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[我和我的小伙伴来一起来聊球吧]-第六十六期:我对利物浦343的成败兴衰的理解

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风林火山足 发表于 2015-3-28 14:31:00 | 显示全部楼层
 
明明就是球员的能力问题,打到现在这样已经是最上限了。
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威武雄狮 发表于 2015-3-28 15:11:00 | 显示全部楼层
 
单就这一场说罗杰斯的343多差未免有失偏颇,同样擅使三后卫的范加尔无疑更了解三后卫的弱点,也知道如何压制三后卫打法,高手对决,胜负只在毫厘之间;罗杰斯在战术应对上差了一点儿,兼之焦点大战,双方皆剑拔弩张,往来节奏较快,小的罅隙也被放大和针对。64哥分析的很多,支持。
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51000232 发表于 2015-3-28 15:20:00 | 显示全部楼层
 
引用61楼 @威武雄狮 发表的:
  单就这一场说罗杰斯的343多差未免有失偏颇,同样擅使三后卫的范加尔无疑更了解三后卫的弱点,也知道如何压制三后卫打法,高手对决,胜负只在毫厘之间;罗杰斯在战术应对上差了一点儿,兼之焦点大战,双方皆剑拔弩张,往来节奏较快,小的罅隙也被放大和针对。64哥分析的很多,支持。

对 以后每个赛季说罗杰斯都是不能说的
争4无望 双红被双杀
罗杰斯的希望还真是取之不尽用之不竭
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51000232 发表于 2015-3-28 15:27:00 | 显示全部楼层
 
罗杰斯的人蜜们 不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦 罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛 然后输了
一个赛季 前4无望 冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地 说球员问题
转会市场上 球员是罗杰斯要买的 就算球员出问题 罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己 罗杰斯的利物浦还有未来?
我就问问你们口中的未来从何而来呢?
别的不清楚 罗杰斯这个赛季如果争4失败 我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末 又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了!”
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leo_gdsz 发表于 2015-3-29 12:47:00 | 显示全部楼层
 
引用63楼 @51000232 发表的:
罗杰斯的人蜜们 不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦 罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛 然后输了
一个赛季 前4无望 冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地 说球员问题
转会市场上 球员是罗杰斯要买的 就算球员出问题 罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己 罗杰斯的利物浦还有未来?
我就问问你们口中的未来从何而来呢?
别的不清楚 罗杰斯这个赛季如果争4失败 我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末 又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了!”

我认为只要足总杯决赛能干掉曼联。那么一切都是还有希望的
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51000232 发表于 2015-3-29 13:48:00 | 显示全部楼层
 
引用64楼 @leo_gdsz 发表的:

我认为只要足总杯决赛能干掉曼联。那么一切都是还有希望的

一个重来都没摸过决赛门槛的教练会在决赛干掉这个赛季双杀自己的对手
....你信嘛
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贾盒子 发表于 2015-3-29 14:07:00 | 显示全部楼层
 
引用65楼 @51000232 发表的:

一个重来都没摸过决赛门槛的教练会在决赛干掉这个赛季双杀自己的对手
....你信嘛

能不要来秀下限不。。。汪汪能进决赛嘛。。。到底有没有看球啊。。。
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51000232 发表于 2015-3-29 14:52:00 | 显示全部楼层
 
引用66楼 @贾盒子 发表的:
能不要来秀下限不。。。汪汪能进决赛嘛。。。到底有没有看球啊。。。

对啊 汪汪不能进决赛
你倒是看是谁先提起来的呢?
是我?
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fanscc 发表于 2015-3-29 23:04:00 | 显示全部楼层
 
我不明白罗杰斯的战术,不知道谁给你的信心保持全攻,难道打赢曼城吗,你怎么就不能再打强队时防反呢,嘬死也不能是这个态度。
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鸡队 发表于 2015-3-30 11:18:00 | 显示全部楼层
 
在这关键时刻,司徒受伤了。也不知道是好事还是坏事
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romawolf116 发表于 2015-3-30 17:04:00 | 显示全部楼层
 
