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标题: [战鼓 [打印本页]

作者: KMalone 时间: 2014-12-18 12:39
标题: [战鼓
[战鼓 - Tactics Board] 市场失灵由 KMalone 发表

2014-12-T006

【市场失灵】

市场失灵：阵型调控的效用
从前学习凯恩斯主义的时候，我们常常被告知在某一时刻，例如利率过低而经济衰退明显时的时候货币政策通常是失灵的——用简单的话解释即是消费和投资不再对曲线形成任何作用。那么此时的做法，唯有调整微观结构，改变就业供需来慢慢形成需求。当然肉食者也有资本将其化为战争通过掠夺资源而重生，如同大萧条时期不走寻常路的元首一样。
经济学是一门很奇妙的科学，甚至大部分人并不愿称其为科学，在我的印象中它应该和战争归类在一起，依靠科学和非科学因素存活。同样应该依靠科学和非科学因素共同存活的，是与战争要素几乎完全一致但目的完全不同的足球。
套用以上的解释，将阵型归为宏观因素似乎更为恰当。当罗杰斯无论如何变阵都无法展现出上赛季哪怕一半的攻击水平和流畅度时，市场失灵已经悄然出现。是否在此时应该考虑，大部分的问题其实与阵型并无太大关联，是球员行为-球员小组等微观因素造就了如今的窘境？
双红会的思路
a)  布阵三后卫，将之前数场莫雷诺一侧压上时格伦拖后临时组建的三中卫变为常规形态，旨在利用格伦的回追和速度弥补斯科特和洛夫伦回追不力的局面，必要时（如落后）可以随时切换为4141，压上擅于持球的格伦约翰逊和精擅无球穿插的亨德森在右路形成与左路对等的攻势，阿伦留后进行组织。
b)  为莫雷诺腾出空间，使其可以大胆压上。在罗杰斯所有选择中最为糟糕的即是扇面4-3-3，这套阵型既压制了莫雷诺和格伦压上的空间，又割裂了前场三人组的联系，最糟糕的是肋部中场的回接不力导致拖后后腰无法出球,因此我们很难看到莫雷诺和恩里克如同赛季初一样驰骋。变阵三后卫的好处就是充分赋予双wing back以完全自由的上下权利，还可以随时安排双后腰与边中卫予以保护，充分遏制曼联依靠边路的传统和范加尔的边路推进352。
c) 虽然名义上为无锋阵型，但斯特林始终需要骚扰菲尔琼斯和卡里克的防区，这是因为右侧的亨德森没有持球突破能力，只能作为无球的偷袭插上存在，因此布置重兵于左路以两个持球点：拉拉纳和斯特林形成压制。
d)  为防止出现之前数场比赛由于过分强调短传造成的后场无法出球局面，派上乔阿伦担任左中场，利用其脚下技术和反抢控制局面，旨在利用其推进，安全地等待斯特林-莫雷诺-拉拉纳出现在菲尔琼斯-卡里克-费来妮之间形成局部优势。此外理所当然地，格伦和洛夫伦站位散开，莫雷诺和亨德森的位置机动灵活，使得阿伦和杰拉德不会遭遇4后卫时的无法出球局面。
得与失
   a）  由于格伦约翰逊的中途伤退，很遗憾没有看到3中卫与4后卫之间的切换，但从大图雷下半场屡屡插上似乎可对推测的1形成定论。在上一篇战鼓中我曾提出过罗杰斯对于中场中路人员的构想，这一构想即是所有在常规阵容中的人都有打遍中场不同位置的能力，来为罗杰斯的理想战术服务。那么从曾经的右路一条龙科洛图雷到中卫出身的曼基略，再到对格伦约翰逊的使用，是否可以看出罗杰斯也对34变换早有预谋？
那么如同上一篇文章一样，我对于罗杰斯的人员流转并不感冒，相比于战术库的华丽，球迷大概更注重的是效果。三中卫体系和短传体系的不兼容早已说过太多遍，罗杰斯的无锋尝试有待观察暂不多提。而另一方面似乎切换到三中卫，无论是斯科特还是洛夫伦，都没有足够的意识承担起居中中卫的职责。这样说似乎不太公平，但或许只有巴雷西和3R可以营造真正稳定且顶级的三后卫体系了（个人能力和转压能力）。
卡拉格把第一个球的锅分给了库蒂尼奥，但之前提到的另一句是利物浦的防线退得太深了。以其专业的角度，之所以分锅给库蒂尼奥是因为三中卫对彼此的协作能力要求太高，当一个人退后过深时引发的连锁反应不可估量，库蒂尼奥等人理应对此作出预判。如图所示由于格伦的过于退后，斯科特上前造越位完全失去了意义，因此他并没有准备任何上抢的动作，这使得三中卫身前居然出现了多达三名几乎无人防守的曼联球员。但这样的失球责任就要归于格伦的退后？那么假设他也出现在靠前的位置，是不是鲁尼就有充分的可能打穿格伦和亨德森这条错位线了呢？

