瓜林是否真毒瘤？——读《说开去》有感

瓜林是否真毒瘤？——读《说开去》有感  由 啪啪啪嘣 发表

先插句话反驳下那个帖子后面有筒子回复说科瓦的直塞上赛季末才练成，实际人家小伙老早就这风格，只不过他的直塞球都是这种威胁大于稳妥的出球，而且主要以短中距离为主，不像皮尔洛的这种过半场长传，以科瓦上个赛季大半时候打后腰的定位，他那会能发挥多少？而现在位置前移之后又需要他N十米玩大直塞么？

咱对《说开去》一文中的观点，赞否皆半，简单说说自己看法
关于文中对维迪奇的描述，咱除了顶多稍觉用两场否定一个球员太早，上次红牌也就罢了，这场球实际上除了送礼，他表现并不糟糕。其余大部分我是很赞同的，比如维迪奇在来国米之前的确是过了巅峰期，而且国米买他更应该只是个补充，而不应该当成后防救世主。只是很可惜，因为马扎里死活搞三中卫，维迪奇也的确比那个走走来来几回的曾经青年队队长实力强点，所以即便不拿他当救世主，主力位置恐怕在一段时间内还是有的保证的。
关于帕拉西奥，基本赞同，不过，我以为现在上不上帕拉西奥都不是国米能否进攻顺畅的关键，能否在前场保持足够跑动和有拿控球能力才是核心目的，暂时来说，没有双前锋，要做到这两样的可能性是零。
关于科瓦、先知，和瓜林，我对LZ的看法异议颇大，多半的人都明白国米的问题出在中场，但是不少人，例如LZ是只看球队自己表现不看对方策略把问题全堆到瓜林头上，于是乎这里就出现一个有意思的情况，你们觉得瓜林巨水，可马扎里还居然不换他，而且尤文什么的居然还想要那么个你们看不上的球员，这个看不上的球员居然身价还不算低。
我以为，判断瓜林是否毒瘤，既要看其个人特点，也应该分析下其他球员提供的攻防要素，全盘考虑方可。
科瓦：当红炸子鸡连续几场表现都比较出彩，从2000多W到3500W到无价之宝，自从前移之后，个人向前意识出众，有脚下能盘突，能出威胁球的特点都成了利好，相比上赛季被迫后撤梳理后场，这个球员完全换了个面貌。最近安切洛蒂一句话完全说明这个转变的道理：在足球中，发挥决定性的是思维而不是身体。
先知：与科瓦相反，自从小伙伴前移之后，先知的表现起伏不定，媒体给他打分最高的一场国米没拿下，而且那场球科瓦是这几场表现最差的几乎消失。为什么？我以为，无论科瓦，还是先知，两人都是那种需要其他球员围绕自己进行跑动，自己多拿球去占主导的角色，重叠在前场则必然使其中一个边缘化。
瓜林：这个球员我以为是继师奶之后又一大被不少人套上心态失衡，只会三分的球员。不能说全无道理，但是公道的来说，瓜林可以给球队带来的元素其实相当多元化，比如说中场对抗强度，比如说往返覆盖面，比如说后排插上的攻击点，关键在于，在获利之余，是否能够避免球员容易一根筋的毛病。
有些人很疑惑，为什么在球队出现这么个拿球从后场直接鼓捣到前场自己玩完了事的球员之后，马扎里居然是用先知去换胡安而不是瓜林？个人以为，这点做法没错，可惜的是，这种战术配置马扎里或者并没有让球员分明职责，或者职责分理失虑，或者球员还压根没有这种配置打法的习惯形成。
在国米确定科瓦为前场组织核心的情况下，谁去作为核心被掐死的第二备用点？科瓦的前移又让谁去组织后场的防转攻梳理？从首发来看，352首先导致中场除开两个边后，就只能在中路前后场广阔区域去放三个中场，那么理论上，科瓦主要前场组织，梅德尔后场防守，瓜林兼顾后场部分组织职责和前场的前插攻击点。
但是实际上，由于对手实力差距没有那么大，国米球员能一个干两个以上的，除了瓜林偶尔能那么干一下就没了，哪怕是科瓦也没体现出超对方球员一级别的能力，尤其是他还时常处于对方掐给球路线的情况下。而梅德尔进攻面的特点更多在于无球跑动，本身出球梳理能力相当一般，特别是缺乏中长距离转移能力，于是乎他能选择移交球权的队友，经常只有两个选择，后卫和积极回撤的瓜林。瓜林这个球员，踢球很有劲头，甚至太过有劲，与元老司令形成两个极端的是，司令遇到前场核心被掐死，那么他必然会采取大保健踢法回传了事，而瓜林绝逼自个往前独闯。
[color=]所以，马扎里的第一个换人既没错，也有大误，对的是换下胡安，换上先知，是为了多一个接应点，多一个组织点，错的是无论因为马扎里自己的要求，还是球员没有听从安排，场面上先知位置依然靠前而不是后撤组织，瓜林依旧去做后场接应拿球然后一条龙。
3个赛季以来，自从莫塔离去之后，国米就一直在寻找自己的后场指挥者，从司令大保健，到蕾丝回撤接应，再到科瓦后腰。寻找还在继续，马扎里是否会想起先知，又或者先知的思维能否适应，不得而知，但是暂时的国米无论能不能算上个最强11人，归根结底都要解决后场梳理、进攻组织、前场拿球这三个关键才有意义。双前锋不说解决至少缓解了最后一项，科瓦也证明自己能够承担主要进攻组织的职责，那么后场梳理和第二组织方案该怎么设计，这个是马扎里接下来需要弄明白的。
PS1：以球员特点来说，先知的视野更宽阔些，但是速率问题突破能力不够，难以完全摆脱防守球员形成空间上的以多打少，而科瓦相反，突破向前能力更强，但是出球上杀招多于调度，特点上来说，先知更适合后撤一点，其实有两个可以组织的球员不是坏事，只是战术设计上需要更多安排，而且也需要更多磨合时间。
PS2：姆维拉是应该固定的后场人选，视野比较宽阔，防守能力也比较强，而瓜林和梅德尔前者的攻击面元素和后者的防守面元素可以视对手情况进行选择，当然，无论姆维拉是否能够上场，实际的后场梳理都不应该由瓜林去承担，他可以做的是那种搅屎棍，无论中后场，减少他的多职责承担对球队会更有利。
PS3：蚂蚱这教练的确一般，但是以国米现在的情况来讲，要求就别那么高了，至少这赛季他没一根筋走352已经很不错了，虽然上一场变阵失败，但是他要能坚持这么变下去，至少是个好事。

