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标题: 洛杉矶银河主帅：杰拉德的位置需更靠近前锋 [打印本页]

作者: L.Cattermole 时间: 2015-1-8 08:42
标题: 洛杉矶银河主帅：杰拉德的位置需更靠近前锋
[流言板]洛杉矶银河主帅：杰拉德的位置需更靠近前锋由 L.Cattermole 发表

利物浦队长杰拉德已确认将在今年夏天加盟洛杉矶银河，这支美国大联盟球队的主帅阿里纳表示，他希望发挥出这名中场老将的攻击实力。
在最近两个赛季里，杰拉德在利物浦的位置越来越靠后，很多时间他都是担任球队后腰的职责。而阿里纳相信，一个更靠前的位置才能充分发挥出杰队的实力。
他说：“我相信有一个位置我几乎可以排除，我不会安排杰拉德站在我们中卫的身前。我相信杰拉德需要站在更靠前的位置，他最擅长的是踢全能中场。攻守两端他都能有所表现，所以在那个位置上，他会为我们有很好的发挥的。但我们当然相信，我们需要确保杰拉德距离我们前锋的位置要比他距离我们中卫的位置近。”
“在球场上，我从不担心这样的问题。你拥有一名像杰拉德这样的球员，你不会去担心哪个位置适合他。我相信在此之前，我们先要踢好这个赛季。我们将体验高峰与低谷，在杰拉德加盟前，我们可以更深入地了解目前的这支球队。”

来源：[ESPN FC]
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作者: Liverpool.FC 时间: 2015-1-8 08:48
这算是指点罗屌丝呢？

作者: ylp003128 时间: 2015-1-8 08:53
我觉得罗杰斯打三前锋的话杰拉德可以突前。

作者: waynesxs 时间: 2015-1-8 08:57
罗杰斯用杰拉德踢后腰只看重了他的调度却忽视了他的防守和摆脱。一个明显的有创造力视野好配合好远射好持续跑动能力下降不会粘人尤其是攻击欲望十足防守意识欠缺的球员让他踢后腰，只有天才干得出。

作者: waynesxs 时间: 2015-1-8 09:01
引用2楼 @ylp003128 发表的:
我觉得罗杰斯打三前锋的话杰拉德可以突前。

我也这样认为。

作者: Gioria 时间: 2015-1-8 09:12
引用3楼 @waynesxs 发表的:
罗杰斯用杰拉德踢后腰只看重了他的调度却忽视了他的防守和摆脱。一个明显的有创造力视野好配合好远射好持续跑动能力下降不会粘人尤其是攻击欲望十足防守意识欠缺的球员让他踢后腰，只有天才干得出。

这点作为G8人蜜的我要给罗屌丝洗个地。当时确立了前场以苏亚为核心的踢法，这个基本没有任何问题。然后就是给苏亚找副手并以他打造战术。不搭的卡罗尔可以弄走，不搭的杰拉德没办法，又得保证主力位置，于是只能后置了。说实话这点我还是挺佩服罗屌丝的，弄出这么一个完美契合阵型打法又能发挥杰拉德能力的拖后组织中场的位置（和皮尔洛的位置相似但又有不同）。去年优异的表现也和杰拉德在拖后位置的优异发挥有非常大的关系。
无奈的是苏亚的出走，让本来以他为核心打造的战术体系和人员配置在缺少主核的情况下打了折扣，加上副核长期伤缺，罗屌丝也只能不断尝试，再想办法了。
罗屌丝的确有不少问题，但在后置杰拉德这点上，不论是他希望保证成绩和延长队长职业生涯两者兼得的目的论看，还是以最终一个出色的赛季为结果论看，都是成功的。

作者: jonasryang 时间: 2015-1-8 09:18
打前腰除非不回防也不逼抢，否则对体能要求只会更大，看看切尔西的奥斯卡就知道了。

作者: waynesxs 时间: 2015-1-8 10:01
引用5楼 @Gioria 发表的:

这点作为G8人蜜的我要给罗屌丝洗个地。当时确立了前场以苏亚为核心的踢法，这个基本没有任何问题。然后就是给苏亚找副手并以他打造战术。不搭的卡罗尔可以弄走，不搭的杰拉德没办法，又得保证主力位置，于是只能后置了。说实话这点我还是挺佩服罗屌丝的，弄出这么一个完美契合阵型打法又能发挥杰拉德能力的拖后组织中场的位置（和皮尔洛的位置相似但又有不同）。去年优异的表现也和杰拉德在拖后位置的优异发挥有非常大的关系。
无奈的是苏亚的出走，让本来以他为核心打造的战术体系和人员配置在缺少主核的情况下打了折扣，加上副核长期伤缺，罗屌丝也只能不断尝试，再想办法了。
罗屌丝的确有不少问题，但在后置杰拉德这点上，不论是他希望保证成绩和延长队长职业生涯两者兼得的目的论看，还是以最终一个出色的赛季为结果论看，都是成功的。

用不好别说成是不搭。后置没问题，但请不要打得好就是罗杰斯天才打不好就是杰拉德背锅，滑到时回传失误时防守垃圾时怎么不佩服罗杰斯呢？

作者: 西单足球场 时间: 2015-1-8 10:02
前腰的位置，拉德可以偶尔为之，在英超，但不是长久之计。
拉德现在的特点，一脚长传（定位球不提），在前要这个位置，一般是深入对方腹地，面对的是更狭小的进攻空间和更多的防守球员和防守力度，所以位置一般需要比较好的拿球摆脱能力和小范围的传切能力，已经在电光火石间寻找对方防守漏洞的致命一传或一击的能力，这个是素雅的特点，而不是杰拉德的特点，暮年的杰拉德在这个位置的话，没有足够的空间，不能充分发挥长传转移好的优点，反而会陷入对手的局部包夹，这对杰拉德是个考验，而且这个区域对手的拼抢更激烈，杰拉德这个年龄，健康是个问题。
拉德曾经的特点，插上和射门，如今基本弱化，在前锋身后的杰拉德没了插上和射门这个特点，其实在这个位置的功能就弱化了一半。
罗杰斯给杰拉德的位置肯定是量身订做的，他不可能不知道拉德防守方面的弱点，但是只有在这个位置，拉德才可能面对不太强的逼抢，也只有这个位置，能发挥他长传的优点。说实话，这种量身定制，不惜打破自身攻防体系平衡的冒险做法，也只有为杰拉德这种级别和影响力的球员才能够，别的球员不可能享受到这种待遇，当然杰拉德在这位置确实也还可以。

作者: waynesxs 时间: 2015-1-8 10:07
引用6楼 @jonasryang 发表的:
打前腰除非不回防也不逼抢，否则对体能要求只会更大，看看切尔西的奥斯卡就知道了。

谁都明白这点，可是一个更明显的事实是后腰首先要做好防守，你把杰拉德放这里是减轻他的体能消耗了，却门户洞开让自己的球队变成了水蛇腰，罗杰斯这招不仅误用了杰拉德还废了卢卡斯。
用杰拉德踢前腰体能不足做罗杰斯使用杰拉德踢后腰的理由，可以用一个词概括，本末倒置。同样的思维，越往后越省体力，怎么不让杰拉德踢中卫？怎么不让杰拉德踢门将？你们会回答说杰拉德的防守能力踢不了中卫，扑救能力踢不了门将，但是他怎么踢得了后腰的？
上个赛季的成绩证明了在有苏亚和斯图里奇时，杰拉德后置成绩不错。可是，无论是上赛季还是本赛季，球队一直存在的防守问题最能说明问题，杰拉德踢后腰时球队攻守失衡。

[ 此帖被waynesxs在2015-01-08 10:17修改 ]

作者: Gioria 时间: 2015-1-8 10:16
引用8楼 @waynesxs 发表的:

用不好别说成是不搭。后置没问题，但请不要打得好就是罗杰斯天才打不好就是杰拉德背锅，滑到时回传失误时防守垃圾时怎么不佩服罗杰斯呢？

用不用的好楼上西单大神解释了，我就不多嘴了。实在不是很明白你后面这段话的意思。从来这个论坛起就从来没有黑过杰拉德一句话，认识我的人都知道，我是杰拉德人蜜，但凡事总得讲个理吧。杰拉德滑倒跟罗杰斯有什么关系？因为罗杰斯后置了杰拉德所以导致了滑倒？难道你认为杰拉德不后置冠军就是利物浦的？没有后置的杰拉德，就没有那波十几连胜。如果这个论点你不赞同的话那我们也没什么讨论的必要了。

作者: waynesxs 时间: 2015-1-8 10:22
引用11楼 @Gioria 发表的:

用不用的好楼上西单大神解释了，我就不多嘴了。实在不是很明白你后面这段话的意思。从来这个论坛起就从来没有黑过杰拉德一句话，认识我的人都知道，我是杰拉德人蜜，但凡事总得讲个理吧。杰拉德滑倒跟罗杰斯有什么关系？因为罗杰斯后置了杰拉德所以导致了滑倒？难道你认为杰拉德不后置冠军就是利物浦的？没有后置的杰拉德，就没有那波十几连胜。如果这个论点你不赞同的话那我们也没什么讨论的必要了。

他大神解释有什么用，他说的话就是真理？杰拉德踢前腰有体能问题，踢后腰就没防守问题？按你的说法杰拉德滑到跟罗杰斯没关系，那他踢后腰发挥好跟罗杰斯又有什么关系？这也与我后面那么问一个道理。
请不要脑补以下这些：”因为罗杰斯后置了杰拉德所以导致了滑倒？难道你认为杰拉德不后置冠军就是利物浦的？“我没有这样认为。
如果认为杰拉德滑到与罗杰斯无关，那么杰拉德踢后腰发挥的长处也与罗杰斯无关。如果杰拉德发挥的好与罗杰斯有关，那么杰拉德踢后腰失误时也与罗杰斯有关。在以上前提下才能讨论问题。不能一提杰拉德踢前腰就说他的体能等劣势无视他的进攻能力而提他踢后腰就说他的长传调度等优势无视他的防守能力，同时考虑优缺点的情况下，杰拉德踢后腰导致的问题很明显，那就是防守形同虚设。

[ 此帖被waynesxs在2015-01-08 10:30修改 ]

作者: Gioria 时间: 2015-1-8 10:30
引用12楼 @waynesxs 发表的:

他大神解释有什么用，他说的话就是真理？杰拉德踢前腰有体能问题，踢后腰就没防守问题？我后面那么说不是特意问你，而是对整件事情的一个反问。按你的说法杰拉德滑到跟罗杰斯没关系，那他踢后腰发挥好跟罗杰斯又有什么关系？这也与我后面那么问一个道理。

什么事情是只有利没有弊的，很少很少。对杰拉德位置的定位当然是选择利大于弊的那一个选择罢了。你的逻辑真的很有问题，杰拉德滑倒和后置跟罗屌丝的关系是一样的么？滑倒是偶然事件，而后置杰拉德是罗屌丝的决定，为什么在后腰发挥好跟罗屌丝没有关系？事实也证明了杰拉德后置的效果。对于你对杰拉德位置安排的看法我只能说完全不赞同，但我也不求说服你一定要同意我的观点了，语气这么冲对罗屌丝怨气这么大，已经没有就事论事的前提了，求同存异，言尽于此吧。

作者: waynesxs 时间: 2015-1-8 10:35
引用13楼 @Gioria 发表的:

什么事情是只有利没有弊的，很少很少。对杰拉德位置的定位当然是选择利大于弊的那一个选择罢了。你的逻辑真的很有问题，杰拉德滑倒和后置跟罗屌丝的关系是一样的么？滑倒是偶然事件，而后置杰拉德是罗屌丝的决定，为什么在后腰发挥好跟罗屌丝没有关系？事实也证明了杰拉德后置的效果。对于你对杰拉德位置安排的看法我只能说完全不赞同，但我也不求说服你一定要同意我的观点了，语气这么冲对罗屌丝怨气这么大，已经没有就事论事的前提了，求同存异，言尽于此吧。

