曼联现在的成绩回升，范加尔还是有功的

引用13楼 @刘三段 发表的:
范加尔 不算战术大师？ 现在执教的哪个 算？
和他同一个时代的 雷哈格尔 希斯菲尔德 萨基 博斯克 卡佩罗 马加特 哪一个不是留下过经典战术的。

博斯克和卡佩罗去年带队成绩都惨不忍睹，希斯菲尔德近些年成绩平平，萨基年代相对久远但是意大利球迷一定还记得他是怎么下课的，雷哈格尔一辈子只火了2次，至于马加特，他就一中学老师

引用19楼 @上善厄齐尔 发表的:
光加尔能把天使按在板凳上启用马塔，那也要有点底子和魄力才敢和才能介么做的，换其他人首先更衣室都摆不平。

1、在巴萨1期时，范加尔说，”罗纳尔多在队内也不一定有位置“--确实没啥说的，左路里瓦尔多、右路菲戈、中路克鲁伊维特都是他自己培养的”准/真世界足球先生“
2、在拜仁时，他就是不用戈麦斯，用穆勒--最有可能打破克洛泽世界杯进球记录的男人，也是他自己培养的。
3、在曼联他让迪玛利亚就这么踢，3进球10助攻。
以上三点，从结果来倒推的话，范加尔是对的--
他喜欢用努力响应他需求的球员与巨星竞争来提升球队战斗力，而且越来越驾轻就熟。

引用18楼 @solamnier 发表的:


不带你这么洗的，请证明三中卫是改变打法的必经之路，然后再看看是周围对4后卫诉求成什么样了他才改打的。


这不是洗，首先你要了解352这个阵型的价值。
1.352是个很容易捏合位置的阵型，踢过业余足球能看到很多球队都喜欢踢352，因为这个阵型是最容易客串的，不用担心有哪个位置的人今天没来无法替代，边后卫和边前卫都可以客串翼卫，后腰甚至可以客串到后卫，中场更是几乎每个中路球员都能客串。曼联今年的伤病危机我们也看在眼里了，是怎么平稳度过的大家也心里有数。
2.352也是个很锻炼球员的阵型，边路球员可以通过打翼卫锻炼自己的协防意识，中后卫可以锻炼出球能力，而中场队员可以在352的体系中观察到身边每一个接应点，打出小组配合。杨和瓦伦西亚，卡里克和斯莫林，这些人的进步真的和352的磨砺没有关系吗？我看不尽然。
其次再来观察一下前两场比赛的内容
看看前两场比赛费莱尼，卡里克和马塔的站位，以及马塔-埃雷拉-瓦伦西亚/卡里克-马塔-埃雷拉/杨教授-费莱尼-布林德三个小组之间的联系，这之间的小组推进你觉得是和昔日那支大开大合的爵爷曼联比较像呢，还是和下面这张世界杯时的老图比较像呢？


曼联当初的窘境的确让范加尔做出改变，但是范加尔的改变从来只是局限在他对部分球员的使用上，要说是周围的诉求迫使范加尔改变阵型，那还真没人有能做得到。

352是曼联从反击流往控制流变化的必经之路，在以后的比赛中我相信还经常能够看到曼联3后卫4后卫之间的变化，而且我相信范加尔的终极目标是中场进一步提速后的343

引用22楼 @乌拉拉火火 发表的:

这不是洗，首先你要了解352这个阵型的价值。
1.352是个很容易捏合位置的阵型，踢过业余足球能看到很多球队都喜欢踢352，因为这个阵型是最容易客串的，不用担心有哪个位置的人今天没来无法替代，边后卫和边前卫都可以客串翼卫，后腰甚至可以客串到后卫，中场更是几乎每个中路球员都能客串。曼联今年的伤病危机我们也看在眼里了，是怎么平稳度过的大家也心里有数。
2.352也是个很锻炼球员的阵型，边路球员可以通过打翼卫锻炼自己的协防意识，中后卫可以锻炼出球能力，而中场队员可以在352的体系中观察到身边每一个接应点，打出小组配合。杨和瓦伦西亚，卡里克和斯莫林，这些人的进步真的和352的磨砺没有关系吗？我看不尽然。
其次再来观察一下前两场比赛的内容
看看前两场比赛费莱尼，卡里克和马塔的站位，以及马塔-埃雷拉-瓦伦西亚/卡里克-马塔-埃雷拉/杨教授-费莱尼-布林德三个小组之间的联系，这之间的小组推进你觉得是和昔日那支大开大合的爵爷曼联比较像呢，还是和下面这张世界杯时的老图比较像呢？


曼联当初的窘境的确让范加尔做出改变，但是范加尔的改变从来只是局限在他对部分球员的使用上，要说是周围的诉求迫使范加尔改变阵型，那还真没人有能做得到。

352是曼联从反击流往控制流变化的必经之路，在以后的比赛中我相信还经常能够看到曼联3后卫4后卫之间的变化，而且我相信范加尔的终极目标是中场进一步提速后的343

写得好，球足球分析软件。谢谢！

Thank you for pointing that out, bro, seriously.

