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标题: [Fred the RED]罗伊-基恩比吉格斯更伟大 [打印本页]

作者: 十块买球 时间: 2015-4-7 22:07
标题: [Fred the RED]罗伊-基恩比吉格斯更伟大
罗博-斯密斯认为历史被大多数人歪曲了，英超最佳中场球员的殊荣不应该属于吉格斯，而应该归于罗伊-基恩。

瑞恩-吉格斯和罗伊-基恩是现代曼联的两个标志
一名球员的职业生涯往往并不止步于他挂靴的时候。在他们退役之后，他们的名誉和地位都会产生微妙的改变。一些歌曲和电影比同时代的其他作品流传更为久远，有些球员的也是这样。从上个世纪90年代到二十一世纪初，曼联队中就涌现出了这样一批传奇中场：大卫-贝克汉姆、罗伊-基恩、保罗-斯科尔斯和瑞恩-吉格斯。当基恩退役的时候，大多数人都觉得他是这四个人里最好的球员。而现在，这个美名属于吉格斯了，并且很多人还都认为斯科尔斯也要强于基恩。
在圣诞节期间，天空体育《足球星期六》节目的评论员们挑选了他们心中的英超史上最佳阵容。这份榜单的中场位置上有吉格斯，但是并没有基恩。而在每日电讯报最近公布的100位最伟大的英超球员中，吉格斯排名第1，基恩第3，斯科尔斯第5，而贝克汉姆则被羞辱性地排在了第21位.
球员的地位在他的职业生涯里也会发生一些变化，在贝克汉姆效力于曼联时——尤其是在三冠王的那个赛季里——他对于球队的作用和地位要比斯科尔斯和吉格斯重要得多，而现如今他是四位传奇中场中最少被歌颂的那一个。
同样，基恩在他职业生涯的大多数时间里也是公认的NO.1，爵爷在2002年曾经说过，“如果我把基恩放出去代表曼联参加单挑大赛，我们能赢下德比，能赢得全国冠军，还能赢得划船比赛及其他一切比赛。基恩拥有让人不可思议的特质。”
基恩的这种特质是同生代球员所不具备的。从各种意义上来讲，对这四位伟大中场的任何批评都是无礼的。他们是英格兰和爱尔兰近十几年来仅有的伟大中场，甚至可以说是最伟大的。他们四个人在一起时可以说是完全的互补，将彼此的特点发挥到了极致，感觉就像是用“核武”创造出来的中场组合一样：一个传中手，一个抢球手，一个传球手和一个突破手。不过，把吉格斯排在基恩之上仍是一种“情感战胜理智”的不成熟做法。
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大卫-贝克汉姆的贡献总是被人们所低估
人们可能会觉得我所说的“高估”有太多的负面含义。但有时，我们很难避免把事情绝对化，进而对某位球员略微高估，例如吉格斯。不过，我并不是要批评吉格斯，我不会用我的评论去“亵渎”这样一位英雄。
我发现一件很有意思事情，那就是在吉格斯的场上表现不断下滑的同时，他的名誉却不断增长。原因也很简单，那就是吉格斯漫长的红魔生涯。“效力时间”其实是一个挺复杂的概念，虽然它可以被量化，但我们无法准确估量它的价值。这种价值在伟大球员身上往往会被放大——不信你可以去问问赫斯基——这会让这些球员瞬间成为众人眼中的传奇。像吉格斯这样为曼联出场963次确实是十分惊人的。但是，把职业生涯长度和稳定性混淆在一起的做法无疑是错误的。吉格斯和斯科尔斯在他们职业生涯的最后几年里都不是球队常规阵容的一员，他们与哈维尔-萨内蒂的情况不尽相同。所以到底是罗伊-基恩的480场更有价值还是吉格斯的963场更有价值呢？仁者见仁智者见智，这取决于你有多看重“效力时间”这一概念。
我们可以先来看看吉格斯早期的480场比赛。有人说，如果吉格斯像乔治-贝斯特一样在20多岁就急流勇退，他可能会更伟大。从本质上来看，我们可以把吉格斯的职业生涯分为两部分，从1991-2002是第一部分，在这期间，他不断摧残对手后防线的表现确实令人印象深刻。吉格斯的伟大表现让欧洲大陆的每一位防守球员感到胆寒，尤其是尤文图斯队的防守人员。在那之后，吉格斯逐渐转型为一名体系球员，他在场上的职责也发生了改变。
吉格斯职业生涯的下半段则略显纷乱。其中不乏伟大的表演：04-05赛季的冬季阶段；势不可挡的06-07赛季；08-09赛季对阵切尔西时令人震惊的表现——他也借此获得了年度球员和BBC年度体坛风云人物奖；以及10-11赛季结束前那几个月的爆发。同时他也有着很多状态不在，无精打采的表现。甚至有时，他还会让人们大吃一惊。
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瑞恩-吉格斯：他是一个被高估的曼联名宿么
其中的两次发生在09和11年对阵巴塞罗那的决赛中，他当时状态很好，但他并没有尽到自己的责任。11年欧冠决赛中，他为鲁尼创造出了扳平的那一球，但他在场上的表现还是不及格。其实早在2005年，年轻的达伦-弗莱彻就曾在对阵阿森纳的足总杯决赛中替代吉格斯首发出场，当时也没人对此产生质疑。同样，在三冠王赛季里，弗格森经常让尼基-巴特代替斯科尔斯，在最为关键的比赛中首发出场。
基恩从来没有错失过重要比赛，无论是讨厌的外国球员名额限制还是状态下滑，都无法阻止他上场比赛。而在他因轮休而缺席比赛时，曼联队愚蠢地输掉了很多本该拿下的战役：例如01-02赛季主场负于米德尔斯堡的比赛，这对曼联争冠之路造成了极大的打击。当然还有03-04赛季主场负于富勒姆的比赛。基恩也许不是英超史上的最佳球员——这一荣誉毫无疑问应该属于克里斯提亚诺-罗纳尔多——但是他绝对是一名最具影响力，且有着无穷信念和强大精神力的球员，他在场上能够时刻鼓舞着他的队友。相较于吉格斯波动较大的表现，基恩有着恐怖的稳定性，他的出场会给比赛带来巨大的影响。可以说，基恩表现得分的平均值，中位数和众数都要显著高于吉格斯和斯科尔斯。
在一位球员的职业生涯末期或是退役之后，他的声誉可能会面临着些许改变，这其中的原因有很多。而在我们挑选英超史上最佳阵容时，由于吉格斯所在的左边锋位置上缺少竞争对手——尽管有罗伯特-皮雷在——使他显得格外突出。事实上，罗伊-基恩之所以在退役后声誉有所下降，主要是因为他与弗格森的交恶。这使得大家有意无意间都会带上有色眼镜来评判他。与吉格斯，斯科尔斯不同，基恩已经不是红魔曼联最纯正的那一部分了。
也正因如此，历史遭到了改写。我们需要摒弃那些带有个人感情色彩的观点，让数据说话——尽管吉格斯和斯科尔斯都是数一数二的伟大球员，但罗伊-基恩才是英超史上最伟大的中场球员。

