[国外网友]罗氏利物浦是不是正在变味？ -及相关讨论

[国外网友]罗氏利物浦是不是正在变味？ -及相关讨论  由 c_shura 发表
http://www.empireofthekop.com/2015/05/17/is-the-liverpool-way-changing-under-brendan-rodgers/
译注：本文来自国外一个红军论坛 empire of the kop，是在帖子“事到如今，还有人相信罗杰斯吗？“（http://bbs.hupu.com/12723853-4.html）里由yamistu网友贴出来的。仅仅是球迷的个人观点，翻译出来供大家讨论。
（罗密看看正文，罗黑看看下面的回复4，大家都站在相反的角度上想想吧）


有言道，不愿共苦就不要同甘。固然这句来自伟大的香帅的留言表明了身为球迷应该具有的品质，在罗杰斯任上，球迷是否还应该无条件支持主帅已然成为一个议题。罗杰斯拥有不逊于历史上其他红军主帅的胜率，但民意调查显示他正失去球迷们的支持。对于我个人而言，利物浦不停的输球确实是一件让我不爽的事，但我希望他卷铺盖走人的真正原因，是他正在无意间摧毁我们这家老铺的结构和经脉，这可能会带来极其深远的影响。（译注：20年来红军主帅胜率-埃文斯50.41%，霍利尔52.12%，贝尼特斯56%，霍奇森41.94%，达格利什48.65%，罗杰斯51.95%）

第一点我想说，他对球队近年来的改造并未获得实质成功。我不想谈更明显的转会失败，我想说的是罗杰斯赶走了几乎所有深受球迷爱戴的老臣，而他们的继任者却没有比前任更好的表现。丹尼尔阿格和佩佩雷纳是其中的两个典型。他们都是陪我们做过最低谷的球迷宠儿，但却在罗杰斯手下失宠并最终离开。我们甚至听到流言说卡拉格和杰拉德的退役和离队也是因为这样的原因，我不想信口雌黄所以就不展开多说了。
从马克西罗德里格斯到克雷格贝拉米，罗杰斯不停地挥刀痛斩这些经验丰富的老将。在现在的足球世界，卖人实在太正常了，可是这不应该是罗杰斯后来（将”球队太年轻“）做为自己失败的借口。在现在的利物浦阵中，只有杰拉德，斯科特，约翰逊，亨德森，卢卡斯和斯特林是国王手下的老兵，而且其中至少两人（杰拉德和约翰逊）还要在本赛季后离队。年复一年，罗杰斯告诉大家他正在”重建一支球队“，而”球员还在彼此熟悉和磨合“。但是，事实是罗杰斯亲自将一位位熟悉英超熟悉球队的核心球员赶走，并换上未经世事的年轻球员。他让自己看起来是球队年轻化的受害者，却浑然不提谁走谁留都是他自己拍板做出的决定。

（这张图看起来讽刺的和谐，不是吗）
而罗杰斯的第二个错误是他对年轻球员的培养。没错，他声称自己一直给年轻人机会，可是让我们回头看看究竟有几个球员”真正“获得了机会？难道所谓机会就是在一些垃圾比赛里的垃圾时间？斯特林肯定是一个获得了真正的出场机会的例子，他确实获得了持续的稳定的首发。尽管他起步并不顺利，但罗杰斯依然坚持用他，而斯特林也渐渐变成大腿。但其他人就没有这么幸运了。囧囧谢尔维，马丁凯利，苏索，这些都是曾被视为有远大前程的年轻人，他们最终都莫名其妙的被冷落和被卖了。事实上，罗杰斯放弃的年轻人要远比他给予机会的更多。他迄今为止已经卖了28人中有12人在23岁以下。他给出的理由是这些球员的能力不够强，但不给他们真正的机会我们如何得知？
乔阿伦比囧囧谢尔维强吗？拉拉纳比苏索强吗？与其花费千万（在乔阿伦和拉拉纳身上），罗杰斯本可如他自己所说般给（谢尔维和苏索）机会。我们干脆不要看这些青训产品了，我们来看看他是如何对待自己签下的未来之星的。路易斯阿尔伯托和迪亚戈伊洛里被签下之后，就没有在英超打过哪怕一场比赛，而这可是15M真金白银换回来的。罗杰斯大可以用刷彩票的概率论做自己的遮羞布，告诉大家有些彩票就是根本刷不出来的。

