炮厂的七个葫芦娃——球员盘点系列之2：厄齐尔

引用74楼 @塞斯克诺兰 发表的:
你看我都已经快被喷死了。。。建议你下次如果要开帖还是不要分析地太透彻


哈哈，开个玩笑。
你搜集数据准备分析哪个方面的？我们互补啊！

数据不舍得全删，今天晚上会发出来，到时候@你来下载：P

引用78楼 @mlumw 发表的:
  
我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。后来他去皇马也是一直不被看好。我觉得皇马球迷可能看多了齐达内菲戈，不大能接受272。当然，齐达内还有梅西都是史诗级人物，272比不过他们很正常。
272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。
你特么说了半天厄齐尔不行倒是上干货啊？这个帖子不管是楼主还反驳的都该上的上了你一个人在这里“我觉得他不行。”

我是272坚定的拥护者。272在阿森那是鹤立鸡群的存在。我一直认为有272在，户口本都应该靠边站，中路是272的。我就算说他不行比较对象也是齐达内梅西，比不过也正常，毕竟领的工资还不到人家一半。

引用78楼 @mlumw 发表的:
  
我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。后来他去皇马也是一直不被看好。我觉得皇马球迷可能看多了齐达内菲戈，不大能接受272。当然，齐达内还有梅西都是史诗级人物，272比不过他们很正常。
272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。
你特么说了半天厄齐尔不行倒是上干货啊？这个帖子不管是楼主还反驳的都该上的上了你一个人在这里“我觉得他不行。”

这位哥们。。。和气讨论，这是干嘛。。。

引用80楼 @hufrankhp 发表的:
数据不舍得全删，今天晚上会发出来，到时候@你来下载：P



哈，太感谢了！

引用78楼 @mlumw 发表的:
  
我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。后来他去皇马也是一直不被看好。我觉得皇马球迷可能看多了齐达内菲戈，不大能接受272。当然，齐达内还有梅西都是史诗级人物，272比不过他们很正常。
272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。
你特么说了半天厄齐尔不行倒是上干货啊？这个帖子不管是楼主还反驳的都该上的上了你一个人在这里“我觉得他不行。”



不要太激动，夏天肝火大，冷静冷静
272自己的采访都说过他不局限于助攻，更多的是喜欢参与和主导进攻，就像这赛季后段，确实助攻数据很少，但踢得也确实很亮。他和卡索拉之间的串联衔接这赛季磨合得挺好的，希望以后能更加顺利

引用76楼 @三叁渐久 发表的:


代表个人并不喜欢穆里尼奥，但说他练偏厄齐尔和神话不莱梅时期的厄齐尔都太奇怪了，因为无论是追过他比赛的，或者是一路看过集锦的，都不会得出这种结论。我只能认为这是从厄齐尔的英超适应期和FIFA病毒期间的表现回找的一个观点，从结果推过程未免太草率。

不管你喜欢不喜欢，承认不承认，木鸟都是战术大师，冠军教头，代表着一个流派。但木鸟过于强调球员的纪律性和功能性，容易把一个球员的某一方面练到极致，但其他方面容易偏废也是不争的事实，车区的大神王姑娘也认可这一点，并认为有天赋的年轻球员并不适合过早在木鸟手下踢球。272到皇马后，传球能力越来越强，但突破能力确实有些荒废，射门更是很少，这个和在不来梅时期和刚进国家队时期有明显的对比。
当然我需要再次声明，并不是在穆鸟手下272变弱了，而是说他不如原来全面了，某些技能退化了，上赛季复出后明显可以看到在突破方面的进步，但射门，尤其是射门的欲望还没有恢复。

引用77楼 @Rustybash 发表的:
我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。后来他去皇马也是一直不被看好。我觉得皇马球迷可能看多了齐达内菲戈，不大能接受272。当然，齐达内还有梅西都是史诗级人物，272比不过他们很正常。
272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。


