天下足球网

标题: [我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十六期：利物浦343阵型的一些命门 [打印本页]

作者: liverpool64 时间: 2014-12-27 18:40
标题: [我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十六期：利物浦343阵型的一些命门
[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十六期：利物浦343阵型的一些命门由 liverpool64 发表
圣诞大餐终于开始了，从12月26号到1月10号的15天时间里，利物浦将会需要面对4场联赛和一场足总杯64强战的洗礼。在昨晚进行的第一场客场挑战伯恩利的联赛中，利物浦幸运地在客场1比0全身而退。
当然，比赛的过程则远没有那么顺利。

对手一共16次射门，所幸没有一次命中门框。这才让处于劣势的利物浦，依靠着一次灵光闪现赢得了比赛。在这场比赛中，利物浦新的343阵型暴露出了不少的问题和命门。接下去，我就来谈一下，我对这些问题的看法。

[color=]1. 右路图雷和亨德森距离过长

这个是本场比赛的站位图。大家可以看到的是，左路的马尔科维奇和萨科之间的距离更紧一些。而右路的图雷和亨德森之间的距离有有一些过大了。
本意上来说，马尔科维奇的左翼是需要大量持球内切，以他为主导，压制一路后，通过强侧向弱侧的转移，让右翼的亨德森可以无球插上。那么，亨德森的位置势必是更靠上一些，从当下战术来说，他甚至时常会在越位线上徘徊。
但是，本场由于利物浦中路和左翼并没有形成足够的压制，这使得亨德森的前插变得无用。而他跟图雷之间的距离导致这一路的传球变得更加的艰涩。

这球是亨德森在边线拿球后回传给图雷，图雷持球后没法出球，最后长传找库鸟而被对手轻松拦截。
亨德森作为一名边翼，他最大的问题是，他在边线附近是没有持球和推进能力的。因此，他在以往442或者433阵型下，即便出任靠右的中场，依然需要格伦约翰逊的插上，把边路走廊留给后卫，而不是他自己。
亨德森需要做的是，跟队友保持好距离，随时有完成撞墙配合的传球接应可能，然后他一步冲，内收出一块空间，让身后的球员利用边路走廊。但图雷受制于自己的运动能力和持球能力，他只能缩在本方半场。所以他跟亨德森之间无法完成有效的传切，给到亨德森的球，对手只需要简单的压迫，亨德森就不得不回传。

本场比赛，亨德森在右路完成了全队最高的75次传球，比第二位的越狱多了18次。但是其中回传和失误的比例太高了，这导致利物浦大量的进攻资源在这路被浪费。

这球的情况，库蒂尼奥已经回撤来帮助右半扇的推进，图雷传球给亨德森，亨德森传给库鸟，但是亨德森无法沿着边路高速插上（之前杰拉德有这样一脚传球，但亨德森节奏跟不住，他不具备边路能力），背身状态下的库鸟因为亨德森没有套上，强行转身，但粘球时间长了，被对手包围，最终丢掉了球权。

这个是上半场图雷的触球点，几乎全部在中线之后，而且因为跟亨德森距离实在太长，右路陷入瘫痪。图雷63%的传球成功率作为后卫也是低的令人发指。

下半场换上詹之后，情况稍有好转。右路詹的位置总体上还是比图雷前抬了几十米，这样一来，亨德森也可以推进到更深的位置。那么在略去中场这段距离后，不需要推进的情况下，亨德森最后一传，以及在禁区前接应和过渡球的能力才能得到释放。
总的来说，詹在右边中卫的位置上还不是特别习惯，但似乎他会是3中卫体系下，跟格伦竞争右边中卫的最佳人选。而且詹具备后腰的意识，他在右边中卫的位置上，一定程度可以起到边后腰的作用。在前顶压迫的过程里，退防的过程中，是可以起到边后腰作用的，完成后腰位置的拦截和保护，当然前提是亨德森可以及时回防保护边路身后，这样球队的攻防才能更加有序。
[color=]边中卫的位置不到位

说完右路，左路其实也有一定的问题。马尔科维奇在本场利物浦中路完全失势的情况下，也无法一条边路强推。而萨科的范围和灵活性也并不很合适边中卫的要求，相信在洛夫伦复出后，这个位置应该还是会由洛夫伦出任。当然，在极端情况下，或许会出现格伦，越狱，詹这样极具压迫和攻击性的三中卫组合。

这球，萨科作为边中卫，他收的太靠内了，第一点他的确完成了头球解围，但对手再次攻击肋部的时候，他至少应该要将防区扩大到禁区边缘，而博伊德这时候被完成放松，萨科难辞其咎。全场比赛中，萨科作为边中卫的位置感，槽点也非常大。
2. 中路压迫失势是本场问题的最大根源

这球是中线附近卢卡斯非常激进的上抢，但是对手居然非常轻松地就过了他。然后杰拉德很快就被对手2过1吃掉，最终对手在禁区前完成了一脚威胁很大的远射。

这球又是卢卡斯一次非常激进的上抢，对手又一次人球分过。幸好在对手在禁区前分球的时候技术不佳，传大了，不能第一时间完成传球，而马尔科维奇也快速回防到位。（这球萨科的位置还是不好，他不需要跟越狱靠的那么近，他应该适当左移，扩出去，毕竟2个中间之间对手完全没有人要插入）
但是，在萨科都没有外扩防守边路的情况下，中间3个中卫全勤，居然还是让对手在中路完成抢点。中卫的预判和站位糟糕，很让人担心。

这球是伯恩利全场最好的一次得分机会，亨德森和越狱一起上抢，但2个人居然都漏过了皮球，结果对手在禁区前得到了一次极好的远射机会，幸好门柱救了利物浦。343阵型本该是以进攻为主，因为一旦被对手压制，边路肋部的人数劣势会让防守变得捉襟见肘。而罗杰斯的343，似乎也是一直非常强调上抢和压迫，从而形成更多在中圈以上的拦截和断球，进行反击。这样斯特林作为名义上的中锋，是不需要真正纠缠中卫的，而是在反击中给他留出冲刺的空间。
利物浦后腰的身体素质无法达到压迫阵型的要求

这两张是我军现在两个后腰的数据对比。
其中，我的关注点是杰拉德和卢卡斯的对抗成功率和拦截成功率。
在脚下对抗成功率中，杰拉德是52.4%，而卢卡斯是50.5%；空中球对抗成功率上，杰拉德仅仅37.5%，而卢卡斯则是43.9%。
而在铲抢成功率上，杰拉德是72%，而卢卡斯是70%。
这些数据都不算很好，但卢卡斯的成功率比杰拉德更低。杰拉德年纪大了之后，头球第一点不再靠谱，而且由于杰拉德还是习惯性会跟对手强点争夺头球，因此成功率就更低了。但几次重伤后的卢卡斯，他眼下的脚下对抗成功率甚至还低于年迈的杰拉德，这样的中场中路，采用上抢的模式，是利物浦眼下总被对手轻松完成禁区前远射的一大原因。
因此要么，在中圈上，利物浦就断球反击，要么对手过掉你长驱直入。但是卢卡斯眼下对脚成功率很低，铲抢成功率也很低的情况下，这样的安排蛮堪忧的。而这已经是所谓利物浦防守最好的中场了。

这个是跟马蒂奇的对比。马蒂奇的铲抢成功率比卢卡斯高出了5个多百分点；在脚下对抗上高出2个百分点；在头球对抗上高出11个百多点。
卢卡斯以眼下的身体素质和成功率，屡屡采用冒险而激进的防守方式，并不明智。罗杰斯如果需要延续眼下的战术，冬窗还是必须补充后腰。杰拉德眼下的防守能力跟去年相比下降的太厉害了，虽然成功率比卢卡斯好一些，但次数也没有太好的保障。也不足以完成中路足够的保护。

[color=]进攻战术只有一招：身后球找斯特林

全场大概类似于这样传身后球找斯特林的次数大概有10来次吧，库蒂尼奥本场比赛中主要负责3件事情，盘带，射门，挑身后空间让斯特林冲刺。亨德森和卢卡斯也有过长球的尝试。
但是这样的战术总的来说效率还是很低的，斯特林在对手2个中卫和1个门将的夹击下，基本没有获得太多拿球的机会。

这球算是本场利物浦唯一的机会，库鸟和斯特林的灵光一闪，对手的中卫没有能够贴住斯特林，在放空的情况下，斯特林在空间冲刺的情况下还是有较大优势的。而最终的处理也很冷静，拿下金童后的斯特林在中路的位置上还是屡有佳作，展现出了不错的发展前景。