正好你提到了“利大于弊”，这就是咱俩争辩的事实，我恰恰认为罗杰斯让杰拉德踢后腰是弊大于利，完全本末倒置。至于滑到偶然与罗杰斯无关而踢后腰发挥好就是罗杰斯的英明决定，我只能用呵呵了。

作者: 西单足球场 时间: 2015-1-8 10:38
杰拉德的滑到是天意，于罗杰斯如此，于杰拉德也如此，网球场上的属于非受迫性失误，总是杰拉德再老迈，同样的位置，同样的情况我相信一千次也不会重复一次，否则杰拉德就真的该退役了。命该如此。
巴雷西、济科、马拉多纳、普拉蒂尼、巴乔关键时刻丢点球，同样罚100次也可能未必丢一次，但是就发生了，你怪教练，还是怪球员？？一切只能说天意。
杰拉德，我觉得现在的选择挺好，归隐山林前，去一个相对轻松的联赛去发挥余热，享受足球，在英超踢球就是搏命，对一个35岁的比较依赖身体属性的老球员来讲，其实挺残酷的，现在走，赢得的是一片怀念和掌声，真像马尔蒂尼和巴雷西晚年成筛子那样，以如今浮躁的网络环境，不被喷死才怪，最起码现在的杰拉德，留给大家的是敬意。
能在职业暮年轻松享受足球，同时有不菲的收入，还可以顺便携家品品美利坚风情，对于包子，或是对于任何一个职业暮年的功勋球员，我觉得挺好，毕竟，能得的荣誉对于包子来讲，已经都得了，剩下来的就是享受足球吧，这是他应该得到的待遇。

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-1-8 10:42
引用9楼 @西单足球场发表的:
前腰的位置，拉德可以偶尔为之，在英超，但不是长久之计。
拉德现在的特点，一脚长传（定位球不提），在前要这个位置，一般是深入对方腹地，面对的是更狭小的进攻空间和更多的防守球员和防守力度，所以位置一般需要比较好的拿球摆脱能力和小范围的传切能力，已经在电光火石间寻找对方防守漏洞的致命一传或一击的能力，这个是素雅的特点，而不是杰拉德的特点，暮年的杰拉德在这个位置的话，没有足够的空间，不能充分发挥长传转移好的优点，反而会陷入对手的局部包夹，这对杰拉德是个考验，而且这个区域对手的拼抢更激烈，杰拉德这个年龄，健康是个问题。
拉德曾经的特点，插上和射门，如今基本弱化，在前锋身后的杰拉德没了插上和射门这个特点，其实在这个位置的功能就弱化了一半。
罗杰斯给杰拉德的位置肯定是量身订做的，他不可能不知道拉德防守方面的弱点，但是只有在这个位置，拉德才可能面对不太强的逼抢，也只有这个位置，能发挥他长传的优点。说实话，这种量身定制，不惜打破自身攻防体系平衡的冒险做法，也只有为杰拉德这种级别和影响力的球员才能够，别的球员不可能享受到这种待遇，当然杰拉德在这位置确实也还可以。

关于上季的定位我完全同意。
如果是前锋呢？西单论证一下？
减少杰队的跑动量，把体力集中在爆发力和远射的时候，加上插入与一脚做球？

作者: 西单足球场 时间: 2015-1-8 11:05
不好说了，谁也不知道拉德的爆发力还剩几成
不过罗杰斯也好，任何一个教练其实都有局限性，本赛季拉德的安排其实有两个问题，一个适当轮换加以保护，这估计都没疑问，无论拉德自己怎么认为，但是不服老不行。
而是拉德的位置问题，我觉得可能罗杰斯发生了一点误判，不只是对于拉德，而是对于全队的变化，苏亚走了，司徒伤了之后，利物浦的上赛季的策略应该就发生一些变化，说实话利物浦上赛季就是高位逼抢加犀利反击搏命的打法，这两个人一完，犀利反击没了，高位逼抢也成了没有效率的手段，因为高位逼抢也是为反击终结服务的。
上赛季搏命之本没了，本赛最起码应该先扎篱笆，打不死人了，也别先被人打死，然后再让斯特灵、小裤子等童子军抽冷子祸害对方后防去，这样的话，杰拉德的位置安排就存在问题，扎篱笆的话，拉德的防守不行，而没了苏亚，其实拉德位置可以适当提前，防守用卢卡斯和亨德森做后卫身前的屏障，肯定比用杰拉德的效果强，而杰拉德位置提前，可以发挥一下进攻的余热，毕竟经验还在，利物浦现在一到前场就没主心骨，杰拉德再退化，这方面应该还是有作用的。
我觉得还是罗杰斯的策略安排有点问题吧，早先没意识到今年和去年的形式大不同，不过也只是咱们瞎说，毕竟人家吃这碗饭的。