[ 此帖被chmax31在2015-04-07 22:42修改 ]

作者: 十块买球 时间: 2015-4-7 22:10
接工时间：2015.04.03
完工时间：2015.04.07
原文链接：https://uk.eurosport.yahoo.com/blogs/pitchside-europe/roy-keane-was-the-true-all-time-great-in-man-utd-s-best-ever-midfield---not-ryan-giggs-131513449.html
接工地址：http://bbs.hupu.com/12346920.html
翻译人：@十块买球
校对人：@liug268

作者: londonjack 时间: 2015-4-7 22:57
基恩的偏执成狂成就了他早期的辉煌，也间接导致了他晚期被扫地出门的结果，成败皆性格。
p.s.看到第三个配图满是感慨，那件9900赛季的客场球衣，有些球迷称为毛巾衫。个人对茵宝这件的设计情有独钟，可惜当时没有机会入手，就此成了遗憾

[ 此帖被londonjack在2015-04-07 23:35修改 ]

作者: 男人联队 时间: 2015-4-7 23:18
论能力，论血性，论霸气，基恩当之无愧的我魔最伟大队长
奈何队长退役了变成大嘴巴，哎！

作者: 下一站七号 时间: 2015-4-7 23:42
情感战胜理智这种傻逼情况一遍一遍的在人类历史中出现，而且在以后也会不停出现。何止是足球运动员。作者也好球迷也好都不要过于纠结，这些中场都是曼联的传奇。
当年卖C罗的时候，一片叫好之声觉得可以解放鲁尼，鲁尼一点不比C罗差。这种就算情感战胜理智。这俩年一个劲的黑鲁尼，又希望曼联可以买回C罗的球迷同样也是情感战胜理性。而前者与后者相当一部分是同一批人。情感分裂。

作者: 十块买球 时间: 2015-4-7 23:48
引用4楼 @下一站七号发表的:
情感战胜理智这种傻逼情况一遍一遍的在人类历史中出现，而且在以后也会不停出现。何止是足球运动员。作者也好球迷也好都不要过于纠结，这些中场都是曼联的传奇。
当年卖C罗的时候，一片叫好之声觉得可以解放鲁尼，鲁尼一点不比C罗差。这种就算情感战胜理智。这俩年一个劲的黑鲁尼，又希望曼联可以买回C罗的球迷同样也是情感战胜理性。而前者与后者相当一部分是同一批人。情感分裂。

说的很好啊，我们是无法抛开情感、偏见的。

作者: iBad 时间: 2015-4-8 00:08
都是传奇，但让我选一个，我只选老吉。

作者: mlchen850622 时间: 2015-4-8 00:19
放什么狗屁

作者: ヅ麥芽糖? 时间: 2015-4-8 02:06
吉格斯在英超比基恩多踢了大概11个赛季吧，多拿了5个英超外加一个欧冠，实在不知道更伟大是怎么看出来的

作者: farrtruthy 时间: 2015-4-8 02:37
没有亲眼看过基恩踢球，不好说什么能力云云。基恩当年的确被曼联伤了心，最近几年大嘴巴，让人喜欢不起来。但是我不同意楼上用时间和冠军来衡量“伟大”，那么，奥谢的冠军还比坎通纳多呢。
罗布森、坎通纳、基恩这几位队长，我认为无论如何也不能抹杀他们对于曼联崛起的重大作用。对于基恩，虽然我很不喜欢他现在到处放鞭炮，听着烦，但他当年是曼联最伟大的队长之一。

作者: 倭也爱曼联 时间: 2015-4-8 09:42
基恩是英超最强中场中路，毫无疑问的

作者: abysess 时间: 2015-4-8 09:55
依稀记得当年英超两大后腰在赛场上的死磕与较劲，一个叫基恩，另一个叫维埃拉

作者: 罗四芊 时间: 2015-4-8 10:36
每人都有自己的标准，反正在我这里他比不上oshea

作者: twxf32167 时间: 2015-4-8 10:37
老吉一辈子只效力了曼联~
还需要比什么？

作者: londonjack 时间: 2015-4-8 11:04
引用9楼 @farrtruthy 发表的:
没有亲眼看过基恩踢球，不好说什么能力云云。基恩当年的确被曼联伤了心，最近几年大嘴巴，让人喜欢不起来。但是我不同意楼上用时间和冠军来衡量“伟大”，那么，奥谢的冠军还比坎通纳多呢。
罗布森、坎通纳、基恩这几位队长，我认为无论如何也不能抹杀他们对于曼联崛起的重大作用。对于基恩，虽然我很不喜欢他现在到处放鞭炮，听着烦，但他当年是曼联最伟大的队长之一。