[color=]延伸：以斯特林纠缠中卫来绕着斯特林踢

很难想象利物浦让一个不到170的小个子来跟中锋一样纠缠中卫，而其他人去利用第二点。但罗杰斯的确这样做了几回。

这两次都是利用斯特林吸引对手中卫的注意力，而兰伯特和拉拉纳切入，杰拉德这2次传球的视野和技术运用都非常赞。可惜兰伯特越位了一点点，而拉拉纳的射门处理稍急躁了一些。
斯特林漏给拉拉纳的那球，还是表现出了很好的视野和意识。
对利物浦来说是一场过程非常非常糟糕的比赛，343这样的压迫进攻战术，最终打成了防守反击，那这阵型的初衷和优势也就完全无法展现了。
利物浦唯一值得庆幸的是对手16射无一命中球门的脚法，以及年轻人的灵光闪现。当然，年轻人在逆境中幸运地获胜，对于他们的信心和心态都会有极大的帮助。
圣诞连轴转正式开始，在这个阶段战术或许已经不是最最重要的事情，毕竟利物浦这几场的对手不算太强。在连续作战的情况下，信念和士气显得非常重要，而年轻人的心态和朝气也会改变很多事情。
希望这次圣诞节的连轴转，我们会有惊喜在后头。

作者: kao0526 时间: 2014-12-27 18:55
这赛季不抱期待可以更平静安心看利物浦。或许还能偶有一两回灵光乍现的惊喜吧！回想上赛季下半程的各场比赛，我真是半捂著眼睛、捧著心脏看球赛的。。。。。
不敢想上赛季那进球如麻的前场攻势，但求经济实惠的一球小胜，稳健点吧！btw，我觉得埃姆雷詹打三后卫的右卫，挺好的！

作者: shine-cts 时间: 2014-12-27 19:08
前排看64，

作者: wujiang960305 时间: 2014-12-27 19:12
首先这场体能和精神状况不佳实在是太明显了。。。上一场对阿森纳那种高强度的逼抢压迫都很少了。当然和伯恩利这种保级队身体硬朗对抗能力强有一定的关系这两条边确实是都打得很差劲，左边马尔科维奇的防守能力这场几次被对方利用身体打穿，确实不是防守的料再加上这几场连着上打消耗这么大的边翼卫可能确实没劲了，前几场的灵气都少了很多。边翼卫其实我个人觉得左边完全可以上莫雷诺试试，有速度可以拉开空间又有一定的防守能力，右边要是格伦在其实是很好的边翼卫人选，目前的话总觉得亨德森打边路太别扭，干脆用曼基略打右边亨德森回收中路替下杰拉德？昨天的情况其实我觉得应该要上巴神的。。。斯特灵太难受了，前场没有支点控不住球。。。压迫又没有，只能被对手压着打。。。昨天的情况我觉得罗杰斯没有上巴神实在是看不懂，当然两位年轻人的灵光一现拿下了3分。。罗杰斯赛前直接说巴神不适合这个体系我不说什么，可是昨天打的东西和打阿森纳是一回事吗？只是人一样阵型一样而已，踢出来的东西不一样你要多变化一下啊，詹换下图雷这一笔当然起到了一定的效果，但这种对位换人是这么关键的第二个换人名额应该用的吗？只是觉得这3分掩盖了罗杰斯很多问题罢了

[ 此帖被wujiang960305在2014-12-27 20:11修改 ]

作者: wfnz634 时间: 2014-12-27 19:13
前排看64，
.
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

作者: lvyanelros 时间: 2014-12-27 19:25
从阵型安排角度讲，这场和上一场对阿森纳应该是差不多的吧？64能不能分析一下过程为什么会差这么多？如果单纯是因为体力因素，那会不会说明现在的这个打法对球员体能有极高的要求，从而不能成为利物浦现在每场都能用的战术？

作者: 永世红军人 时间: 2014-12-27 19:34
不知不觉我军已联赛第九，甚至跟第八名斯旺西已经拉开3分差距了

作者: 立花兄弟 时间: 2014-12-27 19:45
我总觉得下半场踢的是四后卫，詹右后卫，马科回到左后卫。

作者: happy796 时间: 2014-12-27 19:47
64如何看待上场对枪手跟这场对伯尔尼利
前场围抢力度下降了不止一个档次
大多数时候都是退守中圈以后进行站桩式防守
这是体力恢复不够的关系吗?

作者: GAMERis 时间: 2014-12-27 19:50
64好文
343阵型的优缺点都很明显所以终究不是主流阵型印象比较深用的好的是贝尔萨但人家是疯子罗天才看样子还是不行很困惑
两条边路彻底被用废了没有宽度后场也出不来球
我的担心是铁打的营盘流水的兵罗天才老是喜欢因人而异改战术和阵型不知到底是好事还是坏事每次等他一个阵型试的成熟度差不多了估计人也走了一拨
到底是根据阵型战术买人还是买来有潜力的人调整阵型估计他是最困惑的

作者: 莱斯特山人 时间: 2014-12-27 20:11
无法理解我军为什么一定要打无锋343。大家都说体力问题，可是体力有问题还用这种乱跑流阵型不是作死吗？
说是无锋，只是没有专业前锋。昨晚对斯特林的用法简直就是中锋。每次看到后场大脚，斯特林作支点和对方肉搏，就感觉这孩子真可怜。

另外既然打了343，为什么把中场两翼更多地当作边后卫而不是边锋用。

如果说亨德森是能力问题，马尔科又是什么情况。说实话马尔科昨晚在后面还是很努力的，可惜实在不是防守的材料。

以前我说罗杰斯能把合适的球员放在合适的位置上任务就完成了一半，现在看这人正在混乱的路上越走越远。

[ 此帖被莱斯特山人在2014-12-27 20:22修改 ]

作者: 莱斯特山人 时间: 2014-12-27 20:13
引用8楼 @happy796 发表的:
64如何看待上场对枪手跟这场对伯尔尼利
前场围抢力度下降了不止一个档次
大多数时候都是退守中圈以后进行站桩式防守
这是体力恢复不够的关系吗?

这种防守本赛季不是很常见吗？

作者: ALONSO99 时间: 2014-12-27 20:15
顶64好贴。
我觉得利物浦真没啥资本打三中卫阵型，罗杰斯以前也试过效果也一般，只适合当做短暂的奇招而非常规阵型。别的不说，利物浦现有人员好的翼位没有，出色的中场也没有，攻击群火力也一般，既无法像02巴西最大限度发挥两翼威力也无法学尤文解放组织后腰，贝尔萨的激进攻击型打法也无法实现，那最后得到的是什么。
我觉得三中卫为数不多的好处也就防守，当然也不是说球队防守战术有了什么特别提高之类，就是简单的禁区内人多能堵，左右中卫向侧面扩大防区的同时中间能有个人。再则就是后场倒球有人数优势了？差不多这些吧。上赛季火力如此凶猛的前提下都没能见光的阵型在现在很难成为利物浦的救命稻草。
罗杰斯始终强调谁谁不适合自己的打法，不知他有没有想过试试从自己先做些变化。上赛季的确拼跑流打法如鱼得水，但少了双枪火力压制后已今非昔比了。他不该尝试下稳重安稳的节奏下的阵地战打法而非一味加速冲刺的跑动流吗。

作者: happy796 时间: 2014-12-27 20:15
引用11楼 @莱斯特山人发表的:

这种防守本赛季不是很常见吗？

那是改踢343前的防守模式
所以搞不懂怎么前几场都是用高压逼抢
怎么这场大多时间前场都没人压上了

作者: 莱斯特山人 时间: 2014-12-27 20:28
引用13楼 @happy796 发表的:
那是改踢343前的防守模式
所以搞不懂怎么前几场都是用高压逼抢
怎么这场大多时间前场都没人压上了

我觉得第一是体力不足，第二是士气不高，第三是战术纪律差或战术布置不清晰，第四是对手敢于打出来。
第二三点是老问题，一般对强队时情况会好很多。第四点的原因是前三点。

作者: 只野仁 时间: 2014-12-27 20:33
不要盲目迷信数据，卢卡斯才是下第一刀者，杰拉德只是补刀者，卢卡斯防守作用还是很大的。

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-27 20:33
又看了遍高清录像。说说看法。
上场打了鸡血以后这场果然彻底没力。结果让又糙又慢的伯恩利队吊打我们给我们秀了一整场难看无比的进攻。斯特林进球后连庆祝够感觉喘不过来似的，队员慢吞吞跑过去一起庆祝也是跟累的要死了一样。跑不起来就只能跪着踢，更别谈什么压迫了。这343没压迫又不能衔接，当然谁都能吊打我们。
这场最佳我认为是库尼尼奥，起码发挥了游骑兵的作用，不仅能突而且传球变果断了还有一个惊天神来之笔。下半场惨哥上场打右中后卫还算让人一亮。能抗能撞能争顶能断球还能出球。整场最差是卢卡斯，杰队，亨德森和马尔科。铁人亨德森跑不动了，死撑的跑上去就得喘口气才回得来。卢卡斯连爬都快没力气了动作奇慢无比，在中路屏障作用尽失。杰队完全不知道在干啥。马尔科完全不会防守站位，在后面瞎乱跑还出尽洋相。拉拉纳在变阵442前在前场是个无头苍蝇，爱跑不跑的，完全没起到串联作用。前面斯特林低头瞎求jb带。结果就是我们废了整个中场，要进攻没有进攻禁区前完全没保护防守狼狈不堪，就靠三中卫的死撑和狗屎运。

