阿韦洛亚专访：离开国家队对于我是个解脱

        皇马后卫阿韦洛亚接受了皇马球迷网站La Galerna的专访，面对自家球迷，这位著名的马德里主义者也说了很多平时我们不很难听到的言论和观点。
        

        ——我做了25年的皇马会员，还从未看到过伯纳乌为哪位球星送上生日祝福，谈谈那天的感受？

        我当时的感觉就是“真的假的？”，当时我离开板凳满心的愧疚，我虽然向球迷们致意，但是也示意大家不要这样做，因为我当时就觉得“这不能够啊”。

        ——那些祝福来自于皇马最死忠的球迷，你怎么看这些球场上的Ultra？

        非常棒，他们从来不遗余力地为球队加油，总是非常投入和卖力，即使我们输球他们也会为球队唱歌，为球队打气。这在伯纳乌这样的球场是非常受欢迎的。

        ——看起来球迷爱你也是因为你很爱他们。

        是的，我可不希望哪天我们的死忠球迷和我对立(笑)，就是这样，我可没有指示他们为我唱生日歌。

        ——这就说明伯纳乌确实很少有这样的景象发生，或者说即使有也不是球迷们自发的。

        事实上伯纳乌确实有过这样的仪式，为什么球迷爱我胜于我爱球迷呢？我不知道，我觉得可能是因为我有话直说，而且一向以捍卫皇马为己任。

        ——不仅是球场上，在社交网络上也有很多人欣赏你......但是你也会看到很多人在上面喷你。

        我现在很少看社交网络了，但是在之前我确实挺活跃的。最开始的时候确实是.....你懂得我的意思，但是我一直坚持浏览这些东西。

        ——你知道么，很多人现在都要你去做俱乐部的发言人！

        (笑)我觉得他们的意思是让我现在就退役吧！

        ——这太快了吧，因为这就意味着你要放弃现在的职责。

        好吧，我必须说的是，皇马现在缺少一些能够在不同场合讲一些大家都不愿意说的事情的人。

        ——这就像当年的穆里尼奥？

        是的，就是这样。何塞会直言不讳地说出一切他认为不公平的事情，这其中可能有原因，但是他说的一切都是针对皇马不公平的事情。

        这给他个人带来了众多的非议，但是这也让很多皇马球迷看清了真相，让他们从被蒙蔽中醒悟过来。这种对于不公的直言不讳是何塞留给皇马的宝贵财富，也是人们认可他的地方。

        ——那穆里尼奥的最后一年俱乐部是不是对他缺少必要的支持？

        并不是这样，我觉得皇马给了他一切必要的帮助，使得他可以施展身手。但是他的最后一年对于所有人都是非常艰难的一年，知道最后何塞和俱乐部都觉得分开对于彼此可能是最好的选择。

        ——你在之前接受Alfredo Duro采访时曾说，穆里尼奥应该回归，因为皇马现在出了问题，而现在正是请回穆里尼奥的好时机。(2015年4月3日，时任主帅安切洛蒂)

        啊，是这样，当时他问我穆里尼奥未来有没有可能回来，我说“为什么不呢”。我不是说何塞明天就得回来。

        至于你说的，我觉得何塞回归还需要一些时间。而且现在齐祖已经上位了，我觉得这就可能更久了，但是我依然认为他未来会回来。
        
        ——他会去曼联么？他有和你说过么？

        (笑)我和他平时说的话够多了，但是很多都是停留在某个层面，很显然是这样的。

        ——你说“穆里尼奥让很多皇马球迷看清了真相”，是说之前皇马在舆论界骂不回口的情况？

        是的，因为皇马经常被批评，而且这里人们对你的要求也要远远高于其他球队。我说的是那个著名的“皇马贵族”论，我当时就说“怎么可能，难道只有皇马是这样的？其他球队没有么？”

        很多其他的球队可以为所欲为，然后没有谁指责他们，对不对？这种论调已经变成了攻击皇马的武器。但是何塞他将这一切都看清了，而且揭露了出来。

        ——好的，那我们说说媒体的问题，如果皇马球员也像梅西和苏亚雷斯一样罚点球，你觉得媒体会怎么评价？比如说，在一场已经胜局已定的比赛里？

        我觉得媒体总是双重标准，对于一方正确的事情，到了皇马就是错的。如果我们在胜局已定的时候这么做，我能够想到人们会怎么评价皇马。没有人会赞扬皇马，人们会说“你们捡人家克鲁伊夫几十年前吃剩下的”，或者“你们不尊重对手”......

