利物浦中场变革：全能中场是否是大势所趋？

难得好文，一针见血的指出了英伦球员高速状态下一脚触球、一脚出球的优点，和大陆流派注重静态技术、低俗控球理论的博弈

引用1楼 @梶浦由记粉 发表的
最后，罗杰斯能撑到赛季结束然后下课，这点我还是很有信心的。

这赛季就指着这句话撑过去了，谢谢

引用32楼 @OceanSilence 发表的:
个人对球员并不很了解，但个人体会是这样：
所谓上身笔直是静态的，是重心变化是动态的，就像加速需要重心前移，变相同样需要重心小幅偏移，而重心的变化就是靠上半身小幅度的移动，但原则是不能倾斜，上半身一旦倾斜，平衡会迅速崩塌
所以变重心实际是靠腰腹力量，尤其是叉腰肌（为当年谢掌门说句公道话，这个概念确实是所有运动，尤其是足球的灵魂），南美球员灵动，就是他们文化中的桑巴或探戈对腰腹力量和柔韧的锻炼
马尔科这种身材大腿力量都没问题，如果落地时脚掌着地，就看腰腹柔韧性了，当然这都表面能看出来的身体习惯，看不出的主要是小脑平衡，和大脑的判断和反应

友情提示，那个字念qia，髂（qia）腰肌

引用1楼 @OceanSilence 发表的:
巴萨的压迫要靠控球。当然仅仅限于巴萨式压迫。克洛普的德式压迫和西蒙尼的区域压迫式另外不同的体系了。
但能克制巴萨足球的其实也正式英超传统的大范围长传调度，
所谓英式，其实是训练理念决定的，英伦的青训到现在也没有从田径影响中摆脱
英式训练对球感，对视野和意识的强调很高，如杰队以及亨德森静态足球技巧秀都很牛B，英式B2B就是靠意识保证到位率

1、巴萨式压迫和克洛普的德式压迫，区别何在？
2、英式足球能克制巴萨，LZ可由依据？
3、英式青训既侧重田径，又侧重意识，这种训练和LZ所言大陆流派差距在哪？叉腰肌吗？

对于我村来说，米尔纳是个很有益的补充，但是他不是中场核心，他是亨少的加强版，同时他的防守比较一般（因为偏向于攻击，中场中路位置感不是太强，边路肋部不错，单后腰肯定不行，但是双后腰，特别是有专职防守后腰比方说孔多比亚、纳因格兰的情况下，他能一起分担不少防守任务，同时，他有一定的持球推进能力，配合大腿很理想）
双德就是个伪命题，都是喜欢攻击的，大家都看到了两人在两队的高光表现，但是进入国家队呢？谁防守、谁攻击？牺牲哪位？
高光的车子阵中有马克莱莱，有埃辛，高光的我村当时有小马有阿隆索，糙哥兰有谁？
大英当时可是442啊，我说的可是当时啊，上一个专职防守后腰，在同时上双德，好吧，同时上了，杰队还tm要去边路兜着
全能中场对一个球队是有益的补充，特别是那些个恐怖攻击群的球队，但是即使如此，巴萨和皇马还是少不了防守后腰！！
看看布教授搭配拉基蒂奇和小白，再去看看失去魔笛的皇马，皇马后防是要背锅，但是这个锅，在我看，中场的防守孱弱要承担很大责任，一个强队，专职的防守后腰还是不能少，全能球员大家都欢迎，但是有些人不能少！

看国家队米尔纳和哼哼搭档的时候 创造力确实不足 还不能指望他们俩挑大梁
有时候太全能意味着没特点 当然有特点也意味着有缺点 看教练怎么用了

引用34楼 @houernama 发表的:

说到马儿的带球推进，就不得不说马儿在推进路线上的选择是冠绝全队甚至在英超排得上号的，他推进时几乎不用变向就能摆脱掉防守者


你这句话乍看起来像吹牛 细细琢磨有道理
看马儿自信状态下踢球的时候总感觉特别流畅舒坦 他确实不怎么变向 还真是因为提前找准了推进路线 不需要变向而已
哎 马儿其实是奇才 罗姐长长心吧 实在不行租回本菲卡找找自信也行啊

引用46楼 @sky199113 发表的:


