不错了,能在边路利用。这场杨伤病,换上了肖,完全没进攻,等于自断一腿。(个人觉得如果留下法比奥,会好很多)
中场上了四个可以传过顶的,卡里克、布林德、胖子、马塔,但一场比赛下来,一是南安普顿的密集防守,基本没机会传过顶;二来范佩西状态一般,让他去抢第一点不太现实(这也是为什么最后用费莱尼替下范佩西的原因)。
天使对球场宽度的利用太差了,有必要重新思考下

   上场换大腿的是埃雷拉,原因是大腿受伤,,,,,他上场主要是前场有个拿球点吧,至于工头那是拼命用的,,,,,352说白了么有翼卫也么有合格的中卫(除了卡神都不能说是稳定的出球点,,,),要想打352只能继续买,,,,,,,而且还是大换血,,,

中场节拍器 发表于 2015-1-13 18:51:00

引用4楼 @ivykillua 发表的:其实我还真没见过“翼卫压力过大”这种说法,我魔翼卫是没怎么被人"爆"过,但是除了杨教授和不高兴,其他人在这个位置上几乎无法对进攻提供任何帮助,翼卫是要求进可攻退可守,但是看看卢克肖和拉队等踢翼卫的表现,尤其是卢克肖,不仅进攻不忍直视,防守也不会了,很多时候都不知道怎么站位,进退不能,手足无措,和上下配合也很生疏
同意 不被爆根本就不是翼卫成功的标志 不能提供宽度 进攻没有帮助的翼卫完全不算成功 相比442 边路缺乏配合和突破是显而易见的 因为翼卫功攻上去就会陷入包夹 中路球员主动接应有限
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Vanchester 发表于 2015-1-13 18:52:00