最后一传不是空门不射就是妙传。



整体推进策划串联+倒数第二传




策划+最后一传+想象力与创造力的体现

引用86楼 @mlumw 发表的:




最后一传不是空门不射就是妙传。







整体推进策划串联+倒数第二传







策划+最后一传+想象力与创造力的体现







顺便第二和第三张GIF好像可以回复楼主厄齐尔站不住中路的问题。

引用86楼 @mlumw 发表的:


最后一传不是空门不射就是妙传。





整体推进策划串联+倒数第二传





策划+最后一传+想象力与创造力的体现






这么较劲实在没什么意思。齐达内梅西都比272强，这没什么争议。齐达内和梅西球感好到可以戏耍对手，272做不到。
你的头像是哈维，估计是个巴萨球迷。你觉得巅峰哈维比拉基强，苏亚比374强，这两点有争议吗？
但是这代表拉基和374不强吗？代表我在黑他们吗？

引用88楼 @Rustybash 发表的:

这么较劲实在没什么意思。齐达内梅西都比272强，这没什么争议。齐达内和梅西球感好到可以戏耍对手，272做不到。
你的头像是哈维，估计是个巴萨球迷。你觉得巅峰哈维比拉基强，苏亚比374强，这两点有争议吗？
但是这代表拉基和374不强吗？代表我在黑他们吗？


……我以为梅西和齐达内比72强这个常识性问题不需要回答就直接无视了……
我实在回复你的【我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。】这段话啊？
你这段话的意思难道不就是话题区流行的各种印象流？
比如【只会最后最后一传没有组织能力】比如【拿不住球】
还有梅西比厄齐尔厉害我发自真心地同意，但梅西最后一传比厄齐尔厉害我也是发自真心地不同意。

引用89楼 @mlumw 发表的:





……我以为梅西和齐达内比72强这个常识性问题不需要回答就直接无视了……
我实在回复你的【我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。】这段话啊？
你这段话的意思难道不就是话题区流行的各种印象流？
比如【只会最后最后一传没有组织能力】比如【拿不住球】
还有梅西比厄齐尔厉害我发自真心地同意，但梅西最后一传比厄齐尔厉害我也是发自真心地不同意。



天赋我一直理解为比较级的名词，郝董跟董方卓比肯定天赋好很多，但跟博格坎普比比，我也只能得出天赋不够的结论了。272跟齐祖梅西比，盘带有点生硬我觉得不难看出来。

我说272天赋是在跟齐达内梅西比，不是在跟一票户口本比。换一个亨德森，正常人会拿他去跟齐达内比吗？拿272去比齐祖，那也只能说明272确实够强了，可以向上比比了。

评球本来就带有主观色彩，你的贴图我不觉得能说明问题。上档次的球员这种事情都能做个集锦出来。范德法特在皇马也有高光时刻，但又怎么样呢。
我没比其他人，比了卡索拉，你应该看看卡拉多那本赛季的高光时刻。272没有必要每一项都是全队最强，有一个人某一项比他强也是合情合理。
“【只会最后最后一传没有组织能力】比如【拿不住球】”这两句话都不是我说得，你应该看错人了。272要是拿不住球，那阿森那真的没几个人能拿的住球了。

[ 此帖被Rustybash在2015-06-25 00:58修改 ]

引用90楼 @Rustybash 发表的:

天赋我一直理解为比较级的名词，郝董跟董方卓比肯定天赋好很多，但跟博格坎普比比，我也只能得出天赋不够的结论了。272跟齐祖梅西比，盘带有点生硬我觉得不难看出来。

我说272天赋是在跟齐达内梅西比，不是在跟一票户口本比。换一个亨德森，正常人会拿他去跟齐达内比吗？拿272去比齐祖，那也只能说明272确实够强了，可以向上比比了。