而梅德尔进攻面的特点更多在于无球跑动，本身出球梳理能力相当一般，特别是缺乏中长距离转移能力

别的不多说，这个你真冤枉MD2了，出球能力绝对是你纯后场最好的，而且恰恰中长距离转移能力很不弱。

再多说几句，后场梳理和前场组织，实际上有样东西都起到关键作用，那就是无球跑动的接应，如何在科瓦四周形成接应点，科瓦如何在回撤之后，无球跑动去给第二进攻组织点形成呼应，这都是现在国米加强的地方。赛季刚刚开始，如果球迷们能抱着拼到欧冠资格是好事，拿不到也没所谓的心态的话，多给马扎里和球员调整的时间，其实如今国米的前景至少比前俩赛季天天*河蟹*每次用老将撑场面来得光明得多

引用1楼 @勇闯小黑屋 发表的:
而梅德尔进攻面的特点更多在于无球跑动，本身出球梳理能力相当一般，特别是缺乏中长距离转移能力



别的不多说，这个你真冤枉MD2了，出球能力绝对是你纯后场最好的，而且恰恰中长距离转移能力很不弱。


我觉得这个一般就和之前我说大帝背身拿球能力一般完全相同。。。你我标准不同

引用3楼 @啪啪啪嘣 发表的:

我觉得这个一般就和之前我说大帝背身拿球能力一般完全相同。。。你我标准不同


顺便说句，如果他这能力如此出众，那国米还一天到晚拿中后卫去玩长传，只能说教练脑残

非常赞同楼主的观点，就上轮联赛看，瓜林可以说是下半场我纯最大的威胁点。
但是有点不能同意的是：我纯现在缺后场指挥官，但这不是核心，最缺的是跑动。其实梅德尔具有一定的梳理能力，但是前场球员站住了踢很容易路线掐断，只能回传，这应该是我纯多年来的通病了。

引用3楼 @啪啪啪嘣 发表的: 我觉得这个一般就和之前我说大帝背身拿球能力一般完全相同。。。你我标准不同
引用4楼 @啪啪啪嘣 发表的: 顺便说句，如果他这能力如此出众，那国米还一天到晚拿中后卫去玩长传，只能说教练脑残
MD2是你纯这赛季最大的财富，一定程度甚至超过娃。作为一个刚入队的新援，教练就为其布置战术这过激了些，何况马扎里本身就不是个变通能力强的教练。 PS：如果说标准不同，那无法交流。

