炮厂的七个葫芦娃——球员盘点系列之2：厄齐尔

引用57楼 @马拉耳朵 发表的:
酥饼没必要翻出过去的帖子和楼主吵架。
我敢说楼主过去认识的272是皇马的272，是被木鸟练偏了的那个272。
赛季初大多数人质疑为什么教授不迎回小法，并且认为272远不及小法也是急于同样的认识。
教授之所以花大价钱吃进272，肯定不是只看到皇马的那个272。272去皇马之前，教授是邀请过272的，但破厂肯定没办法和皇马竞争。教授还记着不来梅时期以及初入国家队的那个272，并且相信他可以恢复过去的突破和射门技能，刚过去的赛季复出后，我们明显看到了272突破技能的恢复，射门也有些尝试但还不够，期待下赛季继续恢复并增强。
附上在另一个帖子中的回复：
272青葱岁月：
http://static.youku.com/v1.0.0025/v/swf/qplayer.swf?VideoIDS=XMTI2NTU0NDk1Mg==&isAutoPlay=false&winType=index&isShowRelatedVideo=false

http://static.youku.com/v1.0.0025/v/swf/qplayer.swf?VideoIDS=XMTI2NTU0NzMxNg==&isAutoPlay=false&winType=index&isShowRelatedVideo=false

给厄祖11号球衣意味深长，是希望召回不来梅时代的那个272.

引用57楼 @马拉耳朵 发表的:
酥饼没必要翻出过去的帖子和楼主吵架。
我敢说楼主过去认识的272是皇马的272，是被木鸟练偏了的那个272。
赛季初大多数人质疑为什么教授不迎回小法，并且认为272远不及小法也是急于同样的认识。
教授之所以花大价钱吃进272，肯定不是只看到皇马的那个272。272去皇马之前，教授是邀请过272的，但破厂肯定没办法和皇马竞争。教授还记着不来梅时期以及初入国家队的那个272，并且相信他可以恢复过去的突破和射门技能，刚过去的赛季复出后，我们明显看到了272突破技能的恢复，射门也有些尝试但还不够，期待下赛季继续恢复并增强。
附上在另一个帖子中的回复：
272青葱岁月：
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给厄祖11号球衣意味深长，是希望召回不来梅时代的那个272.

选择增肌了就回不去了，我觉得272选择了对的道路，回到不莱梅那时代那种路子不利于他今后职业生涯的发展和对英超的适应。倒是射门能捡回来就很好了

LZ是个很客观的人，一味咬着文中一句话开始划分阵营很没有意思，抛开个人能力的对比。我也觉得现在厄齐尔在阿森纳队中的作用和贡献不如当年的法布雷加斯。厄齐尔个人的努力和改变也不能被抹杀，敢于对抗敢于拿球担起责任，数据没有皇马时耀眼，但在一支球队中的地位绝对高出皇马很多。我个人而言是希望他增加对球门的直接进攻，我们现在半场压制很多，如果不能提供纵向的突破，对球门的直接威胁，那么围而不攻，只开花不结果的情况就会很多，希望他能更多的进禁区，敢于射门，敢于打飞机

引用60楼 @jjayl 发表的:

选择增肌了就回不去了，我觉得272选择了对的道路，回到不莱梅那时代那种路子不利于他今后职业生涯的发展和对英超的适应。倒是射门能捡回来就很好了

我并不是说不来梅时代的272就强于现在，球员随着年龄的增长，阅历的丰富，只要是积极向上的，在身体有保证的情况下，肯定是越来越成熟，水平不断提高。我只是说希望272恢复之前的全面性，而不是被练偏了的272.