你这句话乍看起来像吹牛 细细琢磨有道理
看马儿自信状态下踢球的时候总感觉特别流畅舒坦 他确实不怎么变向 还真是因为提前找准了推进路线 不需要变向而已
哎 马儿其实是奇才 罗姐长长心吧 实在不行租回本菲卡找找自信也行啊

2015年以来马儿都踢得十分自信

楼主关于科娃的说法，除了没达到预期，其他的似乎都不太准确……

引用43楼 @我不是名宿 发表的:

1、巴萨式压迫和克洛普的德式压迫，区别何在？
2、英式足球能克制巴萨，LZ可由依据？
3、英式青训既侧重田径，又侧重意识，这种训练和LZ所言大陆流派差距在哪？叉腰肌吗？

高人出没啊，您三个问题刀刀戳到点子上，三处我都信口开河，不甚了了，未能深思。您既然看出看出问题，想必心中有料，能否指教一二？

引用48楼 @洛齐奥大叔 发表的:
楼主关于科娃的说法，除了没达到预期，其他的似乎都不太准确……

愿闻其详。
终于等到国米球迷到此一游，一直想到贵区问问这问题，但时间有限，能否详细说说。
虽然，能不能来红军确实难说。
只看过其踢球视频，只能说，重心控制极为出色。

引用50楼 @OceanSilence 发表的:
愿闻其详。
终于等到国米球迷到此一游，一直想到贵区问问这问题，但时间有限，能否详细说说。
虽然，能不能来红军确实难说。
只看过其踢球视频，只能说，重心控制极为出色。

个人观点，有这么几条，供参考：
科娃在国米的表现、地位、在球迷中的人望，都比小库子当年强很多很多。
个人对科娃最深的印象是心态，在国米这几年他经历了司马、马扎、曼乔3个教练，在每个教练手下都是经过磨合后坐稳主力越踢越好，慢慢让人看到他的进步。放在单场里，很典型的一场是刚来那赛季踢尤文，上半场全无亮点看不到人，下半场就跟换了一个人频频从后场接球、摆脱、推进到禁区前分球，根本挡不住。所以这孩子的心态、心理素质、包括调整和进步的能力都非常难得。
能力上，科娃最让我印象深刻的就是他的纵向推进能力，上赛季他在意甲的过人数也能说明问题。再细分解我不太会，但重心控制之外，科娃选择突破线路的能力、节奏感都是非常棒。触球的细腻度比小白这种肯定还有差距，但也是非常高的水平了。他接球转身变节奏摆脱这下，很好看也非常有效。
你说他纵向推进差打不起反击可能是国米球迷最难接受的……布罗佐推进跟本没法和他比，而且目前他在突然变节奏加速这下体现出的天赋和能力远比传递控制节奏要强。
科娃的传球，无论是组织过渡还是最后一传，现在都很好了。攻击球门这点倒真是他的不足，似乎突入禁区、攻击球门的欲望他不是很强烈，射门现在也不算很好。不过上赛季他在这一点上进步不小，甚至还有过欧联帽子戏法的表现。
不过他掌控全场在国米表现的还不太够，由他自己的问题，比如长传水平离顶级应该还差不少，带动队友变换比赛节奏也不是成熟，不过这种问题应该也有教练布置和队友风格匹配度的问题，国米的球迷不只一个幻想过如果把科娃放在一只玩跑动传切的队能爆发出多大战斗力。
曼乔下赛季怎么踢不知道，但以科娃之前总是低开高在的发展趋势，以及上赛季最后曼乔已经找到科娃使用说明书的状态看，科娃下赛季在国米表现更上一层的概率应该还是很高的，当然，前提是没被卖。

我只看了标题，但我还是坚持我的观点：年少成名的米尔纳确一直没有提升到巨星级别，绝对是有原因的，比起所谓的全能型中场，他更应该被称为平庸型中场，中场仍然缺乏创造力，而且，比创造力更缺乏的是取胜心。