我觉得在低谷时期扛着球队前进，到了重返巅峰之时自知迟暮选择不再续约离队的队长，伟大之中更有传奇色彩。对我说的就是罗布森。

作者: farrtruthy 时间: 2015-4-8 11:08
引用14楼 @londonjack 发表的:
我觉得在低谷时期扛着球队前进，到了重返巅峰之时自知迟暮选择不再续约离队的队长，伟大之中更有传奇色彩。对我说的就是罗布森。

恩恩是的呀，每个人都有每个人的选择和喜好嘛

作者: ManHeartC 时间: 2015-4-8 11:21
引用14楼 @londonjack 发表的:
我觉得在低谷时期扛着球队前进，到了重返巅峰之时自知迟暮选择不再续约离队的队长，伟大之中更有传奇色彩。对我说的就是罗布森。

罗布森比基恩更铁血，场上场下都是队长楷模。基恩场上表现没的说，但控制更衣室的方式没有与时俱进，结局还是挺遗憾的。

作者: alwaysred 时间: 2015-4-8 11:26
从实力上说的确是这样，基恩是英超第一个10年最佳中场没有之一。只有在他受伤的时候，阿森纳才有机会偷两次冠军，98年如此，02年也是如此。基恩可是实打实的英超年度先生，在他坐镇曼联的时候，斯科尔斯贝隆贝克汉姆吉格斯统统都是小弟。

作者: 怀念坚尼 时间: 2015-4-8 12:19
注册了这么久,第一次发言.(看我名字)

作者: londonjack 时间: 2015-4-8 12:31
引用16楼 @ManHeartC 发表的:
罗布森比基恩更铁血，场上场下都是队长楷模。基恩场上表现没的说，但控制更衣室的方式没有与时俱进，结局还是挺遗憾的。

小罗布森的父亲罗爵就是个极具人格魅力的教练，在他影响下的罗布森也十分会做人。爵爷早年说他最不愿意做的决定之一就是让罗队长赛季末离队

编辑：鉴于明显史实错误道歉。但我想把这个原始回复留下来，以警惕自己的无知，人总是要在否定中进步的。自己查了下wikipedia，发现两者都是大Durham的人，说不定五百年前真是一家呢。。。。I just wonder

[ 此帖被londonjack在2015-04-08 22:56修改 ]

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-8 13:47
不得不喷了，这傻逼作者是林良锋吗？

其中的两次发生在09和11年对阵巴塞罗那的决赛中，他当时状态很好，但他并没有尽到自己的责任。11年欧冠决赛中，他为鲁尼创造出了扳平的那一球，但他在场上的表现还是不及格。

38岁吉格斯带领球队进入欧冠决赛，38岁的基恩在做什么？

基恩从来没有错失过重要比赛，无论是讨厌的外国球员名额限制还是状态下滑，都无法阻止他上场比赛。

原来诺坎普之夜不是重要比赛，原来穆鸟带波尔图在老特拉福德滑跪不是重要比赛，我都不想提哈兰德那破事和那本傻逼自传。

相较于吉格斯波动较大的表现，基恩有着恐怖的稳定性，他的出场会给比赛带来巨大的影响。可以说，基恩表现得分的平均值，中位数和众数都要显著高于吉格斯和斯科尔斯。

先抛开02年后基恩由于年纪伤病导致状态下滑的时期不说。2000年当波斯尼奇在伯纳乌死守住了球门以后，是谁在老特拉福德把一个毫无威胁的传中自摆乌龙？1999年和阿森纳的足总杯又是谁被罚下给球队挖个大坑？对了，最后填了这个坑的又是谁？

不可否认，在基恩的巅峰时期，对球队的作用大于吉格斯和斯科尔斯。但事实就是，吉格斯在基恩到来以前，以及他离开以后，都获得了英超冠军。

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-8 13:50
引用19楼 @londonjack 发表的:
小罗布森的父亲罗爵就是个极具人格魅力的教练，在他影响下的罗布森也十分会做人。爵爷早年说他最不愿意做的决定之一就是让罗队长赛季末离队

拜托，布莱恩·罗布森和罗伯特（波比）·罗布森爵士没有血缘关系

作者: londonjack 时间: 2015-4-8 14:40
引用21楼 @夏亚事务所发表的:
拜托，布莱恩·罗布森和罗伯特（波比）·罗布森爵士没有血缘关系

美丽的谎言
唉，五百年前是一家该多好。
捂脸，卖萌过头被揭穿，好坏好坏的。。。
安目骚瑞，写特海盆思。。。

[ 此帖被londonjack在2015-04-08 14:52修改 ]

作者: 瑞恩爵士 时间: 2015-4-8 16:38
基恩支撑了曼联一个时代----2005年11月22日老特拉福德曼联0：0比利亚雷亚尔
再回到老特拉福德球场，11月22日，距离基恩与曼联解约已过4天，看看著名的斯特拉福德西看台上这样的标语：罗伊·基恩，1993--2005，你是否意识到，在这12年的漫长岁月里，忘记基恩就等于忘记一切，就等于忘记老特拉福德的红色年代！

作者: 红魔没钱儿 时间: 2015-4-8 20:27
引用19楼 @londonjack 发表的:
小罗布森的父亲罗爵就是个极具人格魅力的教练，在他影响下的罗布森也十分会做人。爵爷早年说他最不愿意做的决定之一就是让罗队长赛季末离队

谁告诉你布莱恩罗布森父亲是博比罗布森爵士的...

作者: londonjack 时间: 2015-4-8 20:37
引用24楼 @红魔没钱儿发表的:

谁告诉你布莱恩罗布森父亲是博比罗布森爵士的...