这就是苏亚雷斯和大部分从业者眼中的英超，跑动人多但线路过于简单，但偏偏就是这样的”伪”倒三角反击，对352的每名中卫来说都是一场浩劫。442时碗状防守中卫只需观察另一名中卫并明确彼此区域即可，但三中卫，显然并不是这样简单。分锅很容易，找人背锅更容易，你可以说琼斯完全失误，可以说拉拉纳和阿伦如此轻易地被瓦伦西亚生趟，可以说莫雷诺不见踪影，这太容易了，然而在没有这些因素的作用下，三中卫就会在英超吃开吗？以洛夫伦、斯科特的呼应水准，真的可以让整条防线协同进退吗？我保持疑问，这才是需要修正的微观因素之一。
b) 无论是何种三后卫体系，其最终目的都是为了保持边路攻击能力，最大化增加中场出球点，完成快速而有序的推进。然而罗杰斯对于两位wb的使用却并不能与传统352对接上。左侧的莫雷诺是wb的天然人选，但由于对位的是瓦伦西亚，莫雷诺的速度和脚下优势几乎被抵消，罗杰斯对此的应对是采取曲线插上模式，以下图为例，莫雷诺斜插禁区而不是下底，避开瓦伦西亚的纠缠，并直接对对方腹地形成攻击。

然而须知事物皆有两面性，直传斜插直接拉大了莫雷诺归位的距离，间接导致了第一个丢球。而右翼的亨德森也从没有桑德兰时期的犀利下底，更多地穿插到禁区前作为第二点存在，导致3后卫本应撑起的两翼齐飞没有拉开其应有的宽度，人员流动继续呈滞涩状态，更为严重的后果是为对方在边路留下了太多的空挡——本场三个丢球全部来源于边路形成突破直面边中卫后的传中。

这也是352与英超最大的不兼容处，在下半时换入巴洛特利和马尔科维奇后，我们多角度的冲击也同样将曼联的防线冲击得七零八落。反过来讲，当352对上343，注定是先打开宽度的一方居于优势，若说输球有一定运气成分，但说到使用3后卫的心得和应对之策，范加尔无疑在罗杰斯之上。打开宽度，充分营造阵容的弹性，这是采取3后卫所需要调整的微观因素之二。
c) 完成斯特林无球核心化应该是在拉拉纳、巴洛特利、马尔科维奇、库蒂尼奥逐渐展现出有球能力对体系的加成之后最为重要的环节，上述所有人都不具备利用无球跑动撕裂对方防线的能力或意识，唯有斯特林可以做到并具备出众的经验，本场比赛中例子太多，不必一一列举。而与之相辅相成的是，打开利物浦进攻滞涩的局面，就需要削弱斯特林在禁区外围的持球攻击权，因为之前所有进攻上遇到滞涩的比赛，并不是因为巴洛特利的懒惰，也不是因为库蒂尼奥的传球线路太过单一，更不是因为杰拉德和亨德森对整个短传体系的不兼容——这些都是不存在或仅仅存于表面的问题。问题主要是因为斯特林频频出现在组织进攻的关键区域，却无法利用个人能力带动起球队成员的移动。本场双红会中罗杰斯的一大倾向即是削弱了斯特林持球进攻而其他人全部拉开的倾向，当然在如下反击中我们依然可以找到蛛丝马迹。