这是看楼主的第二篇文章。明显看出楼主很用心，立意不俗，观点颇有可采之处。但文字啰嗦，逻辑性不够强，举例也往往少些说服力或有些片面，多少让文章失色不少。
比如说英超球员速度问题。英超球员重心不稳，容易吃晃等问题即使速度不够的球员一样有此问题，而大陆速度型球员也要好得多，所以追求速度只能说是一个原因，而并非主要原因，关键还是英伦球员青训更注重对抗、向前和速度，而对球员战术意识的培养没有给以足够的重视，或者说战术理念远远落后。
再就是中场，巴萨如今的中场明显比梦三差了很多，但前场有了MSN，问题就简单了许多，追求更快的速度也更有利于MSN的发挥，我一直说如今巴萨就和02世界杯的巴西一样，不需要特别复杂的战术。
全能中场当然是每个教练都渴求的，一招鲜越来越难有立足之地，但全能也只是相对的，在各个位置都能应付的情况下，每个球员还必须有自己的特别之处，才能在强队中有立足之地。最喜欢培养球员综合能力的教练无疑是温格，对年轻球员的使用总是让他尝试多个位置，而不过早地固定在一个位置上。
马竞西蒙尼在一家浸润多年，确实对意甲的防守思想学了个十足，包括小动作都学了过去，确实他也在积极实践萨基的足球哲学，但和萨基的米兰以及94世界杯的意大利差距还不小，这固然比起米兰球员个人能力未逮，但更重要的是球员的足球意识，虽然同为大陆风格，但意大利球员在战术意识培养方面确实比其他国家球员的起步更早，也更着重球员的战术意识培养。意大利之所以大赛成绩好，足球地位很高，在球员技术上并不如法国、西班牙，但就是胜在球员的战术意识，意大利球员的整体协同能力，对位置的感觉和线路的判断绝对是世界最顶级，板鸭球员虽然技术更好，意识也不错，但这方面还是要逊色一些。很多人都提到过萨基的训练甚至不需要足球，实际上就是更重视位置和协同能力的训练。

英式B2B，传说中神一般的位置。持球突进直捣黄龙，插入禁区内攻城拔寨，禁区外重炮轰门，又能后场长传制导发动反击，边路斜45度精准传中。防守更不含糊，不惜体力高速补位，禁区内能拼抢第一落点，尤其是遏制反击时强硬的”战术“拦截——侧后方高速逼近，连人带球一起放到（英式B2B招牌动作，包括生姜头和杰队在内，客观的说，如果他们不是大英头牌，而是外来黑又硬，他们的防守技术足以让他们在禁赛中蹉跎职业生涯中最好的几年，反观意甲出产的牛皮膏药，从詹蒂莱到加图索一脉相承， 神见发呆，鬼见发愁，但防守干净利落，职业生涯吃牌寥寥）

引用1楼 @OceanSilence 发表的:

基本同意
首先、传统英式的快是长传转移对短传渗透的快，球员往返节奏快，实际是以长传为导向，球员跟住高空球跑。双德年轻时的带球突袭能够实现，都是因为那是在英超，那时候没有双后腰，甚至防守后腰都没有，加上双方都没有中场缠斗，只要冲起来就能过人。防守后腰成为标配后，双德的作用就回归长传和无球跑位。
在当时的欧洲赛场，杰队也有能冲起来的时候，那是因为后面阿隆索的长传反击选择非常讲究，对手阵型因中前场压上阵型分离，中场出现空洞，把球打到正确位置，杰拉德和托雷斯能形成2v2，或2v3，高速反击一对一两人都有把握
一、个人想表达的是这个意思，巴萨的压迫要靠控球。当然仅仅限于巴萨式压迫。克洛普的德式压迫和西蒙尼的区域压迫式另外不同的体系了。
上赛季的马竞压制巴萨，一方面是趁人之危，巴萨是最低潮期，另一方面，被对手战术克制而应变不足，马竞的平行442其实是分成433三条线，把巴萨的阵型也被分割，三角站位被压缩成线状，传球被切断，球倒不起来，而马竞第一条前锋线骚扰哈维出球，切断其和前面连接，迫使球被转移到边路，后卫线切断前锋和中场联系，而前卫线把巴萨中场拦腰切断，并可以配合前锋在边路形成多人包夹
而为了克制对手马竞的阵型也会破碎，但马竞可以通过长传和抑制反击（夹抢成功后就地反击）
所以所谓克制，都是相互的
就像爵爷传统442在欧洲被瓜瓜刻到骨子里，以至于谋求中场转型未遂，但能克制巴萨足球的其实也正式英超传统的大范围长传调度，巴萨的理念是需求控制皮球出现的区域，寻求在皮球周围小范围形成绝对人数密度和压迫，而英式足球能合理利用球场长度和宽度，如果在对方形成区域压迫前，能够把球长传转移出包围圈，对手的压迫不攻自破，有C罗和王老吉提供的边路控球权，就可以大范围横向调度对手，没了C罗，王老吉老化，曼联在欧洲就没机会
但说一千道一万，核心是控球，掌握球权谁就能发挥自己的优势，调度对手，马竞的无球战术可以让对手在控球的状态踢得别扭，发挥不出控制力。但马竞的成功不可复制，马竞实际是神一般的西蒙尼的一人球队，他如控制身体一样控制球队，球员不允许有自由度和创造性，科斯塔的态度稍有耍大牌的迹象，马上被抛售。除了西蒙尼，其他教练做不到
二、之前是这样，近几年的大势所趋就是全能，欧洲近几年的青训模式，就是全能，这是克鲁伊夫和萨基们战术理念共同点，球员培养不局限于单个位置，而是追求技术全面化，所以，这样的球员正在大批量涌现，如克罗地亚全能中场井喷，魔笛和 拉基已经是皇马巴萨核心，科瓦和布罗佐也在崛起。目前球市身价最高的前锋是全能，能逼抢并支援中场，身价最高的后卫是全能卫，能提到中场，并控球和出球能力，而全能中场的身价会逐步下降，不再是稀缺资源
三、同意小法是英式B2B极限的说法。所谓英式，其实是训练理念决定的，英伦的青训到现在也没有从田径影响中摆脱，强调速度爆发，以力量房为代表的小肌肉群训练，而拉玛西亚从没有过类似设施，甚至从不搞什么测短跑速度的无聊项目，因为无用，从始至终都是全身大肌肉群和球的融合
关于你说英式球员阵地战能力不足，其实英式训练对球感，对视野和意识的强调很高，如杰队以及亨德森静态足球技巧秀都很牛B，英式B2B就是靠意识保证到位率，但传球组织不是说看到机会就能把球传出去，身体要跟得上才行，
控球是传球前提，高速状态下能把球送出去，而是之前身体要调整到极好的平衡，英式球员的传球其实都有滞后性，要时间调整平衡，如果对方对位球员贴身，球根本送不出去，这不是意识决定的，而是身体控制力不足
说白了英式训练就像拳击，球员风格上就是英格兰双手剑士，出招缓慢，而西式足球训练就贴近东方武术，球员如使用细剑的西班牙剑客，
最后，对于米尔纳和罗屌的看法无法反驳，但个人体会，过于自信总是容易被打脸。。。


你说那么多曼联，四个字就能概括---斯科尔斯

lz技術性好文+jr們乾貨回帖~特別是對B2B中場以及英式球員踢法的詮釋十分獨到~學習啦~

[ 此帖被clmddgtlolo在2015-06-18 05:18修改 ]

看到渣叔有可能来，不由打了个激灵

引用53楼 @马拉耳朵 发表的:
这是看楼主的第二篇文章。明显看出楼主很用心，立意不俗，观点颇有可采之处。但文字啰嗦，逻辑性不够强，举例也往往少些说服力或有些片面，多少让文章失色不少。
比如说英超球员速度问题。英超球员重心不稳，容易吃晃等问题即使速度不够的球员一样有此问题，而大陆速度型球员也要好得多，所以追求速度只能说是一个原因，而并非主要原因，关键还是英伦球员青训更注重对抗、向前和速度，而对球员战术意识的培养没有给以足够的重视，或者说战术理念远远落后。
再就是中场，巴萨如今的中场明显比梦三差了很多，但前场有了MSN，问题就简单了许多，追求更快的速度也更有利于MSN的发挥，我一直说如今巴萨就和02世界杯的巴西一样，不需要特别复杂的战术。
全能中场当然是每个教练都渴求的，一招鲜越来越难有立足之地，但全能也只是相对的，在各个位置都能应付的情况下，每个球员还必须有自己的特别之处，才能在强队中有立足之地。最喜欢培养球员综合能力的教练无疑是温格，对年轻球员的使用总是让他尝试多个位置，而不过早地固定在一个位置上。
马竞西蒙尼在一家浸润多年，确实对意甲的防守思想学了个十足，包括小动作都学了过去，确实他也在积极实践萨基的足球哲学，但和萨基的米兰以及94世界杯的意大利差距还不小，这固然比起米兰球员个人能力未逮，但更重要的是球员的足球意识，虽然同为大陆风格，但意大利球员在战术意识培养方面确实比其他国家球员的起步更早，也更着重球员的战术意识培养。意大利之所以大赛成绩好，足球地位很高，在球员技术上并不如法国、西班牙，但就是胜在球员的战术意识，意大利球员的整体协同能力，对位置的感觉和线路的判断绝对是世界最顶级，板鸭球员虽然技术更好，意识也不错，但这方面还是要逊色一些。很多人都提到过萨基的训练甚至不需要足球，实际上就是更重视位置和协同能力的训练。