（你选谁？）
第三点，也是最最让我担心的一点，是在罗杰斯手下，利物浦正渐渐失去他们赖以为傲的基因。现在这支利物浦已经变得有点高高在上了。安菲尔德的气氛正在被球迷广泛批评，而其中的两个主因是球票价格以及俱乐部和球迷之间联系的减少。在我看来，现在的球队已经不再有以前的激情和进取心，这也许是因为球队结构的巨大变化吧。利物浦在改变，但也许不在正确的方向上。我可以明确指出，俱乐部和球迷之间的关系出了问题。
比尔香克利曾说过，一家俱乐部的生存之道，来自球员，教练以及球迷之间的联系。现在看来，这个三角关系里有地方出了问题。看起来很多球员既不是在为教练踢球，也不是为球迷踢球。这些都不是灭顶之灾，但绝对值得注意。罗杰斯是名好教练，但看起来他配不上利物浦的高度。
评论（按时间顺序，只翻译了比较有意义的讨论）：1 我认为大家应该支持罗杰斯。现在的球迷太急功近利。你们难道忘了我们上赛季几乎夺冠，这赛季也打到两个杯赛的半决赛了吗？- 急功近利？这可是3年里花掉了240M！- 不过要和切尔西，曼市双雄以及阿森纳竞争这些钱非花不可，他们买了迪马利亚，法尔考，科斯塔，法布雷加斯和厄齐尔，而我们即使买得起这些人，我们的工资结构也会被摧毁，而球迷又会抱怨他们不值我们付出的薪水。- 今日不同往昔了我的朋友，看看曼城是如何砸钱的吧。
2 你还少说了一点，罗杰斯正在用他在英冠时沃特福德，雷丁和斯旺西的人脉填充我们的更衣室，他们甚至没有英超经验，更别说欧战经验了。这是我们在欧冠赛场一再自取其辱的原因。- 正是你说的这些新兵蛋子帮我们回到欧冠，别忘了！- 别自欺欺人了，还不是因为苏亚雷斯？没有他罗杰斯一无是处。- 是吗？苏亚雷斯来了两年半，没有罗杰斯的战术安排苏亚雷斯不会如此耀眼。
3 我用我60年的生命支持利物浦，我父亲从利物浦还在二级联赛时就开始支持球队。我想说我的担心和你一样。罗杰斯看来快要变成第二个索内斯或第二个霍奇森了-我先亲手摧毁球队，再完全重建，最终一事无成。
4 看到利物浦球迷呼吁罗杰斯下课我很失望。我原以为只是一小撮不明真相的群众，但现在看来事情正在起变化。作者提到俱乐部结构的变化，他是不是也该关注下球迷结构的变化。我们曾是世界上最忠诚的支持者，我们支持球队，也支持自己的主教练。我们不是纽卡斯尔，不是热刺。有时我们是不得不开诚布公地说些什么，但我觉得不是现在。当我看到这篇文章时，我觉得这作者操之过急。我认为是FSG在改变俱乐部的结构，而不是罗杰斯。而如果这种改变的结果是我们以后每年都盈利，有一个更大的球场，有一个能够长期健康运营的俱乐部，那我会举双手支持。如果大家不能看到我们这三年来的进步，
[color=]请回想一下吉列和希克斯时代，霍奇森时代的利物浦。
