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标题: 胜不足喜，红军长征仍在路上 [打印本页]
作者: pacerlx    时间: 2015-3-5 22:21
标题: 胜不足喜，红军长征仍在路上
胜不足喜，红军长征仍在路上  由 pacerlx 发表


前言：杰拉德的惊世一滑，葬送了利物浦24年的等待。作为一个利物浦球迷，将这一幕放在文章的开头，似是有些残忍。作为一个利物浦球迷，从开始看球开始，就不曾见证过其真正的辉煌，只能在足球历史书中看到红军曾经如何、曾经如何。。。亲眼见证利物浦的复兴，该算是每一个80后利物浦球迷的梦吧。
曾有过一年力夺五冠，曾有过伊斯坦布尔奇迹。但我想即便是最乐观的红军球迷，也不会认为这些冠军能算作红军复兴的里程碑。一个英超冠军，是的，哪怕只有一个英超冠军，其意义远胜那些冠军之和。
英超冠军意味着什么？意味着二十多年梦魇的结束，意味着红军传统的回归，意味着复兴长征走到了一个节点。但杰拉德的滑到，让这一刻无限期的推迟了。是的，我们不忍心指责杰拉德，在很多红军心中，杰拉德就是利物浦，利物浦就是杰拉德。但那一幕已然无法从历史中抹去，这就是造化。上帝只是想告诉我们，红军暂时还配不上英超冠军。他用最残忍的方式，夺走了几乎到手的一切。)
一、罗杰斯和他的利物浦
很多利物浦球迷愿意戏称他们的主教练为“罗屌”。是的，罗杰斯没有什么辉煌的履历。他既没有辉煌的职业生涯，也没有浓厚的利物浦背景，更没有光鲜的执教履历，甚至连自己的足球标签都不是那么明显。但从其入主利物浦以来，他正在逐渐的给利物浦打上自己的标签。从一开始的注重控球，到现在的高位压迫。每个赛季罗杰斯都在踢不同的阵型，可每个赛季利物浦都在坚持一些东西。是的，阵型只是一个外表，而真正宝贵的是阵型运转时的足球思想。那么，罗杰斯究竟给利物浦带来了怎样的足球哲学呢？
我可以用三个词简单的描述罗杰斯的足球：地面，快速，压迫。可以说从罗杰斯入主的那一天起，他就在坚持强调这一思想。不论是面对强队，还是弱队。他也许会变换阵型、变换人员，可他变换的目的就是为了执行他的这一理念，从来不曾动摇过。不防称其为罗杰斯足球的核心价值观。即便是面对反击犀利的切尔西，他也要执行压迫式打法；在执教利物浦的初期，后防线屡屡倒脚失误造成丢球，他仍然要求后卫尽可能的一脚出球。他的球队里也许可以有高中锋，但只能作为非常时期的替补使用，而不可能是常规主力。他一直在强调后卫的出球能力，中场的出球速度。这就是他为什么明知约翰逊、阿伦的防守糟糕，也要坚持给他们一个位置的原因。
罗杰斯的足球在利物浦曾经经历过危机，也曾经险些创造了奇迹。而本赛季的利物浦，回到了与其实力相符的位置。在苏亚雷斯离开，弗拉纳甘、斯图里奇等上赛季绝对主力长期伤停，大批新援的加入的背景下，利物浦不出意外的经历了半个赛季的挣扎。我想这是不可避免的过程，是可以接受的。半个赛季后利物浦突然间如下山猛虎连战连捷，头功应该是罗杰斯的。他用半个赛季琢磨出了一个没有先例的3421，把利物浦阵中的最强球员都放进了这个阵型的轮转体系里，连续战胜热刺、南安普顿、曼城等强敌，我们没有理由不为罗杰斯点赞。不得不说，这是一个既有自己想法，又务实的教练。他的足球一直在创新，一直在变化，可是，他的想法又始终本着契合利物浦实际人员状况的原则。他既不会要求利物浦踢成巴萨的足球，也不会要求利物浦打传统英式足球，更不会要求利物浦摆大巴。他追求快，追求灵，这是与足球发展方向相符的；他追求压迫，追求进攻，这是与利物浦的足球传统一致的。是的，利物浦可以因为技不如人输掉个把比赛，但不能输掉红色的热情。
一句话，罗杰斯为利物浦找到了最适合利物浦的足球。
二、3421和利物浦
我更愿意把利物浦目前的阵型称为3421，而不是343。因为这个阵型中的“2”，也就是中锋身后的两个人，是球队进攻的精华所在，着重突出一下并不为过。在这里，我简单的说一说我眼中的利物浦式3421，一点拙见，欢迎拍砖。
先说后防线。罗杰斯对后卫出球能力的痴迷是一贯的。他要求后卫有把球稳定并快速地送到中场“4”人的能力。比起常规的433或者4231,3421给后卫提供了至少4名中场的出球点。罗杰斯不再像上赛季那般设置拖后后腰（杰拉德），而是通过增加中场人数的方式给后卫提供更多的出球选择。比起上赛季杰拉德经常回到后卫线那球调配进攻相比，本赛季的打法更具侵略性，后卫传球的选择多了，向前的传球多了，但是传球的距离远了（中场回撤接球变少）。传不传的到，那就是后卫的能力问题了，一旦能够把球快速送到中场，就是快速反击的好机会。
个人认为，罗杰斯把詹放到后卫线是一大妙手，而他也是3个后卫中完成任务最好的一个。身体壮，速度快的詹不仅为球队提供了回追速度，更因为其良好的出球能力为球队带来了稳定快速的出球。詹的后置和拜仁阿拉巴的使用可以说是有异曲同工之妙。与詹相比，另外两个后卫的的表现就有些差强人意了。斯科特尔作为多年老臣，尽管其时不时的来点失误甚至乌龙什么的，但他对于利物浦劳苦功高，放在中路保护领空，补补位还是可用的。至于另一个位置，不论是洛夫伦还是萨克都很难给出顶级的评分，也很难从他们什么看到成为顶级的潜力。正所谓先进的战术需要先进的球员才能发挥最大效益。如果利物浦有重回英超之巅，甚至欧洲之巅的野心，进补一个防守稳健，身体过硬，有出球能力的左中卫是必要的。