英伦青训其实很重意识，或者就是靠意识，大脚长传可远比短传拼意识，英式B2B也就是靠意识保证到位率，问题还是在于柔韧性和平衡性，侧重小肌肉群爆发力训练的必然结果
很认可您对意式球员战术意识的说法，其实意甲衰落，或者说防反的衰落，主要是大量具有良好战术意识和执行力的防守球员没有了，但意甲球员培养对防守技术的侧重依然强大，意甲的球员贴身缠斗普遍高于英式球员

引用51楼 @洛齐奥大叔 发表的:

个人观点，有这么几条，供参考：
科娃在国米的表现、地位、在球迷中的人望，都比小库子当年强很多很多。
个人对科娃最深的印象是心态，在国米这几年他经历了司马、马扎、曼乔3个教练，在每个教练手下都是经过磨合后坐稳主力越踢越好，慢慢让人看到他的进步。放在单场里，很典型的一场是刚来那赛季踢尤文，上半场全无亮点看不到人，下半场就跟换了一个人频频从后场接球、摆脱、推进到禁区前分球，根本挡不住。所以这孩子的心态、心理素质、包括调整和进步的能力都非常难得。
能力上，科娃最让我印象深刻的就是他的纵向推进能力，上赛季他在意甲的过人数也能说明问题。再细分解我不太会，但重心控制之外，科娃选择突破线路的能力、节奏感都是非常棒。触球的细腻度比小白这种肯定还有差距，但也是非常高的水平了。他接球转身变节奏摆脱这下，很好看也非常有效。
你说他纵向推进差打不起反击可能是国米球迷最难接受的……布罗佐推进跟本没法和他比，而且目前他在突然变节奏加速这下体现出的天赋和能力远比传递控制节奏要强。
科娃的传球，无论是组织过渡还是最后一传，现在都很好了。攻击球门这点倒真是他的不足，似乎突入禁区、攻击球门的欲望他不是很强烈，射门现在也不算很好。不过上赛季他在这一点上进步不小，甚至还有过欧联帽子戏法的表现。
不过他掌控全场在国米表现的还不太够，由他自己的问题，比如长传水平离顶级应该还差不少，带动队友变换比赛节奏也不是成熟，不过这种问题应该也有教练布置和队友风格匹配度的问题，国米的球迷不只一个幻想过如果把科娃放在一只玩跑动传切的队能爆发出多大战斗力。
曼乔下赛季怎么踢不知道，但以科娃之前总是低开高在的发展趋势，以及上赛季最后曼乔已经找到科娃使用说明书的状态看，科娃下赛季在国米表现更上一层的概率应该还是很高的，当然，前提是没被卖。

多谢回复，其实个人的看法也是布罗佐和科瓦不是一个级别，尤其是潜力，他好像是92年？
罗杰斯的体系现在的的确确缺少一个科瓦这种球员，能控制节奏，在后场能控球，能串联，能推进
但关键点还是在精神属性，能不能成为控制节奏的球队核心，关键是看个人气场了，这是个人说他没有达到你们期望值的原因。他不是你们绝对核心和领袖。性格也是要靠天赋，不能一句年龄小就能解释。
不过，个人认为多核是大势所趋，科瓦在利物浦不需要做绝对核心，真要能来，真是笑哭了，就怕你们舍不得