高位逼抢？不！防守反击才是下赛季利物浦争四的唯一路径。驳OceanSilence大大

引用19楼 @泥巴锅锅 发表的:
球员有没有能力是一回事，球员能不能发挥能力是第二回事，球员愿不愿意发挥能力是第三回事。


泥巴兄这三个回事问得好。

亨利入主利物浦以后花了差不多2亿引援净投入，结果环顾一下今天利物浦的主力阵容，有谁能称得上世界一流球星？有几个人能在上赛季英超四强切尔西曼城阿森纳曼联出任绝对主力？花了这么多钱而球员没有能力，引援操作之糟糕结果谁负责？

足球依赖于群体的发挥，以一群二流球员为主的球队也能打出世界一流成绩（参见2005年利物浦在欧冠），在这里主帅的足球水平和对球队的整合能力是关键。现在的利物浦是二流球员发挥出2.5流球员的能力，谁之过？

如果主帅把心思放在个人利益和足球场之外，球员谁会愿意发挥自己的最好能力，做得到的其目的也很而能是为了吸引其它球队主帅的眼球。

引用14楼 @飞语醉月2 发表的:
三、后场控球问题。多半O大您没打过专业的球，不管怎么在后场控，球始终是要传的。杰队状态下滑，跑动变少，后场出球的核心状态不好，很多场比赛几个后卫传着传着就不知道给谁了。一个大脚了事。中卫的位置上，不管是越狱、洛夫伦还是萨科，都算不上一个好的出球中卫。罗杰斯按照目前最流行的打法，进攻时边卫压上，双中卫拉边，后腰后撤接球出球，增加前场进攻人数，也造成了杰队的世纪一滑。
四、关于教练以及战术打法。这个世界上从来没有过时的战术，只有合适与不合适一说。战术从最早的2-8到匈牙利的WM到巴西的424再到荷兰的433再到英格兰攻守平衡的442再到德国的352自由人再到意大利的4321到如今的4231，总是不停的在变化。巴萨最强大的7冠王时代，穆里尼奥用一个结合了意大利链式防守的451淘汰了他。但是，你也可以说穆里尼奥用的是433---4后卫，3个防守型中场以及双边锋和一个中锋。现代足球的发展，就是奥林匹克的精神---更高、更快、更强，现代足球的发展，会极大的模糊所谓的位置，到了最后，可能只有传统意义上的中路球员和边路球员之分了。罗杰斯教练不是不懂防守，你给任何教练一支引进了5、6个新援（都还是些对豪门来说是半成品）的球队，特别是还走了一个自带体系的，世界前三的进攻核心的时候，他能做的，只能是不停的调试。球员是人，也有江湖，也有自己的追求，你永远不可能用FM足球经理里的数据来看待他们。


请叫我OS，谢谢。不错，打专业的人不会到这。我只是空想主义。踢球不专业，不代表思考不专业。踢的专业的，也不代表会思考。
您是准专业，但您的思考就很好。但中国国内有些理念，包括体校教材，都是滞后的。您可以更多的思考，以便带给我们启发。

控球还是反击 都没什么错 大家能心平气和地讨论战术 表达自己的观点比谁驳倒谁更重要
一味谩骂斯比才是最无聊的
每个人的阅历、性格、喜好不同 得出的观点当然不同 求同存异即可

引用13楼 @飞语醉月2 发表的:
一、“控球就是为了控球。球在我脚下，我不用跑，这样就能得到休息时间。” 这句话是穆里尼奥说的。
穆里尼奥在切尔西、国米、皇马都没打过高控球率的比赛，经典一战就是欧冠国米对巴萨，控球率是多少？穆里尼奥从来不要求场面，他的唯一要求就是胜利。穆里尼奥的战术哲学是快速、高效，防守时收缩防守空间、增加防守人数来获得有效拦截，进攻时通过快速、简洁、高效的传球获得大量的进攻空间。
二、马竞因为获得球权之后，立刻会发动反击，和防反一样，讲究迅猛，没有控球这一环，很快失去球员，又需要很快抢回来。体力消耗惊人。
个人认为西蒙尼能把这支马竞带到这个程度，水平非常高，球员的上限有限，所以很务实的上半场疯狂，下半场猥琐。只要马竞上半场领先了，很难输球。
三、最后，可以参考一下波切蒂诺和马丁内斯的南安和埃弗顿的打法，人员配置比我军还屌丝把，看看他们打出的压迫是否能让上赛季红军相形见绌。首要一点，他们的中后场结合的更好，前卫线和后卫线之间的空白，远远要比后卫线身后的空白更能要你命。
这个我非常之赞同。14-15赛季的失败，关键是中场，杰队不可避免的年龄老化，卢卡斯伤病不断，加上亨德森B2B的属性，直接导致后腰位置的到位率极差，中卫要考虑到和门将的距离，补位到后腰的时候很少。后腰位置经常是空的。