引用6楼 @勇闯小黑屋 发表的:
MD2是你纯这赛季最大的财富，一定程度甚至超过娃。作为一个刚入队的新援，教练就为其布置战术这过激了些，何况马扎里本身就不是个变通能力强的教练。 PS：如果说标准不同，那无法交流。

标准不同正常的很，这论坛有个特奇怪的风气，我说大帝背身拿球一般，但是作用很大，于是在这论坛回复的人全是在质疑我说“大帝作用不重要？他能力差？他绝逼意甲一流啊”
同样的，我说梅德尔的长中转移能力一般，也估计会有人会狂喷我“他难道不值？难道不是个好球员？”
那么这里可以强调下，首先，我认为梅德尔是个好球员，至少他让国米腰不再像个豆腐，我说他转移能力一般，是因为这个球员拿球后长中距离的转移不是他的习惯首选，甚至整场下来这种转移都不多，当然和队友跑动有关，但是更多是他本身踢球的习惯，或者说在国米这种没有典型边锋的配置下，他不会去选择长中转移，说白了，他做的不是梳理不是调度，他在智利做的那叫反击出球，和我说的不是一个概念。

引用5楼 @卡特他哥 发表的:
  非常赞同楼主的观点，就上轮联赛看，瓜林可以说是下半场我纯最大的威胁点。

但是有点不能同意的是：我纯现在缺后场指挥官，但这不是核心，最缺的是跑动。其实梅德尔具有一定的梳理能力，但是前场球员站住了踢很容易路线掐断，只能回传，这应该是我纯多年来的通病了。


跑动是缺，不过说实话，原本国米一堆老将也就罢了，现在老将都走人了，还是这样，单纯说跑动少，不应该，何况，跑动的目的是牵扯防线，要牵扯防线只跑不出球是没用的，国米现在几场糟糕的球都有几个共同点，一个是后场防转攻时候失误极多，一个是出球拖沓，导致对方防线从容回位密集布防。

我以为要国米在面对高密度防线做到巴萨这种穿插很不现实，而且个人能力来说，现在这批球员也没几个真能一干N，可以做的，就只剩下抓好防攻转换。那么后场梳理就显得尤其重要，特别是国米本身注重两个边路进攻的情况下

因为我纯是踢得352，防守时变成532，而且前场又没有盘带速度俱佳的突击手，反击很难打得出来，最后无奈落成阵地战，而在阵地战的时候，小组式的无球跑动又几乎没有，比如上一场的进球，是梅德尔的无球跑动吸引了对方防守注意力，同时大帝利用这个空当回撤做球，科瓦同时前插，3个人同步且保证质量的行为才导致了进球，我纯缺的就是这点，经常是持球人和接球球员2个人你看我我看你，好不容易觉得我该传你该接了才传，对方的防守也早已布置好了，或者就在犹犹豫豫中选择回传甚至失误。
另外球员来看，梅德尔确实不是那种预判出色视野开阔的后场组织者，只是个传球不错的防守型后腰，当然，能拥有这样的球员已经非常难得。姆维拉更应该是那个后场组织者，用出色的视野和预判通过长传快速将球打到对方防守的薄弱点，不过现在他也还没展现出来这种能力。瓜林则需要减少持球后的思考，能射则射，不能射赶紧传给别的球员，不要犹犹豫豫导致失误。如果可能的话，希望梅德尔成为我纯的马克莱莱，姆维拉成为阿隆索，瓜三分成为赫迪拉。
至于教练，我不认同马扎里是一般的教练。马扎里的强项是调教防守，善于打造硬朗的防守体系，他来之前我纯丢球数意甲倒数第三，调教一个赛季变成正数第三，至于进攻，确实不是那种强调技术和控球的教练。不过话说回来，当年的鸟叔也不是，需要加强进攻则堆积前锋，只不过当年我纯替补够豪华，现在首发都磕碜，将来如果能引进实力派的影锋+前腰的话，争三有望