图中的选择并不能说是错误，毕竟在通过菲尔琼斯之后很有可能就直接面对门将形成倒三角攻势了，然而利物浦的快攻和阵地战显然不如安切洛蒂麾下的皇马有序，例如莫雷诺此时的位置，加上库蒂尼奥和拉拉纳都无法形成对对方后卫线的骚扰，当然似乎最大的问题还是斯特林选择的时机。这是否是斯特林的问题？我并不这么看，当罗杰斯意识到斯特林并不具备横向扯动的精度和步频以及观察力的时候，安排另一人接续上他的任务是当然之选，而不是继续将球通过脚下传递给到斯特林。如果说库蒂尼奥在本赛季提升了太多的突击能力并没有精力也尚没有能力在阵地战做文章时，那么拉拉纳、马尔科维奇和巴洛特利责无旁贷，尤其是巴洛特利，巨大的攻击范围、细腻的控球与良好的视野与正常时的球商是其可以比肩顶级前锋的存在，固然为了练成巴洛特利需要磨练其糟糕的配合能力、无球能力和禁区抢点，但只要他不执着于远射和潇洒的转移弱侧，就有足够的能力利用有球撕裂对方的防线，参考在曼城狂屠曼联时的巴洛特利。

足球起源于盘带，但其升华是因为传球的加入，因为传球的需要，足球逐渐从依靠个人盘带戏耍后卫的街头游戏，变成了有序化的正式运动。如果用战争类比，魏晋时代的武将单挑到宋辽对峙的阵型对决可以同样类比于竞技运动。然而不可忽视的是，假如曼施坦因的装甲部队没有那么快地突破阿登地区，假如加多两到三天的反应时间，或许法兰西政府便不致失败——个体能力永远是不可忽视的因素。对于足球运动来说，绚丽璀璨的个人盘带是阵型演变时必不可少的推进因素，没有人能单靠传球取得成功，因此，加多阵地战时的个人扯动和局部的小范围配合应该是罗杰斯下一阶段的首选任务，这个时候是无锋、巴洛特利单中锋抑或是斯图里奇搭档巴洛特利都无关紧要，恢复足球中必不可少的要素——盘带，并不是调整宏观上的阵型所应该影响的。
马斯洛夫可以在前苏联的军事化背景下塑造出一支严格而伟大的机械化球队，并不容许任何天赋存在，但罗杰斯在拥有如此巨大的天赋和英格兰足球开放式的体系下，如之前几轮一般打造全体依靠短传的机械化部队是无法理解甚至不能容忍的，库蒂尼奥的出现已经证明在机械化体系下出现的灵活个体对于整体布局的颠覆作用，而这只是库蒂尼奥而已，依旧浪费了马尔科维奇、巴洛特利、拉拉纳的横向扯动天赋。有兴趣的读者可参考巴洛特利等人的场均盘带次数来验证这一观点。
d)乔阿伦是本场双红会的败笔之一，然而我并不觉得这完全归罪于乔阿伦的球场选择本身。如下图所示，作为守转攻时最为重要的持球推进点，乔阿伦完全被费莱尼掐死——这可以说是范加尔本场比赛最重要也是最为精彩的布置。既然费莱尼在后腰位不能完成大范围的覆盖，那么就用其对位盯防身材瘦弱又是红军进攻唯一枢纽的乔阿伦，使得红军的进攻完全无法推进，进入到前场后场各自为战的无序阶段，但红军的前场显然无法做到对高球进行合理处理——这在巴洛特利上场后提供了一定的背身持球后才得以缓解，更重要地，费莱尼对于乔阿伦的盯防使得曼联实现了一定的就地反击能力，我无法想象如果天使在，这一布置会收到怎样的效果。自然，乔阿伦的进攻选择为人诟病，但其最大的短板显然是身体——我不觉得在没有人拖后的情况下，乔阿伦会在英超很好地履行节拍器的职责，因为在杰拉德更多参与进攻、亨德森边置的情况下，乔阿伦会被英超的中前卫用身体限制至死。