能不能不让马尔科打左边后卫了？说过了会让他的缺点无限放大，尤其是遇到这种中下游靠身体横冲直撞的对手。两个萨科都不够给他擦屁股。你要想发挥他或者练出他2000万英镑的价值，就把他推上前场发挥他进攻上的天赋，不要管那么重的防守任务。结果整个下半场，虽然他仍然屡次插上，但进攻上队友完全忽略他的存在。无论谁拿球都往右边找亨德森。比如禁区前沿有个球杰队宁愿传右边越位的兰伯特也不传左前方空出来的近在咫尺的马儿科。这样下去只能继续背负水货的名声。
我想质问罗杰斯的是，如果知道球员们的体力不足以打压迫那干嘛要继续踢343？四后卫阵型踢了那么多难道换一下就不会踢了？对方的平行站位442跟我们比起来反而有中场的人数优势。他把斯特林放在箭头不是为了让拉拉纳和库尼尼奥突破传中的吧。后段改打442明显比343好，只是因为球员体力不济只顾防守而已。

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-27 20:44
引用12楼 @ALONSO99 发表的:
顶64好贴。
我觉得利物浦真没啥资本打三中卫阵型，罗杰斯以前也试过效果也一般，只适合当做短暂的奇招而非常规阵型。别的不说，利物浦现有人员好的翼位没有，出色的中场也没有，攻击群火力也一般，既无法像02巴西最大限度发挥两翼威力也无法学尤文解放组织后腰，贝尔萨的激进攻击型打法也无法实现，那最后得到的是什么。
我觉得三中卫为数不多的好处也就防守，当然也不是说球队防守战术有了什么特别提高之类，就是简单的禁区内人多能堵，左右中卫向侧面扩大防区的同时中间能有个人。再则就是后场倒球有人数优势了？差不多这些吧。上赛季火力如此凶猛的前提下都没能见光的阵型在现在很难成为利物浦的救命稻草。
罗杰斯始终强调谁谁不适合自己的打法，不知他有没有想过试试从自己先做些变化。上赛季的确拼跑流打法如鱼得水，但少了双枪火力压制后已今非昔比了。他不该尝试下稳重安稳的节奏下的阵地战打法而非一味加速冲刺的跑动流吗。

他要是能打出疯跑战术我也开心。起码还有整体。我们的队员里面其实马尔科，斯特林，拉拉纳，亨德森，库尼尼奥都有很好的传跑意识。只是我真不知道罗杰斯在训练里是怎么练的。打来打去都是库尼尼奥带球一脚找斯特林。结果拉拉纳瞎跑瞎带马尔科踢的迷茫又畏手畏脚。亨德森也就偶尔来个插上。要是能把这几个人捏合起来打进攻组合就算没真大腿他们也能打出好的整体有效进攻。

作者: happy796 时间: 2014-12-27 20:55
引用16楼 @butterknife0204 发表的:
又看了遍高清录像。说说看法。
上场打了鸡血以后这场果然彻底没力。结果让又糙又慢的伯恩利队吊打我们给我们秀了一整场难看无比的进攻。斯特林进球后连庆祝够感觉喘不过来似的，队员慢吞吞跑过去一起庆祝也是跟累的要死了一样。跑不起来就只能跪着踢，更别谈什么压迫了。这343没压迫又不能衔接，当然谁都能吊打我们。
这场最佳我认为是库尼尼奥，起码发挥了游骑兵的作用，不仅能突而且传球变果断了还有一个惊天神来之笔。下半场惨哥上场打右中后卫还算让人一亮。能抗能撞能争顶能断球还能出球。整场最差是卢卡斯，杰队，亨德森和马尔科。铁人亨德森跑不动了，死撑的跑上去就得喘口气才回得来。卢卡斯连爬都快没力气了动作奇慢无比，在中路屏障作用尽失。杰队完全不知道在干啥。马尔科完全不会防守站位，在后面瞎乱跑还出尽洋相。拉拉纳在变阵442前在前场是个无头苍蝇，爱跑不跑的，完全没起到串联作用。前面斯特林低头瞎求jb带。结果就是我们废了整个中场，要进攻没有进攻禁区前完全没保护防守狼狈不堪，就靠三中卫的死撑和狗屎运。

能不能不让马尔科打左边后卫了？说过了会让他的缺点无限放大，尤其是遇到这种中下游靠身体横冲直撞的对手。两个萨科都不够给他擦屁股。你要想发挥他或者练出他2000万英镑的价值，就把他推上前场发挥他进攻上的天赋，不要管那么重的防守任务。结果整个下半场，虽然他仍然屡次插上，但进攻上队友完全忽略他的存在。无论谁拿球都往右边找亨德森。比如禁区前沿有个球杰队宁愿传右边越位的兰伯特也不传左前方空出来的近在咫尺的马儿科。这样下去只能继续背负水货的名声。
我想质问罗杰斯的是，如果知道球员们的体力不足以打压迫那干嘛要继续踢343？四后卫阵型踢了那么多难道换一下就不会踢了？对方的平行站位442跟我们比起来反而有中场的人数优势。他把斯特林放在箭头不是为了让拉拉纳和库尼尼奥突破传中的吧。后段改打442明显比343好，只是因为球员体力不济只顾防守而已。

同意兄台的见解
343在无法施展高压逼抢下
防守的弱点会被无限放大
结果连升班马都可以吊打我军一整场….
怎么罗指导现在变得如此固执了
上半场看大家跑不动
还要撑到下半场后段才变阵
跑不起来又放在边路的亨德森完全就是让场上我军少打一人的节奏

作者: Jordanshoop 时间: 2014-12-27 20:56
好不容易在中场开始踢点出来，又移到翼卫。看亨德森在边路很奇怪的感觉

作者: 一人一球 时间: 2014-12-27 21:05
伯恩利射中过一次门柱吧·····

作者: laverbird 时间: 2014-12-27 21:11
亨亨不是边路无持球突进能力，而是他根本就是有球向前能力极差。所以最好位置是中路，因为出球点会比较多，无需过多持球突破可以较为轻松出球，又能很好发挥他传切跑动的优势，扬长避短而已。

作者: 内斯里汉 时间: 2014-12-27 21:14
引用19楼 @Jordanshoop 发表的:
好不容易在中场开始踢点出来，又移到翼卫。看亨德森在边路很奇怪的感觉

他打不了边路的，罗杰斯刚来的那个赛季让他打边路那是他表现最菜的时候

作者: 安菲路之魂 时间: 2014-12-27 21:15
都休息一周了还体力不足，明显是锋无力，位置混乱，把斯特林当梅西也就罗指导的异想天开，完全是自费武功！

作者: 内斯里汉 时间: 2014-12-27 21:16
罗杰斯其实做实验做的有点固执了，他来的第一个赛季就跟这个赛季差不多

作者: kop炫 时间: 2014-12-27 21:34
引用15楼 @只野仁发表的:
不要盲目迷信数据，卢卡斯才是下第一刀者，杰拉德只是补刀者，卢卡斯防守作用还是很大的。

所以就屡屡拿球被断？既然没有持球能力，那就给我一个十之八九的上抢成功率吧。
这要求不高吧？
卢卡斯偶尔踢踢后腰，混混出场其实也挺不错的。

作者: kop炫 时间: 2014-12-27 21:34
引用20楼 @一人一球发表的:
伯恩利射中过一次门柱吧·····

门柱不算门框范围内，谢谢

作者: 夜色惹人醉 时间: 2014-12-27 21:35
引用7楼 @立花兄弟发表的:
我总觉得下半场踢的是四后卫，詹右后卫，马科回到左后卫。

难道只有我和你认为下半场打得是四后卫

作者: 立花兄弟 时间: 2014-12-27 21:45
引用27楼 @夜色惹人醉发表的:

难道只有我和你认为下半场打得是四后卫

詹俊老师好像也是这么认为的
因为詹之前在药厂好像是踢过边后卫的，所以他上场我的第一反应就是改踢四后卫了
我猜是因为上半场三中卫存在站位混乱的情况，加上边路防守吃紧罗迪奥才改成四后卫的
我不明白的是既然要踢四后卫为什么不上曼基略和莫雷诺这样的正统边后卫呢

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-27 21:47
引用27楼 @夜色惹人醉发表的:

难道只有我和你认为下半场打得是四后卫

下半场在兰伯特上场后我们踢的是442（4231），所以马儿是打的左后卫，罐头哥踢的右边后卫。

作者: lfcjetaime 时间: 2014-12-27 21:53
我觉得这次罗杰斯还是想上半场防牢下半场偷一个。大家对我们的锋线都没有什么信心，而且上场实在是太耗体力，状态差距全看球员自己发挥了。