再说中场，两翼的表现是非常让人满意的。莫雷诺虽然防守端有时会犯错，但他还年轻，有成为一流边翼的潜力；另一侧的艾比上赛季就崭露头角，本赛季找到了自己最合适的位置后更是大放异彩。这两个边翼也许放到边卫或者边锋的位置上都不是最好的，但是目前的打法却是最适合他们的。过硬的身体素质，不错的技术，插上的意识和一定的单干能力。其实对于3421的利物浦来说，两翼只是佯攻，只要他们可以为中路拉开空间，就算是完成任务。两个边翼的个人能力足以对对手实现震慑，牵扯防守精力，这就足够了。同时，替补席上的马尔科维奇和曼基略等人胜任轮换也没有问题。
中场中路的两人是目前利物浦最大的问题。亨德森作为下任队长，首发位置是不可动摇的，而他最近火热的状态似乎让人们忘记了他的局限性。作为一名B2B中场，他的技术能力，身体素质以及射门的准星和巅峰时的杰拉德显然是无法同日而语的。但一个球队要有延续性，就不可以随随便便卖出自己的资深球员。本人是赞同亨德森一直出任首发的，问题就是给他配一个什么样的搭档。
由于亨德森经常前插，所以其搭档必须要能胜任出球以及补位两个职责。目前的人员看，不论是杰拉德还是阿伦都很难在补位上做到出色。这就是为什么利物浦的比赛后防总是看得让人心惊动魄的原因了。即便是主场对伯恩利，阿伦也数次被对手利用身体硬吃，他是足够顽强，尽可能延误了对手的进攻速度，可面对高水平的对手，这点贡献远远不够。
另一个隐形问题就是中路厚度太差，卢卡斯伤后还有几成功力成疑，高水平比赛顶多作为一个轮换选择。亨德森的类似功能替补几乎没有。上赛季亨德森的愚蠢红牌也在某种程度上酿成了最后的崩盘。因此，下赛季的利物浦的引援首先要考虑的是有出球能力的拦截型中场（最近传的伊拉拉可能就是这个原因，但其身体。。），其次就是亨德森的替补（要么就再找一个右中卫替补，亨德森有状况可以把詹顶上来）。买到什么档次的，就看球队的野心了。
最后，就到了最耀眼的位置。前场的"21"组合。这三个位置是目前利物浦最出彩的位置，同时也是最具潜力，最让人期待的位置。但因为大家对他们的未来期待颇高（顶级攻击线？），恐怕也是最不完美的位置。库蒂尼奥和斯特灵都有着非常好的天赋，至少在英超是顶级天赋，斯图里奇作为英格兰主力中锋能力也不必多说。况且三人脚下活都很靠谱，速度够快，创造力够高，经常会踢出一些漂亮的配合和石破天惊的进球。但是，球队不能只活在集锦里。集锦里的高光掩盖不了实际比赛中的粗糙。在由守转攻时，尤其是中后场完美的完成了任务把球送到他们脚下时，一些愚蠢的进攻选择往往扼杀了更多美妙的进球。与圣徒和热刺的比赛，当对手大举压上时表现的更为明显。
为什么我对这三人要求如此之高呢？因为罗杰斯的战术设置的一切都是为了尽快的把球送到前场的“21”脚下，给他们创造三打三，甚至多打少的机会，同时配合两翼和亨德森的立体插上完成最后一击。如果罗杰斯每场比赛都可以给他们创造出不少这种机会，那可以说罗杰斯的战术已经成功了。但能否赢球，就要看他们是否可以出色的完成“机会兑现”。对于快节奏的比赛，库蒂尼奥，斯特灵，斯图里奇，拉拉纳这些人能否做出正确的进攻选择，这是教练无能为力的，只能看他们自己对足球的理解了。何时传，何时射，何时突？他们每场比赛都有太多的机会去演练，去领悟。悟到了，他们也许就是世界顶级，利物浦也许凭此成为英超顶级。反之，又是一声叹息而已。个人观点，前场三人组无需再引援！巴神、博里尼、兰伯特、马尔科维奇、拉拉纳这样等级的轮换替补绝对够用！除非球员自己要走或者影响更衣室团结，否则无需再花冤枉钱了。
有人说，那碰到切尔西怎么办？呃， 这是个问题。可拥有切尔西这种等级防守的球队在英超只有切尔西而已。红军不需要双杀切尔西照样可以争夺冠军。况且，特里、伊万等人也在不断变老不是？
三、后杰拉德时代何去何从？
杰拉德即利物浦，利物浦即杰拉德。十几年来，这句话对本人一直受用。杰拉德的离开，对于利物浦的影响，远远超过劳尔、普约尔等人的离队。劳尔走了，皇马还有卡西，还有传统，还有冠军。而杰拉德走了，利物浦一时间没有真正够分量的旗手，而传统和冠军？实在太久远了，影响微乎其微。后杰拉德时代的利物浦，丢“魂”是不可避免的事情。而是否会“落魄”，则事在人为。罗杰斯有更多工作要做，球员需要强烈的求生欲望，如果老板能够及时的带来一两笔重量级的转会提振人心，那就再好不过了！
可惜，笔者只是键盘侠而已，利物浦复兴之路在笔者脑海中完成了无数遍，现实里却仍旧漫漫看不到尽头。连胜带给了我们喜悦的同时，也带给了我们更大的期望。但未来究竟走向哪里？没有人能够预料。
但无论如何，希望红军能够勇敢的继续走下去。因为红军有很多可以去赢得的东西，却没有什么可失去的。因为无论如何，红军球迷都不会离你而去。我相信，每一个红军球迷从成为红军球迷的那一天起，大脑里就被种下了一个思想钢印，这个钢印确保了不论红军走到哪里，走多远，走多久，我们都会义无反顾的陪伴他！
那就是： You Will Never Walk Alone。
作者: houernama    时间: 2015-3-5 22:28
楼主有些贬低萨科了，他复出以来，防守和出球的表现都堪称英超顶级
作者: pacerlx    时间: 2015-3-5 22:32
引用1楼 @houernama 发表的:
楼主有些贬低萨科了，他复出以来，防守和出球的表现都堪称英超顶级