可以从截图上明显看出，曼联对于乔阿伦的布防是封锁+盯人，前者恐怕是偶然，因为这一场的伪双后腰实际上使杰拉德和库蒂尼奥脱离了包围圈，但第二点再清楚不过。理论上在遇到这种局面的时候，快速的大范围转移或精准的身后球，或者依靠步伐和身体进行摆脱很容易打开局面，进而压制住由于费莱尼和玛塔不能回到防区之后松散的曼联防线——事实上下半场巴洛特利入替之后就是这么做的，只要中路有足够的持球点，费莱尼的上抢就可以被视为足够冒险的行为——这也是为何范加尔要动用后腰出身、意识出色的卡里克来单任居中中卫，至少他的保护能力和视情况前压破坏的能力要远远高于其他选择。
然而话说回来，乔阿伦是否可以提供转移球和身后球呢？似乎不能，作用的单一化是乔阿伦不能胜任常规主力的最大理由，更何况他最为稳健的持球能力已经在对方对位盯防的效果下被抵消得无影无踪，他的出现仅适用于对阵热刺这种典型的英式但恰恰缺乏身体的球队——利物浦依靠有序传切可以最大化效用的典范，而其他大部分时间，詹和拉拉纳都比乔阿伦更适合作为短传衔接的枢纽。对于短传衔接者而言，他需要拥有足够的控球能力、摆脱能力和观察能力，更需要具备适时出现在不同区域的战术素养——我并不奢求最后一点，但前三点如果不具备，对方不针对性盯防进攻枢纽还罢，一旦被针对，我们又将陷入缝缝补补靠队长和各自为战的尴尬局面，这绝非罗杰斯的本意。

The history of tactics, it seems, is the history of two interlinked tension: aesthetics versus results on side and technique versus physique on the other. What confuses the issue is that those who grow up in a technical culture tend to see a more robust approach as a way of getting result, while those from a physical culture see pragmatism in technique; and beauty – or at least what fans prefer to watch – remains very much in the eye of beholder
心如止水，意若行云

KMalone.2014

作者: hbhldl 时间: 2014-12-18 12:41
哇塞，好长

作者: 阿苏的牙 时间: 2014-12-18 12:50
已推荐。。。。

作者: ylp003128 时间: 2014-12-18 13:11
太长了，没有看下去！

作者: vtgfo4723 时间: 2014-12-18 13:19
已推荐。。。。
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作者: ztzndx 时间: 2014-12-18 13:29
不明觉厉。。。。。。。

作者: kop炫 时间: 2014-12-18 13:44
我擦~要不要这么精彩！

作者: freetodecide 时间: 2014-12-18 14:37
对乔阿伦的点评非常到位。

作者: ppqscream 时间: 2014-12-18 14:44
分析得很好，其实罗杰斯在双红会的布阵真的很努力了，我不是为他吹，只是想说明，在球队无大腿，杰队无空间的情况下，3中卫是有益的尝试，既然一直都守不住，不如放开攻出去

作者: DallaValle 时间: 2014-12-18 15:11
好文我觉得很能解释的了罗杰斯现在的问题和想法
不过现在军区里面比罗帅懂战术的人实在是太多了估计看的人不多呢

作者: KMalone 时间: 2014-12-18 16:28
引用9楼 @DallaValle 发表的:
好文我觉得很能解释的了罗杰斯现在的问题和想法
不过现在军区里面比罗帅懂战术的人实在是太多了估计看的人不多呢

希望原本呈现出布阵思路和提供解决问题的方向，太具体的方案和分摊责任等等不是我们可以触及的，也不是我想涉及的方面。
准备严肃讨论战术的朋友自然会有兴趣讨论，不管认同与否。

作者: liverpool64 时间: 2014-12-18 17:15

这些镜头发生在9个月前吧。曼联在局部区域的人数也非常的集中。三张GIF中，曼联都曾出现过，利物浦一名持球人身旁有4个以上红色曼联球员包围的镜头。
但利物浦有能力把球导出来，然后跑起来并且拉开两边的宽度，靠两个前锋时而拉边时而中间。

对手开始时候还敢来压迫，后来被打疼了几次也就没有了心气，不敢出来了。
上周末罗杰斯的球队踢的还蛮好的。范加尔的前场逼抢并没有得到应有的效果，虽然利物浦有几次被压制了，但总有传出来的时候，数数这些机会，曼联的防守我觉得还是蛮失败的。
战术上，感觉还是罗杰斯做的更好一些。利物浦也取得了更多的机会。

可惜的是，当利物浦还在懊恼前场的好机会出来了，但没有打进的时候，后防莫名其妙就丢球了。

第一个丢球跟9个月鲁尼没打进的射门是一模一样的。

2比0的越位球只能说罗杰斯那晚的运气真的是太糟糕了。

作者: alasasagun 时间: 2014-12-18 17:43
这篇东西真的解释了很多罗杰斯的想法...
一直搞不懂的是罗杰斯怎么看待乔阿伦/莫雷诺这对左中后半场的组合对洛夫伦的伤害...我还是不相信上赛季刷出那样数据的洛夫伦真的如此不堪...