作者: mitsui120 时间: 2014-12-27 21:56
这场不轮换，下场主场斯旺西进攻跟得上么？
冬窗看俱乐部的投入了，别跟去年一样啊。

作者: KirkbyAcademy64 时间: 2014-12-27 22:11
觉得罗杰斯让太多球员出现在不熟悉的位置上，导致多个球员踢起来都有点乱，尤其是边路。亨德森觉得完全不适应，体力消耗的太大，有一个细节不知道你们记不记得，就是上半场大概30mins时，亨德森已经开始叉腰了，明显有些累。
觉得我军的343完全没有串联，中场控不住，后场断球就一脚直传送前场，看前场的球员能不能偷个鸡，而且前场的攻击点也比较少。虽说库鸟和拉拉纳的控球都还不错，但终结进攻基本都交给斯特林了。印象里，库鸟和拉拉纳上场一人一脚射门吧。
P.S.觉得队内能上场的正印中锋还有两个的情况下，无锋阵型不应该是最优选择。希望主场斯旺西能打出点状态来吧

作者: 夜色惹人醉 时间: 2014-12-27 22:28
其实我觉得上半场的不利完全是战术上被对手完全压制.自身体力在不济不至于如此被吊打.
.
伯恩利用高空二点球和边路战术...在两后腰身边始终安排人争抢, 上场对阿森纳两后腰的出球工作做得太轻松了.基本人没来抢.
伯恩利避开中路地面推进,他也没这能力试了几次都被断了球.用拼高空二点球的方法钳制住了后腰的出球..而主打马科这边也很好的压制了利物浦的边路进攻..无中无边的场面让球队看起来像被对手包住了一样.阵型完全无法打开..
我在中场休息时希望变阵442 增加边路人员和层次的方式.通过边路去推进以避开对手屯最多人手的中路后腰区域.用双前锋之一去骚扰一下对手中后场做长传的球员.也许场面会好转一些.
实际场面上詹和享在边路站位时的上下关系我一直把詹当成了边后卫..

作者: 梅尔伍德 时间: 2014-12-27 23:24
为什么左边翼卫不用莫雷诺

作者: underredsky 时间: 2014-12-27 23:46
队长两个传球真是妙极！

作者: mdogs 时间: 2014-12-28 00:39
罗杰斯就是一个阵型尝到一点甜头就死用

作者: RozenVurrole 时间: 2014-12-28 09:34
如果司徒复出后踢3142 卢卡斯和斯科特尔萨科组成3后卫在后方进行拦截而不用太频繁上抢詹作为后腰可以一定前插而拦截他的传球和向前传递能力也更好身材高大脚下也不容易丢球。亨少和库蒂鸟组成中路斯特林和拉拉纳做翼卫马尔科维奇和司徒双前锋，发挥马尔科的进攻天赋也不会放大他的防守漏洞

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:19
引用3楼 @wujiang960305 发表的:
首先这场体能和精神状况不佳实在是太明显了。。。上一场对阿森纳那种高强度的逼抢压迫都很少了。当然和伯恩利这种保级队身体硬朗对抗能力强有一定的关系这两条边确实是都打得很差劲，左边马尔科维奇的防守能力这场几次被对方利用身体打穿，确实不是防守的料再加上这几场连着上打消耗这么大的边翼卫可能确实没劲了，前几场的灵气都少了很多。边翼卫其实我个人觉得左边完全可以上莫雷诺试试，有速度可以拉开空间又有一定的防守能力，右边要是格伦在其实是很好的边翼卫人选，目前的话总觉得亨德森打边路太别扭，干脆用曼基略打右边亨德森回收中路替下杰拉德？昨天的情况其实我觉得应该要上巴神的。。。斯特灵太难受了，前场没有支点控不住球。。。压迫又没有，只能被对手压着打。。。昨天的情况我觉得罗杰斯没有上巴神实在是看不懂，当然两位年轻人的灵光一现拿下了3分。。罗杰斯赛前直接说巴神不适合这个体系我不说什么，可是昨天打的东西和打阿森纳是一回事吗？只是人一样阵型一样而已，踢出来的东西不一样你要多变化一下啊，詹换下图雷这一笔当然起到了一定的效果，但这种对位换人是这么关键的第二个换人名额应该用的吗？只是觉得这3分掩盖了罗杰斯很多问题罢了

因为亨德森打右翼，所以只能指望左翼的马尔科维奇持球切过来，这样把防守吸引到马尔科维奇的身上，才能把球转给前场空挡处插过去的亨德森。不然右路就废了。
莫雷诺的话，他的确具备一定的组织能力，但主要是靠禁区肋部的撞墙配合，或者内切射门和传中，他并不具备过中线后往中路压的能力。莫雷诺跟亨德森的两边是没呼应的，中间无论是拉拉纳还是库鸟，都没有能力梳理两条边路。那就真的各自为战了。
除非莫雷诺跟格伦打2条边，那么，即便各自为战，他俩也能各自下底。而不会自废一路。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:22
引用5楼 @lvyanelros 发表的:
从阵型安排角度讲，这场和上一场对阿森纳应该是差不多的吧？64能不能分析一下过程为什么会差这么多？如果单纯是因为体力因素，那会不会说明现在的这个打法对球员体能有极高的要求，从而不能成为利物浦现在每场都能用的战术？

利物浦在主场，拦截成功率很高，而这场客场则低了很多。可能有气势和心态的成分在里面。
这场大雨中，利物浦想赢怕输，整体阵型不敢压，几次上抢都失败，而且很不明白的是，亨德森的右路拿到了75次传球，全队最高，比其他人多了20次以上。而他这路基本就是来回倒脚，浪费大量进攻资源。库鸟过去接应后的效果也不佳。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:23
引用7楼 @立花兄弟发表的:
我总觉得下半场踢的是四后卫，詹右后卫，马科回到左后卫。

如果是4后卫的话，中卫站位图就不是这样的了，只是说萨克位置总是太内收，马尔科维奇防守到位率比右翼亨德森高一些。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:25
引用8楼 @happy796 发表的:
64如何看待上场对枪手跟这场对伯尔尼利
前场围抢力度下降了不止一个档次
大多数时候都是退守中圈以后进行站桩式防守
这是体力恢复不够的关系吗?

因为卢卡斯和杰拉德的身体，在英超上抢压迫本身是没优势的。一旦遇到对手屡屡碾过你的上抢，那么利物浦整体队形就很散。
库鸟，斯特林，拉拉纳，马尔科维奇的逼抢是靠灵活来脚下捅的，首先要有一个有力量的正面顶住。
你说卢卡斯这身体状态能顶得住么。之前阿森纳和曼联爱传球，反而给利物浦前场的小个子们很多拦截线路的机会。这场伯恩利原始流碾压，中路卢卡斯不堪重负。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:28
引用9楼 @GAMERis 发表的:
64好文
343阵型的优缺点都很明显所以终究不是主流阵型印象比较深用的好的是贝尔萨但人家是疯子罗天才看样子还是不行很困惑
两条边路彻底被用废了没有宽度后场也出不来球
我的担心是铁打的营盘流水的兵罗天才老是喜欢因人而异改战术和阵型不知到底是好事还是坏事每次等他一个阵型试的成熟度差不多了估计人也走了一拨
到底是根据阵型战术买人还是买来有潜力的人调整阵型估计他是最困惑的

343可以让斯特林得到更好的成长，让马尔科维奇得到一定的发挥余地。
这个从长远来说，能够让队里最有前途的孩子得到更舒适的发挥空间，那么这个阵型就有他的存在意义。
但是细节上来说，面对英超糙哥们，还是要随机应变，不能以对付阿森纳这样传球流的方式对待其他英超正面刚强的原始踢法。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:29
引用10楼 @莱斯特山人发表的:
无法理解我军为什么一定要打无锋343。大家都说体力问题，可是体力有问题还用这种乱跑流阵型不是作死吗？
说是无锋，只是没有专业前锋。昨晚对斯特林的用法简直就是中锋。每次看到后场大脚，斯特林作支点和对方肉搏，就感觉这孩子真可怜。