引用9楼 @李可乐0313 发表的:
因为我纯是踢得352，防守时变成532，而且前场又没有盘带速度俱佳的突击手，反击很难打得出来，最后无奈落成阵地战，而在阵地战的时候，小组式的无球跑动又几乎没有，比如上一场的进球，是梅德尔的无球跑动吸引了对方防守注意力，同时大帝利用这个空当回撤做球，科瓦同时前插，3个人同步且保证质量的行为才导致了进球，我纯缺的就是这点，经常是持球人和接球球员2个人你看我我看你，好不容易觉得我该传你该接了才传，对方的防守也早已布置好了，或者就在犹犹豫豫中选择回传甚至失误。
另外球员来看，梅德尔确实不是那种预判出色视野开阔的后场组织者，只是个传球不错的防守型后腰，当然，能拥有这样的球员已经非常难得。姆维拉更应该是那个后场组织者，用出色的视野和预判通过长传快速将球打到对方防守的薄弱点，不过现在他也还没展现出来这种能力。瓜林则需要减少持球后的思考，能射则射，不能射赶紧传给别的球员，不要犹犹豫豫导致失误。如果可能的话，希望梅德尔成为我纯的马克莱莱，姆维拉成为阿隆索，瓜三分成为赫迪拉。
至于教练，我不认同马扎里是一般的教练。马扎里的强项是调教防守，善于打造硬朗的防守体系，他来之前我纯丢球数意甲倒数第三，调教一个赛季变成正数第三，至于进攻，确实不是那种强调技术和控球的教练。不过话说回来，当年的鸟叔也不是，需要加强进攻则堆积前锋，只不过当年我纯替补够豪华，现在首发都磕碜，将来如果能引进实力派的影锋+前腰的话，争三有望

前面完全赞同，只是马扎里么。。。这个，不好说，可能是因为我相当反感他的352，当然了，毕竟上个赛季要是更衣室和高层问题非得用司令还有那么一堆老将，不用352可能更糟糕，至少今年有了替换的牌之后他在战术选择余地更大也表现出了些变化。
鸟叔么，唉，说多都是泪，咱一直认为换任何其他教练来，到了国米都很难明确半场死守玩快反，自然欧冠是不可能创造奇迹的。马扎里没有莫塔，没有ETO，没有师奶，即便想模仿也没关键棋子，所以咱虽然对他有些微词，却也始终保持克制了。
至于引援，现在虽然前场拿球接应跑动什么的比上赛季强，但是毕竟还有很大提高的需要，二弟这种纯射手提供的前场元素太少，大帝背身拿球虽然有但是不够形成绝对强控，而且前场跑动还是少了，如果有加多个影锋固然好，不过我担心攻防失衡。。。
PS，虽然我也很想期待国米版马克莱莱、阿隆索、赫迪拉。。。T_T但是对马扎里对国米球员的调教没信心。。。。

我一直不去忽视瓜林的爆破作用，一味拿先知去抹杀瓜林的突进策应能力是不公正的，他们年薪是相仿的。凭什么先知传到对方脚下就是状态不好，瓜林同样举措就是脑残？ 再者，过于抬高科瓦的突破能力，是对萨索洛的大胜的一场论，面对巴勒莫的紧逼，科瓦也仅仅是闪光那么一次，对于后撤组织，突破神马的，远远没有被你们黑成渣的瓜林耀眼，但国米进攻不畅，出球后腰要负一部分责任，多少次都是由边中卫大脚出球，准度堪忧。二弟也要负一部分责任，因为他拿球不行，不能跑到合适位置与瓜林做局部配合。个人认为应该按球员类型分成两个中场组合，科瓦先知梅二，瓜林姆维拉和先知，其中科瓦和瓜林都应该被视为改变战术的变招轮换，这样国米可以在两个半场保持场上都有突破手。。。当然，成王败寇，很多内拉只关注结果，不好，找个背锅的，好，捧上天。。。不去关注球员能否在合适战术发挥最大作用的话，我也无话可说了

引用11楼 @紫龍10 发表的:
我一直不去忽视瓜林的爆破作用，一味拿先知去抹杀瓜林的突进策应能力是不公正的，他们年薪是相仿的。凭什么先知传到对方脚下就是状态不好，瓜林同样举措就是脑残？ 再者，过于抬高科瓦的突破能力，是对萨索洛的大胜的一场论，面对巴勒莫的紧逼，科瓦也仅仅是闪光那么一次，对于后撤组织，突破神马的，远远没有被你们黑成渣的瓜林耀眼，但国米进攻不畅，出球后腰要负一部分责任，多少次都是由边中卫大脚出球，准度堪忧。二弟也要负一部分责任，因为他拿球不行，不能跑到合适位置与瓜林做局部配合。个人认为应该按球员类型分成两个中场组合，科瓦先知梅二，瓜林姆维拉和先知，其中科瓦和瓜林都应该被视为改变战术的变招轮换，这样国米可以在两个半场保持场上都有突破手。。。当然，成王败寇，很多内拉只关注结果，不好，找个背锅的，好，捧上天。。。不去关注球员能否在合适战术发挥最大作用的话，我也无话可说了