罗杰斯目前来说推出的这套“小聪明”3后卫打法,既有点孤注一掷的变通,也有点实在没人只能赶鸭子上架的无奈。
卢卡斯的受伤,图雷打非洲杯,罗夫论状态不佳,杰拉德受伤+宣布夏季离队,这些因素都直接或间接导致了利物浦的中场组合会是亨德森和乔阿伦。这一对组合,同质化的问题可以先不提了(因为从来没有尝试过解决),亨德森的问题在于很容易自信心过剩而做一些本不该做或者那么频繁地做的事情,他的前插如果可以称之为优秀的话,则必须辅以一个相对喜欢占据中路抗中卫的支点,上赛季的苏亚雷斯也好,这赛季的小苏牙斯特林也好,都会在比赛中有一段不短的时间去压着对方的中卫线。而当斯图里奇回来之后,由于斯图里奇一贯不爱好频繁占据中路抗中卫,更多的是游弋到边路持球突击或者边路背身做球,甚少会出现在中路将对方的中卫线压制住。这个时候的亨德森的前插则变得无效以及失位了。这也就是我军在对着斯旺西也好,小狗也好都会出现中路一下子被过掉的状况。
至于阿伦,应该不用多说。从他伤后回来的第一场我就开始批评了。一个开始被誉为威尔士哈维的组织型中场,现在选择的接应位置以及接应的积极性简直可以用灾难来形容。当一个组织型的过渡润滑剂中场,比夸赞的是他的防守的积极性,真的是一件悲剧的事情。想想皮尔洛,想想哈维。只不过回过头来,要是他具备梅德尔那种硬度,小动作以及选位能力的话,我军也能当作废物利用了,可惜的是,以他的身材,即便补位到自己的禁区,你也无比担心他会不会用什么非常规动作而送点。
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liverpool64 发表于 2015-3-30 17:26:00 | 显示全部楼层
 
引用63楼 @51000232 发表的:
罗杰斯的人蜜们 不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦 罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛 然后输了
一个赛季 前4无望 冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地 说球员问题
转会市场上 球员是罗杰斯要买的 就算球员出问题 罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己 罗杰斯的利物浦还有未来?
我就问问你们口中的未来从何而来呢?
别的不清楚 罗杰斯这个赛季如果争4失败 我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末 又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了!”

   连续不败的时候你怎么不出现,憋的受不了了吧,最好如你所愿下场输给阿森纳,否则你这暑假不好过啊。
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 楼主| 马拉耳朵 发表于 2015-3-30 17:34:00 | 显示全部楼层
 
引用70楼 @鸡队 发表的:
罗杰斯目前来说推出的这套“小聪明”3后卫打法,既有点孤注一掷的变通,也有点实在没人只能赶鸭子上架的无奈。
卢卡斯的受伤,图雷打非洲杯,罗夫论状态不佳,杰拉德受伤+宣布夏季离队,这些因素都直接或间接导致了利物浦的中场组合会是亨德森和乔阿伦。这一对组合,同质化的问题可以先不提了(因为从来没有尝试过解决),亨德森的问题在于很容易自信心过剩而做一些本不该做或者那么频繁地做的事情,他的前插如果可以称之为优秀的话,则必须辅以一个相对喜欢占据中路抗中卫的支点,上赛季的苏亚雷斯也好,这赛季的小苏牙斯特林也好,都会在比赛中有一段不短的时间去压着对方的中卫线。而当斯图里奇回来之后,由于斯图里奇一贯不爱好频繁占据中路抗中卫,更多的是游弋到边路持球突击或者边路背身做球,甚少会出现在中路将对方的中卫线压制住。这个时候的亨德森的前插则变得无效以及失位了。这也就是我军在对着斯旺西也好,小狗也好都会出现中路一下子被过掉的状况。
至于阿伦,应该不用多说。从他伤后回来的第一场我就开始批评了。一个开始被誉为威尔士哈维的组织型中场,现在选择的接应位置以及接应的积极性简直可以用灾难来形容。当一个组织型的过渡润滑剂中场,比夸赞的是他的防守的积极性,真的是一件悲剧的事情。想想皮尔洛,想想哈维。只不过回过头来,要是他具备梅德尔那种硬度,小动作以及选位能力的话,我军也能当作废物利用了,可惜的是,以他的身材,即便补位到自己的禁区,你也无比担心他会不会用什么非常规动作而送点。

343真正的崩坏在一定程度上也有亨德森过多前插的问题在其中。
这在打弱队的时候或许还不明显,但艾伦身体薄弱的问题,在亨德森经常失位的情况下容易被放大。
而之前343对中前卫要求共同覆盖,整体协作的和谐被打破了。
加上原本更多负责横切的2个边前腰,逐渐增加纵向推进后的射门元素,以及斯图里奇顶端撑不起一个伞面的弊端,最终让343走到一个非常痛苦的阶段。
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mitsui120 发表于 2015-3-30 18:22:00 | 显示全部楼层
 