作为一只跟随穆帅的忠实球迷，我觉得需要对您的评价做一点补充。
穆帅是一个务实的人，他并不是不控球，无论在国米还是皇马，对于联赛中的弱队或者中游球队，一般控球率都在50%以上，对于强队，比如国米对尤文，国米对米兰，国米的打法也是大开大合的，控球率不低，之所以江湖上对穆帅的球队有低控球率的印象，主要是源于重大比赛，比如欧冠决赛对拜仁，半决赛打巴萨。在特定的比赛中，穆帅的战术以稳固防守为主，追求进攻效率并且降低控球后的失误率，采用低位防守以降低体力消耗，所以让大家觉得穆家军控球率很低。其实只不过是穆帅因地制宜而已。

引用1楼 @孤独生命 发表的:
文章没细看，但是有一件事想说一下，罗杰斯不会防守，除非换教练，现在高位逼抢还有的一拼，指着罗杰斯的球队防守住了之后反击那是作死，尤其是在苏牙离开，司徒一躺就是大半年的情况下，反击点都没有

我倒是觉得一直强调高位防守才造成了防守差的结果

上赛季本人的一些心路历程，刚开始我军一直输球拍到11名的时候 罗杰斯快滚吧，没了苏亚你啥都不是，搓比。 然后罗迪奥凭借433让我军13轮不败的时候，好了，罗杰斯终于磨合好球队，前四我们来了，罗迪奥真的是一个好教练，贝大师回来我们也不要了。双红会主场主动放弃中场让曼联0比3大胜，杰拉德45秒红牌的时候，罗迪奥你是煞笔吗？打曼联输球可以不能输气势啊？在主场龟缩你踢 NM个蛋啊，滚吧。直到最后一场6比1，我没有表达任何情绪。滚字都不想说了，仰望星空不让泪留下来就行了。好消息是下赛季主教练还是罗杰斯，我终于不用有高期待了。保级就行

战术问题这个其实可以改，现在主要的问题是好像没有人愿意为罗吊卖命了。

引用24楼 @云上初感 发表的:

我倒是觉得一直强调高位防守才造成了防守差的结果

高不高位防守我倒是没觉得怎样，但是，防守反击肯定不是罗杰斯能玩的了的，罗杰斯的阵中只有一个打不上主力的卢卡斯是防守型后腰，中场没人会防守，所以我认为最好的拟补也只能是全场去拼，用体能和勤奋去拟补意识和能力的不足，尽量不要放对手到30米区域，因为一旦被对手打进这个区域我军基本就只能看运气了，如果换个教练，或是给罗杰斯配一个会防守又能说上话的助教也许才能改变现状，唉，看看下赛季如何尝试吧，但愿时间能给我们一个好的证明

引用19楼 @泥巴锅锅 发表的:
我最担心的问题不是战术，而是更衣室。
不是说球霸什么的，而是罗杰斯现在还能不能掌控更衣室的问题。从斯特林和斯图的情况来看，罗杰斯对球员的掌控能力很差。毕竟这两位都是罗杰斯一手提拔出来的，知遇之恩是绝对的，但这两位最终也不甩他。进一步地说，现在球队中，因为斯特林和斯图，作出牺牲的球员也太多了。这些球员肯定也不会甩罗杰斯。
个人始终认为，足球主帅第一位的工作是管理，第二位的工作才是战术。简单点说，到了刺刀见红的时候，需要有人抗炸药包的时候，一声令下，就可以做得到的。西蒙尼显然有这个水平，穆里尼奥就不用说了，罗杰斯有吗？我觉得没有。
在足球比赛中，防守一定是比进攻更加艰苦的事情。这就需要更多付出和牺牲。谁愿意？谁都知道进攻球员赚钱多，刷了数据好看，脏活累活谁来干？
所以，球员有没有能力是一回事，球员能不能发挥能力是第二回事，球员愿不愿意发挥能力是第三回事。