作者: 红莲赤鬼 时间: 2014-12-18 18:00
看了KM的文章，随便聊几句本人的感觉，乱言几句。
红军这场对曼联的首发阵型出人意料，虽然有些感慨罗杰斯变招了，但问题有意思就在这。
都说三中卫，上赛季红军阵型在传切配合中，是双中卫拉边，杰拉德拖后，两边卫压上，形成另类的三中卫的组合。这时候出球，常可以看到杰拉德美妙的对角斜长传。红军此时的中场可以说不一定要很强，有时球长传交由两名超强实力的前锋就可以解决战斗，这是前驱战术带来的配合。是前锋带动中场。
而罗杰斯这场却让格伦留在后面，与双中卫一起充当三中卫，而让左后卫莫雷诺超前突前充当翼卫。让库鸟中移打攻击型前卫。罗杰斯意图让斯特林，库鸟，拉拉纳等技术流打短传渗透。在锋无力的情况，加强中场与锋线的联系，寄希望中场攻击力的提升来解决进球问题。
而本场，曼联，却走上赛季红军的路子，将卡里克拖后，开成三中卫。让两翼卫杨和瓦伦西亚打边突前。这是个有趣的逆反现象。区别也许就在于红军与曼联差的两个世界级前锋。。。
红军这场打的是无锋，有必要固定三中卫配置，造成局部人数优势，明确责任，以防后防线紊乱，以对应曼联的双前锋。但是一直困挠红军的问题是，由于防线前压带来的漏洞。一旦中场受压，防线必然后撤以保护本方禁区，这时中场乏人可以持球推进。中场与前锋线拉大。前场球员间距过大，无法联系成整体，个人单打独斗的现象经常可以看到。这时杰拉德，乔阿伦的问题就很突出。
过深的防线，让球队前后脱节，而中场没有能够及时分球的球员。杰拉德，乔阿伦等一边要分心后方及左侧大片区域，还要为分球分心。本赛季杰队的大角度分球造成的威胁较少。是罗杰斯意图转为更为细腻的短传控球打法还是说要求球队推进更具整体性，这很难下决断。
论坛上说本赛季罗杰斯没战术没想法，我不太认同。因为目前红军的战术发生了重大变化。唯一的问题不仅是在前锋上，而是在中场上。同样的中场，上赛季可以发挥的好，本赛季却被人指责。问题在于战术变化了，而人却是老样子，老主力。
腰无力则球队无法发力。不管是罗杰斯想玩稳固防守还是大开大合的进攻方式。最重要的前场四人组能联系的起来。但是后腰一定要能组织，罗杰斯不喜兽腰，喜欢组织型后腰。但是选择组织型后腰，要求其在受迫时，能出球。乔阿伦本场受到对方重点看顾，发挥不佳，并不是说他表现不佳，而是看他时常分心左后卫就能看出。做了太多他力所不能及的工作，或是分心过多。
说到底，罗杰斯的引援到现在不能说完全失败，在我看来大体框架都搭起来，就重要就是后腰两名球员，不能同质化。而且必须要有一定实力。让杰拉德和乔阿伦同时上场，这不是让他们发挥，是让他们暴露弱点。

作者: KMalone 时间: 2014-12-18 18:59
引用11楼 @liverpool64 发表的:

这些镜头发生在9个月前吧。曼联在局部区域的人数也非常的集中。三张GIF中，曼联都曾出现过，利物浦一名持球人身旁有4个以上红色曼联球员包围的镜头。
但利物浦有能力把球导出来，然后跑起来并且拉开两边的宽度，靠两个前锋时而拉边时而中间。

对手开始时候还敢来压迫，后来被打疼了几次也就没有了心气，不敢出来了。
上周末罗杰斯的球队踢的还蛮好的。范加尔的前场逼抢并没有得到应有的效果，虽然利物浦有几次被压制了，但总有传出来的时候，数数这些机会，曼联的防守我觉得还是蛮失败的。
战术上，感觉还是罗杰斯做的更好一些。利物浦也取得了更多的机会。