另外既然打了343，为什么把中场两翼更多地当作边后卫而不是边锋用。

如果说亨德森是能力问题，马尔科又是什么情况。说实话马尔科昨晚在后面还是很努力的，可惜实在不是防守的材料。

以前我说罗杰斯能把合适的球员放在合适的位置上任务就完成了一半，现在看这人正在混乱的路上越走越远。

343后，斯特林又开始进球了。这也没啥可怜的，穷人的孩子早当家。
斯特林自己显然也没啥不适应。等到领先后，让兰伯特做第一点，斯特林在他身后继续反击，也不失为一个战术。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:31
引用12楼 @ALONSO99 发表的:
顶64好贴。
我觉得利物浦真没啥资本打三中卫阵型，罗杰斯以前也试过效果也一般，只适合当做短暂的奇招而非常规阵型。别的不说，利物浦现有人员好的翼位没有，出色的中场也没有，攻击群火力也一般，既无法像02巴西最大限度发挥两翼威力也无法学尤文解放组织后腰，贝尔萨的激进攻击型打法也无法实现，那最后得到的是什么。
我觉得三中卫为数不多的好处也就防守，当然也不是说球队防守战术有了什么特别提高之类，就是简单的禁区内人多能堵，左右中卫向侧面扩大防区的同时中间能有个人。再则就是后场倒球有人数优势了？差不多这些吧。上赛季火力如此凶猛的前提下都没能见光的阵型在现在很难成为利物浦的救命稻草。
罗杰斯始终强调谁谁不适合自己的打法，不知他有没有想过试试从自己先做些变化。上赛季的确拼跑流打法如鱼得水，但少了双枪火力压制后已今非昔比了。他不该尝试下稳重安稳的节奏下的阵地战打法而非一味加速冲刺的跑动流吗。

这个343缺一个得分点，要是得分点出来了，那么威力还是可以的，毕竟无球有球的分配大致还算均衡。
但后腰肯定是不合格的，杰拉德也应该考虑多轮换而不是常先发了。卢卡斯更应该只能替补不能重任。
细节上调整几处后，这阵型在英超不至于太吃亏。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:34
引用16楼 @butterknife0204 发表的:
又看了遍高清录像。说说看法。
上场打了鸡血以后这场果然彻底没力。结果让又糙又慢的伯恩利队吊打我们给我们秀了一整场难看无比的进攻。斯特林进球后连庆祝够感觉喘不过来似的，队员慢吞吞跑过去一起庆祝也是跟累的要死了一样。跑不起来就只能跪着踢，更别谈什么压迫了。这343没压迫又不能衔接，当然谁都能吊打我们。
这场最佳我认为是库尼尼奥，起码发挥了游骑兵的作用，不仅能突而且传球变果断了还有一个惊天神来之笔。下半场惨哥上场打右中后卫还算让人一亮。能抗能撞能争顶能断球还能出球。整场最差是卢卡斯，杰队，亨德森和马尔科。铁人亨德森跑不动了，死撑的跑上去就得喘口气才回得来。卢卡斯连爬都快没力气了动作奇慢无比，在中路屏障作用尽失。杰队完全不知道在干啥。马尔科完全不会防守站位，在后面瞎乱跑还出尽洋相。拉拉纳在变阵442前在前场是个无头苍蝇，爱跑不跑的，完全没起到串联作用。前面斯特林低头瞎求jb带。结果就是我们废了整个中场，要进攻没有进攻禁区前完全没保护防守狼狈不堪，就靠三中卫的死撑和狗屎运。

能不能不让马尔科打左边后卫了？说过了会让他的缺点无限放大，尤其是遇到这种中下游靠身体横冲直撞的对手。两个萨科都不够给他擦屁股。你要想发挥他或者练出他2000万英镑的价值，就把他推上前场发挥他进攻上的天赋，不要管那么重的防守任务。结果整个下半场，虽然他仍然屡次插上，但进攻上队友完全忽略他的存在。无论谁拿球都往右边找亨德森。比如禁区前沿有个球杰队宁愿传右边越位的兰伯特也不传左前方空出来的近在咫尺的马儿科。这样下去只能继续背负水货的名声。
我想质问罗杰斯的是，如果知道球员们的体力不足以打压迫那干嘛要继续踢343？四后卫阵型踢了那么多难道换一下就不会踢了？对方的平行站位442跟我们比起来反而有中场的人数优势。他把斯特林放在箭头不是为了让拉拉纳和库尼尼奥突破传中的吧。后段改打442明显比343好，只是因为球员体力不济只顾防守而已。

4后卫的话，由于中间没有得分点，必须让2个边后卫全力插上，增加前场人数拉开宽度。
这样一来，对手反击的时候就2个中卫，后腰正面又不强，保护的都不够。反而防守更弱。
433或者442也就是阵地战防守比343好一些，防反击不如。但343不该打成防守反击的阵线，都已经前场理论上要7-9人了，还被人压制，这战术就失败了。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:34
引用21楼 @laverbird 发表的:
亨亨不是边路无持球突进能力，而是他根本就是有球向前能力极差。所以最好位置是中路，因为出球点会比较多，无需过多持球突破可以较为轻松出球，又能很好发挥他传切跑动的优势，扬长避短而已。

鸟版说的对，我差不多也是这意思。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:35
引用31楼 @mitsui120 发表的:
这场不轮换，下场主场斯旺西进攻跟得上么？
冬窗看俱乐部的投入了，别跟去年一样啊。

小球队阵容总没利物浦厚吧，利物浦现在替补席上好歹还是有很多选择的。这一场主场杰拉德轮休几乎是肯定的，然后再看看其他位置是不是有惊喜吧。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:37
引用32楼 @KirkbyAcademy64 发表的:
觉得罗杰斯让太多球员出现在不熟悉的位置上，导致多个球员踢起来都有点乱，尤其是边路。亨德森觉得完全不适应，体力消耗的太大，有一个细节不知道你们记不记得，就是上半场大概30mins时，亨德森已经开始叉腰了，明显有些累。
觉得我军的343完全没有串联，中场控不住，后场断球就一脚直传送前场，看前场的球员能不能偷个鸡，而且前场的攻击点也比较少。虽说库鸟和拉拉纳的控球都还不错，但终结进攻基本都交给斯特林了。印象里，库鸟和拉拉纳上场一人一脚射门吧。
P.S.觉得队内能上场的正印中锋还有两个的情况下，无锋阵型不应该是最优选择。希望主场斯旺西能打出点状态来吧

库鸟完成了全队最高的4次射门。拉拉纳不多。斯特林射门也就2次吧
这场战术非常糟糕，基本没打出自己想要的结果。赢球真的是撞大运了，但联赛漫长，总有运气好的时候。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:40
引用33楼 @夜色惹人醉发表的:
其实我觉得上半场的不利完全是战术上被对手完全压制.自身体力在不济不至于如此被吊打.
.
伯恩利用高空二点球和边路战术...在两后腰身边始终安排人争抢, 上场对阿森纳两后腰的出球工作做得太轻松了.基本人没来抢.
伯恩利避开中路地面推进,他也没这能力试了几次都被断了球.用拼高空二点球的方法钳制住了后腰的出球..而主打马科这边也很好的压制了利物浦的边路进攻..无中无边的场面让球队看起来像被对手包住了一样.阵型完全无法打开..
我在中场休息时希望变阵442 增加边路人员和层次的方式.通过边路去推进以避开对手屯最多人手的中路后腰区域.用双前锋之一去骚扰一下对手中后场做长传的球员.也许场面会好转一些.
实际场面上詹和享在边路站位时的上下关系我一直把詹当成了边后卫..

如果詹是真边后卫的话，应该更多套上到外线下底了，但詹这场真正到30米区域的次数是0，所以他并不具备边后卫的权限。
而马尔科维奇不是边后卫，也是因为他有一些过中线后的内切组织机会，你让一名边后卫内切，似乎也挺少见的。不过天降大雨，不是很有利于控球，马尔科维奇在整体队形压不上去的情况下，处理球这场也不好。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 10:49
引用37楼 @RozenVurrole 发表的:
如果司徒复出后踢3142 卢卡斯和斯科特尔萨科组成3后卫在后方进行拦截而不用太频繁上抢詹作为后腰可以一定前插而拦截他的传球和向前传递能力也更好身材高大脚下也不容易丢球。亨少和库蒂鸟组成中路斯特林和拉拉纳做翼卫马尔科维奇和司徒双前锋，发挥马尔科的进攻天赋也不会放大他的防守漏洞

卢卡斯踢中卫的好处是？

作者: lvyanelros 时间: 2014-12-28 11:04
引用41楼 @liverpool64 发表的:

因为卢卡斯和杰拉德的身体，在英超上抢压迫本身是没优势的。一旦遇到对手屡屡碾过你的上抢，那么利物浦整体队形就很散。
库鸟，斯特林，拉拉纳，马尔科维奇的逼抢是靠灵活来脚下捅的，首先要有一个有力量的正面顶住。
你说卢卡斯这身体状态能顶得住么。之前阿森纳和曼联爱传球，反而给利物浦前场的小个子们很多拦截线路的机会。这场伯恩利原始流碾压，中路卢卡斯不堪重负。

如果用詹替换卢卡斯呢？

作者: lihaji 时间: 2014-12-28 11:30
罗杰斯不会轮换白买了这么多人

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-28 11:39
引用48楼 @liverpool64 发表的:

库鸟完成了全队最高的4次射门。拉拉纳不多。斯特林射门也就2次吧
这场战术非常糟糕，基本没打出自己想要的结果。赢球真的是撞大运了，但联赛漫长，总有运气好的时候。

你说这场战术糟糕。kingterry说这是罗杰斯在有意而为之试探343的受压效果，旨在偷而不在抢。我觉得你们两个都有道理

其实，昨天的球虽然被吊打，我整场都不觉得担心。因为对方实在太糙太慢了。我们赢球是运气也是必然。他们不进球是运气更是必然。

作者: happy796 时间: 2014-12-28 11:43
那这样看来
下场主场对斯旺西的传控流
343前场高压围抢应能发挥出对曼联枪手的效果
不过晚点对维拉跟西汉姆恐怕就不管用了
希望斯图快回来

作者: xf20062006 时间: 2014-12-28 11:44
卢卡斯的问题我和64的看法完全一致，加上64在本文列出的数据更能说明他的问题了。
他的频繁上抢被过已经成为家常便饭了，这场球尤其显眼，机会上抢被过率快达到100%了，还有杰队，数据上和卢卡斯比也是半斤八两（汗）。
说来说去感觉又回到了原点，我军这腰的问题不解决，这种顽疾就一直是大隐患，64觉得詹打后腰怎么样，当初应该就是让他接杰队的班的，现在罗杰斯不轮换杰队，又不给詹机会，我听费解。

作者: wujiang960305 时间: 2014-12-28 12:21
引用38楼 @liverpool64 发表的:

因为亨德森打右翼，所以只能指望左翼的马尔科维奇持球切过来，这样把防守吸引到马尔科维奇的身上，才能把球转给前场空挡处插过去的亨德森。不然右路就废了。
莫雷诺的话，他的确具备一定的组织能力，但主要是靠禁区肋部的撞墙配合，或者内切射门和传中，他并不具备过中线后往中路压的能力。莫雷诺跟亨德森的两边是没呼应的，中间无论是拉拉纳还是库鸟，都没有能力梳理两条边路。那就真的各自为战了。
除非莫雷诺跟格伦打2条边，那么，即便各自为战，他俩也能各自下底。而不会自废一路。

所以我提到了是不是把亨德森收到中路边路上两个边后卫会更好一些呢，中路亨德森替杰拉德，边路用三个西班牙边卫，这样前场几个人也可以轮休一下

作者: 梶浦由记粉 时间: 2014-12-28 12:28
罗杰斯现阶段的想法是343以攻代守熬过圣诞赛程。就利物浦中后场的人员外加联赛初期的试阵，已经证明现在的红军是不适合扎紧篱笆打突击战术，罗杰斯的解决方法是将阵中所有的攻击手派上场跟对方拼刺刀，能不能拿下很大程度上依赖前场的把握能力。这么做好处是机会比打4后卫时多更多，事实也是如此；缺点也明显，在对攻当中3中卫和后腰之间的距离无可避免被拉开导致对手反击时中场失去屏障的作用。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 12:51
引用51楼 @lvyanelros 发表的:
如果用詹替换卢卡斯呢？

引用55楼 @xf20062006 发表的:
卢卡斯的问题我和64的看法完全一致，加上64在本文列出的数据更能说明他的问题了。
他的频繁上抢被过已经成为家常便饭了，这场球尤其显眼，机会上抢被过率快达到100%了，还有杰队，数据上和卢卡斯比也是半斤八两（汗）。
说来说去感觉又回到了原点，我军这腰的问题不解决，这种顽疾就一直是大隐患，64觉得詹打后腰怎么样，当初应该就是让他接杰队的班的，现在罗杰斯不轮换杰队，又不给詹机会，我听费解。

詹移动偏慢啊，他打后腰配合杰拉德是不合适的，配合亨德森应该还不错。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 12:52
引用53楼 @butterknife0204 发表的:

你说这场战术糟糕。kingterry说这是罗杰斯在有意而为之试探343的受压效果，旨在偷而不在抢。我觉得你们两个都有道理

其实，昨天的球虽然被吊打，我整场都不觉得担心。因为对方实在太糙太慢了。我们赢球是运气也是必然。他们不进球是运气更是必然。

可是没有一个教练能够认定自己的球队可以在非常难看的局面下必然偷一个，何况利物浦这射门效率，你没个基数打底，指望拼得分效率，罗杰斯要多大的心啊。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 12:53
引用56楼 @wujiang960305 发表的:
所以我提到了是不是把亨德森收到中路边路上两个边后卫会更好一些呢，中路亨德森替杰拉德，边路用三个西班牙边卫，这样前场几个人也可以轮休一下

恩，亨德森在中路就是比较常规的方式，现在等于是指望一边压上去，另外一边亨德森用身体冲击力找对手防线漏洞。然后形成回头球，边中结合起来。
不过我觉得这样的踢法也有点想当然，只有在左路彻底压制的情况下，才有可能施展开来，但完全压制谈何容易啊。

作者: xf20062006 时间: 2014-12-28 13:16
引用58楼 @liverpool64 发表的:

詹移动偏慢啊，他打后腰配合杰拉德是不合适的，配合亨德森应该还不错。

也是，詹的移动和步频太慢，打单后腰确实不合适，需要一个人对他进行协防保护。
但是詹的持球推进能力和我观察他的几场视野传球能力是卢卡斯所不具备的。卢卡斯光一个持球能力几乎为0我就对他不报以期待了。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 13:24
引用61楼 @xf20062006 发表的:
也是，詹的移动和步频太慢，打单后腰确实不合适，需要一个人对他进行协防保护。
但是詹的持球推进能力和我观察他的几场视野传球能力是卢卡斯所不具备的。卢卡斯光一个持球能力几乎为0我就对他不报以期待了。

343阵型下，是可以接受卢卡斯这样一名没有进攻能力的球员的，如果他的拦截和抢断成功率够高的话，毕竟马尔科维奇，库鸟，拉拉纳，长球也有亨德森和杰拉德。卢卡斯拦截率够高，小个子在他周围拿到断下的球，加速向前就好了。
可惜，卢卡斯其实真正断抢成功率并不高。

作者: freetodecide 时间: 2014-12-28 19:16
343我觉得确实是眼下我军缺少斯图里奇的一个出路。
但是不能死用那几个人。这场打的不好，原因我觉得有2，1是罗屌丝有意而为之，先守；2是队员们的确累了。
打天鹅海，我继续支持343，但是是否可以把拉拉纳换下来休息下。马尔科前提。

作者: mitsui120 时间: 2014-12-28 20:21
引用47楼 @liverpool64 发表的:

小球队阵容总没利物浦厚吧，利物浦现在替补席上好歹还是有很多选择的。这一场主场杰拉德轮休几乎是肯定的，然后再看看其他位置是不是有惊喜吧。

本来我估摸着詹好几场没上了，上一次出场也挺高光，这场会轮换杰拉德，苏索伤愈也可以进替补席，中场实在没人，罗塞特也可以进替补凑数，反正怎么也得轮换2-3人吧，毕竟斯旺西跟你打对攻，体力消耗肯定大，虽然利物浦貌似不怕你攻出来。

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-28 20:37
引用62楼 @liverpool64 发表的:

343阵型下，是可以接受卢卡斯这样一名没有进攻能力的球员的，如果他的拦截和抢断成功率够高的话，毕竟马尔科维奇，库鸟，拉拉纳，长球也有亨德森和杰拉德。卢卡斯拦截率够高，小个子在他周围拿到断下的球，加速向前就好了。
可惜，卢卡斯其实真正断抢成功率并不高。

当年的巴甲mvp，进攻前腰。现在一点进攻能力没有。这算逆袭么。
Can自己说过他喜欢打偏防守的位置。这小子特别有自信，我很欣赏他这点。我觉得他昨天在右中后卫的表现起码可以在那个位置和图雷踢轮换。在空间相对小的范围内他移动慢的缺点并不是太大问题。而且他有一脚出球。这样我们左右后卫都可以出球，我觉得是个方案。
他打后腰确实要配一个跑动能力强覆盖面积广的，目前就亨德森算是可以一试。但是这样右边翼卫就没人了。按照目前的343战术理想要求，确实马儿科左翼卫亨德森右翼卫是勉强最符合要求的。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 20:54
引用63楼 @freetodecide 发表的:
343我觉得确实是眼下我军缺少斯图里奇的一个出路。
但是不能死用那几个人。这场打的不好，原因我觉得有2，1是罗屌丝有意而为之，先守；2是队员们的确累了。
打天鹅海，我继续支持343，但是是否可以把拉拉纳换下来休息下。马尔科前提。

拉拉纳作用还是有的，但这场的确表现比较差。拉拉纳在球队前压成功后，他的串联对于球队的作用会蛮大的。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 20:56
引用64楼 @mitsui120 发表的:

本来我估摸着詹好几场没上了，上一次出场也挺高光，这场会轮换杰拉德，苏索伤愈也可以进替补席，中场实在没人，罗塞特也可以进替补凑数，反正怎么也得轮换2-3人吧，毕竟斯旺西跟你打对攻，体力消耗肯定大，虽然利物浦貌似不怕你攻出来。