        但是每个人都有自己的想法，巴萨这么做，我不会批评，但是我可以确定，如果皇马这么做我们会被喷得很惨。

        ——你怎么看皇马从国王杯出局？仲裁法庭是不是受到了某种压力？

        还是那句话，如果换成其他球队，我想你大概知道会发生什么。我听说仲裁法庭里有人是马竞球迷。
        
        ——但是即使是马竞球迷，但是那个法官说这不影响他的公正判决。

        我不知道这是否会影响他的公正，但是有的事情，尤其是涉及利益的时候，很多我们都是不知真相的。这种时候你得保持自己的看法，尤其是涉及到有司的事情。

        ——我们都记得之前有一个边线裁判被职责说要求在国家德比中让皇马受益，但是最后调查什么结果都没有，而且这个裁判还被发现曾经对此给予巴萨“好处”

        就是这样的，想想看如果皇马从一个裁判那里不断“受惠”，媒体会怎么说。裁判会犯错误，但是有的时候你得想想“喂哪里好像不对的样子”，这就是何塞为什么经常要出来说话。

        ——你觉得这种来自穆里尼奥的哲学现在在更衣室还有么？我们都记得之前和马拉加的比赛里面，莫德里奇倒在禁区，但是没有人向裁判要点球。

        是的，还有和格拉纳达的比赛，但是裁判变向助攻对手扳平比分。我当时就告诉裁判，应该看看莫德里奇倒地了。如果发生在其他球队，对面11个人就要把裁判围起来了。

        我们缺少的就是这样的愤怒，我们对媒体躲躲闪闪，对裁判卑躬屈膝。

        ——为什么？皇马在这种大环境之下被不知不觉传染了？“我们不能去找裁判理论，否则我们会被指责称‘高高在上’的”？

        我觉得很明显，球队被舆论所影响了。“我们不能去争辩，这不好”。

        ——在皇马这不好，但是其他球队似乎乐此不疲啊。

        是的，看看皇马，现在我们的年轻人太多了，这些年轻人都是现象级的。但是我们应该做得更多，变得更好。我们应该在皇马遭到攻击的时候站出来，但是我们经常不能如愿。

        ——而那个做到的，是穆里尼奥。

        是的，那个打破一切的人，也是他，结束了那支在联赛三年称霸的球队。他配得上更多的赞扬，他的到来让我们赢得了冠军，而且是以精彩绝伦的方式。
        
        ——那你觉得球队现在还缺什么？

        我们缺少动力，皇马不比巴萨差，我们也踢得不错，但是球队缺少动力。皇马的球员都很职业，但是我们还需要付出更多。我们必须承认，巴萨现在非常出色，我们必须付出150%，否则你什么也得不到。

        ——所以齐祖的到来给你们带来了动力？

        我们非常尊敬齐祖，他在卡尔洛时代就在球队，对于我们他就像是我们的偶像，当他讲话时，我们都会洗耳恭听。

        当然这不是说，我们不听别人的话，但是有的时候，如果教练传达的信息有不同，那么我们需要时间来接受。现在赛季来到了最关键的时刻，我们必须付出全部。

        ——皇马将怎么结束这个赛季的联赛？

        我们不会自暴自弃，因为如果你想赢得欧冠，你不能三天打鱼两天晒网。球迷们已经受够了各种道歉，再多的“我们会战斗到底”也已经没有意义了。

        球迷对于皇马很失望，只有真正去说到做到，球迷自然会看到这一切。面对皇马，任何对手都会打起12分的精神。

        比如说，你在录像中看到的对手，和你在球场上遇到的对手往往有着天壤之别。他们会变得更快、更棘手。

        皇马后卫阿韦洛亚接受了皇马球迷网站La Galerna的专访，面对自家球迷，这位著名的马德里主义者也说了很多平时我们很难听到的言论和观点。
        
        注：由于原文篇幅较长，我们将其分为三个部分登出。

        ——你有两张很经典的照片，一张是2011年国王杯之后你和穆里尼奥庆祝胜利，一张是2014年欧冠决赛，你和贝尔在进球后拥抱。哪张更珍贵？

        当然是十冠那次，因为这对于我和俱乐部都有着巨大的意义。皇马在经过多年的徘徊之后，终于拿到了欧冠。过去几年皇马的运气一直不好，我们连续三年被挡在半决赛。

        国王杯决赛那次也非常令人印象深刻，那场比赛皇马展示出了出众的实力，我们在加时赛拿下胜利，那场比赛很特别。
        
        ——你看过全世界球迷庆祝拉莫斯的进球的视频么？甚至还有波兰、科威特这些国家的球迷.....