真的非常感谢你的回复，有段时间我一度以为国米球迷们都成了唯结果者，当年师奶的那一幕又再要上演。我很反感动则用所谓的态度不好去评价一个球员，例如师奶、瓜林，甚至是我一直诟病的司令。

没有ETO只有更年迈的米利托，极差的前场跑动，让擅长一脚出球打身后的师奶几乎被半废，搭配上中路极其缺乏的跑动接应，尤其是莫塔离去后让荷兰人不得不再三展现自己小球传递能力一般，身体对抗糟糕的劣势，结果这种情况被批成是态度差。

即便司令，哪怕我一直坚信他的大保健踢法会导致国米中后场严重脱节同时让中场硬度缺乏，但是我也始终认为，这是由于他的年龄体能下降导致的而绝非球员自个场场想投机。

甚至回想上赛季的科瓦，一度被不少人喊成水货还不如远走的库鸟，那会把他扔在后场硬是要当个组织后腰，结果球员各种不适应，防守端做不好，进攻特点也丢了，球员们的场上表现，不是他几脚高射炮，几次单干未果就可以下定论是态度出问题。抛开这些唯心论，场上的技战术组合有太多的东西可以去分析。

引用12楼 @啪啪啪嘣 发表的:



真的非常感谢你的回复，有段时间我一度以为国米球迷们都成了唯结果者，当年师奶的那一幕又再要上演。我很反感动则用所谓的态度不好去评价一个球员，例如师奶、瓜林，甚至是我一直诟病的司令。

没有ETO只有更年迈的米利托，极差的前场跑动，让擅长一脚出球打身后的师奶几乎被半废，搭配上中路极其缺乏的跑动接应，尤其是莫塔离去后让荷兰人不得不再三展现自己小球传递能力一般，身体对抗糟糕的劣势，结果这种情况被批成是态度差。

即便司令，哪怕我一直坚信他的大保健踢法会导致国米中后场严重脱节同时让中场硬度缺乏，但是我也始终认为，这是由于他的年龄体能下降导致的而绝非球员自个场场想投机。

甚至回想上赛季的科瓦，一度被不少人喊成水货还不如远走的库鸟，那会把他扔在后场硬是要当个组织后腰，结果球员各种不适应，防守端做不好，进攻特点也丢了，球员们的场上表现，不是他几脚高射炮，几次单干未果就可以下定论是态度出问题。抛开这些唯心论，场上的技战术组合有太多的东西可以去分析。
我是战术爱好者，其实也是因为因为魔力鸟执教国米期间让我看到很棒的战术内容，把球员捏合成一个整体的威力，让人赏心悦目。经过一年调教，我可以认为国米防守有点库珀时期的面貌，但蚂蚱在进攻调教，临场换人布置还是差强人意，有种过于强调防守而让攻击人员自由发挥的意思，其结果是被人看透，针对的放我纯进攻球员单干，但就切断其传球路线和中路重兵囤积，让你前锋拿不到球。

对萨索洛的大胜让我纯球迷把科娃捧成神了，我纯现在的球员短板明显，单靠个人能力后面的比赛很难有像萨索洛这样的比分，当然下场对卡利亚里有这种可能。面对罗马尤文这样中场硬度高的球队，现有的情况看除了瓜林其他人很难打破，怎么用好瓜林对于拿硬仗的分数比较重要。目前没看出我纯中场的固定搭配，只能说给马扎里时间调整，不希望又是一套整容打天下。

想想拜仁为毛买格策和莱万吧！

引用15楼 @紫龍10 发表的:
想想拜仁为毛买格策和莱万吧！

挖空竞争对手

  

  

引用16楼 @jusheus 发表的:
挖空竞争对手

  

  


引用16楼 @jusheus 发表的:
挖空竞争对手

  

  


那对门为毛要挖瓜林？把你纯最强爆破手拔掉，单凭科瓦能否干掉对门？感觉瓜林小胖梅二的硬汉组合很有对豪门保平争胜的潜力

看的不是太明白，大概就是强调要有团队型的默契的无球跑动，这样突破和直塞才能有效果吧