评球本来就带有主观色彩，你的贴图我不觉得能说明问题。上档次的球员这种事情都能做个集锦出来。范德法特在皇马也有高光时刻，但又怎么样呢。

我没比其他人，比了卡索拉，你应该看看卡拉多那本赛季的高光时刻。272没有必要每一项都是全队最强，有一个人某一项比他强也是合情合理。“【只会最后最后一传没有组织能力】比如【拿不住球】”这两句话都不是我说得，你应该看错人了。


………………………………………
对不起阿森纳所有比赛我还是都看了的而且不止一遍。
gif说明的并不是天赋问题，我根本就没扯天赋问题，我的重点在我括号里那两个短句，三个gif说明的是他并不是只会最后一传。
顺便还误打误撞地回复了楼主中路问题？
……………………………都不是黑，对对方说的话都有理解上的问题，散了吧……

引用45楼 @jjayl 发表的:
272和博格坎普还是有本质区别的。。。我倒是觉得272现在越来越像哈吉，啥时候能练出远射啊

远射的确差太多了…

272的人迷们都好有才啊，哈哈哈

引用93楼 @zwdzjs123549 发表的:
272的人迷们都好有才啊，哈哈哈

   没才的人难喜欢272！

引用41楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我复盘了那几场的录像（因为我本来还想写一篇关于4141阵型变化的帖子来着）和厄齐尔那几场的触球图（从第二轮埃弗顿到第七轮切尔西）发现他在两个肋部的活跃非常明显。所以我倾向于认为赛季初那算是个巧合，即便确实威胁产生了一定影响，我感觉也不是最主要的，因为下半程没有威尔希尔的时候，厄齐尔在肋部的活动的偏好也是大致相似的（看了接近20多场厄齐尔的传球触球统计图，发现他对肋部的偏好简直就像是固定的剧本），因而我觉得比起冰王子来，大眼仔是不是也应该在中路区域尝试更多的滞留。
回撤中场我的看法跟你是一样的。我的一个担心是如果桑蒂的长传转移工作没有大的改善的话，那么下赛季可能还是需要居于前场的厄齐尔（因为他肯定是要锁定一个首位置的）多回撤来帮助组织一下。当然射门的问题我也持相似的看法。

对，他爱在边路做文章这个是一直有的，这是他的比赛方法，除了之前在德国国家队的大部分场次是踢的纯边锋外。但是边路作文章的目的是造成局部人员瞬间的优势，或者为其他位置的球员拉扯出空挡，同时提高自己的对抗成功率，那么就需要有人和他配合或者和他换位，利用他的拉扯，但如果中路球员不去配合那效果肯定会大打折扣。当然我不是说这是威胁故意的，很可能是安排他去换位的，但是近几年几乎没踢过边路的威胁自己一时适应不过来罢了。至于滞留中路，如果战术能在不断拉扯中取得优势那我觉得就没必要刻意去改变，毕竟其他这几位进攻球员都有往中路跑的习惯。
对于三弟，尽管上赛季很高光，但我还是觉得这还是权宜之计，因为在英超作为中场球员三弟的身体还是有点不够看，这在有着费莱尼大圈战术的英超是个很现实的问题。当然，哈维作为中场球员身材也相近，但前提是破厂要有自己的布教授，柯奎林在进攻和身材上还是多少差点火候。当然这还是要看这个夏天能买到什么样的中场了。如果还是现在的配置那厄齐尔或多或少肯定要承担一部分回撤组织的职能，感觉这和当年博格坎普回撤发起进攻还是有区别的。
厄齐尔这一年的进步很大，下半赛季基本是保持的厄祖的状态，我还是很期待下赛季能有一个完整赛季的厄齐尔和破厂的。

引用52楼 @杏仁酥饼 发表的:


关于边路中路的问题，借用一下去年@饿了煮鸭吃的回帖和热点图来回顾一下当时的问题，这个回帖来自于272赛季初首次回归中路、一传一射、厂子大胜维拉（威胁没有首发）后的一个讨论贴：