引用62楼 @马拉耳朵 发表的: 我并不是说不来梅时代的272就强于现在，球员随着年龄的增长，阅历的丰富，只要是积极向上的，在身体有保证的情况下，肯定是越来越成熟，水平不断提高。我只是说希望272恢复之前的全面性，而不是被练偏了的272.
这位我看你神化不莱梅厄很久了，你能不能说说皇马的厄齐尔到底比不莱梅的厄齐尔差/不全面在哪里。别给我说射门，不莱梅时期和皇马时期没区别。

引用58楼 @Rustybash 发表的:


他在德甲没那么厉害，而且德甲是个奇怪的地方，是个德不劳内可以刷出20个助攻的地方。


但是在阿森纳，除了卡索拉的技术可能比他好，其他人还真的没法跟他相提并论。

英超球迷大多都很瞧不起德甲，似乎德甲数据就很容易刷似的。德布劳内确实不错，是现今足坛一流的10号球员，大局观以及对节奏的掌控都颇具大师风范。
红军引进菲儿米诺，也是被很多人贬得很不值，仿佛做了一笔很大的亏本买卖。

引用50楼 @Rustybash 发表的:

忘了感谢楼主！此种帖子必须要赞一下。
我也就随便说说，不必介意。
我觉得272的最大问题在于touch没有那么好，他很多时候停球领球的那一下处理不好，停球停出界也是偶尔会发生。我记得打桑德兰那场，272两个本来可以是单刀的球都没有停好，最后就变成挑传了。这个问题最好能解决一下。

我看虎扑伊涅斯科的一个观点跟你近似，去年他有个很著名的音频是分析厄齐尔在皇马三年的得与失。他认为是造成这个不足的根源是厄齐尔的平衡性还有待提升、下盘增强后身体重心变化后丢掉了一些灵活性。这导致他停球领球乃至过人摆脱以及背身时可能有那么几下就处理的不到位。
所以我考虑他增强上肢力量，除了是增强手臂力量，可能也跟他重新找回身体重心的平衡性有关？

引用53楼 @塞斯克诺兰 发表的:

一个认真的建议啊，不是抬杠。
不要单纯或者说孤立的停留在饿了煮鸭吃的分析上了。虽然当初我也看到这个回帖而且我很赞同的他的分析。但饿了煮鸭吃的那次的关于这俩同时在场的分析样本也只有维拉下半程威胁替补上场后的20多分钟的时间，样本量如何大家心里都有数。
就用442，你自己查联赛第2轮埃弗顿到第7论切尔西这几场比赛里威胁和厄齐尔的触球分布图吧，看看是不是能确定无疑地肯定是威胁挤占了厄齐尔的位置，或者说这只能撑死算一个推测？打个比方说，以下这五场比赛，你能根据你所用的触球图参考方式来做出判断——哪一场威胁与厄齐尔同场竞技，哪一场厄齐尔中单么？










第二张图我可以明确说，那是第2轮对阵太妃糖，厄齐尔左前卫，太子中单。


我猜测下，你截取的都是联赛前七轮的比赛：
第一张：对阵切尔西，威胁中路，272边路，这场272下半场重伤，不过其实是他边路踢的比较好的一场。
第二张：对阵太妃糖，你已经说了，热点图我上面也给过。威胁中单，最明显的一场。
第三张：莱斯特城，威胁没上，队草三弟中路。
第四张：对阵曼城，威胁中单并且高光的一场。
第五张：对阵热刺，威胁踢了63分钟的中单后下场。
我刚才是去查了传球图，因为网不好，打开非常慢，只找了两场半威胁中单的，包括他俩配合相对较好的车子。

曼城：

威胁


272
热刺：


威胁（踢了63分钟）



272

车子


威胁

272

看了你的帖子，我把花了一周收集的我厂数据和写好没发的帖子都删除了。反正你把我要说的都说完了，分析的还比我透彻：p

引用66楼 @杏仁酥饼 发表的:


我猜测下，你截取的都是联赛前七轮的比赛：
第一张：对阵切尔西，威胁中路，272边路，这场272下半场重伤，不过其实是他边路踢的比较好的一场。
第二张：对阵太妃糖，你已经说了，热点图我上面也给过。威胁中单，最明显的一场。
第三张：莱斯特城，威胁没上，队草三弟中路。
第四张：对阵曼城，威胁中单并且高光的一场。
第五张：对阵热刺，威胁踢了63分钟的中单后下场。