作者: 喝可乐的猫 时间: 2015-1-8 17:15
最好的位置确实是在前锋身后但是岁月不饶人啊，我包毕竟不是10年前的我包了
后撤是必然的如果硬要踢那个位置大概就只能替补上去全力踢个2 30分钟

作者: gregyu1985 时间: 2015-1-9 00:20
引用9楼 @西单足球场发表的:
前腰的位置，拉德可以偶尔为之，在英超，但不是长久之计。
拉德现在的特点，一脚长传（定位球不提），在前要这个位置，一般是深入对方腹地，面对的是更狭小的进攻空间和更多的防守球员和防守力度，所以位置一般需要比较好的拿球摆脱能力和小范围的传切能力，已经在电光火石间寻找对方防守漏洞的致命一传或一击的能力，这个是素雅的特点，而不是杰拉德的特点，暮年的杰拉德在这个位置的话，没有足够的空间，不能充分发挥长传转移好的优点，反而会陷入对手的局部包夹，这对杰拉德是个考验，而且这个区域对手的拼抢更激烈，杰拉德这个年龄，健康是个问题。
拉德曾经的特点，插上和射门，如今基本弱化，在前锋身后的杰拉德没了插上和射门这个特点，其实在这个位置的功能就弱化了一半。
罗杰斯给杰拉德的位置肯定是量身订做的，他不可能不知道拉德防守方面的弱点，但是只有在这个位置，拉德才可能面对不太强的逼抢，也只有这个位置，能发挥他长传的优点。说实话，这种量身定制，不惜打破自身攻防体系平衡的冒险做法，也只有为杰拉德这种级别和影响力的球员才能够，别的球员不可能享受到这种待遇，当然杰拉德在这位置确实也还可以。

其实这个帖子从这个教练嘴里说出来倒没问题，大联盟的逼抢比英超差的不是一点半点，五成功力的杰拉德来打这个位置并不是不可以试试。

作者: logi 时间: 2015-1-9 01:17
记得罗杰斯把杰拉德改造成后腰之前，有一段日子杰拉德面对快速反击时没有体力迅速回防的，当时论坛已经开始有人吐槽杰队眼神防守。经过一个赛季的改造，然而苏亚去了巴萨，利物浦前场攻击力大幅下降，又不少人开始怀念杰拉德插上远射得分的当年勇。
好吧，假设来个折中，首发保持高效率50分钟下场，或者替补60分钟上场，杰拉德愿意吗？
上阵杀敌还是组织指挥，杰拉德明显喜欢前者。但年龄摆在那，体能不足以支撑，也不情愿身份退居二线。至少罗杰斯在这个两难问题上已有明确的态度和方向，解决得不够好我没太大意见，年纪一年比一年大，继续纠结下去也没用，一位34岁的球员，逐渐淡出核心位置不是很正常吗。
反而夏季转会运作的失败和俱乐部吸引力下降的问题更令人担心。