饿了煮鸭吃：

就算厄齐尔以前首发前腰的时候，他也是两边到处跑去接球的啊。Michael Cox最欣赏他的一点就是他灵活的横向跑位，去边路创造人数优势，跟队友寻求配合。在国家队一直自由度很高，即使是这次世界杯名义上左边锋，也承担边路防守责任，但进攻的时候仍然会跟队友经常换位。 比如对巴西： （以下全是接别人传球图- Passes Received） 再比如对法国： 而今天的比赛，我看有人觉得他是回归中路了，有人咬定他还是踢的边路， 从接球位置来看也是横向到处都有的，比较自由，这就是他的风格，不会站死位置，时刻寻求和边路换位，这样好打乱对方防守。 今天和厄齐尔搭档的卡索拉，主要在左边路活动，但是也时不时会去中路和厄齐尔换位。 但是对多特那场显然厄齐尔的位置并不如教授所说得那么“自由” 威胁vs多特的接球图，基本集中在中路 今天威胁虽然只上了20分钟不到，但是可以看到也是固定在中路活动： 所以说，厄齐尔也不是完全不能打边路（虽然边路防守的确弱），但关键在于队友和战术的配合。如果大家都是积极跑动换位的，那厄齐尔其实边中差别不算太大，都是横向位置非常灵活的。但如果是站死中路的话，让厄齐尔踢纯边锋，那就是扬短避长，放大他的缺点掩盖他的优点了，兴许还不如让队中更擅长边路位置的队员上。 再来一个更明显的对比吧（可能是教授战术的安排也可能是别的原因，球迷永远无法知道，只看结果） 威胁上场前，厄齐尔的接球范围：左中右都很多 威胁上场之后厄齐尔的接球范围：仅限于边路： 再借用一张@正常模式 的图，对阵糖糖的热点图 没有黑威胁的意思，但是把赛季初272发挥不好全部归结于他自己的不适应也是不妥的。

对，我在之前的回帖也说了，赛季初的不适应肯定和威胁抱着中路有关，因为一个球员抱着中路那厄齐尔的拉扯和可以利用的空间就少了。但我不觉得这是威胁故意的或者是老头故意安排的，而是威胁需要时间适应这种踢法，毕竟这几年威胁都没怎么往边路跑过（即使换位到边路也很少），其实赛季末让威胁拉边时候他做的也不错，当然阵型和位置都不一样就是了。如果老头坚持那种4141的踢法，那我相信他俩还是能磨合出默契的。

引用1楼 @杏仁酥饼 发表的:
首先谢谢LZ的分析。
但是这篇文章是由你来写还是挺失望的，还是更希望一个中立的人来写，没有恶意，因为你也承认了，一直是个厄齐尔黑，而且你有个最大的问题，你太喜欢法布雷加斯了，也太喜欢把厄齐尔和法布雷加斯作对比了，而且往往比较的结果不言自明。
事实上，272和法布是完全不同的球员。再多说几句，你很爱说教授对272的“改造”，拉边居中问题先不谈，反正下半赛季272也回中路了，就说增肌这件事吧。当然教授我非常尊敬，他对272的指导也是肯定存在的，但是你无数次地忽略272本身的主观意志。"改造”是一个被动意味很浓的词，实际上，272的增肌大部分来自于他自己的决定，他在复出后的数个访谈中都谈到了这一点，关于他自己的观察、判断和决定，而他的复建、治疗和提高，很多都是在德国完成的。太子踢中路的问题，赛季初无论是国外媒体还是厂区都有过细致的结合了热点图的分析，这个你要说是巧合也可以，但是272亲口说过赛季初他在边路被限制了自由度，影响了他的发挥，你不可能比球员更了解场上的情况。你说272只想以舒适的方式踢球，我想问你，你真的觉得272踢的很舒适吗？你似乎在暗示着272之前的低迷是因为不愿意改变自己“舒适”的踢法，在否定他为团队的奉献意识，但其实在我看来，272一直在不断改变、适应团队，相比之下，法布雷加斯才是无法改变自己舒适踢法的那个，这是他在巴萨无法成功的原因之一。再次强调一下，感谢LZ的分析，以及愿意给予272一些肯定，这只是一个赛季下来看LZ关于272和法布雷加斯的分析后的一点想法。