        我觉得就像主席说过的，“在全世界皇马拥有成千上万的球迷”，但是在你亲眼看到之前，你可能根本无法相信这一点。之前在澳大利亚和中国的季前赛时，我也看到了这一点。

        ——你怎么看之前和皮克的风波？

        (笑)稀松平常。

        ——你在想些什么？

        我没怎么想这件事，很多人说“你应该回击皮克”，我在这件事上深思熟虑了很久。很多时候有的人喜欢直接和对方硬碰硬，但是后来我觉得最好还是冷静一些，让这些事情过去。

        我完全可以向全世界解释我为什么说“我不是皮克的朋友”，但是我怕这只会让事情恶化。我了解他的家庭，我也尊重他们，但是皮克并不尊重我的家人。

        ——说起来很严重啊，他并不尊重你珍视的东西。

        我觉得对于所有人，家庭都是很重要的。我们经常听到一些愚蠢的东西，对于你来说可能无所谓，但是对于你身边的人，这是很难接受的。

        我不准备回应，但是如果有人再来攻击皇马，我还会站出来针锋相对，因为我永远都会捍卫皇马。攻击我和攻击皇马，这是两码事，这就是我做事的方式。
        
        ——巴萨是不是总是针对皇马，比如他们庆祝冠军的时候，他们似乎总是忘不了皇马。他们的报纸也是如此，喜欢在封面上搞些东西嘲讽皇马。

        是的，因为皇马是世界最佳俱乐部，他们自然忘不了。过去十年八年，巴萨确实比我们拿的冠军多，他们确实正在历史最佳时刻。但是在全世界范围内，皇马依然是最好的，这就是差距。

        ——但是有些巴萨球迷说啦，咱们皇马前五个冠军不算数，都是黑白电视时代的事情了。

        呵呵，这种借口不值一提。如果再用2D和3D来区分呢？有的人又该说“这都是2D电视时期的事情了”，纯属扯淡。

        ——如果皇马卖掉C罗....

        这些人还得多忍他几年呢(笑)，看玩笑的。我觉得皇马很好的一点就是，我们不缺钱，这就不用卖掉克里斯蒂亚诺这样的球星。

        克里斯蒂亚诺是一个非常棒的职业球员，他在不断变强，而且越来越像一个领袖。他是我们的基石，他在皇马留得越久越好。

        ——你说到领袖，谁是皇马队内现在的领袖？

        就像往常一样，队内的重量级人物都是在球队效力多年的老人。但是我觉得卡瓦哈尔也很有性格，我觉得再过一两年，他会成为队内有话语权的大人物。卢卡(莫德里奇)也是队内最受尊重的球员之一，无论是做人还是做球员，他都很棒。他和每个人都相处得很好，他的经验很丰富，而且备受尊重，当他说话时，所有人都会认真聆听。

        ——怎么评价凯勒-纳瓦斯？

        一个很有个性的人，他是球队的榜样，因为他的训练非常刻苦，这是有目共睹的。我们很开心能够拥有这样一个队友。

        ——皇马是否还需要另一个门将？

        当我们拥有三位非常伟大的门将时，我觉得没这个必要，如果凯勒有情况，那就是基克(卡西利亚)，他在国家队也有很棒的表现，而且还是皇马自己的青训球员。鲁文(亚涅斯)也很有实力，我不觉得皇马需要另一个门将，但是这事儿俱乐部说了算。

        ——未来呢？我是说你自己的。

        现在我们还在2月份，我不知道自己7月份会在哪里。我对于那些帮我操办事务的同事很有信心，我在皇马的合同还有三个月，我会尽力做好自己，争取赢得些什么。

        ——很多人都觉得，像你这样忠于皇马的人可不多见了，找到“新阿韦洛亚”可能比找到“新梅西”还要难。

        拭目以待咯，很多人都有这个资质，他们一心为了马德里。

        ——你希望有人能够接过你现在在皇马的角色？

        是的，我希望有一天有个人能够做到这一点。我希望人们能够有一天意识到，天大地大，不如皇马大，皇马给了我们很多，我们应该为之付出生命。

        有的所谓名宿总是喜欢说“我为皇马付出了多少”云云，这真是滑天下之大稽！每个皇马人对于皇马只有亏欠，你做了再多，仍然无法报偿皇马于你的恩情。
        
        ——你有什么长远的打算么？比如执教？

        我心中有些心结，有的时候我会像“做教练”太难了，尤其是做皇马的教练。当然，如果需要我还是愿意试试的。或许我还是觉得“最好别这样”，我经常观察我的教练，看看他们怎么做，然后想想自己会怎么做。