我已经承认错误了，不懂用手机端编辑，你慢慢轮这个回复，不客气。。。
发自虎扑体育Android客户端

作者: londonjack 时间: 2015-4-8 22:59
引用24楼 @红魔没钱儿发表的:

谁告诉你布莱恩罗布森父亲是博比罗布森爵士的...

回到电脑桌，已编辑，已自认足球知识反面典型。欢迎鞭笞

作者: kudoathrun 时间: 2015-4-9 10:46
场上的基恩和场下的基恩是两个人好么？或者说曼联的基恩和不是曼联的基恩是两个人好么？
吉格斯是伟大的，近40岁还能保持这样的状态，刷新了俱乐部出场纪录，光看这些数字他是我魔第一人，但是不能因为这些数字而说基恩和他完全不能比。除了基恩的为了出书不择手段地抹黑爵爷抹黑曼联，我始终觉得基恩是伟大的，尤其是是在他的自传出来之后，我觉得很多时候奎罗斯有很大的责任。
没见过基恩踢球的朋友可能无法理解我对基恩的敬仰，我喜欢生姜头，但是基恩我只能说是敬仰，他的气场太大了，有些朋友可能没经历过1999年半决赛第二回合客场对阵尤文图斯的比赛，那年我初二，半夜爬起来看直播，开场15分钟不到，被因扎吉连进两个，听着娄一晨的解说，他表示英格兰球队已经很久没能在亚平宁半岛获得胜利了，我觉得我们要明年再来了，那个时候是基恩站了出来用一个头球吹响了反攻的号角，然后的故事大家都知道了。那场比赛基恩后来铲倒了齐达内拿到了黄牌，决赛上不了了，黄牌的那个拼抢也是为了球队能够顺利进入决赛，之后如果有基恩的曼联对阵拜仁，应该不至于中场失势到如此地步…
再从另一个层面上来说，曼联中场弱，弱到什么地步？我们怀念了10年基恩，生姜退休都不能，还被老头拉回来复出，吃进卡里克之后虽然拿着keano的16号，但是我们都知道基恩以前在曼联的活必须要分两个人来干了，组织和拦截，中场的控制力覆盖面积都需要两个人去做才能做到基恩巅峰时期的那个程度。吉格斯退役之后我们可能更多的感慨，有没有球员能够像他那样在曼联效力那么长时间，保持那么长久的状态，但是在他成名的边锋位置，我们可以看到一代又一代的年轻球员在技术层面可能能够企及吉格斯的高度，但是基恩真的只有一个。

02年世界杯基恩被麦卡锡逐出爱尔兰国家队，球迷打出的横幅：There‘s only one Keane！

作者: apolloblack 时间: 2015-4-9 11:01
你们英格兰人除了tough还会欣赏点别的么？

作者: apolloblack 时间: 2015-4-9 11:07
无意贬低基恩他的那套东西是那个英超年代最需要的论足球境界王老吉还是要高半档的轮做人基恩还是完爆王老吉的虽然基恩人品也差……

作者: wangadia9 时间: 2015-4-9 12:27
这支曼联更缺少基恩这种精神属性强的人物

作者: CHiiiOH 时间: 2015-4-9 12:59
引用27楼 @kudoathrun 发表的:
场上的基恩和场下的基恩是两个人好么？或者说曼联的基恩和不是曼联的基恩是两个人好么？
吉格斯是伟大的，近40岁还能保持这样的状态，刷新了俱乐部出场纪录，光看这些数字他是我魔第一人，但是不能因为这些数字而说基恩和他完全不能比。除了基恩的为了出书不择手段地抹黑爵爷抹黑曼联，我始终觉得基恩是伟大的，尤其是是在他的自传出来之后，我觉得很多时候奎罗斯有很大的责任。
没见过基恩踢球的朋友可能无法理解我对基恩的敬仰，我喜欢生姜头，但是基恩我只能说是敬仰，他的气场太大了，有些朋友可能没经历过1999年半决赛第二回合客场对阵尤文图斯的比赛，那年我初二，半夜爬起来看直播，开场15分钟不到，被因扎吉连进两个，听着娄一晨的解说，他表示英格兰球队已经很久没能在亚平宁半岛获得胜利了，我觉得我们要明年再来了，那个时候是基恩站了出来用一个头球吹响了反攻的号角，然后的故事大家都知道了。那场比赛基恩后来铲倒了齐达内拿到了黄牌，决赛上不了了，黄牌的那个拼抢也是为了球队能够顺利进入决赛，之后如果有基恩的曼联对阵拜仁，应该不至于中场失势到如此地步…
再从另一个层面上来说，曼联中场弱，弱到什么地步？我们怀念了10年基恩，生姜退休都不能，还被老头拉回来复出，吃进卡里克之后虽然拿着keano的16号，但是我们都知道基恩以前在曼联的活必须要分两个人来干了，组织和拦截，中场的控制力覆盖面积都需要两个人去做才能做到基恩巅峰时期的那个程度。吉格斯退役之后我们可能更多的感慨，有没有球员能够像他那样在曼联效力那么长时间，保持那么长久的状态，但是在他成名的边锋位置，我们可以看到一代又一代的年轻球员在技术层面可能能够企及吉格斯的高度，但是基恩真的只有一个。