上赛季最后一场  1:6  应该可以看得出球员对主教练的心态了吧！

引用28楼 @MR893 发表的:
上赛季最后一场  1:6  应该可以看得出球员对主教练的心态了吧！

一场大比分就能看出来心态的话 阿森纳和热刺这些年的大比分可不少 这俩队球员的心态不知如何

我觉得，高位逼抢与防守反击犹如唯心和唯物都过于极端，其实精神与物质两者其实应该相辅相成。所以，我军球员与教练应该把高位逼抢和反击都学好练好。
打强队防守反击为主，比分落后就转换到高位逼抢模式拼RP，反正输几个都是输。打弱队虐菜高位逼抢为主，争取迅速打出大比分，然后下半场演练反击顺便节省体力。
然而，说得容易，实践起来太难。教练的水平摆在这里，球员能力的上限大家也心中大致有数，若按照那套最"完美"的战术真正打起比赛来，我估计呈现出来的结果就是XJBT，或许还会被十九队花样吊打。。
我就说一点来黑罗吊，罗吊刚入主时要求门将后卫都不能开大脚，结果全队都不适应踢的蹩脚战绩差。后来靠杰队为代表的球员，有些确实是水平高长传准，有些可能是蒙的长传运气好变成助攻，慢慢的我军短长传相结合，不再死板的只固守教练说的只能短传的要求。长短传结合本来是好事，但是到了这个赛季，怎么传都显得没章法，怎么踢都像是XJBT。全队的思路又不到一块了，从后卫到前锋，全队每条线都既有喜欢长传的，也有喜欢短传的；有喜欢接高空球的，有喜欢接地面球的。教练要么要求队员按照他的要求踢，要么根据队员各自喜好相互协调着踢，但经过一个赛季的摸索，从阵型到打法到战术，我军都没有一个统一思路。连以前赛季时常看到的战术套路越来越少看到。。
其实，LZ和Ocean Silence是希望克洛普入主吗？高位逼抢和反击（为了拉克洛普进话题，故意把防守反击的防守去掉），不正是克洛普的多特所擅长的。那我为两个的配合点个赞，麻烦再来位大神开个贴，结合LZ大大与OS大大的帖子，讨论（其实是论证吧）克洛普带我军的可行性。在线急等，跪谢！

防反其实最大的问题，我军已经把所有防反班底换成控球型球员，现在只能谈高位，而不能谈防反了，不可能回到防反了，现在的问题，就是能否高位，不能高位，红军没有明天，解决高位，前景可期。
但关于防反体系，这个问题，有时间想系统跟您探讨下。

引用30楼 @lqm1990912 发表的:
我觉得，高位逼抢与防守反击犹如唯心和唯物都过于极端，其实精神与物质两者其实应该相辅相成。所以，我军球员与教练应该把高位逼抢和反击都学好练好。
打强队防守反击为主，比分落后就转换到高位逼抢模式拼RP，反正输几个都是输。打弱队虐菜高位逼抢为主，争取迅速打出大比分，然后下半场演练反击顺便节省体力。
然而，说得容易，实践起来太难。教练的水平摆在这里，球员能力的上限大家也心中大致有数，若按照那套最"完美"的战术真正打起比赛来，我估计呈现出来的结果就是XJBT，或许还会被十九队花样吊打。。
我就说一点来黑罗吊，罗吊刚入主时要求门将后卫都不能开大脚，结果全队都不适应踢的蹩脚战绩差。后来靠杰队为代表的球员，有些确实是水平高长传准，有些可能是蒙的长传运气好变成助攻，慢慢的我军短长传相结合，不再死板的只固守教练说的只能短传的要求。长短传结合本来是好事，但是到了这个赛季，怎么传都显得没章法，怎么踢都像是XJBT。全队的思路又不到一块了，从后卫到前锋，全队每条线都既有喜欢长传的，也有喜欢短传的；有喜欢接高空球的，有喜欢接地面球的。教练要么要求队员按照他的要求踢，要么根据队员各自喜好相互协调着踢，但经过一个赛季的摸索，从阵型到打法到战术，我军都没有一个统一思路。连以前赛季时常看到的战术套路越来越少看到。。
其实，LZ和Ocean Silence是希望克洛普入主吗？高位逼抢和反击（为了拉克洛普进话题，故意把防守反击的防守去掉），不正是克洛普的多特所擅长的。那我为两个的配合点个赞，麻烦再来位大神开个贴，结合LZ大大与OS大大的帖子，讨论（其实是论证吧）克洛普带我军的可行性。在线急等，跪谢！

您的问题都挺关键，个人也在思考。为什么您不能来一帖？

引用31楼 @OceanSilence 发表的:
防反其实最大的问题，我军已经把所有防反班底换成控球型球员，现在只能谈高位，而不能谈防反了，不可能回到防反了，现在的问题，就是能否高位，不能高位，红军没有明天，解决高位，前景可期。
但关于防反体系，这个问题，有时间想系统跟您探讨下。