罗杰斯本赛季最大的困局是球迷的胃口被上赛季的成功吊起来了。我们没有意识到上赛季的结果是超水平发挥，没有在本赛季开始时将争四这个合理的目标作为期待。我们看起来花了很多钱，但我们的净投入其实很小。用这个赛季来评价罗杰斯的功过并不合适，因为他失去了苏亚雷斯这张王牌，又在桑切斯的转会上遇挫。斯图里奇也几乎伤缺整个赛季。巴洛特利的赌博也因为他无法打单前锋而失败。我们还不得不提到，这赛季是我们长期以来最值得信赖的队长真正开始衰老的一年。我们的阵容里有一半新人。这些都是罗杰斯要面对的问题，而事实是我们的竞争力并没有太大的退步。那些希望罗杰斯下课的球迷们应该要看看这些客观的困难。相比他的开销，他已经超额完成了任务。我们曾经打出充满激情的进攻足球，而他证明了只要能买到合适的球员，他的战术能让我们重现往日荣光。别忘了在上赛季的高峰后，证明了自己的罗杰斯没有另攀高枝，而是继续和我们一起奋斗。太多球迷急功近利。但是现在在俱乐部身上发生的变化会最终让我们受益。我们必须保持耐心，必须放下曾经的贵族情结。我们没有阿拉伯石油爹，也没有俄国富商爹，但我们有一个精通体育界投资和运营，熟悉如何让俱乐部长期健康运转的老板。我们也许不得不痛苦的承认，在这个世界上一分钱一分货，我们没有那么多钱，所以只能小本经营。提高利润，削减成本，在经济层面上慢慢强大起来。而只有一个能够看菜下饭的主教练，一个能慧眼调教年轻人的主教练，才能真正实现红军的复兴。-你对我说球迷的结构在变化？那我给你说我们的主教练在欧冠上派二队对抗皇马，我们的主教练说足总杯半决赛对维拉是一个”太大的舞台“。他有没有意识到他是利物浦的主教练？他有没有意识到利物浦球迷意味着什么，这家俱乐部意味着什么？每当他公开认怂的时候，我都觉得我的愤怒在燃烧。但让我更气不过的是，竟然还有球迷像你这样说着”没关系“。不，有关系，关系很大！我爱着的这家俱乐部已经被罗杰斯调教成了一个二流的豪门踏脚石。他必须滚。-FSG确实是在改变俱乐部的结构。看看我们的市场和宣传，我们的老板看中的是俱乐部的造血（钱）能力。那些喊这罗杰斯下课的球迷可能没意识到，贝尼特斯确实是在他的前三年里拿到重要的冠军，但之后的四年却一无所获。所以我支持罗杰斯再留一年，甚至两年。-罗杰斯确实是在对皇马的比赛里上了二队，但二队竟然比一队打得还好，真是讽刺。
5 这真他妈是一篇说出我心声的好文。罗杰斯对防守的调教一无是处，只是凭借苏亚雷斯的天赋拿到联赛第二。他对年轻人的调教？伊比，特谢拉，辛克莱尔，维斯多姆，罗斯特尔都是在U-21打出名堂的球员，他们就真的比马尔科维奇，拉拉纳，巴洛特利，兰伯特和洛夫伦差吗？罗杰斯确实是一个很好的”教练“和”助教“，但作为一个”主教练“他是在太幼稚。如果他能在斯旺西再锻炼两三年，现在他也许会是不一样的水准。
6 胡说八道。安菲尔德的气氛以及大家对俱乐部的感觉并不是因为罗杰斯变差的，而只是因为这个赛季差劲的表现。达格利什时期我们也有过类似的感觉，但怎么没人敢说国王一个不字？你应该自己回想一下12个月以前，球迷是如何欢迎球队大巴的。球迷的团结在那时无与伦比，而理由只是因为我们在争冠。足球是一项唯结果轮的游戏，而主教练往往成为了背锅侠。