我认为萨克有个硬伤，就是灵活。就像拜仁的巴德一样。也许正面没问题，但是利物浦的高压踢法必然面临很多的反击，灵活是很重要的指标。同时，萨克的传球只能说中规中矩，其传球的动作耗时太长，快节奏比赛不适用。上赛季斯坦福桥的比赛快被抢的妈妈都不认识了。。仅左脚加不灵活对于他的出球影响很大。
作者: houernama    时间: 2015-3-5 22:36
引用2楼 @pacerlx 发表的:
我认为萨克有个硬伤，就是灵活。就像拜仁的巴德一样。也许正面没问题，但是利物浦的高压踢法必然面临很多的反击，灵活是很重要的指标。同时，萨克的传球只能说中规中矩，其传球的动作耗时太长，快节奏比赛不适用。上赛季斯坦福桥的比赛快被抢的妈妈都不认识了。。仅左脚加不灵活对于他的出球影响很大。

灵活性确实成问题，不过出球速度和准度这赛季加强不少
作者: 忧郁的狼A    时间: 2015-3-5 22:46
萨科出球差吗？！我军能撸来比萨科出球好的后卫有谁？
发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: 呆呆狐    时间: 2015-3-5 22:48
过分苛责了些，都要圆满了，那还得了
作者: 利村民工    时间: 2015-3-5 22:57
很多大神都说了，罗杰斯这套阵容简化了后腰的作用，力求皮球尽快通过中场，因此对后卫的摆脱和出球能力要求很高。问题是这样的后卫不好找啊，也不是目前我军最迫切的。最重要的还是亨德森的替补，如果他受伤和停赛就很让人担忧了。
其实没有球队的阵容能十全十美，萨克目前的表现也可以了。希望下赛季的阵容里能多个强力后腰和守门员就足够了，太多新人恐怕又要付出时间适应了，耗不起啊。
作者: 邪恶君    时间: 2015-3-5 22:59
辛苦楼主了，看得出都是肺腑之言，现在提到引援无非就是一个靠谱的腰和一个稳定切健康的前锋，就看这个夏天的引援工作和本赛季的排名了
发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: pacerlx    时间: 2015-3-5 23:03
引用6楼 @利村民工 发表的:
  很多大神都说了，罗杰斯这套阵容简化了后腰的作用，力求皮球尽快通过中场，因此对后卫的摆脱和出球能力要求很高。问题是这样的后卫不好找啊，也不是目前我军最迫切的。最重要的还是亨德森的替补，如果他受伤和停赛就很让人担忧了。
其实没有球队的阵容能十全十美，萨克目前的表现也可以了。希望下赛季的阵容里能多个强力后腰和守门员就足够了，太多新人恐怕又要付出时间适应了，耗不起啊。

因为利物浦的打法决定了，对后卫的能力要求比较高。比赛节奏快，中卫的身体能力，上抢能力，出球能力是必需的。如果目标仍是前四，那萨克和洛夫伦也算是够用了。但如果想争冠，还是需要一个强力后卫。即便目前不是顶级，也至少有成为顶级的可能。我推荐的人选有米兰达，胡梅尔斯，帕帕斯塔索普洛斯。。
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-5 23:12
杰拉德的惊世一滑，葬送了利物浦24年的等待。

請問杰拉德不滑就篤定有英超冠？
作者: pacerlx    时间: 2015-3-5 23:23
引用9楼 @卡提諾 发表的:
杰拉德的惊世一滑，葬送了利物浦24年的等待。

請問杰拉德不滑就篤定有英超冠？

不滑未必夺冠，但这一滑是丢冠直接原因之一，也是最显眼的。 输球是全队的责任，但以后若有好事者为利物浦多年无英超冠军弄个记录片，这一幕必然是要浓墨重彩的。不管怎么讲，登巴巴的进球杰拉德是第一责任人。
作者: xf20062006    时间: 2015-3-5 23:32
这批年轻人值得期待！
作者: 下垂眼茄子    时间: 2015-3-5 23:43
塞翁失马焉知非福。也许上个赛季未能夺冠也为罗杰斯铺开了一条徐徐登顶之路，球队的辉煌需要稳定，而现阶段球队重建状态良好，也让人看到了希望。希望教练和球员一同进步，创造属于自己的时代。
作者: 下垂眼茄子    时间: 2015-3-5 23:45
塞翁失马焉知非福。也许上个赛季未能夺冠也为罗杰斯铺开了一条徐徐登顶之路，球队的辉煌需要稳定，而现阶段球队重建状态良好，也让人看到了希望。希望教练和球员一同进步，创造属于自己的时代。
作者: MiG    时间: 2015-3-6 00:18
关于萨科，没想到在一年后的今天还有人诟病他的出球……


另外，他的铲断成功率在英超诸队也是名列前茅的（遑论从大巴黎出道至今连续多年95%+），防守基本功出色，不冒进……说他是红军阵中为数不多具备成为“世界级”潜力的球员亦不为过……