可惜的是，当利物浦还在懊恼前场的好机会出来了，但没有打进的时候，后防莫名其妙就丢球了。

第一个丢球跟9个月鲁尼没打进的射门是一模一样的。

2比0的越位球只能说罗杰斯那晚的运气真的是太糟糕了。

包围其实是个偶然，因为杰拉德被罗杰斯布置得比阿伦更为压上，这甚至可以被视为一种战术上胜利，因为他和库鸟的位置都是大片的空当。所不同的是9个月后利物浦更加强调短传，和乔阿伦这个左路的进攻枢纽，导致费莱尼的针对效果更加明显。
关于宽度，罗杰斯的布置也是有道理的，只是莫雷诺的斜插单刀没有停好罢了，但长远来看没有宽度的352在英超立足的可能性很小，无锋阵似乎可从层次上解决352在边路被冲击的问题，但效果如何亟待检验。
我觉得双方的布置都很有道理，范加尔由于对阿伦的针对性布置和宽度设置稍胜一筹。

作者: DallaValle 时间: 2014-12-18 19:18
引用10楼 @KMalone 发表的:

希望原本呈现出布阵思路和提供解决问题的方向，太具体的方案和分摊责任等等不是我们可以触及的，也不是我想涉及的方面。
准备严肃讨论战术的朋友自然会有兴趣讨论，不管认同与否。

不管怎么说真的很希望现在军区能多点讨论评述而不是指手划脚的人
理性和坚持这也是咱们作为利迷的自豪

作者: 高密侯 时间: 2014-12-18 20:43
我觉得这是罗杰斯又一个过渡之作，看看能否熬到巴神与斯特林磨合成功转回442，再通过演练好的352来加强防守。我觉得因为343而把巴神当后手不是长远之计。

可惜下轮直接对上阿森纳，如果早点用可能可以爆掉黑猫老虎之流

不过我不觉得曼联好兄弟的所谓针对性逼抢战术很成功，只是阿伦作为干儿子被逼担大旗真心苦了他

具体如马龙所说这么危险的阵型，有没有新的变化可以看看对娜娜的比赛

这次杯赛和欧冠不同，欧冠是为赢球而训练，杯赛可以半试阵半争胜，我估计留给罗杰斯微调的时间应该比欧冠出局前要充分一点

[ 此帖被高密侯在2014-12-19 09:32修改 ]

作者: houernama 时间: 2014-12-18 20:59
引用9楼 @DallaValle 发表的:
好文我觉得很能解释的了罗杰斯现在的问题和想法
不过现在军区里面比罗帅懂战术的人实在是太多了估计看的人不多呢

对。。。罗屌这个月来一直在尝试赢球的方法，但是锋无力的问题太大，无锋阵依靠中场人数和逼抢获得优势是很好的想法，但是三个中卫的默契和防守组织都不行。不过球队基本走上正轨，静待巴神司徒回归就该爆发了

作者: RozenVurrole 时间: 2014-12-18 21:25
想起去年菱形阵的3412 现在的人马踢3142吧！

作者: liaojunjia 时间: 2014-12-18 23:02
好文~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: KMalone 时间: 2014-12-18 23:53
引用13楼 @红莲赤鬼发表的:
看了KM的文章，随便聊几句本人的感觉，乱言几句。
红军这场对曼联的首发阵型出人意料，虽然有些感慨罗杰斯变招了，但问题有意思就在这。
都说三中卫，上赛季红军阵型在传切配合中，是双中卫拉边，杰拉德拖后，两边卫压上，形成另类的三中卫的组合。这时候出球，常可以看到杰拉德美妙的对角斜长传。红军此时的中场可以说不一定要很强，有时球长传交由两名超强实力的前锋就可以解决战斗，这是前驱战术带来的配合。是前锋带动中场。
而罗杰斯这场却让格伦留在后面，与双中卫一起充当三中卫，而让左后卫莫雷诺超前突前充当翼卫。让库鸟中移打攻击型前卫。罗杰斯意图让斯特林，库鸟，拉拉纳等技术流打短传渗透。在锋无力的情况，加强中场与锋线的联系，寄希望中场攻击力的提升来解决进球问题。
而本场，曼联，却走上赛季红军的路子，将卡里克拖后，开成三中卫。让两翼卫杨和瓦伦西亚打边突前。这是个有趣的逆反现象。区别也许就在于红军与曼联差的两个世界级前锋。。。
红军这场打的是无锋，有必要固定三中卫配置，造成局部人数优势，明确责任，以防后防线紊乱，以对应曼联的双前锋。但是一直困挠红军的问题是，由于防线前压带来的漏洞。一旦中场受压，防线必然后撤以保护本方禁区，这时中场乏人可以持球推进。中场与前锋线拉大。前场球员间距过大，无法联系成整体，个人单打独斗的现象经常可以看到。这时杰拉德，乔阿伦的问题就很突出。
过深的防线，让球队前后脱节，而中场没有能够及时分球的球员。杰拉德，乔阿伦等一边要分心后方及左侧大片区域，还要为分球分心。本赛季杰队的大角度分球造成的威胁较少。是罗杰斯意图转为更为细腻的短传控球打法还是说要求球队推进更具整体性，这很难下决断。
论坛上说本赛季罗杰斯没战术没想法，我不太认同。因为目前红军的战术发生了重大变化。唯一的问题不仅是在前锋上，而是在中场上。同样的中场，上赛季可以发挥的好，本赛季却被人指责。问题在于战术变化了，而人却是老样子，老主力。
腰无力则球队无法发力。不管是罗杰斯想玩稳固防守还是大开大合的进攻方式。最重要的前场四人组能联系的起来。但是后腰一定要能组织，罗杰斯不喜兽腰，喜欢组织型后腰。但是选择组织型后腰，要求其在受迫时，能出球。乔阿伦本场受到对方重点看顾，发挥不佳，并不是说他表现不佳，而是看他时常分心左后卫就能看出。做了太多他力所不能及的工作，或是分心过多。
说到底，罗杰斯的引援到现在不能说完全失败，在我看来大体框架都搭起来，就重要就是后腰两名球员，不能同质化。而且必须要有一定实力。让杰拉德和乔阿伦同时上场，这不是让他们发挥，是让他们暴露弱点。