02年世界杯基恩被麦卡锡逐出爱尔兰国家队，球迷打出的横幅：There‘s only one Keane！

印象里基恩没有抹黑过曼联吧？一直是和老头对喷

作者: CHiiiOH 时间: 2015-4-9 13:00
引用27楼 @kudoathrun 发表的:
场上的基恩和场下的基恩是两个人好么？或者说曼联的基恩和不是曼联的基恩是两个人好么？
吉格斯是伟大的，近40岁还能保持这样的状态，刷新了俱乐部出场纪录，光看这些数字他是我魔第一人，但是不能因为这些数字而说基恩和他完全不能比。除了基恩的为了出书不择手段地抹黑爵爷抹黑曼联，我始终觉得基恩是伟大的，尤其是是在他的自传出来之后，我觉得很多时候奎罗斯有很大的责任。
没见过基恩踢球的朋友可能无法理解我对基恩的敬仰，我喜欢生姜头，但是基恩我只能说是敬仰，他的气场太大了，有些朋友可能没经历过1999年半决赛第二回合客场对阵尤文图斯的比赛，那年我初二，半夜爬起来看直播，开场15分钟不到，被因扎吉连进两个，听着娄一晨的解说，他表示英格兰球队已经很久没能在亚平宁半岛获得胜利了，我觉得我们要明年再来了，那个时候是基恩站了出来用一个头球吹响了反攻的号角，然后的故事大家都知道了。那场比赛基恩后来铲倒了齐达内拿到了黄牌，决赛上不了了，黄牌的那个拼抢也是为了球队能够顺利进入决赛，之后如果有基恩的曼联对阵拜仁，应该不至于中场失势到如此地步…
再从另一个层面上来说，曼联中场弱，弱到什么地步？我们怀念了10年基恩，生姜退休都不能，还被老头拉回来复出，吃进卡里克之后虽然拿着keano的16号，但是我们都知道基恩以前在曼联的活必须要分两个人来干了，组织和拦截，中场的控制力覆盖面积都需要两个人去做才能做到基恩巅峰时期的那个程度。吉格斯退役之后我们可能更多的感慨，有没有球员能够像他那样在曼联效力那么长时间，保持那么长久的状态，但是在他成名的边锋位置，我们可以看到一代又一代的年轻球员在技术层面可能能够企及吉格斯的高度，但是基恩真的只有一个。

02年世界杯基恩被麦卡锡逐出爱尔兰国家队，球迷打出的横幅：There‘s only one Keane！

印象里基恩没有抹黑过曼联吧？一直是和老头对喷

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-9 13:18
点亮了很多贴
看法也和亮贴一致
也许真的是性格决定命运吧

作者: Cryunile 时间: 2015-4-9 13:20
引用1楼 @下一站七号发表的:
情感战胜理智这种傻逼情况一遍一遍的在人类历史中出现，而且在以后也会不停出现。何止是足球运动员。作者也好球迷也好都不要过于纠结，这些中场都是曼联的传奇。
当年卖C罗的时候，一片叫好之声觉得可以解放鲁尼，鲁尼一点不比C罗差。这种就算情感战胜理智。这俩年一个劲的黑鲁尼，又希望曼联可以买回C罗的球迷同样也是情感战胜理性。而前者与后者相当一部分是同一批人。情感分裂。

我一直都是后者，一直都是罗密，从08年开始就是鲁尼黑

作者: nesta72 时间: 2015-4-9 14:13
引用1楼 @londonjack 发表的:
我觉得在低谷时期扛着球队前进，到了重返巅峰之时自知迟暮选择不再续约离队的队长，伟大之中更有传奇色彩。对我说的就是罗布森。

低谷时期扛着球队前进的，对，爵爷手下的就只有罗布森了

作者: nesta72 时间: 2015-4-9 14:17
引用26楼 @londonjack 发表的:

回到电脑桌，已编辑，已自认足球知识反面典型。欢迎鞭笞

层主能准确地举出来罗布森是（唯一）扛着低谷曼联前行的队长，却分不清两个罗布森没有血缘关系？层主的知识架构是怎么组成

（不是鞭笞，只是好奇）

作者: londonjack 时间: 2015-4-9 14:51
引用36楼 @nesta72 发表的:

层主能准确地举出来罗布森是（唯一）扛着低谷曼联前行的队长，却分不清两个罗布森没有血缘关系？层主的知识架构是怎么组成

（不是鞭笞，只是好奇）

其实是学杂了。。。。拿出本书是谢菲尔德规则之后，另一本就变成了WM阵型兴衰记。。。
发自虎扑体育Android客户端

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-9 15:07
引用20楼 @夏亚事务所发表的:
不得不喷了，这傻逼作者是林良锋吗？

先抛开02年后基恩由于年纪伤病导致状态下滑的时期不说。2000年当波斯尼奇在伯纳乌死守住了球门以后，是谁在老特拉福德把一个毫无威胁的传中自摆乌龙？1999年和阿森纳的足总杯又是谁被罚下给球队挖个大坑？对了，最后填了这个坑的又是谁？

不可否认，在基恩的巅峰时期，对球队的作用大于吉格斯和斯科尔斯。但事实就是，吉格斯在基恩到来以前，以及他离开以后，都获得了英超冠军。

喷作者就喷作者不要拿在曼联效力的基恩来垫背一起喷。
99年没有基恩你魔能有诺坎普之夜？就他妈的冲这个谁黑曼联历史上的基恩我跟谁急。

作者: kudoathrun 时间: 2015-4-9 15:17
引用31楼 @CHiiiOH 发表的:
印象里基恩没有抹黑过曼联吧？一直是和老头对喷

只说到曼联对他不公…

作者: 无限的未知 时间: 2015-4-9 15:24
引用20楼 @夏亚事务所发表的:
不得不喷了，这傻逼作者是林良锋吗？

先抛开02年后基恩由于年纪伤病导致状态下滑的时期不说。2000年当波斯尼奇在伯纳乌死守住了球门以后，是谁在老特拉福德把一个毫无威胁的传中自摆乌龙？1999年和阿森纳的足总杯又是谁被罚下给球队挖个大坑？对了，最后填了这个坑的又是谁？