实际上,罗指导的343和大黄蜂的都是一种疯狗打法,建立在奔跑和精神力的基础上,在双红会之前,红军已经露出疲态,一旦不能压制住对手,3后卫的弱点就很容易被放大。
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mitsui120 发表于 2015-3-30 19:29:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @butterknife0204 发表的:
罗杰斯和他的343演化简史

初期,詹还没显山漏水,萨科还在和病魔作最后斗争。三后卫是一夫当关谁都能开的残盾式配置。挡着吃力还手无力。中场搭档为上抢天王卢卡斯和宝刀未老杰拉德。那时候亨德森还在右翼卫屈才,马尔科维奇则在左翼卫的草坪上拾着丢掉的信心。这时的343踢法与中后期大不相同。杰拉德为中间出球人, 左强侧右弱侧,马尔科维奇的真面目是左边后腰拥有球权主导进攻。那时候的343是以有节奏感的控球阵地战和反击为主。虽然是边路为主,但以边带中,前场强侧因为弱侧进攻人员也过来要球反而距离紧凑,亨德森和杰拉德则在弱侧轮流插上,进攻萌芽了比较丰富内容的雏形:迂回、肋部经营、二过一,强弱侧转移,创插空挡、换位、反套等让人值得期待的元素组合。但对阵伯恩利一战后罗杰斯决定更改人员配置,这套打法十分短暂。代表作是联赛杯客场对阵伯恩茅斯以及联赛主场对阵阿森纳。

转型期亨德森回到了中路接受新阵型的熏陶和洗礼。因为不久以后他即将扛过中场核心的大旗带领着利物浦全力直线前进。库尼尼奥登上左前腰位置开启小魔术师之旅前奏。这期间最重要变化是罗杰斯正式推出了343密匙组合:出球双边中卫詹和萨科。高铁新干线正式铺开。在温布尔顿和桑德兰两役作为主攻的杰拉德影响逐渐减弱,马尔科维奇由主攻过渡到副攻,莫雷诺接手左翼卫开启外线套路。虽然进攻偏向右路,但强弱侧界限开始模糊,直线元素增多,逐渐淡化组织,强调局部压迫,进攻开始提速。代表作品为客场挑战桑德兰和阿斯顿维拉。

中期为罗杰斯理想化343确立期。经过转型期磨练的库尼尼奥与亨德森焕然一新,一人一把核心旗帜组成利物浦双核,分工十分清晰:一脚传球直线快速转移、纵向持球、直塞和射门。边翼提倡走外线,无法适应直线快速的马尔科维奇从副攻沦陷鸡肋。提速后的进攻通过中场很快。压迫强度继续加大。不管能否得球,翼卫均需双双前压,加上收缩自如的前场小快灵三人组和不甘落后的双中前卫一快一慢奔向前场。犹如在黑暗中派出一堆海扁王,气势上非常凌人,非常有压迫感。飕飕的进攻如三楼突然掉下的块块板砖使得对手强如英超王者切尔西也无法适应。无奈这期间却落下个症结,海扁王的奥义就是不抄对家伙。利物浦要杀死对手非常困难,通常要耗尽气力。代表作品为主场对战切尔西和客场对阵博尔顿。

后期斯图里奇带着为利物浦攻城拔寨的满腔抱负众望所归,可来了之后却发现之前所熟知的那一套在新系统总是蓝屏报错。在迷茫中,靠着射手的直觉努力的适应着343箭头这份破有难度的工作。门门技术优异的斯特林只能因射门一项不够牛气而被下放基层,端着防守的锅去寻找新的灵感。原本各项均合格的基层员工马尔科维奇因始终无法跟上直线快速思路而终被抛弃。罗杰斯的343经历了短暂的摇摆。但此刻发生了让人欣喜的事情,双核库尼尼奥和亨德森同时修成远射技能。帮助利物浦奇袭最强对手南安普顿和曼城成功。罗杰斯的新干线终于修通。在讲究快速的英超用‘比你还快’来制快,罗杰斯的343似乎达到了峰值。中场极简一脚斜线转移,飞速传递过中场,两翼带刀高速前插,加速跑区域压迫围剿,纵向高速反复冲击。在主场对阵伯恩利一役中完美体现。