我刚才是去查了传球图，因为网不好，打开非常慢，只找了两场半威胁中单的，包括他俩配合相对较好的车子。



曼城：

威胁




272


热刺：




威胁（踢了63分钟）





272





车子




威胁

272



对啊，所以我试图强调的是，靠现在这种触球图的方式（其实就是饿了煮鸭吃所采用的分析手段），很难解释厄齐尔某些场次发挥不好的原因。或者说直接就把锅扣在威胁头上。 比如首回合踢维拉和次回合踢维拉，下半程厄齐尔复出打维拉，还是踢左前卫，你看第二张图是不是感觉他就没有第一张他中单在图上看上去那么潇洒？但问题是此刻阵中也没有威胁啊，而且阿森纳次回合的发挥比首回合还要好得多。5：0




或者说是再比如像下面这两张图，两回合对阵车子，能根据两张图来区分出哪一场是厄齐尔踢边路威胁踢中路，或是厄齐尔中单吗？似乎很难吧。




所以我的观点是，联赛当中（欧冠我还没来得统计）实际上威胁中路而厄齐尔踢边路对后者造成了不良影响的也不过只有赛季第2轮踢埃弗顿那场。之后厄齐尔的发挥基本上是逐渐走上正轨的，而这根威胁在不在场、是不是中单其实关系都不大。
而我文章对厄齐尔的观点，都是我一场场录像回顾并结合赛后的统计图一点点分析得出来，并不是基于我个人偏好乱拍脑袋瞎掰扯的。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-06-24 23:08修改 ]

引用55楼 @塞斯克诺兰 发表的:


那为什么不截取我的另一条回帖呢，我还说过我赛季初黑厄齐尔黑过了呢，他下半程复出后的表现打我脸了呢。您拿我快一年前的言论来质疑我现在的观点，那这不是刻舟求剑麽？



道理很简单，复出前后厄齐尔在场上提供的东西不一样，凭他上赛季的展示出的东西，我认为他不能更好胜任回撤组织的战术角色（所以与其如此反倒不如发挥他前场传球、无球跑动的功效）。
但复出之后他展示的进步很显著，我认为它具备胜任的潜质，而且正是因为球队整体存在运转不灵的问题需要一个变强的厄齐尔来积极回撤组织，而这就是我说他复出之后变得更强大的逻辑根源呢，也正是为什么我开头就要强调这两赛季他在一对一能力（过人和抢断都从五成不到上升到65%）上所表现出的巨大进步，最终也正是为啥我要写这篇的原因之一。

你承认黑过头那个回帖不知道是不是我看过的那个，你只是承认你在精神属性方面对272“估计不足”，并没有推倒之前的看法。
我也不是来打你脸的，这个回帖完全是在找饿了煮鸭吃的旧帖的时候无意中发现的，所以我对你的看法产生了困惑，因为一般来说，一个人看球的观点是会保持一定的顺延性的，但是你的观点前后矛盾，所以我很奇怪。
既然你承认当初关于球技上也存在黑过头的情况，那我也就不需要多说什么了。

引用61楼 @xccfff 发表的:
LZ是个很客观的人，一味咬着文中一句话开始划分阵营很没有意思，抛开个人能力的对比。我也觉得现在厄齐尔在阿森纳队中的作用和贡献不如当年的法布雷加斯。厄齐尔个人的努力和改变也不能被抹杀，敢于对抗敢于拿球担起责任，数据没有皇马时耀眼，但在一支球队中的地位绝对高出皇马很多。我个人而言是希望他增加对球门的直接进攻，我们现在半场压制很多，如果不能提供纵向的突破，对球门的直接威胁，那么围而不攻，只开花不结果的情况就会很多，希望他能更多的进禁区，敢于射门，敢于打飞机