地球在转，其他星体也在转。我希望什么时候有人结合大环境来分析一下这几年我军的历程。

雷纳，卡拉格，阿格，里瑟，芬南，马斯切拉诺，阿隆索，科威尔，库伊特，托雷斯，杰拉德。。。。那些年，我们的阵容。。。现在这帮人啥时候能打出那个水准，哎~

太多球迷急功近利。但是现在在俱乐部身上发生的变化会最终让我们受益。——逗我？我们必须保持耐心，必须放下曾经的贵族情结。我们没有阿拉伯石油爹，也没有俄国富商爹，但我们有一个精通体育界投资和运营，熟悉如何让俱乐部长期健康运转的老板。我们也许不得不痛苦的承认，在这个世界上一分钱一分货，我们没有那么多钱，所以只能小本经营。提高利润，削减成本，在经济层面上慢慢强大起来。而只有一个能够看菜下饭的主教练，一个能慧眼调教年轻人的主教练，才能真正实现红军的复兴。——好像说的不是罗吧。。。

我始终支持罗杰斯，赢球一起狂，输球一起扛！

主要还是感觉，以罗吊的情商，在赛季结束前屡屡认怂，实在是太恶心了，只是恶心，就像他师傅穆鸟一样，为了保住自己的饭碗不择手段，所以在西甲才混不下去，人见人厌

引用3楼 @在利村搬砖 发表的:
太多球迷急功近利。但是现在在俱乐部身上发生的变化会最终让我们受益。——逗我？我们必须保持耐心，必须放下曾经的贵族情结。我们没有阿拉伯石油爹，也没有俄国富商爹，但我们有一个精通体育界投资和运营，熟悉如何让俱乐部长期健康运转的老板。我们也许不得不痛苦的承认，在这个世界上一分钱一分货，我们没有那么多钱，所以只能小本经营。提高利润，削减成本，在经济层面上慢慢强大起来。而只有一个能够看菜下饭的主教练，一个能慧眼调教年轻人的主教练，才能真正实现红军的复兴。——好像说的不是罗吧。。。

看看之前 莫尔斯为了买库伊特自掏腰包 家族经营模式确实不适应现在这个资本巨鳄横行的时代了
之后又来了吉列和希克斯
所以说到FSG让利物浦的运营走上正轨 我个人是认同的
关于罗杰斯的部分不评论。。。

对于回复4有几句不同意：
1.我们没有意识到上赛季的结果是超水平发挥，没有在本赛季开始时将争四这个合理的目标作为期待
——其实我觉得大部分人对新赛季的合理目标是保证前四的基础上争冠（最好还能挤掉他抬），而不是一开始就将目标定为争冠。
2.我们看起来花了很多钱，但我们的净投入其实很小
——净投入并不小，只有他抬厂子表妹的净投入比我们多。
3.我们曾经打出充满激情的进攻足球
——更打出过3年没有明显进步的防守，以及这个赛季毫无激情如同便秘的进攻
4.别忘了在上赛季的高峰后，证明了自己的罗杰斯没有另攀高枝
——印象中赛季结束后，没有什么豪门追求过罗杰斯，求科普打脸。

引用7楼 @yzhitaly2006 发表的:
对于回复4有几句不同意：
1.我们没有意识到上赛季的结果是超水平发挥，没有在本赛季开始时将争四这个合理的目标作为期待
——其实我觉得大部分人对新赛季的合理目标是保证前四的基础上争冠（最好还能挤掉他抬），而不是一开始就将目标定为争冠。
2.我们看起来花了很多钱，但我们的净投入其实很小
——净投入并不小，只有他抬厂子表妹的净投入比我们多。
3.我们曾经打出充满激情的进攻足球
——更打出过3年没有明显进步的防守，以及这个赛季毫无激情如同便秘的进攻
4.别忘了在上赛季的高峰后，证明了自己的罗杰斯没有另攀高枝
——印象中赛季结束后，没有什么豪门追求过罗杰斯，求科普打脸。

虽然不是发帖人 不过翻译的时候对这条回复还是很认同的 所以代为回复一下吧
1 你也说“在。。。的基础上争冠” 这在13-14赛季开始之前是不可思议的 就像现在你告诉我们 我们明年会争冠一样
所以 心气是不一样了 这个确实没办法否认
2 认同 不过车和城的实力已在利物浦之上 厂和抬的实力不弱于利物浦又加大了投入 我想原文作者想说的就是这个意思 利物浦的投入还不足以挑战车城 也没有能够挡住厂抬
3 作者并没有否认防守的羸弱（或者说根本没有提）。。。他只是说 “在有合适球员的情况下”他是可以打出漂亮的进攻的 这个赛季因为转会和伤病 罗杰斯也确实没有“合适的球员”
4 我也不记得 这应该也是这篇回帖里我最大的疑问吧
纯粹讨论 我对罗杰斯也没什么信心 但这帖子说的还挺客观 希望没有冒犯。。。