编辑掉，没意思，不耽误大伙讨论了。

[ 此帖被Unsittlichkeit在2015-04-07 04:30修改 ]

引用18楼 @solamnier 发表的:

不带你这么洗的，请证明三中卫是改变打法的必经之路，然后再看看是周围对4后卫诉求成什么样了他才改打的。

那位兄弟已经在理论高度给您说了，我再补充一些。
首先一条，普遍来说，三后卫其实是比四后卫更保守的阵型。看起来少了一个后卫，但是多了一个常驻中卫。而四后卫里面的两个边卫是必须助攻的。
四后卫不是不能打，但是对两个中卫的要求比较高。后防二老老去的12-13赛季，曼联对弱队就互相捅刀子，对强队就蹲坑反击，不是没有原因的。
上赛季莫耶斯为了解决这个问题，在上半段打的就是“伪三后卫”，因为右路的组合是斯莫林和瓦伦西亚，防守时斯莫林内收打成三后卫。核心思想就是增加后场横向的覆盖。所以虽然很多比赛场面难看，但是靠着好几场1:0，积分还过得去。
下半段为什么会崩盘：动了夺冠的念头，所以要求两个边卫更多助攻，实际上又回到了纯正四后卫配置。但是莫耶斯没有弗格森那样精准的洞察力和调教进攻能力，所以一旦进攻打不好，防守就要出问题。这也是为什么下半赛季虽然四球大胜多了，但是积分反而更糟糕。这也是为什么曼联去年客场战绩第一，但是总积分第七。
简单滴说，以曼联14年的人员配置打四后卫，只要想进攻就会出事儿。
所以，恰恰不是曼联不能打三后卫，而是不能打四后卫，除非蹲坑不出来。根本原因在于曼联后防的横向呼应做得不好。
范加尔为了解决这个问题，打起了三后卫——这和他在荷兰队的经验是一脉相承的——我没有好的后卫，我就在后场多放一个人，增加覆盖面积。前面少一个人无所谓，反正我有最顶级的进攻球员。
这自然会导致场面难看，一开始也会导致球员因为不习惯新的战术而被打爆（譬如联赛杯0:4输给MK Dons那一场）。但是长久来看这对球队是有利的。因为在打三中卫的过程中队员慢慢找到了互相配合的节奏，尤其横向的协防做得非常好了。等于是从低难度慢慢练起。我印象中曼联这么多场大概就两三个失球是因为后卫之间距离保持得不好而丢的，而上赛季这种失球不要太多。
上赛季失球，我印象最深的两个：
一是客场对加迪夫，四个后卫站一排，结果被对手两人一个身后球打穿；
一个就是81脚传中那场，对手三个人进攻，一人推进、一人横跑扯动、一人直插身后，三个人戏弄了曼联大概六七名球员。甚至后排插上进攻球员是鲁尼在追，追到一半不追了，也没人去补防。
这就是后防线缺乏横向呼应的结果：防守效率低。不但容易出错，而且每次对手两三个人就能带动七八个球员回追。
这个问题莫耶斯看到了，也解决了一些。但是定力不够，解决到一半首鼠两端前功尽弃。范加尔则是顶着媒体质疑把剩下的一半解决得差不多了。