我不是针对他这篇文章中的一句话，而是针对一个赛季的评论，这是我在这个帖子第三次说这句话了，我的初衷，完全是“球放过”心态。

引用68楼 @塞斯克诺兰 发表的:

对啊，所以我试图强调的是，靠现在这种触球图的方式（其实就是饿了煮鸭吃所采用的分析手段），很难解释厄齐尔某些场次发挥不好的原因。或者说直接就把锅扣在威胁头上。

而我文章对厄齐尔的观点，都是我一场场录像回顾并结合赛后的统计图一点点分析得出来，而不是基于我个人偏好乱拍脑袋瞎掰扯的。

我只是说你有一些倾向性，没有一个字说你瞎扯吧，能不能不要再脑补我的观点呢？
看楼上你很推崇伊涅斯科的那个贴，我在想你是不是也受到了他的误导，他在赛季初的那篇文章中关于272的很多判断都被推翻了，也许你可以找这篇文章回头再看一下。
说回热点图，你觉得不能解释，我倒是觉得有迹可循，不过这个问题我也不想扯了，很晚了，就此结束吧。

引用69楼 @杏仁酥饼 发表的:

你承认黑过头那个回帖不知道是不是我看过的那个，你只是承认你在精神属性方面对272“估计不足”，并没有推倒之前的看法。
我也不是来打你脸的，这个回帖完全是在找饿了煮鸭吃的旧帖的时候无意中发现的，所以我对你的看法产生了困惑，因为一般来说，一个人看球的观点是会保持一定的顺延性的，但是你的观点前后矛盾，所以我很奇怪。
既然你承认当初关于球技上也存在黑过头的情况，那我也就不需要多说什么了。

前后矛盾很正常，球员水平有变化，相应的观察和评价自然要跟着变，用上个赛季末的厄齐尔的数据下结论和这个赛季末的数据总结下结论，当然会得出不同的认识。而且看球本身也是不断学习改进的过程，有些结论在事后看在当时下得有些武断，那也是常有之事，只要敢于承认，这都没有问题罢。

知道厄齐尔永远成不了厂蜜的白月光也不会强求，只求新赛季初始他没找回状态的时候轻点黑，别再水货废物的轮他就好

引用67楼 @hufrankhp 发表的:
  看了你的帖子，我把花了一周收集的我厂数据和写好没发的帖子都删除了。反正你把我要说的都说完了，分析的还比我透彻：p

你看我都已经快被喷死了。。。建议你下次如果要开帖还是不要分析地太透彻


哈哈，开个玩笑。
你搜集数据准备分析哪个方面的？我们互补啊！

引用61楼 @xccfff 发表的:
LZ是个很客观的人，一味咬着文中一句话开始划分阵营很没有意思，抛开个人能力的对比。我也觉得现在厄齐尔在阿森纳队中的作用和贡献不如当年的法布雷加斯。厄齐尔个人的努力和改变也不能被抹杀，敢于对抗敢于拿球担起责任，数据没有皇马时耀眼，但在一支球队中的地位绝对高出皇马很多。我个人而言是希望他增加对球门的直接进攻，我们现在半场压制很多，如果不能提供纵向的突破，对球门的直接威胁，那么围而不攻，只开花不结果的情况就会很多，希望他能更多的进禁区，敢于射门，敢于打飞机

就射门而言，可能略难。我觉得再练下肢体力量和平衡性，提升下他的摆脱和过人水平似乎还要靠谱的多

引用57楼 @马拉耳朵 发表的:
酥饼没必要翻出过去的帖子和楼主吵架。
我敢说楼主过去认识的272是皇马的272，是被木鸟练偏了的那个272。
赛季初大多数人质疑为什么教授不迎回小法，并且认为272远不及小法也是急于同样的认识。
教授之所以花大价钱吃进272，肯定不是只看到皇马的那个272。272去皇马之前，教授是邀请过272的，但破厂肯定没办法和皇马竞争。教授还记着不来梅时期以及初入国家队的那个272，并且相信他可以恢复过去的突破和射门技能，刚过去的赛季复出后，我们明显看到了272突破技能的恢复，射门也有些尝试但还不够，期待下赛季继续恢复并增强。
附上在另一个帖子中的回复：
272青葱岁月：
http://static.youku.com/v1.0.0025/v/swf/qplayer.swf?VideoIDS=XMTI2NTU0NDk1Mg==&isAutoPlay=false&winType=index&isShowRelatedVideo=false