作者: LiXueDon 时间: 2015-1-9 07:46
杰队去美职足还不是跟玩似的，直接让他踢前锋都成

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-1-11 20:33
引用1楼 @西单足球场发表的:
杰拉德的滑到是天意，于罗杰斯如此，于杰拉德也如此，网球场上的属于非受迫性失误，总是杰拉德再老迈，同样的位置，同样的情况我相信一千次也不会重复一次，否则杰拉德就真的该退役了。命该如此。
巴雷西、济科、马拉多纳、普拉蒂尼、巴乔关键时刻丢点球，同样罚100次也可能未必丢一次，但是就发生了，你怪教练，还是怪球员？？一切只能说天意。
杰拉德，我觉得现在的选择挺好，归隐山林前，去一个相对轻松的联赛去发挥余热，享受足球，在英超踢球就是搏命，对一个35岁的比较依赖身体属性的老球员来讲，其实挺残酷的，现在走，赢得的是一片怀念和掌声，真像马尔蒂尼和巴雷西晚年成筛子那样，以如今浮躁的网络环境，不被喷死才怪，最起码现在的杰拉德，留给大家的是敬意。
能在职业暮年轻松享受足球，同时有不菲的收入，还可以顺便携家品品美利坚风情，对于包子，或是对于任何一个职业暮年的功勋球员，我觉得挺好，毕竟，能得的荣誉对于包子来讲，已经都得了，剩下来的就是享受足球吧，这是他应该得到的待遇。

非常认同这位兄台所说的，THIS IS LIFE，有时候，你不得不信命的，就像阿森纳07-08年的那场青春风暴，没有爱的花朵的断腿事件，没有罗西基的伤病缺席后半程，没有那么多的黑哨，那年的阿森纳哪怕一个冠军，都不会有之后的分崩离析，那本该是法布雷加斯为核心的新枪手王朝的诞生啊，可没有那么的如果，我一直觉得那一年老天欠阿森纳一个冠军，而我也一直觉得老天欠杰拉德一个英超冠军，09年被足总黑哨直接干掉，去年那么好的机会，连杰拉德在干掉曼城后认为自己终于用努力感动上天了，可结果呢，却是以这样一种足以后悔一辈子的方式与冠军擦肩而过，无奈，只能说 THIS IS LIFE，命里没有，仅此而已。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-1-11 20:37
引用11楼 @Gioria 发表的:

用不用的好楼上西单大神解释了，我就不多嘴了。实在不是很明白你后面这段话的意思。从来这个论坛起就从来没有黑过杰拉德一句话，认识我的人都知道，我是杰拉德人蜜，但凡事总得讲个理吧。杰拉德滑倒跟罗杰斯有什么关系？因为罗杰斯后置了杰拉德所以导致了滑倒？难道你认为杰拉德不后置冠军就是利物浦的？没有后置的杰拉德，就没有那波十几连胜。如果这个论点你不赞同的话那我们也没什么讨论的必要了。

那场比赛罗杰斯没责任？！切尔西派个替补阵容人家就是来打默契球求个平的，你傻B一样的全攻而上一定要拿三分，杰拉德滑倒是意外，但他后面居然连个及时补位的人都没有，魔力鸟说的没错，NO ZUO NO DIE 自找的

作者: jwmianzu 时间: 2015-1-11 21:44
引用12楼 @waynesxs 发表的:

他大神解释有什么用，他说的话就是真理？杰拉德踢前腰有体能问题，踢后腰就没防守问题？按你的说法杰拉德滑到跟罗杰斯没关系，那他踢后腰发挥好跟罗杰斯又有什么关系？这也与我后面那么问一个道理。
请不要脑补以下这些：”因为罗杰斯后置了杰拉德所以导致了滑倒？难道你认为杰拉德不后置冠军就是利物浦的？“我没有这样认为。
如果认为杰拉德滑到与罗杰斯无关，那么杰拉德踢后腰发挥的长处也与罗杰斯无关。如果杰拉德发挥的好与罗杰斯有关，那么杰拉德踢后腰失误时也与罗杰斯有关。在以上前提下才能讨论问题。不能一提杰拉德踢前腰就说他的体能等劣势无视他的进攻能力而提他踢后腰就说他的长传调度等优势无视他的防守能力，同时考虑优缺点的情况下，杰拉德踢后腰导致的问题很明显，那就是防守形同虚设。

还讲理吗，滑倒和发挥好雨教练的相关性是一回事吗？这就相当于我诅咒你摔跤你摔了和我绊你你摔了一样，如果拉德摔跤能赖到罗吊头上，我觉得也能赖到你头上，因为你整天黑拉德和罗吊影响了他们发挥

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