引用8楼 @c_shura 发表的:
虽然不是发帖人 不过翻译的时候对这条回复还是很认同的 所以代为回复一下吧
1 你也说“在。。。的基础上争冠” 这在13-14赛季开始之前是不可思议的 就像现在你告诉我们 我们明年会争冠一样
所以 心气是不一样了 这个确实没办法否认
2 认同 不过车和城的实力已在利物浦之上 厂和抬的实力不弱于利物浦又加大了投入 我想原文作者想说的就是这个意思 利物浦的投入还不足以挑战车城 也没有能够挡住厂抬
3 作者并没有否认防守的羸弱（或者说根本没有提）。。。他只是说 “在有合适球员的情况下”他是可以打出漂亮的进攻的 这个赛季因为转会和伤病 罗杰斯也确实没有“合适的球员”
4 我也不记得 这应该也是这篇回帖里我最大的疑问吧
纯粹讨论 我对罗杰斯也没什么信心 但这帖子说的还挺客观 希望没有冒犯。。。

感谢你的回复，我也不是来吵架的，只是对内容做一点讨论和质疑。
关于我提的第一点，我不怎么清楚国外球迷在赛季初对球队新赛季目标的主流期待是争四还是夺冠，印象中赛季初不少展望文中，分析了苏亚离开的影响以及不少新援加盟后需要适应磨合，提到较多的可能还是力保前四欧冠资格，然后再考虑冠军。所以我觉得“没有在本赛季开始时将争四这个合理的目标作为期待 ”这个论点认为赛季初大部分人的期待可能是比争四更高的目标（例如争冠）是不是有点武断，当然在赛季初争四作为合理的目标是没有问题的。

引用9楼 @yzhitaly2006 发表的:

感谢你的回复，我也不是来吵架的，只是对内容做一点讨论和质疑。
关于我提的第一点，我不怎么清楚国外球迷在赛季初对球队新赛季目标的主流期待是争四还是夺冠，印象中赛季初不少展望文中，分析了苏亚离开的影响以及不少新援加盟后需要适应磨合，提到较多的可能还是力保前四欧冠资格，然后再考虑冠军。所以我觉得“没有在本赛季开始时将争四这个合理的目标作为期待 ”这个论点认为赛季初大部分人的期待可能是比争四更高的目标（例如争冠）是不是有点武断，当然在赛季初争四作为合理的目标是没有问题的。

我也不太清楚国外球迷的所谓”主流“论调 不过我个人确实是在本赛季前：
1低估了苏牙离队的影响
2比之前的赛季有了更高的期待
所以看到了这样的说法就下意识的认同了吧

引用6楼 @c_shura 发表的:
看看之前 莫尔斯为了买库伊特自掏腰包 家族经营模式确实不适应现在这个资本巨鳄横行的时代了
之后又来了吉列和希克斯
所以说到FSG让利物浦的运营走上正轨 我个人是认同的
关于罗杰斯的部分不评论。。。

企业深化改革的时候难免动荡，但是要控制好，因为球员不仅是员工也是产品，成绩不仅是业绩也是口碑。
你把钱省下来，商业运营做好了，但是企业的员工素质和业内口碑一塌糊涂，那你给人的感觉就是一个大限将至的企业，毕竟账面上的光鲜没几个人看到。这样下去，等到所谓的收获时候，可以大肆购买的时候，你还是只能拼钱，那时候你发现还是拼不过那四家，因为人家又有钱又有口碑、员工素质又高。
所以你就看出温格到底帮了阿森纳多大的忙！

引用7楼 @yzhitaly2006 发表的:
对于回复4有几句不同意：
1.我们没有意识到上赛季的结果是超水平发挥，没有在本赛季开始时将争四这个合理的目标作为期待
——其实我觉得大部分人对新赛季的合理目标是保证前四的基础上争冠（最好还能挤掉他抬），而不是一开始就将目标定为争冠。
2.我们看起来花了很多钱，但我们的净投入其实很小
——净投入并不小，只有他抬厂子表妹的净投入比我们多。
3.我们曾经打出充满激情的进攻足球
——更打出过3年没有明显进步的防守，以及这个赛季毫无激情如同便秘的进攻
4.别忘了在上赛季的高峰后，证明了自己的罗杰斯没有另攀高枝
——印象中赛季结束后，没有什么豪门追求过罗杰斯，求科普打脸。