[ 此帖被MiG在2015-03-06 00:24修改 ]
作者: samdrew    时间: 2015-3-6 00:41
好文，支持楼主。确实感觉罗杰斯的理念还是比较先进的，以前小看了罗吊。
作者: lazycat    时间: 2015-3-6 00:50
引用14楼 @MiG 发表的:
关于萨科，没想到在一年后的今天还有人诟病他的出球……


另外，他的铲断成功率在英超诸队也是名列前茅的（遑论从大巴黎出道至今连续多年95%+），防守基本功出色，不冒进……说他是红军阵中为数不多具备成为“世界级”潜力的球员亦不为过……

同意。萨科已经比上赛季好多了。英国的草皮真的很需要时间适应的，参见马尔科维奇。马尔科维奇这大半个赛季 和之前在本菲卡的时候奔跑姿势都不大一样。
作者: lgxlgx123    时间: 2015-3-6 01:56
90后kop,楼主文章写得不错
作者: 鸡队    时间: 2015-3-6 05:42
对萨科的评价存在偏差，对莫雷诺以及艾比的过高看好。不过整体来说本文写的不错。
作者: GAMERis    时间: 2015-3-6 06:12
萨科就感觉还差那么一点点 为什么洛弗伦值2000万还是这个问题 800万撑死了真的 还有马尔科那我从没见过的奔跑方式 这几个人能出一个世界级 引援眼光就是被证明了 希望是我看球少的缘故
作者: belerie    时间: 2015-3-6 07:20
引用8楼 @pacerlx 发表的:
因为利物浦的打法决定了，对后卫的能力要求比较高。比赛节奏快，中卫的身体能力，上抢能力，出球能力是必需的。如果目标仍是前四，那萨克和洛夫伦也算是够用了。但如果想争冠，还是需要一个强力后卫。即便目前不是顶级，也至少有成为顶级的可能。我推荐的人选有米兰达，胡梅尔斯，帕帕斯塔索普洛斯。。

   前两个利物浦能买得到？帕帕还好没买，都伤成那样，已经废了，现在好像被租借在外，而且拿他来和萨科比，你把萨科当成什么水平了。
作者: D.Villa.Schz    时间: 2015-3-6 07:59
引用8楼 @pacerlx 发表的:
因为利物浦的打法决定了，对后卫的能力要求比较高。比赛节奏快，中卫的身体能力，上抢能力，出球能力是必需的。如果目标仍是前四，那萨克和洛夫伦也算是够用了。但如果想争冠，还是需要一个强力后卫。即便目前不是顶级，也至少有成为顶级的可能。我推荐的人选有米兰达，胡梅尔斯，帕帕斯塔索普洛斯。。

   嗯，现在看洛夫伦蛋疼。啪啪我军追过我记得，但是伤了之后好像我军失去兴趣。然后狐媚是全欧洲最炙手可热的后卫之一，问题是多特放不放，我军的竞争对手太强。最后米兰达，不是很熟悉。最后我补一下，现在大巴黎把板凳坐穿的年轻后卫马奎奥斯很不错，人家也想离队，看看能否抄底买下
作者: liverping    时间: 2015-3-6 08:22
希望洛夫伦 小马能打出来 小马还差火候
作者: 斯图尼奇杰    时间: 2015-3-6 08:28
太长了，慢慢看，我支持清醒者！
作者: anothered    时间: 2015-3-6 08:29
萨克是红军最好的中卫。
作者: 膜拜安菲尔德    时间: 2015-3-6 08:57
现在优秀的中卫本身就少。
萨科的表现我觉得可以了，楼主说萨科的缺点是灵活。确实萨科拿球的动作很喜感（对对方球迷来说）。但萨科护球和传球绝对是一流的这毋庸置疑。萨科的出球感觉非常踏实，记得有一场比赛半场之后，萨科传球成功率是100%而且大多是向前的直传和斜传，几乎没有横传和回传。这要是出球还不行估计地球上很难找到符合楼主要求的出球中卫。
至于罗夫伦人球结合能力强，灵活，有回追速度。其实个人觉得罗夫伦真正的问题在心态上。太想表现而导致心态失衡，过分追求完美总是试图做一些高难度的拦截和解围导致自己失误率高，搞的自己更想表现自己陷入一个恶性循环。就像米尼奥莱一样想的太多了。放平心态不要过分渴求自己，相信罗夫伦会有好的表现的。
说起后杰拉德时代，杰队有多长时间没上了，有多长时间没有首发打满全场了。我军早已进入后杰拉德时代。其实说句对杰队不敬的话，没感觉我军丢魂，到感觉我军像打了鸡血一样兴奋。说句实话我觉得我军对顶级球星的吸引力不够，我军估计还是得靠彩票度日吧，但是应该对年轻球员的吸引力够强了。
说到前锋补也好不补也罢。有钱补补腰吧，前腰也好后腰也好是最需要的。腰是真心的虚啊。
作者: 超级浩克    时间: 2015-3-6 10:25
我觉得楼主说后卫那段有失偏颇。萨克虽然看起来不稳，但实际上最稳。莫雷诺个人觉得其实是最不稳定的，有点毛躁；当然天赋毋庸置疑。阿伦最近几场做的令人刮目相看，如果保持状态，确实还是值得期待的。
作者: Ivanic    时间: 2015-3-6 10:53
引用8楼 @pacerlx 发表的:
因为利物浦的打法决定了，对后卫的能力要求比较高。比赛节奏快，中卫的身体能力，上抢能力，出球能力是必需的。如果目标仍是前四，那萨克和洛夫伦也算是够用了。但如果想争冠，还是需要一个强力后卫。即便目前不是顶级，也至少有成为顶级的可能。我推荐的人选有米兰达，胡梅尔斯，帕帕斯塔索普洛斯。。