OS兄，防守反击和高位防守，其实都是一种防守体系而已。控球型球员就不能打防反了？我说的反守反击说白了就一句话：阵型后移15米。控球型球员也好，反击型球员也好，他们的基本功其实都是过关的，说是什么类型，其实只是指此球员这类指标比较突出而已。要说适合打防反的球员，我军现有的马儿、伊比、拉拉纳、斯图包括巴神都是打防反的好手，个人技术好，速度不错。中场的詹、亨德森的长传到位率也不错。关键还是战术思想，我军后防天团，那么通过增加防守人数来达到控制防守面积和补位率来弥补，是现有条件下唯一的出路。
OS兄，我的意思不是高位逼抢不好，是现有人员和今年罗杰斯包里的英镑决定了不可能打高位，打高位就只有他下课，就这么简单。到现在了，全世界都知道我军缺中卫、缺后腰、缺前锋，然后呢？目前确认的，就免签了3个。绯闻中的：一个边卫克莱因，一个后腰科瓦契奇，一个前锋本克特，一个小孩中卫戈麦斯。
钱啊。

引用33楼 @飞语醉月2 发表的:
OS兄，防守反击和高位防守，其实都是一种防守体系而已。控球型球员就不能打防反了？我说的反守反击说白了就一句话：阵型后移15米。控球型球员也好，反击型球员也好，他们的基本功其实都是过关的，说是什么类型，其实只是指此球员这类指标比较突出而已。要说适合打防反的球员，我军现有的马儿、伊比、拉拉纳、斯图包括巴神都是打防反的好手，个人技术好，速度不错。中场的詹、亨德森的长传到位率也不错。关键还是战术思想，我军后防天团，那么通过增加防守人数来达到控制防守面积和补位率来弥补，是现有条件下唯一的出路。
OS兄，我的意思不是高位逼抢不好，是现有人员和今年罗杰斯包里的英镑决定了不可能打高位，打高位就只有他下课，就这么简单。到现在了，全世界都知道我军缺中卫、缺后腰、缺前锋，然后呢？目前确认的，就免签了3个。绯闻中的：一个边卫克莱因，一个后腰科瓦契奇，一个前锋本克特，一个小孩中卫戈麦斯。
钱啊。

容我酝酿一下，冲兄弟几句话，再写一片，晚上交货

引用27楼 @孤独生命 发表的:
高不高位防守我倒是没觉得怎样，但是，防守反击肯定不是罗杰斯能玩的了的，罗杰斯的阵中只有一个打不上主力的卢卡斯是防守型后腰，中场没人会防守，所以我认为最好的拟补也只能是全场去拼，用体能和勤奋去拟补意识和能力的不足，尽量不要放对手到30米区域，因为一旦被对手打进这个区域我军基本就只能看运气了，如果换个教练，或是给罗杰斯配一个会防守又能说上话的助教也许才能改变现状，唉，看看下赛季如何尝试吧，但愿时间能给我们一个好的证明

本来是有防守球员的，卢卡斯+阿格尔+斯科特尔在贝秃时代也是英超鼎鼎有名的防线配置了，被罗杰斯一手拆散了，有什么办法。拆散以后又说现在的球员打不了防守反击？

引用35楼 @云上初感 发表的:

本来是有防守球员的，卢卡斯+阿格尔+斯科特尔在贝秃时代也是英超鼎鼎有名的防线配置了，被罗杰斯一手拆散了，有什么办法。拆散以后又说现在的球员打不了防守反击？

别说贝秃了，就是罗杰斯接手的时候那条国王留下的防线之前一个赛季也是全英超数一数二的，罗杰斯或者说亨利一个不留的全赶走了，斯科特和卢卡斯我看也悬，材料没了才想起来这道菜确实没法做呀，上赛季追分的时候卢卡斯是拖后中场，可是成绩好点了，罗杰斯就果断启用他干儿子了，这个情况打防反确实风险太大了，换个教练或是罗杰斯愿意改变策略也许也没有问题，但是目前，表示不看好

罗杰斯还高位逼抢，能退缩防线守住已经不错了

引用32楼 @OceanSilence 发表的:
您的问题都挺关键，个人也在思考。为什么您不能来一帖？

没足够的干货，开不了帖子。。上赛季比赛基本看一场停一场，真开帖子肯定嘈点满满的。。
抛开我的一切XJB扯，相对而言更同意您的看法，更希望我军打高位逼抢，也觉得现有人员明显都不是防守的料。选择偏向于进攻和开放式的打法，更适合现在都处于上升期的青年近卫军。教练的工作本来就是给球员灌输战术和理念，但以罗吊目前的灌输能力来看，没什么用。那就从球员本性出发，年轻人肯跑动，更爱出风头追求进球，那就给他们创造发挥他们能力的机会。选择高位逼抢，必然会给中后场留下大面积空当，总会有球队打穿破掉打法（没错，说的就是曼联），但要想成功，年轻人就不应该惧怕失败，也应该能承受得起失败。
可我们球迷，能承受多久的失败。。克洛普带的话，相信球迷能忍受的失败肯定比罗吊多很多。我也相信克洛普带，迟早能步入正轨。然并卵