        ——你和穆里尼奥是否谈过那个著名的”手指插眼“事件？

        从来没有。

        ——真的？

        因为人们总是不断旧事重提，然后让何塞道歉。

        ——是的，人们总是希望皇马进行道歉。

        不是希望，是要求。

        ——但是比拉诺瓦自己说，这事儿已经翻篇了。

        何塞在比拉诺瓦去世前曾经发信息给他，送给他鼓励和祝福，而且那件事发生的时候，其实双方都没有太当回事。
        
        ——但是仍然有人不依不饶啊。

        这些人会抓着一辈子，但是这就是何塞的伟大之处，他刺痛了无数人可怜的自尊心。

        ——但是很多穆里尼奥的支持者也不得不承认，当年和拜仁的半决赛，穆的排兵布阵太保守了。

        (打断提问者)你们根本不知道当时发生了什么，我们三天前刚刚在诺坎普2-1战胜了巴萨。我们在下半场遭遇了狂攻，尤其是佩佩那次不走运的点球之后。

        何塞在战术安排上没有任何可以指摘的地方，他并没有直接告诉我们“退后”，是我们真的跑不动了。而拜仁当时比我们多休息了很多天。

        你不能忽略我们的体能状况，有的时候面对巴萨，你可能比平常少跑了3公里，但是你却累得多。

        皇马后卫阿韦洛亚接受了皇马球迷网站La Galerna的专访，面对自家球迷，这位著名的马德里主义者也说了很多平时我们不很难听到的言论和观点。
        
        ——说说其他话题，听说你有一个巨大的个人收藏，里面有300多张影碟？

        (笑)是的，我很喜欢看电影，我有很多我小时候的电影光碟。我还有《星战》、《回到未来》这些电影的特别收藏榜。我在这方面是个Geek，这些超级英雄们，总是让我想起我的一些朋友，当我们为国家队效力时，我们就像是超级英雄。

        ——你提到了国家队，当你被国家队抛弃的时候，你觉得是不是一些竞技因素之外的事情左右了这一切？

        (笑)2014年世界杯之前，我参加了所有的预选赛，其中六场我是首发。但是之后，胡安弗兰接替了我的位置，而这一切的时间点恰好和我与科斯塔的冲突碰上了

        ——巧合么？

        我知道，去不了世界杯确实令人难过，因为我参加了世预赛的所有比赛，而且当时我在皇马也不断出场。国家队没有征召我，我没有想到，但是你必须学会接受现实。在世界杯之后我就有了离开国家队的想法，因为没有去世界杯让我很受伤。
        
        ——但是你不要逃避，你觉得为什么你被博斯克排除出去了？是竞技因素多一些，还是那种舆论压力？或者两者都有？

        如果是竞技因素，文森特自己会说的。但是真相只有他自己知道，当时我确实已经临近离开国家队，但是我参加了所有世预赛，我赶上了国家队最好的时代。

        但是国家队某种程度上成了人们攻击皇马的口实，如果你和某个人是国家队队友，当你们回了俱乐部，你在球场上就不能和他尽全力对抗，因为你俩是国家队队友。

        所以说，离开国家队让人难过，但是也是一种解脱。我当时就说：“好吧，我终于可以捍卫我的皇马了。”因为看起来为国家队效力和为皇马尽忠根本不能同时发生。(掩嘴笑)

        那我们回顾你的职业生涯，你几乎赢得了一切荣誉，有的甚至是两次。

        有的荣誉确实是两次，我想要再拿一次欧冠。当然，我们的联赛还有些少，因为当我看到那些有联赛冠军的球员时，我总是有些难过。

        我们很清楚巴萨的实力，但是我觉得以皇马的实力，我们应该拿到更多的联赛冠军。
        
        ——你曾经说过，联赛比欧冠还重要。

        是的，当时我们刚刚被从欧冠中淘汰掉。联赛中每场比赛都很重要，但是有的时候我们总是想“没事儿，我们还有欧冠。”当然我不是说欧冠不好，如果我能够拿到第二座欧冠奖杯，那当然太棒了。

        ——说说本泽马的事情，你曾经两次捍卫他，一次是在球场上，一次是在他的官司出来以后。

        是的，当他在法国出了官司的时候，很少有队友站出来说“嘿，我们和你在一起，我们相信你”，但是我做了。