   楼主应该看看米兰达这赛季的表现，同时，卧铺对于狐媚可能吸引力不够吧，灵活的中卫又有几个呢？
作者: yzhitaly2006    时间: 2015-3-6 11:07
引用8楼 @pacerlx 发表的:
因为利物浦的打法决定了，对后卫的能力要求比较高。比赛节奏快，中卫的身体能力，上抢能力，出球能力是必需的。如果目标仍是前四，那萨克和洛夫伦也算是够用了。但如果想争冠，还是需要一个强力后卫。即便目前不是顶级，也至少有成为顶级的可能。我推荐的人选有米兰达，胡梅尔斯，帕帕斯塔索普洛斯。。

帕帕斯塔索普洛斯的灵活比萨科还差。。。
作者: yzhitaly2006    时间: 2015-3-6 11:10
引用21楼 @D.Villa.Schz 发表的:
   嗯，现在看洛夫伦蛋疼。啪啪我军追过我记得，但是伤了之后好像我军失去兴趣。然后狐媚是全欧洲最炙手可热的后卫之一，问题是多特放不放，我军的竞争对手太强。最后米兰达，不是很熟悉。最后我补一下，现在大巴黎把板凳坐穿的年轻后卫马奎奥斯很不错，人家也想离队，看看能否抄底买下

我觉得LZ可能在8L搞错了2个啪啪，我军追过的应该是沙尔克那个更年期的基里亚科斯·帕帕多普洛斯，这货一直在受伤。LZ说的帕帕斯塔索普洛斯是另一个在AC呆过的
作者: 233666    时间: 2015-3-6 11:24
LZ本文费心了

不过LZ似乎高看英超了

做到一个防守稳健，身体过硬，有出球能力的中卫，这就是完美中卫了

近10年符合LZ这三个定语的英超中卫我想了想也就费迪南德、坎贝尔、莱德利金，其余的就连蒋特里、维迪奇都不符合这等评语

而曼联、车子的冠军数那就不必再提了

高价买中后卫真心是挺傻的一种行为，不管买的多强都挺傻的
作者: mobilez    时间: 2015-3-6 13:42
我觉得现在最不缺的就是做中卫，萨克一度是英超所有球员里传球最精确的。铲球也相当准确，对抗头球都不错。何况还有一个灵活性更强的洛夫伦，只要适应罗杰斯的体系，改掉毛躁，洛夫伦的实力是有的！
作者: 天生怪力    时间: 2015-3-6 14:12
我倒是觉得哼哼的身体素质已经相当吓人了，看看他来红军后长高了多少，而且还同时往粗壮型发展，速度（当然他也不是很快，够用）、耐力还不减，完全不逊那些所谓的兽腰了。

他现在已经是个壮汉了（体重过80公斤没有？80公斤是个坎啊），敏捷性、带球这些精细活不可能再怎么长了，如果在停球、一脚传球、视野、防守意识这些方面做到更好，在队内的作用慢慢可以达到杰拉德的平均水平。杰拉德巅峰时期也是靠极强的优点来补缺点，但愿亨德森也能这样。
作者: pacerlx    时间: 2015-3-6 14:42
引用29楼 @yzhitaly2006 发表的:
我觉得LZ可能在8L搞错了2个啪啪，我军追过的应该是沙尔克那个更年期的基里亚科斯·帕帕多普洛斯，这货一直在受伤。LZ说的帕帕斯塔索普洛斯是另一个在AC呆过的

我说的就是现在在多特蒙德的啪啪。
另一个现在租到勒沃库森去了。
作者: yzhitaly2006    时间: 2015-3-6 14:57
引用33楼 @pacerlx 发表的:
我说的就是现在在多特蒙德的啪啪。
另一个现在租到勒沃库森去了。

多特的啪啪比萨科出球还有灵活还要拙计吧。
有个同学是AC球迷，说当初看AC比赛，这个啪啪表现简直和博内拉梅克斯一个级别
作者: Cashley    时间: 2015-3-6 15:04
别人可以说丢冠是因为杰拉德滑倒，自己利物浦球迷说就有点2B了。
要说上赛季平掉维拉，和西布朗那场图雷最后时刻的莫名回传丢掉3分才是真真正正的坑，杰拉德滑倒那场对切尔西已经是一大波连胜后的强弩之末。
另外看了这么久的利物浦球，还老拿萨科出球说事也是不能忍，现在几个中卫中最好的中卫就是萨科了，吹嘘一点说，萨科要是不玻璃，英超中卫前五的水平。上赛季一波连胜，这赛季连胜时的零失球，萨科功劳很大。目前罗屌丝玩转的三中卫，最不能缺的也就是萨科了，萨科的传球，抢断，正面防守再加上对边路的协防都是很顶级的了，在吹毛求疵的去追求灵活性，你以为中卫防守都是一对一啊
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 15:10
引用9楼 @卡提諾 发表的:
杰拉德的惊世一滑，葬送了利物浦24年的等待。

請問杰拉德不滑就篤定有英超冠？

不滑99%冠了
那场车子根本没想赢，前面就丢一个登巴巴晃荡
之后两场对手是已经上岸的水晶宫和无欲无求的纽卡 赢下来没问题
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 15:16
引用36楼 @thenexttime1 发表的:
不滑99%冠了
那场车子根本没想赢，前面就丢一个登巴巴晃荡
之后两场对手是已经上岸的水晶宫和无欲无求的纽卡 赢下来没问题

99%的根據是？

第一 當天是輸兩分
第二 對水晶宮失去積分 沒贏
第三 縱使杰隊讓我軍少掉積分
那為什麼不說大圖雷的低能回傳 毀掉我們的冠軍
一樣都是少掉積分啊
為什麼呢？
作者: christin11    时间: 2015-3-6 15:29
引用8楼 @pacerlx 发表的:

因为利物浦的打法决定了，对后卫的能力要求比较高。比赛节奏快，中卫的身体能力，上抢能力，出球能力是必需的。如果目标仍是前四，那萨克和洛夫伦也算是够用了。但如果想争冠，还是需要一个强力后卫。即便目前不是顶级，也至少有成为顶级的可能。我推荐的人选有米兰达，胡梅尔斯，帕帕斯塔索普洛斯。。

   米兰达年龄太大，这赛季状态一塌糊涂，帕帕斯塔索普洛斯身体不能打英超。说楼主有点看低萨科了。

[ 此帖被christin11在2015-03-06 15:37修改 ]
作者: 骑士团城堡    时间: 2015-3-6 15:34
把杰队形容得太神奇太重要了，当年劳尔离开也有很多人发出这样的感慨，不管对皇马还是西班牙队都是巨大的损失。结果他走了之后西班牙拿了两个欧洲杯冠军和一个世界杯冠军！皇马也拿了欧冠和联赛冠军！任何人都不要把自己看得太重要！杰队离开当然很伤感，但对利物浦也许是一种解脱。当年霍利尔不是把自己看得多么伟大吗？结果他一走，利物浦就拿了欧冠冠军！
作者: christin11    时间: 2015-3-6 15:34
引用30楼 @233666 发表的:
LZ本文费心了

不过LZ似乎高看英超了

做到一个防守稳健，身体过硬，有出球能力的中卫，这就是完美中卫了

近10年符合LZ这三个定语的英超中卫我想了想也就费迪南德、坎贝尔、莱德利金，其余的就连蒋特里、维迪奇都不符合这等评语

而曼联、车子的冠军数那就不必再提了

高价买中后卫真心是挺傻的一种行为，不管买的多强都挺傻的

   我觉得费迪南德都不能算，速度快但是注意力不集中，有时候被强吃。楼主这个标准太高了，看这么多年英超，就是如你所说，金和坎贝尔，还有早期的拉德贝和德塞利，才有这种水平，这些是什么水平的中卫？我军目前肯定买不了。
作者: 只野仁    时间: 2015-3-6 16:06
楼主说的是大卫路易斯
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 16:13
引用37楼 @卡提諾 发表的:

99%的根據是？

第一 當天是輸兩分
第二 對水晶宮失去積分 沒贏
第三 縱使杰隊讓我軍少掉積分
那為什麼不說大圖雷的低能回傳 毀掉我們的冠軍
一樣都是少掉積分啊
為什麼呢？

第一，最后三轮前领先曼城3分，只要平车子胜水晶宫和纽卡，必夺冠
第二，因为输给车子导致与曼城平分并落后净胜球，所以打水晶宫很快3-0领先后依旧全线压上狂攻，导致后防空虚被连续反击翻盘。如果那时候有1分优势在手，面对早已上岸无欲无求的水晶宫，怎么可能发生被连追3球这种事
第三 你要这么说那就扯太远了，客场1-2输给曼城是斯特林空门不进毁了冠军，客场1-3胡尔城是摩西回传失误毁了冠军，主场2-2平维拉是米尼和强森失误毁了冠军。。。失误每个人都会有，只是没有失误比得上杰队的滑倒那么关键
作者: fuyupan    时间: 2015-3-6 16:28
引用1楼 @MiG 发表的:
关于萨科，没想到在一年后的今天还有人诟病他的出球……


另外，他的铲断成功率在英超诸队也是名列前茅的（遑论从大巴黎出道至今连续多年95%+），防守基本功出色，不冒进……说他是红军阵中为数不多具备成为“世界级”潜力的球员亦不为过……

萨科问题是怕逼抢，如果对他加点压力，出球就不行了。数据好看只是因为很少有球队这么做。
作者: MiG    时间: 2015-3-6 16:33
引用43楼 @fuyupan 发表的:

萨科问题是怕逼抢，如果对他加点压力，出球就不行了。数据好看只是因为很少有球队这么做。

任何卫线球员在受迫情况下的处理球必然会受到影响，这就需要边路同伴/后腰及时的移动和接应……某些问题孤立起来看没有意义……例如斯科特在受迫情况下的处理球更简单（大脚开出边线），但这么处理对构建球队的进攻/反击是没有贡献的……
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 16:37
引用42楼 @thenexttime1 发表的:

第一，最后三轮前领先曼城3分，只要平车子胜水晶宫和纽卡，必夺冠
第二，因为输给车子导致与曼城平分并落后净胜球，所以打水晶宫很快3-0领先后依旧全线压上狂攻，导致后防空虚被连续反击翻盘。如果那时候有1分优势在手，面对早已上岸无欲无求的水晶宫，怎么可能发生被连追3球这种事
第三 你要这么说那就扯太远了，客场1-2输给曼城是斯特林空门不进毁了冠军，客场1-3胡尔城是摩西回传失误毁了冠军，主场2-2平维拉是米尼和强森失误毁了冠军。。。失误每个人都会有，只是没有失误比得上杰队的滑倒那么关键


蝴蝶效應的問題我就不談真的扯太遠
杰隊不滑  我軍就能破大巴車拿三分？
也不問問巴薩和拜仁看好不好贏
再來要用無限延伸的蝴蝶效應來牽拖杰隊
請問我能不能說
「就是圖雷誤傳 斯特林空門不進 導致少太多積分
要不然此時領先積分太多 眾將輕鬆踢球 杰隊必然不會滑倒
我軍勢必英超冠！」
ok
結案
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 16:39
引用45楼 @卡提諾 发表的:

蝴蝶效應的問題我就不談真的扯太遠
杰隊不滑  我軍就能破大巴車拿三分？
也不問問巴薩和拜仁看好不好贏
再來要用無限延伸的蝴蝶效應來牽拖杰隊
請問我能不能說
「就是圖雷誤傳 斯特林空門不進 導致少太多積分
要不然此時領先積分太多 眾將輕鬆踢球 杰隊必然不會滑倒
我軍勢必英超冠！」
ok
結案

说了半天，原来你是根本搞不清状况的
打车子我军拿1分就够了
作者: glorfindel    时间: 2015-3-6 16:44
萨科真心不错了，他就是动作不够潇洒
中场唯一目标就是强撸施耐德林
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 16:50
引用46楼 @thenexttime1 发表的:

说了半天，原来你是根本搞不清状况的
打车子我军拿1分就够了

那是因為你已經神預測
我軍打水晶宮必勝

這樣你懂嗎？
不然你告訴我下場我軍是否必勝  好嗎？
作者: icewanderer    时间: 2015-3-6 17:13
引用42楼 @thenexttime1 发表的:
第三 你要这么说那就扯太远了，客场1-2输给曼城是斯特林空门不进毁了冠军，客场1-3胡尔城是摩西回传失误毁了冠军，主场2-2平维拉是米尼和强森失误毁了冠军。。。失误每个人都会有，只是没有失误比得上杰队的滑倒那么关键

每个失误都是丢分，为什么只有杰队的才是关键？吃了五个烧饼饱了，前四个都不重要是吧？杰队只不过是赶在球迷心气最高的时候倒霉，十分具有戏剧性罢了，如果他在前面就犯错丢分，后面兴许就没有这么高的期待，也就没人提起什么关键的一滑了。
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 17:14
引用48楼 @卡提諾 发表的:


那是因為你已經神預測
我軍打水晶宮必勝


這樣你懂嗎？

不然你告訴我下場我軍是否必勝  好嗎？


如果平了车子，那下一场就是一支志在夺冠并取得主动权，11轮不败势头大好的球队，去打一支已经上岸成功无欲无求的球队，两队还有档次上的实力差距，这不赢的概率也就1%
事实上也是早早3-0领先，要不是继续大举压上想刷净胜球，肯定也赢了
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 17:16
引用49楼 @icewanderer 发表的:

每个失误都是丢分，为什么只有杰队的才是关键？吃了五个烧饼饱了，前四个都不重要是吧？杰队只不过是赶在球迷心气最高的时候倒霉，十分具有戏剧性罢了，如果他在前面就犯错丢分，后面兴许就没有这么高的期待，也就没人提起什么关键的一滑了。

其他失误不是直接的，就杰队的是直接的，就这么简单
作者: fuyupan    时间: 2015-3-6 17:18
引用44楼 @MiG 发表的:

任何卫线球员在受迫情况下的处理球必然会受到影响，这就需要边路同伴/后腰及时的移动和接应……某些问题孤立起来看没有意义……例如斯科特在受迫情况下的处理球更简单（大脚开出边线），但这么处理对构建球队的进攻/反击是没有贡献的……

我的意思是，即使有接应，萨科失误可能也比斯科特高。他的问题是一有压迫，传球就很慌。
作者: 注册真的好难    时间: 2015-3-6 17:35
詹还有机会回中场嘛？
作者: joysiders    时间: 2015-3-6 18:03
引用1楼 @MiG 发表的:
关于萨科，没想到在一年后的今天还有人诟病他的出球……


另外，他的铲断成功率在英超诸队也是名列前茅的（遑论从大巴黎出道至今连续多年95%+），防守基本功出色，不冒进……说他是红军阵中为数不多具备成为“世界级”潜力的球员亦不为过……


要是再高上5公分那就完美了。看萨克放高球跟看斯科特防高球一样紧张。
作者: 贴膜哥    时间: 2015-3-6 18:19
萨科的出球 护球 正面拦截 绝对都是英超顶级  就现在孔帕尼的状态 绝对被萨科爆掉  作为中卫 萨科的空中比不上斯科特 詹也经常冒顶 所以关于空中球的防守  是个问题  毕竟一个斯科特是不够用的
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 19:19
引用51楼 @thenexttime1 发表的:

其他失误不是直接的，就杰队的是直接的，就这么简单


積分都是一樣的
對車掉的分是分
對西布朗掉的就不是分？
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 19:21
引用50楼 @thenexttime1 发表的:


如果平了车子，那下一场就是一支志在夺冠并取得主动权，11轮不败势头大好的球队，去打一支已经上岸成功无欲无求的球队，两队还有档次上的实力差距，这不赢的概率也就1%
事实上也是早早3-0领先，要不是继续大举压上想刷净胜球，肯定也赢了


前陣子
上半場2：0狐狸
最後是和
你有預測到嗎
作者: qb_psyche    时间: 2015-3-6 20:35
感觉这个阵型在防守和反压迫上面很不错，进攻套路算还好。前场3人的压迫还有中场可以囤积大量的球员形成人数优势（很多高球下来的第二点基本都是利物浦的）。不知有没大神给分析下利物浦是如何压迫对手出球逼迫其大脚然后抢停球那一下的，打曼城那场就很经典。防守的时候应该是可以分为3-4-3     3道防线， 2+1是一个有组织的压迫小分队
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 21:08
引用57楼 @卡提諾 发表的:

前陣子
上半場2：0狐狸
最後是和
你有預測到嗎

你这扯的已经完全不着边际了
连打车子我军是需要1分还是3分你都不知道，可见你根本不知道当时争冠形势是什么样，在这莫名其妙的抬杠很有意思么？
作者: Cashley    时间: 2015-3-6 21:28
引用59楼 @thenexttime1 发表的:
你这扯的已经完全不着边际了
连打车子我军是需要1分还是3分你都不知道，可见你根本不知道当时争冠形势是什么样，在这莫名其妙的抬杠很有意思么？