第一,曼联失球不多,但是零封很少,失球其实是联赛第四少,前三是南安普顿、车仔和曼城,分别丢了15,19,20球,曼联这场之后丢了21 球。前四的球队里面21轮过后:
车仔 零封10场,其中1平9胜,平的一场是客场0:0对桑德兰
曼城 零封7场,全胜
南安普顿 零封10场,其中1平9胜,平的一场是第二轮主场0:0对西布朗
曼联 零封6场,2平4胜,两场平局分别是客场对伯恩利和客场对热刺的0:0
要这样看的话,还能说曼联防守没问题么?当然如果要跟莱斯特、伯恩利比还是挺不错的,但是如果要争欧冠资格的话,防守显然还需要提高。像莱斯特城、纽卡这种球队,其他三强都能零封,曼联丢了5个(汗~~)还有想维拉、枪手、西布朗、桑德兰、斯托克城这5支队,都被其他三强之中的两支队零封,曼联全部有丢球。防守问题是显而易见的。
第二,翼卫问题。翼卫也好,边后卫也好,压力是否过大不是单纯看他是否被爆,这个位置承担的工作是要防守之余进攻还要创造机会。曼联以往的套路是边路球员是一套一套的使用,比如瓦伦和拉斐尔是一套,进攻的时候瓦伦走外线,拉斐尔跑内线切对手边后卫和中后卫之间的肋部。埃弗拉和杨或者纳尼是一套,杨和纳尼都喜欢内切,埃弗拉就可以跑外线。这两套边路打法都有两条跑动和出球线路,对方不好防。防守的时候,如果边后卫跑到前面去了,应该由他身前的中场补位防守,埃弗拉显得总是被爆是因为他助攻上去之后,他身前的球员总是内切到中路去了,然后丢球之后没法帮他补位,其实他在后面追着吃灰的场面都不赖他,埃弗拉直接被爆的情况其实不多。另外一边就没这个问题,因为瓦伦就是跑外线的,而且他防守肯花力气,拉斐尔上去之后,瓦伦补位很好,所以就看不到这个问题。
但是现在呢,曼联的两个翼卫要一个人承担以前两个人的工作。防守的时候要能贴紧对方边锋,进攻的时候要一个人打对方的防线创造机会。以阿什利杨来说,他以前内切之后,很可能埃弗拉就从他身后空跑下底了,要么可以带开防守杨的边后卫让杨有起脚传中的机会,要么可以传给埃弗拉,让他传中。现在他一个人带球过去,对方可能是一个边后卫也可能是边后卫加一个中场夹击他,压力是不是比以前更大了呢?以前进攻是二打一或者二打二的局面,现在经常需要一打一甚至一打二。防守的时候呢,以前失去位置还有人给自己擦屁股,现在必须狂追,压力是不是比以前更大呢?
个人认为翼卫这个点就进攻来说,对手非常容易防。但是翼卫能够吸引对方的边后卫和边路中场上来夹击,这样为中路球员提供更多的空间。如果翼卫在边路拉扯出来空间,中路球员不能利用,那么翼卫的打法就会导致进攻不畅,因为如果中路打不进去,又浪费了两个边路攻击点,那除了xjbt就没别的招儿了。
第三,进攻问题。曼联的进攻很差么?看起来这和范加尔头上的光环好像不大配的样子。于是我去查了一下:
曼联21轮过后进球34个,排在联赛第5,只有车仔(46)、曼城(45)、枪手(37),南安普顿(35)比曼联多。
21轮里面,曼联没有进球的比赛只有四场,分别是上面提到的两场0:0,还有就是输给曼城和南安普顿的两场0:1。
也就是说,除去状态不好踢成0:0的客场比赛之外,曼联只有对阵联赛丢球前三的球队才会出现无法进球的情况。换句话说,对绝大多数球队曼联都能取得进球,只要能不丢球基本上取胜的概率就很大了。所以这么看的话,防守的问题比进攻的问题大的多。
当然如果看对手的话,车仔和曼城都只有一场比赛无法取得进球,车仔是客场对桑德兰的0:0,曼城是主场对斯托克城的0:1。南安普顿有5场比赛无法取得进球,除去0:0打平西布朗之外,对热刺、曼城、枪手、伯恩利都无法取得进球。
综合起来看进攻问题,曼联0进球的比赛比南安普顿少一场,总进球数比南安普顿少一个,考虑到南安普顿有一场8:0对桑德兰的刷了数据,我觉得说曼联进攻不如曼城和车仔大家都能接受。如果说曼联进攻好过南安普顿的话可能有争议,但是如果说曼联进攻至少不比南安普顿差,应该大多数人都能同意了吧。
作为对lz印象流的回应,曼联真正的问题出在防守,或者说目前看来曼联防守的问题比进攻要大。症结在于大家有同感的对翼卫的要求确实太高,一个人要干两个人的活儿,要跑的快,肯跑,还要有创造力,这种球员历史上就没出现过。
解决方案:我也没有。范加尔一条筋要踢三中卫加翼卫的阵型,谁说也没用。我考虑过的方法是看到西汉姆上一轮的比赛时想到的,放出一个正方形的中场站位,四个人遛对方中场的三人组。
现在的看法基本是三中卫对单前锋好使,对双前锋就危险,意甲多打4231,所以可以允许三中卫的尤文存在,英超多数上一高一快两个前锋,所以三中卫就很危险。但是打南安普顿这场看出来,其实不管对方几个前锋,中场都是三人组,两个后腰,一个拦截,一个连接球,一个10号位骚扰对方后腰的组织。以前一直觉得这个配置挺牛逼的,上一轮看到MOTD的分析,西汉姆在中场四个人站成一个正方形,把对方三人组框在中间,就可以四个人遛三个人了。我觉得这个办法挺好,曼联两个翼卫把对方边路球员压住,不让他们过来帮忙,然后影锋撤回到中场和原来的中场三组形成一个正方形,说不定可以克制一下中场三人组合的阵型,而且这种配置可能可以解决中路无法渗透进去的问题。不过我也只看了一场这样的比赛,能不能行也不知道,比赛还要球员去一场一场的踢,主意还得范加尔拿。

Veinard 发表于 2015-1-13 19:05:00

说的荷兰队跟有顶级中后卫 NB翼卫一样 有些债 迟早是要还的

kujojotaro 发表于 2015-1-13 19:32:00

其实就是,要是没有引援,踢成这样也就忍了,现在可是砸了一个多亿啊。
不过曼城其实刚开始砸钱的时候也不行,慢慢配合熟悉了就好了,千万不要再有大的人员变动了啊。
常去踢野球的应该清楚,一块儿来的和几拨人拼凑起来的,即使那一起来的那帮人个体实力稍逊,但还是会占优势。

执念红魔 发表于 2015-1-14 02:25:00

同样的阵型荷兰队打的风生水起!我魔用起来……
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查看完整版本: 为什么曼联不适合三后卫???