引用26楼 @VIP中P 发表的:
那位兄弟已经在理论高度给您说了，我再补充一些。
首先一条，普遍来说，三后卫其实是比四后卫更保守的阵型。看起来少了一个后卫，但是多了一个常驻中卫。而四后卫里面的两个边卫是必须助攻的。
四后卫不是不能打，但是对两个中卫的要求比较高。后防二老老去的12-13赛季，曼联对弱队就互相捅刀子，对强队就蹲坑反击，不是没有原因的。
上赛季莫耶斯为了解决这个问题，在上半段打的就是“伪三后卫”，因为右路的组合是斯莫林和瓦伦西亚，防守时斯莫林内收打成三后卫。核心思想就是增加后场横向的覆盖。所以虽然很多比赛场面难看，但是靠着好几场1:0，积分还过得去。
下半段为什么会崩盘：动了夺冠的念头，所以要求两个边卫更多助攻，实际上又回到了纯正四后卫配置。但是莫耶斯没有弗格森那样精准的洞察力和调教进攻能力，所以一旦进攻打不好，防守就要出问题。这也是为什么下半赛季虽然四球大胜多了，但是积分反而更糟糕。这也是为什么曼联去年客场战绩第一，但是总积分第七。
简单滴说，以曼联14年的人员配置打四后卫，只要想进攻就会出事儿。
所以，恰恰不是曼联不能打三后卫，而是不能打四后卫，除非蹲坑不出来。根本原因在于曼联后防的横向呼应做得不好。
范加尔为了解决这个问题，打起了三后卫——这和他在荷兰队的经验是一脉相承的——我没有好的后卫，我就在后场多放一个人，增加覆盖面积。前面少一个人无所谓，反正我有最顶级的进攻球员。
这自然会导致场面难看，一开始也会导致球员因为不习惯新的战术而被打爆（譬如联赛杯0:4输给MK Dons那一场）。但是长久来看这对球队是有利的。因为在打三中卫的过程中队员慢慢找到了互相配合的节奏，尤其横向的协防做得非常好了。等于是从低难度慢慢练起。我印象中曼联这么多场大概就两三个失球是因为后卫之间距离保持得不好而丢的，而上赛季这种失球不要太多。
上赛季失球，我印象最深的两个：
一是客场对加迪夫，四个后卫站一排，结果被对手两人一个身后球打穿；
一个就是81脚传中那场，对手三个人进攻，一人推进、一人横跑扯动、一人直插身后，三个人戏弄了曼联大概六七名球员。甚至后排插上进攻球员是鲁尼在追，追到一半不追了，也没人去补防。
这就是后防线缺乏横向呼应的结果：防守效率低。不但容易出错，而且每次对手两三个人就能带动七八个球员回追。
这个问题莫耶斯看到了，也解决了一些。但是定力不够，解决到一半首鼠两端前功尽弃。范加尔则是顶着媒体质疑把剩下的一半解决得差不多了。

把锅就这么丢给莫耶斯也不太公平吧，范加尔比他的名气大手里掌握的资源也比他多，前场的天使，中场的埃雷拉，都是身体素质和技术俱佳，莫耶斯没得到过，下半赛季来的玛塔也没能很好的融入球队。
在曼联打三后卫（摇摆三种卫），在埃弗顿用费莱尼的力量在前场充当支点，用中场球队员回撤提后卫增加防线的出球能力，这都是莫耶斯首创的吧，斯莫林在上赛季的成长也是有目共睹的把。
上赛季二老伤病练练就没提过几场好球，在这种情况下莫耶斯调回爆炸头打后腰，查了东墙，结果进攻端马上就哑火导致虐菜不利该赢的球赢不下来，人员能力不行阵容不齐整能赖莫耶斯首鼠两端吗？
再者队内人心不稳克莱维利这些人又开始起哄拆台，最后闹出吉格斯的政变，可以说上赛季的曼联队内有人看戏有人拆台，就是少有人干实事，这种局面你让任何一个主帅过来结果都不会太好。

引用27楼 @Heathcliff.JP.W 发表的:

把锅就这么丢给莫耶斯也不太公平吧，范加尔比他的名气大手里掌握的资源也比他多，前场的天使，中场的埃雷拉，都是身体素质和技术俱佳，莫耶斯没得到过，下半赛季来的玛塔也没能很好的融入球队。
在曼联打三后卫（摇摆三种卫），在埃弗顿用费莱尼的力量在前场充当支点，用中场球队员回撤提后卫增加防线的出球能力，这都是莫耶斯首创的吧，斯莫林在上赛季的成长也是有目共睹的把。
上赛季二老伤病练练就没提过几场好球，在这种情况下莫耶斯调回爆炸头打后腰，查了东墙，结果进攻端马上就哑火导致虐菜不利该赢的球赢不下来，人员能力不行阵容不齐整能赖莫耶斯首鼠两端吗？
再者队内人心不稳克莱维利这些人又开始起哄拆台，最后闹出吉格斯的政变，可以说上赛季的曼联队内有人看戏有人拆台，就是少有人干实事，这种局面你让任何一个主帅过来结果都不会太好。