引用1楼 @杏仁酥饼 发表的:
首先谢谢LZ的分析。
但是这篇文章是由你来写还是挺失望的，还是更希望一个中立的人来写，没有恶意，因为你也承认了，一直是个厄齐尔黑，而且你有个最大的问题，你太喜欢法布雷加斯了，也太喜欢把厄齐尔和法布雷加斯作对比了，而且往往比较的结果不言自明。
事实上，272和法布是完全不同的球员。再多说几句，你很爱说教授对272的“改造”，拉边居中问题先不谈，反正下半赛季272也回中路了，就说增肌这件事吧。当然教授我非常尊敬，他对272的指导也是肯定存在的，但是你无数次地忽略272本身的主观意志。"改造”是一个被动意味很浓的词，实际上，272的增肌大部分来自于他自己的决定，他在复出后的数个访谈中都谈到了这一点，关于他自己的观察、判断和决定，而他的复建、治疗和提高，很多都是在德国完成的。太子踢中路的问题，赛季初无论是国外媒体还是厂区都有过细致的结合了热点图的分析，这个你要说是巧合也可以，但是272亲口说过赛季初他在边路被限制了自由度，影响了他的发挥，你不可能比球员更了解场上的情况。你说272只想以舒适的方式踢球，我想问你，你真的觉得272踢的很舒适吗？你似乎在暗示着272之前的低迷是因为不愿意改变自己“舒适”的踢法，在否定他为团队的奉献意识，但其实在我看来，272一直在不断改变、适应团队，相比之下，法布雷加斯才是无法改变自己舒适踢法的那个，这是他在巴萨无法成功的原因之一。再次强调一下，感谢LZ的分析，以及愿意给予272一些肯定，这只是一个赛季下来看LZ关于272和法布雷加斯的分析后的一点想法。

你说你这说的都是什么话！说这么多干什么呢？
文章这么多的逻辑错误你就挑两三个掰吃有意义吗？
另外，就像无法叫醒一个装睡的人一样，你是无法让一个假装中立的人认清自己的态度的。

引用97楼 @hupudy 发表的:


你说你这说的都是什么话！说这么多干什么呢？
文章这么多的逻辑错误你就挑两三个掰吃有意义吗？

另外，就像无法叫醒一个装睡的人一样，你是无法让一个假装中立的人认清自己的态度的。


为了防止某些阅读理解不过关的人曲解我的观点
我先自行、免费地帮你们总结一下中心思想：
1：厄齐尔的一对一（抢断和突破）能力有显著提高。
2：厄齐尔的回撤积极性有很大提高，能帮助分担后场的组织任务。
3：他在两个肋部积极参与组织比赛，期待他下赛季在核心三区的中路提升滞留能力（不理解滞留能力请参考48L的回顾）。

所以请问这能看出来是不客观不公正？

那我简直TM的要日了狗了，动不动给扣上某黑的帽子，更搞笑的是拿一些值得商榷行文措辞和我过往言论来讥讽我不客观不公正。
是啊，我是一个不客观不公正的厄齐尔的观察者？然后我TM花费一个多星期的时间，复盘十多场厄齐尔的比赛录像，20多场的统计图看了厄齐尔两个重要集锦，关注赛季后媒体对他个人的球队的回顾专访，就为了描述他这个赛季的显著进步？