罗赛特其实蛮弱的，2,3年内也不能指望，即便练出来也是更象亨德森。
接下去轮换主要还是在杰拉德，图雷，前场3人组里面。
或许也可能圣诞节打几场442啥的，让边后卫替补莫雷诺和曼基略拿出来踢踢。圣诞节主要还是拼阵容厚度吧，我想生力军肯定比累个半死的中下游球队更能跑吧。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-28 21:01
引用65楼 @butterknife0204 发表的:

当年的巴甲mvp，进攻前腰。现在一点进攻能力没有。这算逆袭么。
Can自己说过他喜欢打偏防守的位置。这小子特别有自信，我很欣赏他这点。我觉得他昨天在右中后卫的表现起码可以在那个位置和图雷踢轮换。在空间相对小的范围内他移动慢的缺点并不是太大问题。而且他有一脚出球。这样我们左右后卫都可以出球，我觉得是个方案。
他打后腰确实要配一个跑动能力强覆盖面积广的，目前就亨德森算是可以一试。但是这样右边翼卫就没人了。按照目前的343战术理想要求，确实马儿科左翼卫亨德森右翼卫是勉强最符合要求的。

右边等格伦复出后是可以打的，不过现在亨德森也有一定的战术价值，只是效率比较低，而且跟右边中卫也不合拍。
詹跟亨德森在中路的话以后大概会看到，眼下估计还没那么快吧。他俩出球思路都不怎么清楚。

作者: mitsui120 时间: 2014-12-28 21:05
引用67楼 @liverpool64 发表的:

罗赛特其实蛮弱的，2,3年内也不能指望，即便练出来也是更象亨德森。

接下去轮换主要还是在杰拉德，图雷，前场3人组里面。

或许也可能圣诞节打几场442啥的，让边后卫替补莫雷诺和曼基略拿出来踢踢。圣诞节主要还是拼阵容厚度吧，我想生力军肯定比累个半死的中下游球队更能跑吧。

这个真不好说，圣诞赛程最吃亏的就是利物浦这种不上不下的球队了，前面的阵容厚实，目标就是争冠，后面的单线作战，就拼几场球，说不定就保级了，利物浦太尴尬了。

作者: 20西瓜 时间: 2014-12-28 22:26
本来卢卡斯和杰拉德的活力限制了其压制中场的能力，你要压制，不能都上，宁愿用亨德森和坎来搭他们两个中的一个，罗杰斯不但不会调教防守，连人尽其用都做不好

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-28 23:31
引用68楼 @liverpool64 发表的:

右边等格伦复出后是可以打的，不过现在亨德森也有一定的战术价值，只是效率比较低，而且跟右边中卫也不合拍。
詹跟亨德森在中路的话以后大概会看到，眼下估计还没那么快吧。他俩出球思路都不怎么清楚。

现在看来343大概会用到斯图复出。看能有多少体力把压迫打出来，要不然就又会像前天那样给人吊打我们也就看运气偷鸡。我估计罗杰斯不会太大幅度轮换的，顶多一两个人。而且卢卡斯是得不到休息的。
等斯图复出后大概会回归442/4231/433。库尼尼奥前腰，斯特林左马儿右。拉拉纳轮换谁都行。

作者: KirkbyAcademy64 时间: 2014-12-29 11:35
引用48楼 @liverpool64 发表的:

库鸟完成了全队最高的4次射门。拉拉纳不多。斯特林射门也就2次吧
这场战术非常糟糕，基本没打出自己想要的结果。赢球真的是撞大运了，但联赛漫长，总有运气好的时候。

这样啊。我觉得战术的初衷是想加强对球的控制，伺机找漏洞的。但是实际的表现确实完全被压制，中场根本无力控球，对球的处理都比较仓促。前场的机会大多不是绝对机会。真希望罗杰斯能做些调整

作者: liverpool64 时间: 2014-12-29 12:02
引用69楼 @mitsui120 发表的:

这个真不好说，圣诞赛程最吃亏的就是利物浦这种不上不下的球队了，前面的阵容厚实，目标就是争冠，后面的单线作战，就拼几场球，说不定就保级了，利物浦太尴尬了。

不过无论怎么说，圣诞节大战是乱世，乱世会有变数。
利物浦这队年轻，年轻说明变数大，或许莫雷诺或者马尔科维奇突然就有神作，然后利物浦莫名其妙赢一场呢。
有时候年轻人的成长都是非常突然的吧。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-29 12:02
引用70楼 @20西瓜发表的:
本来卢卡斯和杰拉德的活力限制了其压制中场的能力，你要压制，不能都上，宁愿用亨德森和坎来搭他们两个中的一个，罗杰斯不但不会调教防守，连人尽其用都做不好

詹和亨德森2个防守意识都欠缺，一起上还要时间磨练吧。练兵自然可以，不知道罗杰斯是否有这魄力。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-29 12:03
引用71楼 @butterknife0204 发表的:

现在看来343大概会用到斯图复出。看能有多少体力把压迫打出来，要不然就又会像前天那样给人吊打我们也就看运气偷鸡。我估计罗杰斯不会太大幅度轮换的，顶多一两个人。而且卢卡斯是得不到休息的。
等斯图复出后大概会回归442/4231/433。库尼尼奥前腰，斯特林左马儿右。拉拉纳轮换谁都行。

谁知道呢，再过2天就能引援了。回头再看看吧。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-29 12:04
引用72楼 @KirkbyAcademy64 发表的:
这样啊。我觉得战术的初衷是想加强对球的控制，伺机找漏洞的。但是实际的表现确实完全被压制，中场根本无力控球，对球的处理都比较仓促。前场的机会大多不是绝对机会。真希望罗杰斯能做些调整

恩，343肯定是要加强控制，但是利物浦这343，边中卫上不去，中路中场回不来。
所谓的乱跑流是蕴含很复杂的换位和移动的，但利物浦眼下这阵型大概也就打出斯特林一点点内容，其他组合的效率非常低下。

作者: KirkbyAcademy64 时间: 2014-12-29 12:24
引用76楼 @liverpool64 发表的:

恩，343肯定是要加强控制，但是利物浦这343，边中卫上不去，中路中场回不来。
所谓的乱跑流是蕴含很复杂的换位和移动的，但利物浦眼下这阵型大概也就打出斯特林一点点内容，其他组合的效率非常低下。

同意= =
觉得和罗杰斯让太多球员适应新位置有关。本身实力上就不是特别出众的一批球员，还都被迫去适应新位置。。。基本上就是一团混乱

作者: freetodecide 时间: 2014-12-29 13:14
引用66楼 @liverpool64 发表的:

拉拉纳作用还是有的，但这场的确表现比较差。拉拉纳在球队前压成功后，他的串联对于球队的作用会蛮大的。

我希望马尔科打拉拉那位置，詹或苏索有机会上

作者: liverpool64 时间: 2014-12-29 13:16
引用78楼 @freetodecide 发表的:
我希望马尔科打拉拉那位置，詹或苏索有机会上

苏索的跑动能力不可能胜任左边翼卫的，同理詹也做不到。

作者: superdrzj 时间: 2014-12-29 13:34
引用68楼 @liverpool64 发表的:

右边等格伦复出后是可以打的，不过现在亨德森也有一定的战术价值，只是效率比较低，而且跟右边中卫也不合拍。
詹跟亨德森在中路的话以后大概会看到，眼下估计还没那么快吧。他俩出球思路都不怎么清楚。

一定要三中卫到底的话，左萨科中小鱼右壮神，个人认为是现阶段不错的配置，问题最大的还是中路（好后腰的重要性啊！！），亨少发挥最好的位置是中路，他的优点是适时地后插上（要留给亨少一定的空间），不惜体力的大范围跑动（中路协防及其重要，弥补其位置感欠佳的法宝就是跑），持球硬突能力比较一般，在边路作用有限（亨少大哭，我也不想当回传亨啊），杰队不说了，该轮换了，这个赛季中场拖后打的真心难受，我们看的也难受，詹和亨少的搭配，这个着实说不清楚，就像64说的，也许以后能看到，其实我破村对圣徒大挖墙脚时，最该补的就是后腰，结果搞来了拉拉纳，不是说拉拉纳不重要，但是战术重要性远不及施奈德林啊，中场断下球或者后场传来球，如何出球，亨少和詹应该多和人家学学。
另外还有一个大胆的设想，把马儿换到右边路，左路让给莫雷诺，有可能盘活右路，但也有两条边全部被爆的风险！！莫雷诺上去攻可343，收时可变换成4后卫，莫要增加位置感，卡住对方攻击身位，毕竟莫个矮，但是速度快，不丢位置比啥都强，前场么小斯以后边路中路随处游荡，当然现在踢伪9略有心得，以后多和正印中锋（多数是司徒大腿）交叉换位那自是极好的，身后的拉拉纳或者库鸟，或者是边翼位马儿莫雷诺都有机会上去和前场技术组组成新的攻击配置
343、3412、3421根据人员变化慢慢调整，中场重中之重，必须加强控制（抢劫和出球），杰队卢神亨少皆多次背锅亦，不知未来如何，且看64下回分解