这不是重点。为啥会半途改弦更张足够再开一个帖子了。
这贴好像讨论的是范加尔的战术选择……

不是废话？

引用28楼 @VIP中P 发表的:
这不是重点。为啥会半途改弦更张足够再开一个帖子了。
这贴好像讨论的是范加尔的战术选择……

莫耶斯对曼联没有功劳也有苦劳，范加尔现在的战术布置也有莫耶斯影子，至于不会用费莱尼玛塔，只会打传中，后防组织混乱这些问题，直达本赛季中段也没解决吧？ 范加尔的战术变革是在曼联起了成效，但不能因为这样就把过往战绩不利的屎盆子扣在莫耶斯头上，他是个好人也是个称职的教练，即使被曼联高层羞辱被球员背叛的情况下也没有说过曼联俱乐部的半句坏话，只说自己缺乏时间，希望大家能耐下心来给范加尔时间。我真不知道这样的人有什么好黑的，定力不够，首鼠两端这些词用来形容上赛季曼联俱乐部的高层和某些球员似乎更合适吧。

引用30楼 @Heathcliff.JP.W 发表的:

莫耶斯对曼联没有功劳也有苦劳，范加尔现在的战术布置也有莫耶斯影子，至于不会用费莱尼玛塔，只会打传中，后防组织混乱这些问题，直达本赛季中段也没解决吧？ 范加尔的战术变革是在曼联起了成效，但不能因为这样就把过往战绩不利的屎盆子扣在莫耶斯头上，他是个好人也是个称职的教练，即使被曼联高层羞辱被球员背叛的情况下也没有说过曼联俱乐部的半句坏话，只说自己缺乏时间，希望大家能耐下心来给范加尔时间。我真不知道这样的人有什么好黑的，定力不够，首鼠两端这些词用来形容上赛季曼联俱乐部的高层和某些球员似乎更合适吧。

   好吧，那我不用这个词就是了。。。。。。
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莫耶斯去年接的活绝对是史诗级难度的，作为教练本身的执教能力，以前在太妃糖，现在在皇社，都是经得起检验的。敢在去年接手我魔，一方面是机会难得，一方面肯定会以为起码有2到3年的时间，但事实是他的履历无法说服高层再给他一个至少赛季。
在我看来，莫耶斯最大的锅应该是转会窗的不利，豪门级别的转会市场对他完全是陌生领域。另一方面也的确高估了我魔班底的实际能力。过去就过去了，实质上是有缘无分，两边都没啥好指责的。加2入主就是以救世主的形象，现在看来结果还不错，也让球迷确实看到了未来。我比较认同前面有的哥们说的，赛季初的强行352，是转变整个球队风格和通过实战迅速转向的必经之路，加2敢于顶住压力硬来，现在看来我魔相比赛季初已经有了长足的进步，这就是加2的牛逼，你说他命硬也好，摘了莫耶斯的桃子也好，竞技体育一切以结果为标准。现在说可能还有点早，但只要这赛季结束能保住欧冠资格，我坚定看好加2在合同期内把我魔迅速带回欧冠争冠集团。

补充说一句，别的不说，就冲这赛季加2迅速重新找回我魔主场的威力，就值得大书特书。你很难想象一个豪门的主场成绩能像去年那么烂的，那是涉及到整个球队精气神和心态气势的问题。

引用31楼 @VIP中P 发表的:
   好吧，那我不用这个词就是了。。。。。。

我没有任何不认可范加尔成绩的意思，就是替莫耶斯叫声屈。

引用22楼 @乌拉拉火火 发表的:

这不是洗，首先你要了解352这个阵型的价值。
1.352是个很容易捏合位置的阵型，踢过业余足球能看到很多球队都喜欢踢352，因为这个阵型是最容易客串的，不用担心有哪个位置的人今天没来无法替代，边后卫和边前卫都可以客串翼卫，后腰甚至可以客串到后卫，中场更是几乎每个中路球员都能客串。曼联今年的伤病危机我们也看在眼里了，是怎么平稳度过的大家也心里有数。
2.352也是个很锻炼球员的阵型，边路球员可以通过打翼卫锻炼自己的协防意识，中后卫可以锻炼出球能力，而中场队员可以在352的体系中观察到身边每一个接应点，打出小组配合。杨和瓦伦西亚，卡里克和斯莫林，这些人的进步真的和352的磨砺没有关系吗？我看不尽然。
其次再来观察一下前两场比赛的内容
看看前两场比赛费莱尼，卡里克和马塔的站位，以及马塔-埃雷拉-瓦伦西亚/卡里克-马塔-埃雷拉/杨教授-费莱尼-布林德三个小组之间的联系，这之间的小组推进你觉得是和昔日那支大开大合的爵爷曼联比较像呢，还是和下面这张世界杯时的老图比较像呢？