OK，你们这些所谓的客观公正蜜们在干吗呢，不是号称自己清醒么？不是号称我是不中立的嘛？拿出像模像样有理有据的分析贴子出来瞧瞧呗。


我最后请教两个问题：
1，我所统计的数据是否客观公正？选取GIF图有没有故意筛取对厄齐尔不利的事实？
2，我所表达的观点，有哪一点是在否定厄齐尔本赛季的贡献？

要来就来针对这俩问题刚正面，到时候别胡搅蛮缠一堆瞎帽子乱扣。且拜托不要再拿措辞找碴，开篇就提到了这不是歌功颂德系列是找碴系列，爱看看，不爱看滚或自己去搞爱看的去。1，我TM没本事让我的文笔让每一个不同口味的人都满意。2，我TM也没义务像你家长一样对你予取予求。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-06-25 15:17修改 ]

引用98楼 @塞斯克诺兰 发表的:


为了防止某些阅读理解不过关的人曲解我的观点
我先自行、免费地帮你们总结一下中心思想：
1：厄齐尔的一对一（抢断和突破）能力有显著提高。
2：厄齐尔的回撤积极性有很大提高，能帮助分担后场的组织任务。
3：他在两个肋部积极参与组织比赛，期待他下赛季在核心三区的中路提升滞留能力（不理解滞留能力请参考48L的回顾）。

所以请问这能看出来是不客观不公正？

那我简直TM的要日了狗了，动不动给扣上某黑的帽子，更搞笑的是拿一些值得商榷行文措辞和我过往言论来讥讽我不客观不公正。
是啊，我是一个不客观不公正的厄齐尔的观察者？然后我TM花费一个多星期的时间，复盘十多场厄齐尔的比赛录像，20多场的统计图看了厄齐尔两个重要集锦，关注赛季后媒体对他个人的球队的回顾专访，就为了描述他这个赛季的显著进步？

OK，你们这些所谓的客观公正蜜们在干吗呢，不是号称自己清醒么？不是号称我是不中立的嘛？拿出像模像样有理有据的分析贴子出来瞧瞧呗。


我最后请教两个问题：
1，我所统计的数据是否客观公正？选取GIF图有没有故意筛取对厄齐尔不利的事实？
2，我所表达的观点，有哪一点是在否定厄齐尔本赛季的贡献？

要来就来针对这俩问题刚正面，到时候别胡搅蛮缠一堆瞎帽子乱扣。且拜托不要再拿措辞找碴，开篇就提到了这不是歌功颂德系列是找碴系列，爱看看，不爱看滚或自己去搞爱看的去。1，我TM没本事让我的文笔让每一个不同口味的人都满意。2，我TM也没义务像你家长一样对你予取予求。

文章后半部分的行文逻辑是基于“法布雷加斯的踢法，特制其活动范围，优于厄齐尔的踢法”这个假设前提之上进行的论证，据此得出的结论是272应在回撤接应上有更多表现，提升中圈到禁区内的存在感。
但是关于这个假设，有几个问题需要考虑：
1、球员的跑位图更多的反映了教练的战术安排？还是在自身的擅长领域发挥？是否应该孤立的看一个球员的跑位图？
2、法布雷加斯和厄齐尔的跑位是否受到队伍的战术影响？是否受到队友的能力影响？法布雷加斯的踢法是否适合现在的阿森纳？其能力特点与活动范围是否与现役其他球员更具可比性？
3、目前阿森纳的中前场阵型：
吉鲁 374 272 小老虎（拉姆塞张伯伦） 柯克兰 卡索拉 （4231）
吉鲁 374 272 威胁 拉姆塞（张伯伦） 卡索拉 （4141 4231）
在此阵容下，是否272需要回撤？是否和队友职责冲突？272需要专注的解决的问题是什么？是否应有更擅长回撤的球员完成这项工作？

写了文章好了被夸，不好被骂，很正常，谁也没义务都说自己觉得你写的十分好。
而如果一个人觉得自己什么都没问题，那他就永远立于不败之地。