作为一个厂密，必须指出，当你说出“合理目标是保证前四的基础上争冠”的时候，原文那句“我们没有意识到上赛季的结果是超水平发挥”就没有错
大多数军迷在经历过上个赛季短暂的成功以后，对英超形式有一种错估，那就是欧冠区很容易，冠军咬咬牙也是能拿下的。
但很多人忘了——
1、这赛季你们失掉了一个当世数一数二的核心球员，而且不能也不可能得到补充。很多人意识到了这一点，但严重性评估不足——别的不说，就说号称拉玛西亚体系包打一切的巴萨，如果现在把梅西拿掉，分分钟也是掉档被皇马吊打你信不信；
2、双线作战和单线作战的难度并不是在一个数量级，尤其是板凳阵容不雄厚的队伍，如果你面对的另一条线是欧冠这种级别的赛事，难度更是雪上加霜，而如果你是在英超这种没有冬歇期、圣诞又是最著名的抢分赛程的联赛里，双线作战简直可以称作残暴；
3、前四和冠军在英超乃至其他联赛本身也根本就是两种定义，之所以我强调自己是厂密，就在于厂密是这些年来最清楚英超欧冠区和冠军之间的鸿沟有多大的——或许看上去只有一两个排名、十几分几场球的差距，但这其中真的就是天渊之别，涉及到球队构成、球员水准、教练水平等所有方面——也许每个方面都是细微的差距，但融合在一起就是巨大鸿沟。
所以我是觉得，当经历了去年夏天一连串的问题以后，新赛季军迷还打出争冠的口号并且真的这么去认为的时候，这实际就是一种对球队能力的错估——作为球迷不是说不能有愿景，破厂还年年要争冠呢。但你得对你的球队现状有个清晰认识，不能好高骛远以后发现根本实现不了，就反过来怪这怪那。

引用12楼 @石黑龙 发表的:

作为一个厂密，必须指出，当你说出“合理目标是保证前四的基础上争冠”的时候，原文那句“我们没有意识到上赛季的结果是超水平发挥”就没有错
大多数军迷在经历过上个赛季短暂的成功以后，对英超形式有一种错估，那就是欧冠区很容易，冠军咬咬牙也是能拿下的。
但很多人忘了——
1、这赛季你们失掉了一个当世数一数二的核心球员，而且不能也不可能得到补充。很多人意识到了这一点，但严重性评估不足——别的不说，就说号称拉玛西亚体系包打一切的巴萨，如果现在把梅西拿掉，分分钟也是掉档被皇马吊打你信不信；
2、双线作战和单线作战的难度并不是在一个数量级，尤其是板凳阵容不雄厚的队伍，如果你面对的另一条线是欧冠这种级别的赛事，难度更是雪上加霜，而如果你是在英超这种没有冬歇期、圣诞又是最著名的抢分赛程的联赛里，双线作战简直可以称作残暴；
3、前四和冠军在英超乃至其他联赛本身也根本就是两种定义，之所以我强调自己是厂密，就在于厂密是这些年来最清楚英超欧冠区和冠军之间的鸿沟有多大的——或许看上去只有一两个排名、十几分几场球的差距，但这其中真的就是天渊之别，涉及到球队构成、球员水准、教练水平等所有方面——也许每个方面都是细微的差距，但融合在一起就是巨大鸿沟。
所以我是觉得，当经历了去年夏天一连串的问题以后，新赛季军迷还打出争冠的口号并且真的这么去认为的时候，这实际就是一种对球队能力的错估——作为球迷不是说不能有愿景，破厂还年年要争冠呢。但你得对你的球队现状有个清晰认识，不能好高骛远以后发现根本实现不了，就反过来怪这怪那。

不能认同更多
厂也是鄙人在英超第二主队 预祝足总杯卫冕 新赛季我们再战

引用11楼 @在利村搬砖 发表的:
企业深化改革的时候难免动荡，但是要控制好，因为球员不仅是员工也是产品，成绩不仅是业绩也是口碑。
你把钱省下来，商业运营做好了，但是企业的员工素质和业内口碑一塌糊涂，那你给人的感觉就是一个大限将至的企业，毕竟账面上的光鲜没几个人看到。这样下去，等到所谓的收获时候，可以大肆购买的时候，你还是只能拼钱，那时候你发现还是拼不过那四家，因为人家又有钱又有口碑、员工素质又高。
所以你就看出温格到底帮了阿森纳多大的忙！