你这才是抬杠吧。
在主场打车子拿一分和三分难度不一样？一分说拿就拿？
当时一波连胜下来，强弩之末，压力上升，气势渐衰，亨德森红牌停赛，球队各种问题开始显现，你敢说平了切尔西后面两场就铁定能赢？你以为球员都是机器啊，就是拿输切尔西这场说，你倒是好，老拿着包子摔倒说事，你什么不说传球坑人的萨科？不说斯特林等前场球员的浪费机会，你也不反省一下自己的狭隘？
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 21:47
引用59楼 @thenexttime1 发表的:

你这扯的已经完全不着边际了
连打车子我军是需要1分还是3分你都不知道，可见你根本不知道当时争冠形势是什么样，在这莫名其妙的抬杠很有意思么？


馬後砲大師
XDDDDDDDDDDD
被戳破就罵人

不然解釋這句給我看啊

「就是圖雷誤傳 斯特林空門不進 導致少太多積分
要不然此時領先積分太多 眾將輕鬆踢球 杰隊必然不會滑倒
我軍勢必英超冠！」

所以是圖雷和斯特林害我們沒英超冠？
有沒有發現你的論點就跟上面那句很像？
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 22:27
引用60楼 @Cashley 发表的:

你这才是抬杠吧。
在主场打车子拿一分和三分难度不一样？一分说拿就拿？
当时一波连胜下来，强弩之末，压力上升，气势渐衰，亨德森红牌停赛，球队各种问题开始显现，你敢说平了切尔西后面两场就铁定能赢？你以为球员都是机器啊，就是拿输切尔西这场说，你倒是好，老拿着包子摔倒说事，你什么不说传球坑人的萨科？不说斯特林等前场球员的浪费机会，你也不反省一下自己的狭隘？

打车子那场你到底看没看？车子根本就没想过赢，一个登爸爸蹲前面晃荡十个人守家
打水晶宫3-0后蹲坑能不赢？打纽卡已经赢了
至于包子摔倒你要是也能怪萨克，那只有四个字送你 看球费电
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 22:54
引用61楼 @卡提諾 发表的:


馬後砲大師
XDDDDDDDDDDD
被戳破就罵人

不然解釋這句給我看啊

「就是圖雷誤傳 斯特林空門不進 導致少太多積分
要不然此時領先積分太多 眾將輕鬆踢球 杰隊必然不會滑倒
我軍勢必英超冠！」

所以是圖雷和斯特林害我們沒英超冠？
有沒有發現你的論點就跟上面那句很像？

原来说你搞不清当时形势就是骂人，好玻璃的心啊
按你这逻辑，车子可以怪托妞不进球，曼城可以怪图雷去非洲杯，桑德兰都可以说要不是后卫犯错太多前锋还不进球要不然自己早冠了。这逻辑很正确，可惜没有一点用处
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 23:05
引用63楼 @thenexttime1 发表的:

原来说你搞不清当时形势就是骂人，好玻璃的心啊
按你这逻辑，车子可以怪托妞不进球，曼城可以怪图雷去非洲杯，桑德兰都可以说要不是后卫犯错太多前锋还不进球要不然自己早冠了。这逻辑很正确，可惜没有一点用处

正確！
你的論調就是這樣啊
哈哈
作者: thenexttime1    时间: 2015-3-6 23:10
引用64楼 @卡提諾 发表的:

正確！
你的論調就是這樣啊
哈哈

你这逻辑思维实在奇特 我没办法跟你正常交流
作者: 飞翔的9527    时间: 2015-3-6 23:11
一个英超冠军能够压过欧冠+联盟杯+足总杯+联赛杯的冠军总和？楼主的这种见解，就是英超最成功的教练弗格森也不敢认同。
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 23:18
引用65楼 @thenexttime1 发表的:
你这逻辑思维实在奇特 我没办法跟你正常交流

睡了吧
別在鬧了
明天你還要上課呢
作者: 卡提諾    时间: 2015-3-6 23:20
引用62楼 @thenexttime1 发表的:

打车子那场你到底看没看？车子根本就没想过赢，一个登爸爸蹲前面晃荡十个人守家

至于包子摔倒你要是也能怪萨克，那只有四个字送你 看球费电


巴薩和拜仁表示：四个字送你 看球费电
作者: zhangweizheng66    时间: 2015-3-7 02:07
21组合？这个21的意思是3421阵型的21吧？
作者: siriuz    时间: 2015-3-7 05:31
萨克的传球数据很好看，但他就是时不时的来一脚让队友很难处理的球，这种球虽然从数据上说是传成功了，但这种球很容易让队友丢球
作者: FANOFLFC    时间: 2015-3-7 11:35
我军三后卫传球选择路线我认为第一选择应该是前面的2而不是楼主所说的4，在无法稳妥传给2的情况下再选择4或是由前面的2拿球后回传后面的4作为中场过度，罗杰斯的三后卫体系确实如诸多大神所说简化了后腰的组织过渡而另辟蹊径让中后卫参与到组织当中（其根本原因还是因为我军目前后腰在组织过渡方面存在各种问题），而我军目前的后腰配备普遍跑动方面比较出色，这样一来前面2拿球情况下后面的后腰包括翼卫积极跑动前插接应，使得进攻更立体化。三后卫体系目前来说运转还算不错，不过真正的考验应该是在下赛季，当各队加强对前场两个边前腰的控制了这时就要看后腰的组织传球能力了，亨队目前来看进步可喜，阿伦还是受制于身体素质，着实可惜了。以我们的level也只能看到些皮毛，何去何从还是要看罗指导如何调教吧，相信BR的能力，勇于认错，敢于改革，是个不错的教练。



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