不可否认，在基恩的巅峰时期，对球队的作用大于吉格斯和斯科尔斯。但事实就是，吉格斯在基恩到来以前，以及他离开以后，都获得了英超冠军。

喷作者可以，讲基恩就有点过了。
基恩和吉格斯都很伟大。99年祖宗杯致胜球是吉格斯进的，但是没有基恩那年诺坎普之夜跟拜仁打的就是尤文了。
我抬后基恩时代的多年腰无力也充分说明了全队对基恩有多依赖。

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-9 15:35
引用32楼 @CHiiiOH 发表的:

印象里基恩没有抹黑过曼联吧？一直是和老头对喷

对，我也感觉是和弗格森的个人恩怨
基恩觉得当时的自己是弗格森之下的曼联二号人物
只有自己有能力来拯救当时处于颓势的曼联，弗格森应该接受自己的建议因为他自认为比任何人都清楚曼联现如今所发生的问题
但弗格森在这个时候却选择了一个外来户奎罗兹来帮助自己实现复兴计划
基恩自然不爽，但这就是残酷的现实在双方看来都是对方错了但其实谁都没错

作者: 右手抽左脸 时间: 2015-4-9 15:36
永远忘不了基恩当年在球员通道指着对方球员（没记错的话是维埃拉？）：“你他妈的有种冲我来！别他尽欺负我队里年轻老实人！”

作者: kudoathrun 时间: 2015-4-9 15:52
引用42楼 @右手抽左脸发表的:
永远忘不了基恩当年在球员通道指着对方球员（没记错的话是维埃拉？）：“你他妈的有种冲我来！别他尽欺负我队里年轻老实人！”

对维埃拉，当时保护的是加里。
基恩还掐过希勒的脖子…

作者: muxiong 时间: 2015-4-9 16:48
引用4楼 @下一站七号发表的:
情感战胜理智这种傻逼情况一遍一遍的在人类历史中出现，而且在以后也会不停出现。何止是足球运动员。作者也好球迷也好都不要过于纠结，这些中场都是曼联的传奇。
当年卖C罗的时候，一片叫好之声觉得可以解放鲁尼，鲁尼一点不比C罗差。这种就算情感战胜理智。这俩年一个劲的黑鲁尼，又希望曼联可以买回C罗的球迷同样也是情感战胜理性。而前者与后者相当一部分是同一批人。情感分裂。

我觉得出售c罗不是啥错误，第一人家想走，这是最重要的。第二留下了9000万的转会费。如果曼联拿着这9000万能撸来n多靠谱的人。可惜某家族拿着还债了，这才是最可惜的

作者: nesta72 时间: 2015-4-9 16:55
引用37楼 @londonjack 发表的:
其实是学杂了。。。。拿出本书是谢菲尔德规则之后，另一本就变成了WM阵型兴衰记。。。

是条汉子

作者: 十块买球 时间: 2015-4-9 21:12
引用19楼 @londonjack 发表的:

小罗布森的父亲罗爵就是个极具人格魅力的教练，在他影响下的罗布森也十分会做人。爵爷早年说他最不愿意做的决定之一就是让罗队长赛季末离队

编辑：鉴于明显史实错误道歉。但我想把这个原始回复留下来，以警惕自己的无知，人总是要在否定中进步的。自己查了下wikipedia，发现两者都是大Durham的人，说不定五百年前真是一家呢。。。。I just wonder

哈哈哈罗布森村粗来的

作者: londonjack 时间: 2015-4-10 10:29
引用46楼 @十块买球发表的:
哈哈哈罗布森村粗来的

幸好不叫史密斯。。。这可算是英语第一大姓了吧。。。要是是这个姓我可就断了这念想。。。

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 10:51
引用38楼 @paulyinjun 发表的:
喷作者就喷作者不要拿在曼联效力的基恩来垫背一起喷。
99年没有基恩你魔能有诺坎普之夜？就他妈的冲这个谁黑曼联历史上的基恩我跟谁急。

喷的就是作者，我哪句喷基恩了？哪句说的不是事实？

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 10:52
引用40楼 @无限的未知发表的:
喷作者可以，讲基恩就有点过了。
基恩和吉格斯都很伟大。99年祖宗杯致胜球是吉格斯进的，但是没有基恩那年诺坎普之夜跟拜仁打的就是尤文了。
我抬后基恩时代的多年腰无力也充分说明了全队对基恩有多依赖。

喷的就是作者，我哪句喷基恩了？哪句说的不是事实？

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-10 11:02
引用48楼 @夏亚事务所发表的:
喷的就是作者，我哪句喷基恩了？哪句说的不是事实？

哪句不是事实？全都是你认为的事实就是事实了？
哈兰德那破事也能算到基恩头上？诺坎普基恩缺席你拿出来说事的心理到底是什么？没有基恩曼联有诺坎普之夜？

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 11:09
引用50楼 @paulyinjun 发表的:
哪句不是事实？全都是你认为的事实就是事实了？
哈兰德那破事也能算到基恩头上？诺坎普基恩缺席你拿出来说事的心理到底是什么？没有基恩曼联有诺坎普之夜？

你知道哈兰德是什么事么？不算到基恩头上该算到谁头上？英足总吗？
如果你不知道，请百度，不然没有说下去的必要
诺坎普之夜，半决赛中基恩当然居功至伟，我有对基恩缺席诺坎普表示半点不满？我引用得清清楚楚，原作者说“基恩从来没有缺席重要比赛”，我就问两个问题：1.诺坎普之夜是不是重要比赛？2.基恩缺席了吗？