然而从高峰到低谷,貌似来的有点太快。罗杰斯的343正处于待转生期,危机四伏。事实上在斯图取代斯特林站到单箭头的位置,斯特林下放到右翼卫的位置后便已经开始显露。343单箭头需要的不只是回撤拿球,还需要背扛压制,以及之后的回做反跑,突破撕裂防守缺口后的配合意识等多项综合。斯特林回撤后是中场球员,能转身推进分球,且思路越来越清楚。斯图里奇回撤后仍然是前锋,拯救世界的正义感很强。斯特林去翼卫是双输。事实上现在所遇到的问题是当遇到对方有能力切割343的出球线路,并将前场人员分别隔离伺候的时候如何去应对的问题。这个问题比强队抓住我军中场和翼卫必不可免的失位从而打成进攻还要来得严重的多。

同一套阵容被人用同样方式侮辱了两次,证明了这个阵容的打法思维过于直线,一位求快。在被阉割失去了出球点后,连通过撞墙自主冲出包围圈的配合能力都缺乏,更别谈横向意识整体移动啥的了。

罗杰斯还要抱着在对阵斯旺西和曼联两场吃尽苦头的同一阵容将弟子们又赶下悬崖么?

文学水平好高
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鸡队 发表于 2015-3-30 19:32:00 | 显示全部楼层
 
现在看来,踢无锋疯跑流更适合3后卫战术
话说,要是这样,来个英斯加上奥利吉回归,就算把现在的替补前锋们都清出去,前锋也太多了。
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泥巴锅锅 发表于 2015-3-30 21:07:00 | 显示全部楼层
 
引用72楼 @liverpool64 发表的:

343真正的崩坏在一定程度上也有亨德森过多前插的问题在其中。
这在打弱队的时候或许还不明显,但艾伦身体薄弱的问题,在亨德森经常失位的情况下容易被放大。
而之前343对中前卫要求共同覆盖,整体协作的和谐被打破了。
加上原本更多负责横切的2个边前腰,逐渐增加纵向推进后的射门元素,以及斯图里奇顶端撑不起一个伞面的弊端,最终让343走到一个非常痛苦的阶段。

本来就是这样的,当亨德森前插过多这种情况出现的时候利物浦的防守体系就已经崩塌了,两个边卫本身没有向中卫靠拢的意识,也不可能指望两个边锋去有向中卫靠拢的意识,因此真正的防守体系建立在要是亨德森真的前插过多那么起码另外一位中场必须具备出色的补位意识以及体魄,利物浦现在也就杰拉德有5成这样的水平,于是乎实际上这么个三后卫肯定是资源浪费了,不仅堆人头效果失去还被人频频打肋部。
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51000232 发表于 2015-3-30 21:25:00 | 显示全部楼层
 
引用63楼 @51000232 发表的:
罗杰斯的人蜜们 不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦 罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛 然后输了
一个赛季 前4无望 冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地 说球员问题
转会市场上 球员是罗杰斯要买的 就算球员出问题 罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己 罗杰斯的利物浦还有未来?
我就问问你们口中的未来从何而来呢?
别的不清楚 罗杰斯这个赛季如果争4失败 我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末 又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了!”

不,最好的理由是:罗杰斯受制于两线作战,缺乏经验,只要练级练好就行了。
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romawolf116 发表于 2015-3-30 21:32:00 | 显示全部楼层
 
引用71楼 @romawolf116 发表的:
   连续不败的时候你怎么不出现,憋的受不了了吧,最好如你所愿下场输给阿森纳,否则你这暑假不好过啊。

对不起啊
我从来不觉得利物浦连败的时候是什么大事 因为失利是理所当然的
我只是觉得 你这种根本就不理解为什么利物浦双红会被双杀对于一个完全无望的一年
是多么重要
现在最重要的事情都丢了
你跟我说这?
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51000232 发表于 2015-3-30 21:36:00 | 显示全部楼层
 
引用78楼 @51000232 发表的:

对不起啊
我从来不觉得利物浦连败的时候是什么大事 因为失利是理所当然的
我只是觉得 你这种根本就不理解为什么利物浦双红会被双杀对于一个完全无望的一年
是多么重要
现在最重要的事情都丢了
你跟我说这?

   我说连续不败,不是连败。
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