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给厄祖11号球衣意味深长，是希望召回不来梅时代的那个272.

代表个人并不喜欢穆里尼奥，但说他练偏厄齐尔和神话不莱梅时期的厄齐尔都太奇怪了，因为无论是追过他比赛的，或者是一路看过集锦的，都不会得出这种结论。我只能认为这是从厄齐尔的英超适应期和FIFA病毒期间的表现回找的一个观点，从结果推过程未免太草率。

引用65楼 @塞斯克诺兰 发表的:

我看虎扑伊涅斯科的一个观点跟你近似，去年他有个很著名的音频是分析厄齐尔在皇马三年的得与失。他认为是造成这个不足的根源是厄齐尔的平衡性还有待提升、下盘增强后身体重心变化后丢掉了一些灵活性。这导致他停球领球乃至过人摆脱以及背身时可能有那么几下就处理的不到位。
所以我考虑他增强上肢力量，除了是增强手臂力量，可能也跟他重新找回身体重心的平衡性有关？


我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。后来他去皇马也是一直不被看好。我觉得皇马球迷可能看多了齐达内菲戈，不大能接受272。当然，齐达内还有梅西都是史诗级人物，272比不过他们很正常。

272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。

引用77楼 @Rustybash 发表的:


我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。后来他去皇马也是一直不被看好。我觉得皇马球迷可能看多了齐达内菲戈，不大能接受272。当然，齐达内还有梅西都是史诗级人物，272比不过他们很正常。

272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。所以我是认为木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。

你特么说了半天厄齐尔不行倒是上干货啊？这个帖子不管是楼主还反驳的都该上的上了你一个人在这里“我觉得他不行。”

[ 此帖被mlumw在2015-06-24 23:49修改 ]

引用77楼 @Rustybash 发表的:

我估计是天赋问题，他出道就这样。当年他出道就被捧红，我去看了下视频，第一感觉就是这人带球有点“生硬”。后来他去皇马也是一直不被看好。我觉得皇马球迷可能看多了齐达内菲戈，不大能接受272。当然，齐达内还有梅西都是史诗级人物，272比不过他们很正常。
当然272的最后一传觉得很厉害，我觉得现在只有梅西比他强。我一直觉得木鸟当年对他的定位并没有错，最后一传才是他的拿手好戏，倒数第二传他做的未必有卡索拉好。

我个人认为厄齐尔的触球是没问题的，比起接到球后踩两脚他更偏向于一脚出球，这些年确实可以看出，这种踢球方式在自身速度没有很大优势时也可以加快球队的进攻速度。但他确实有很多丢球的数据，因为他踢的毕竟是前腰而不是后腰，很多时候他会在禁区附近和肋部对禁区内的球员进行支援和进攻疏导，这种处于密集防守的位置确实容易丢球。
再者说272自身身体比较单薄，小时候还因为身体太弱没有考上沙尔克的青训，这也是他一直以来被诟病的体力问题（去皇马两个赛季后就有了明显的好转）在英超的这两个赛季他也根据自身做过了体力的锻炼和适当的增肌，逼抢之下立刻丢球的毛病也有所改善。
而且就一些失误而言，272本赛季提供的几次很有亮点的传球都是对球的方向力度把握很好的，最多说他状态会波动，但说他触球不好就有点。。。



顺便说他提速和突然变向倒是很多，我有点担心他的膝盖。。。