作者: 北长街 时间: 2014-12-29 14:06
引用53楼 @butterknife0204 发表的:

你说这场战术糟糕。kingterry说这是罗杰斯在有意而为之试探343的受压效果，旨在偷而不在抢。我觉得你们两个都有道理

其实，昨天的球虽然被吊打，我整场都不觉得担心。因为对方实在太糙太慢了。我们赢球是运气也是必然。他们不进球是运气更是必然。

如果对手那个立柱进了的话
这场就百分之九十是交代了

作者: ylp003128 时间: 2014-12-29 19:10
引用71楼 @butterknife0204 发表的:

现在看来343大概会用到斯图复出。看能有多少体力把压迫打出来，要不然就又会像前天那样给人吊打我们也就看运气偷鸡。我估计罗杰斯不会太大幅度轮换的，顶多一两个人。而且卢卡斯是得不到休息的。

等斯图复出后大概会回归442/4231/433。库尼尼奥前腰，斯特林左马儿右。拉拉纳轮换谁都行。

司徒复出，那会使用巴洛特斯和兰伯特的，双前锋配置，一个游击前锋，一个站桩，咋和国王的思路差不多咧

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-29 20:54
引用81楼 @北长街发表的:

如果对手那个立柱进了的话
这场就百分之九十是交代了

那个球是斯科特犯傻。要是给人进了也没说的。如果早给人进球罗天才所做的换人应该是不同的，也有可能会加强压迫。所以结果如何其实还是难说。要说人伯恩利还客场落后两球平了曼城呢。

作者: 北长街 时间: 2014-12-30 08:45
引用83楼 @butterknife0204 发表的:

那个球是斯科特犯傻。要是给人进了也没说的。如果早给人进球罗天才所做的换人应该是不同的，也有可能会加强压迫。所以结果如何其实还是难说。要说人伯恩利还客场落后两球平了曼城呢。

以这个赛季的利物浦来看
收缩防守尚且不稳
一旦压上防线可谓千疮百孔
偏偏就是压上进攻端也是雷声大雨点小
所以先丢球的比赛多半没什么好结果

伯恩利客场扳平曼城是小概率事件
就像这个赛季的利物浦先丢球后能拿3分一样

BTW：这场对斯旺西依稀踢出点上赛季的感觉了

作者: butterknife0204 时间: 2014-12-30 09:21
引用84楼 @北长街发表的:

以这个赛季的利物浦来看
收缩防守尚且不稳
一旦压上防线可谓千疮百孔
偏偏就是压上进攻端也是雷声大雨点小
所以先丢球的比赛多半没什么好结果

伯恩利客场扳平曼城是小概率事件
就像这个赛季的利物浦先丢球后能拿3分一样

BTW：这场对斯旺西依稀踢出点上赛季的感觉了

是的，概率非常小。但是足球就是有运气的成分在里面。
对斯旺西其实比挺多上赛季的比赛都踢的好。三条线的衔接很好，距离保持的很合理。区域围剿也执行出来了。并没有出现什么乱跑浪费体力的场面。不少机会都是运动战的整体移动创造出来的。能看到这个真的太好了。

作者: 北长街 时间: 2014-12-30 09:50
引用85楼 @butterknife0204 发表的:

是的，概率非常小。但是足球就是有运气的成分在里面。

对斯旺西其实比挺多上赛季的比赛都踢的好。三条线的衔接很好，距离保持的很合理。区域围剿也执行出来了。并没有出现什么乱跑浪费体力的场面。不少机会都是运动战的整体移动创造出来的。能看到这个真的太好了。

嗯最关键的就是你说的
没有什么乱跑浪费体力的场面
大家踢得很经济
而且这样的强度适当轮换的话是可以保持下去的

作者: wujiang960305 时间: 2014-12-30 10:19
引用1楼 @wujiang960305 发表的:
首先这场体能和精神状况不佳实在是太明显了。。。上一场对阿森纳那种高强度的逼抢压迫都很少了。当然和伯恩利这种保级队身体硬朗对抗能力强有一定的关系这两条边确实是都打得很差劲，左边马尔科维奇的防守能力这场几次被对方利用身体打穿，确实不是防守的料再加上这几场连着上打消耗这么大的边翼卫可能确实没劲了，前几场的灵气都少了很多。边翼卫其实我个人觉得左边完全可以上莫雷诺试试，有速度可以拉开空间又有一定的防守能力，右边要是格伦在其实是很好的边翼卫人选，目前的话总觉得亨德森打边路太别扭，干脆用曼基略打右边亨德森回收中路替下杰拉德？昨天的情况其实我觉得应该要上巴神的。。。斯特灵太难受了，前场没有支点控不住球。。。压迫又没有，只能被对手压着打。。。昨天的情况我觉得罗杰斯没有上巴神实在是看不懂，当然两位年轻人的灵光一现拿下了3分。。罗杰斯赛前直接说巴神不适合这个体系我不说什么，可是昨天打的东西和打阿森纳是一回事吗？只是人一样阵型一样而已，踢出来的东西不一样你要多变化一下啊，詹换下图雷这一笔当然起到了一定的效果，但这种对位换人是这么关键的第二个换人名额应该用的吗？只是觉得这3分掩盖了罗杰斯很多问题罢了

我发现我居然完美的提前帮罗杰斯选好了这场大胜的阵容。。。感觉自己好厉害

作者: toby_DF 时间: 2014-12-30 14:27
引用1楼 @wujiang960305 发表的:
首先这场体能和精神状况不佳实在是太明显了。。。上一场对阿森纳那种高强度的逼抢压迫都很少了。当然和伯恩利这种保级队身体硬朗对抗能力强有一定的关系这两条边确实是都打得很差劲，左边马尔科维奇的防守能力这场几次被对方利用身体打穿，确实不是防守的料再加上这几场连着上打消耗这么大的边翼卫可能确实没劲了，前几场的灵气都少了很多。边翼卫其实我个人觉得左边完全可以上莫雷诺试试，有速度可以拉开空间又有一定的防守能力，右边要是格伦在其实是很好的边翼卫人选，目前的话总觉得亨德森打边路太别扭，干脆用曼基略打右边亨德森回收中路替下杰拉德？昨天的情况其实我觉得应该要上巴神的。。。斯特灵太难受了，前场没有支点控不住球。。。压迫又没有，只能被对手压着打。。。昨天的情况我觉得罗杰斯没有上巴神实在是看不懂，当然两位年轻人的灵光一现拿下了3分。。罗杰斯赛前直接说巴神不适合这个体系我不说什么，可是昨天打的东西和打阿森纳是一回事吗？只是人一样阵型一样而已，踢出来的东西不一样你要多变化一下啊，詹换下图雷这一笔当然起到了一定的效果，但这种对位换人是这么关键的第二个换人名额应该用的吗？只是觉得这3分掩盖了罗杰斯很多问题罢了

讲的好，神预测，对天鹅湖这场，你中场的对位调整建议，罗天才都采纳了。

作者: wujiang960305 时间: 2014-12-30 15:45
引用88楼 @toby_DF 发表的:
讲的好，神预测，对天鹅湖这场，你中场的对位调整建议，罗天才都采纳了。

一个是罗天才都采纳了，二个这场大胜感觉很爽啊。。。。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-30 15:53
引用89楼 @wujiang960305 发表的:
一个是罗天才都采纳了，二个这场大胜感觉很爽啊。。。。

下一场我们期待下
伟大的中卫杰拉德要登场了
利物浦再次崛起的希望
划时代的变化，12连胜的奠基石

作者: wujiang960305 时间: 2014-12-30 16:24
引用90楼 @liverpool64 发表的:

下一场我们期待下
伟大的中卫杰拉德要登场了
利物浦再次崛起的希望
划时代的变化，12连胜的奠基石

这可不是我说的。。。不过罗杰斯从上任起确实好像就提过杰拉德打中卫的可能性，现在图雷去国家队报到，洛夫伦伤没好的情况下确实只有越狱萨科和詹三个可以打中卫的人了。。。这罗屌要真让杰拉德打中卫。。。画美不看。。。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-30 16:25
引用91楼 @wujiang960305 发表的:

这可不是我说的。。。不过罗杰斯从上任起确实好像就提过杰拉德打中卫的可能性，现在图雷去国家队报到，洛夫伦伤没好的情况下确实只有越狱萨科和詹三个可以打中卫的人了。。。这罗屌要真让杰拉德打中卫。。。画美不看。。。

下一场没有越狱，5黄停赛，这期已经出了，加粗的是新的。

欢迎光临天下足球网 (https://zuqiucctv.com/)