作者: 最萌anna 时间: 2015-4-10 11:45
基恩跟杰森斯坦森略像啊

知道我要说什么

作者: Haagendazs 时间: 2015-4-10 11:56
这个作者有点扯淡吧？

同样，在三冠王赛季里，弗格森经常让尼基-巴特代替斯科尔斯，在最为关键的比赛中首发出场。

我印象中这种情况就出现过一次，诺坎普之夜。但是哥们儿，那场比赛是因为斯科尔斯停赛！

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-10 12:40
引用51楼 @夏亚事务所发表的:
你知道哈兰德是什么事么？不算到基恩头上该算到谁头上？英足总吗？
如果你不知道，请百度，不然没有说下去的必要
诺坎普之夜，半决赛中基恩当然居功至伟，我有对基恩缺席诺坎普表示半点不满？我引用得清清楚楚，原作者说“基恩从来没有缺席重要比赛”，我就问两个问题：1.诺坎普之夜是不是重要比赛？2.基恩缺席了吗？

是是是，就你知道。
一个诈伤一个嘴大，可是哈兰德那事你怪基恩到底是什么逻辑？只许他诈伤不许别人吹吹牛？

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 13:36
引用54楼 @paulyinjun 发表的:
是是是，就你知道。
一个诈伤一个嘴大，可是哈兰德那事你怪基恩到底是什么逻辑？只许他诈伤不许别人吹吹牛？

还是那句，你不知道哈兰德和基恩的恩怨请先百度，不然丢人的是自己

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-10 13:58
引用55楼 @夏亚事务所发表的:

还是那句，你不知道哈兰德和基恩的恩怨请先百度，不然丢人的是自己

还是那句，就你知道行了吧？

你倒是给我说说哈兰德和基恩的事情里面，你有什么可指责基恩的？

因为总计8场停赛还是基恩没能真的把他踹退役？

根本不清楚你说出“我都不想提哈兰德那破事和那本傻逼自传”这口气基于什么理由？人怎么写自传关你鸟事啊，你轮作者提这个干啥？

无论诺坎普之夜还是鸟跪滑，基恩都是停赛，你拿这个呛有什么理由？

还吉格斯38岁带队进欧冠决赛，基恩38岁在干啥？我了个大去，人家那时候退役了不行啊还特么要你批准啊，谁都没办法保证有吉格斯的运动寿命，这都能成为你的喷料我也真服了。你咋没看见人说“17岁的罗纳尔多已经世界杯得主了，那时候吉格斯在干啥？哦他有参加过世界杯决赛圈比赛吗？”我也没看见人说“38岁的贝利还能作为主力射手25场进13球呢，吉格斯38岁进了几个球就能说是他带队进的欧冠决赛啊？”

知道为啥没人那么问么？因为这根本不能类比。

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 14:31
引用56楼 @paulyinjun 发表的:

还是那句，就你知道行了吧？

你倒是给我说说哈兰德和基恩的事情里面，你有什么可指责基恩的？

因为总计8场停赛还是基恩没能真的把他踹退役？

根本不清楚你说出“我都不想提哈兰德那破事和那本傻逼自传”这口气基于什么理由？人怎么写自传关你鸟事啊，你轮作者提这个干啥？

无论诺坎普之夜还是鸟跪滑，基恩都是停赛，你拿这个呛有什么理由？

还吉格斯38岁带队进欧冠决赛，基恩38岁在干啥？我了个大去，人家那时候退役了不行啊还特么要你批准啊，谁都没办法保证有吉格斯的运动寿命，这都能成为你的喷料我也真服了。你咋没看见人说“17岁的罗纳尔多已经世界杯得主了，那时候吉格斯在干啥？哦他有参加过世界杯决赛圈比赛吗？”我也没看见人说“38岁的贝利还能作为主力射手25场进13球呢，吉格斯38岁进了几个球就能说是他带队进的欧冠决赛啊？”

知道为啥没人那么问么？因为这根本不能类比。

你看，这么说清楚不就好了么？
合着你认为基恩报复踹哈兰德是对的，一年后在球队亟需反弹的时候出版自传让自己再禁赛5场也是对的，没有可指责的地方，对吧？好，你有你的看法，这点不说了。
基恩停赛，那到底是不是“缺席重要比赛”（作者原话你有不满请找他）了？99年在阿尔皮是拼出来的黄牌那04年在巨龙踩踏拜亚呢？
基恩退役当然不需要谁批准，可你退役早冠军不够那就怪不得人家比你更伟大了。在比较基恩和吉格斯的贴子里扯罗纳尔多和贝利是啥意思？你真要比的话作为球员吉格斯不如贝利不也是废话么？
最后，91年你没看球我不怪你，99年你没看球我不怪你，04年你没看球我还不怪你，11年你总该看球了吧？“吉格斯38岁进了几个球就能说是他带队进的欧冠决赛啊？”这种问题你都问得出来？答案是：1/8决赛对马赛次回合主场助攻小豌豆，1/4决赛主客场对切尔西的全部3个助攻，半决赛对沙尔克04客场进球。

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-10 15:11
引用57楼 @夏亚事务所发表的:
你看，这么说清楚不就好了么？
合着你认为基恩报复踹哈兰德是对的，一年后在球队亟需反弹的时候出版自传让自己再禁赛5场也是对的，没有可指责的地方，对吧？好，你有你的看法，这点不说了。
基恩停赛，那到底是不是“缺席重要比赛”（作者原话你有不满请找他）了？99年在阿尔皮是拼出来的黄牌那04年在巨龙踩踏拜亚呢？
基恩退役当然不需要谁批准，可你退役早冠军不够那就怪不得人家比你更伟大了。在比较基恩和吉格斯的贴子里扯罗纳尔多和贝利是啥意思？你真要比的话作为球员吉格斯不如贝利不也是废话么？
最后，91年你没看球我不怪你，99年你没看球我不怪你，04年你没看球我还不怪你，11年你总该看球了吧？“吉格斯38岁进了几个球就能说是他带队进的欧冠决赛啊？”这种问题你都问得出来？答案是：1/8决赛对马赛次回合主场助攻小豌豆，1/4决赛主客场对切尔西的全部3个助攻，半决赛对沙尔克04客场进球。