曼联当初的窘境的确让范加尔做出改变，但是范加尔的改变从来只是局限在他对部分球员的使用上，要说是周围的诉求迫使范加尔改变阵型，那还真没人有能做得到。

352是曼联从反击流往控制流变化的必经之路，在以后的比赛中我相信还经常能够看到曼联3后卫4后卫之间的变化，而且我相信范加尔的终极目标是中场进一步提速后的343

太好了，有机会我会把这个复制粘贴到国区和舜天区去吹高洪波了

引用22楼 @乌拉拉火火 发表的:

这不是洗，首先你要了解352这个阵型的价值。
1.352是个很容易捏合位置的阵型，踢过业余足球能看到很多球队都喜欢踢352，因为这个阵型是最容易客串的，不用担心有哪个位置的人今天没来无法替代，边后卫和边前卫都可以客串翼卫，后腰甚至可以客串到后卫，中场更是几乎每个中路球员都能客串。曼联今年的伤病危机我们也看在眼里了，是怎么平稳度过的大家也心里有数。
2.352也是个很锻炼球员的阵型，边路球员可以通过打翼卫锻炼自己的协防意识，中后卫可以锻炼出球能力，而中场队员可以在352的体系中观察到身边每一个接应点，打出小组配合。杨和瓦伦西亚，卡里克和斯莫林，这些人的进步真的和352的磨砺没有关系吗？我看不尽然。
其次再来观察一下前两场比赛的内容
看看前两场比赛费莱尼，卡里克和马塔的站位，以及马塔-埃雷拉-瓦伦西亚/卡里克-马塔-埃雷拉/杨教授-费莱尼-布林德三个小组之间的联系，这之间的小组推进你觉得是和昔日那支大开大合的爵爷曼联比较像呢，还是和下面这张世界杯时的老图比较像呢？


曼联当初的窘境的确让范加尔做出改变，但是范加尔的改变从来只是局限在他对部分球员的使用上，要说是周围的诉求迫使范加尔改变阵型，那还真没人有能做得到。

352是曼联从反击流往控制流变化的必经之路，在以后的比赛中我相信还经常能够看到曼联3后卫4后卫之间的变化，而且我相信范加尔的终极目标是中场进一步提速后的343

GOOD，这是全攻全守荷兰足球的典范。

引用34楼 @Heathcliff.JP.W 发表的:


我没有任何不认可范加尔成绩的意思，就是替莫耶斯叫声屈。

看了莫耶斯落后时的六神无主，手足无措就知道他真心不适合曼联，双输倒不如换个地点发光发热？不更好？
现在他在皇家社会过得不赖，还怀念？祝福一段不适合的因缘，倒不如分手大家都过得更好。

引用30楼 @Heathcliff.JP.W 发表的:

莫耶斯对曼联没有功劳也有苦劳，范加尔现在的战术布置也有莫耶斯影子，至于不会用费莱尼玛塔，只会打传中，后防组织混乱这些问题，直达本赛季中段也没解决吧？ 范加尔的战术变革是在曼联起了成效，但不能因为这样就把过往战绩不利的屎盆子扣在莫耶斯头上，他是个好人也是个称职的教练，即使被曼联高层羞辱被球员背叛的情况下也没有说过曼联俱乐部的半句坏话，只说自己缺乏时间，希望大家能耐下心来给范加尔时间。我真不知道这样的人有什么好黑的，定力不够，首鼠两端这些词用来形容上赛季曼联俱乐部的高层和某些球员似乎更合适吧。

有啥苦劳？把曼联带到第七，所以让范加尔没有欧战打可以节省体力？把自己的爱将费莱尼买来却打了一个赛季的后腰，被喷成水货差点被卖掉？把准大腿阿什利杨单单拎到媒体前批评跳水，被打击的信心全无？
在曼联打三后卫都变成他首创的了...你把奥谢给忘了么？他打右后卫的时候，弗格森早就玩过三后卫了。后腰回撤，提高后卫出球能力，你忘了埃文斯是怎么在老头子最后一个赛季打出身价的么？吹的这么厉害，莫耶斯他知道么？
他自己带不出成绩，还有无厘头的带队方式，被球员反感不正常？水平不够，承认就行了。没事洗地也就洗了，怎么还吹上了？整的好像莫耶斯种树，范加尔摘果一样。别闹了好么？吃点药去

他控制更衣室也许不是顶级，比爵爷差得远，要质疑他的战术能力也太扯了