嗯 确实如此
比起之前已经算是进步 但如何在有盈余的情况下保证口碑和员工满意度 这是FSG需要解决的问题

引用12楼 @石黑龙 发表的:

作为一个厂密，必须指出，当你说出“合理目标是保证前四的基础上争冠”的时候，原文那句“我们没有意识到上赛季的结果是超水平发挥”就没有错
大多数军迷在经历过上个赛季短暂的成功以后，对英超形式有一种错估，那就是欧冠区很容易，冠军咬咬牙也是能拿下的。
但很多人忘了——
1、这赛季你们失掉了一个当世数一数二的核心球员，而且不能也不可能得到补充。很多人意识到了这一点，但严重性评估不足——别的不说，就说号称拉玛西亚体系包打一切的巴萨，如果现在把梅西拿掉，分分钟也是掉档被皇马吊打你信不信；
2、双线作战和单线作战的难度并不是在一个数量级，尤其是板凳阵容不雄厚的队伍，如果你面对的另一条线是欧冠这种级别的赛事，难度更是雪上加霜，而如果你是在英超这种没有冬歇期、圣诞又是最著名的抢分赛程的联赛里，双线作战简直可以称作残暴；
3、前四和冠军在英超乃至其他联赛本身也根本就是两种定义，之所以我强调自己是厂密，就在于厂密是这些年来最清楚英超欧冠区和冠军之间的鸿沟有多大的——或许看上去只有一两个排名、十几分几场球的差距，但这其中真的就是天渊之别，涉及到球队构成、球员水准、教练水平等所有方面——也许每个方面都是细微的差距，但融合在一起就是巨大鸿沟。
所以我是觉得，当经历了去年夏天一连串的问题以后，新赛季军迷还打出争冠的口号并且真的这么去认为的时候，这实际就是一种对球队能力的错估——作为球迷不是说不能有愿景，破厂还年年要争冠呢。但你得对你的球队现状有个清晰认识，不能好高骛远以后发现根本实现不了，就反过来怪这怪那。

我提出的重点不是超水平发挥那句，而是后半句“没有在本赛季开始时将争四这个合理的目标作为期待”。我的意思并不是好高骛远失败后怪这怪那，而是想知道大部分球迷在赛季初的期待究竟是什么。具体看9L和10L。你可以说我马后炮，赛季之前我也想过夺冠，毕竟人人都可以YY，但那时我觉得最靠谱或者说完全可以实现的就是保证前四

很好的讨论。。。
说一下个人观点
即使我军只有争4的实力，但是如果第五都保不住，那绝对不是实力的问题了，所以最后一轮如果保不住第五，罗杰斯确实让人失望，下课是正确的选择。（第5对我军还是非常重要的，因为如果拿不到第五会对下个赛季的备战产生重大影响。希望厂子输足总杯冠军，我军进不了欧洲联赛实在是奢望）
另一个是，如果罗杰斯留任，下个赛季真的是他最后的机会了。我在这个论坛里面是最有耐性的一拨人之一了，如果下赛季还弄糟，真的需要改变了。

引用16楼 @贾盒子 发表的:
很好的讨论。。。
说一下个人观点
即使我军只有争4的实力，但是如果第五都保不住，那绝对不是实力的问题了，所以最后一轮如果保不住第五，罗杰斯确实让人失望，下课是正确的选择。（第5对我军还是非常重要的，因为如果拿不到第五会对下个赛季的备战产生重大影响。希望厂子输足总杯冠军，我军进不了欧洲联赛实在是奢望）
另一个是，如果罗杰斯留任，下个赛季真的是他最后的机会了。我在这个论坛里面是最有耐性的一拨人之一了，如果下赛季还弄糟，真的需要改变了。

我也是曾经帮罗说话的人。。。包括他派二队出征伯纳乌。。。
但是我也真的快忍不了了。。。

引用17楼 @c_shura 发表的:
我也是曾经帮罗说话的人。。。包括他派二队出征伯纳乌。。。
但是我也真的快忍不了了。。。

哎，其实当初派二队我也帮说过话，就和玩FM里遇到强队上二队一样。可惜后来自己不争气，后面卢多戈雷茨巴塞尔2场都不能拿下。。。

到不着急让我罗下课，不过下赛季再进不了欧冠的话。那就没啥好挽留的了