基恩踹丫对不对不是你来评价的，你不是当事人不够格。每个人都有成为什么样一个人的自由，并且基恩也为了这个举动付出了代价，并没有逍遥法外，请问你这言之凿凿的口气是哪里学来的？
你真要评价，是否该评价一下那个娘娘腔嘲笑受伤的基恩是诈伤，自己诈伤让基恩红牌下场算了，之后还诬告基恩使他职业生涯结束到底是什么情况？
两厢对比，再看看你的言论“我都不想提哈兰德那破事和那本傻逼自传”，到底是出于娘娘腔般的惺惺相惜还是娘娘腔般的自爱自怜啊？
坎通纳踹球迷不但不对而且也犯法了，可是他就是他，从规则和法律上他的确不对，可是评价他本人来说，他这么做合乎他的性格，也不影响他在曼联球迷心目中的地位，这是个男人该做的事情----基于他自己对男人的注解。这时候你跑来阴阳怪气的说你这么做不对，简直就是个废话，半点意义都没有。
然后我发现你丫也根本没看懂我到底写了什么。
从开头到现在我都没有说吉格斯和基恩比到底谁伟大，我只是想告诉你，你说你的观点请不要夹带私货黑一个为了曼联奉献了一切的老队长而已。
看不懂，再看一遍，还看不懂，那我也没辙，你爱咋咋的吧。

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 15:18
引用58楼 @paulyinjun 发表的:

基恩踹丫对不对不是你来评价的，你不是当事人不够格。每个人都有成为什么样一个人的自由，并且基恩也为了这个举动付出了代价，并没有逍遥法外，请问你这言之凿凿的口气是哪里学来的？

你真要评价，是否该评价一下那个娘娘腔嘲笑受伤的基恩是诈伤，自己诈伤让基恩红牌下场算了，之后还诬告基恩使他职业生涯结束到底是什么情况？

两厢对比，再看看你的言论“我都不想提哈兰德那破事和那本傻逼自传”，到底是出于娘娘腔般的惺惺相惜还是娘娘腔般的自爱自怜啊？

坎通纳踹球迷不但不对而且也犯法了，可是他就是他，从规则和法律上他的确不对，可是评价他本人来说，他这么做合乎他的性格，也不影响他在曼联球迷心目中的地位，这是个男人该做的事情----基于他自己对男人的注解。这时候你跑来阴阳怪气的说你这么做不对，简直就是个废话，半点意义都没有。

然后我发现你丫也根本没看懂我到底写了什么。

从开头到现在我都没有说吉格斯和基恩比到底谁伟大，我只是想告诉你，你说你的观点请不要夹带私货黑一个为了曼联奉献了一切的老队长而已。

看不懂，再看一遍，还看不懂，那我也没辙，你爱咋咋的吧。

是你丫不懂还是你丫不懂？客客气气跟你丫说你丫还非要犯贱？和你丫这种货色没啥好辩的，等过十来年你丫小学毕业了再说吧

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 15:25
引用58楼 @paulyinjun 发表的:
基恩踹丫对不对不是你来评价的，你不是当事人不够格。每个人都有成为什么样一个人的自由，并且基恩也为了这个举动付出了代价，并没有逍遥法外，请问你这言之凿凿的口气是哪里学来的？
你真要评价，是否该评价一下那个娘娘腔嘲笑受伤的基恩是诈伤，自己诈伤让基恩红牌下场算了，之后还诬告基恩使他职业生涯结束到底是什么情况？
两厢对比，再看看你的言论“我都不想提哈兰德那破事和那本傻逼自传”，到底是出于娘娘腔般的惺惺相惜还是娘娘腔般的自爱自怜啊？
坎通纳踹球迷不但不对而且也犯法了，可是他就是他，从规则和法律上他的确不对，可是评价他本人来说，他这么做合乎他的性格，也不影响他在曼联球迷心目中的地位，这是个男人该做的事情----基于他自己对男人的注解。这时候你跑来阴阳怪气的说你这么做不对，简直就是个废话，半点意义都没有。
然后我发现你丫也根本没看懂我到底写了什么。
从开头到现在我都没有说吉格斯和基恩比到底谁伟大，我只是想告诉你，你说你的观点请不要夹带私货黑一个为了曼联奉献了一切的老队长而已。
看不懂，再看一遍，还看不懂，那我也没辙，你爱咋咋的吧。

再说一句
“自己诈伤让基恩红牌下场算了”，那场比赛，裁判连红牌都还没掏基恩就自己转身往更衣室走了。
真心为曼联有你丫这种球迷感到悲哀。

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-10 15:27
引用59楼 @夏亚事务所发表的:

是你丫不懂还是你丫不懂？客客气气跟你丫说你丫还非要犯贱？和你丫这种货色没啥好辩的，等过十来年你丫小学毕业了再说吧

我说你能不能一次性说完啊
这句话都编辑了3次了吧，你碎嘴巴也算了还害我连续三个@ 提醒，能不骚扰我么？

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-10 15:28
引用60楼 @夏亚事务所发表的:

再说一句
“自己诈伤让基恩红牌下场算了”，那场比赛，裁判连红牌都还没掏基恩就自己转身往更衣室走了。
真心为曼联有你丫这种球迷感到悲哀。

你悲哀呗，回家抱着你的哈兰德充气娃娃好好哭哭，看你这伤心样儿。哈哈哈哈

作者: 夏亚事务所 时间: 2015-4-10 15:35
引用62楼 @paulyinjun 发表的:
你悲哀呗，回家抱着你的哈兰德充气娃娃好好哭哭，看你这伤心样儿。哈哈哈哈

垃圾

作者: 子湮1997 时间: 2015-4-10 19:29
小贝确实被低估太多

作者: gs464gan 时间: 2015-4-11 10:46
作者的数据说话呢？全篇唯一的数据是吉格斯963场，基恩480场。。。这叫理智还是情感？

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