目前任何一支豪门球队的组织任务都是交由多人完成的，因为在整体环境的大趋势下不可能再有一个人担任枢纽的情况出现，而阿伦作为衔接点存在尚可，倘若将整个进攻体系都压在他身上，这是不现实的。
批评没战术没想法也是有理由的，而我觉得罗杰斯的想法是太过偏执，无论如何变阵，微观上的细节没有做好，单单调整阵型依旧会失效，因此这篇文章从讨论罗杰斯模式的理想足球，变为了讨论罗杰斯对于球队细节的把握。
后腰问题如同司徒的伤病一样，都是冬窗前不可能完成的任务，如何选择人员搭配，避实击虚才是最为重要的，就像双红会显然应该启用能哥一样。以目前的人员配置，无论如何变阵，也暂时还不能指望进攻从后腰开始有序，长短结合、个人能力以及前场配合还是我军本赛季的重点。

作者: KMalone 时间: 2014-12-18 23:55
引用18楼 @RozenVurrole 发表的:
想起去年菱形阵的3412 现在的人马踢3142吧！

目前前场可以不论阵型。

作者: KMalone 时间: 2014-12-19 00:00
引用16楼 @高密侯发表的:
我觉得这是罗杰斯又一个过渡之作，看看能否熬到巴神与斯特林磨合成功转回442，再通过演练好的352来加强防守。我觉得因为343而把巴神当后手不是长远之计。
可惜下轮直接对上阿森纳，如果早点用可能可以爆掉黑猫老虎之流
不过我不觉得曼狗的所谓针对性逼抢战术很成功，只是阿伦作为干儿子被逼担大旗真心苦了他
具体如马龙所说这么危险的阵型，有没有新的变化可以看看对娜娜的比赛
这次杯赛和欧冠不同，欧冠是为赢球而训练，杯赛可以半试阵半争胜，我估计留给罗杰斯微调的时间应该比欧冠出局前要充分一点

巴神上来如果真的可以在无锋阵中穿插那能体现出引入他的价值，因为他本来就该这么使用。
对面对位逼抢阿伦也是种赌博，但是是在深谙乔阿伦出球能力的情况下做出的赌博，因此范加尔虽然冒着放库蒂尼奥突破的风险也是赌对了，不然费莱尼的移动能力能不能架得住斯特林和库鸟两侧突突突肯定是个问题。
个人觉得三后卫对你厂肯定是更加危险的，但乔阿伦发挥也许会有好转。说来说去又是一场谁先确立局部优势的比赛。

作者: KMalone 时间: 2014-12-19 00:19
引用12楼 @alasasagun 发表的:
这篇东西真的解释了很多罗杰斯的想法...
一直搞不懂的是罗杰斯怎么看待乔阿伦/莫雷诺这对左中后半场的组合对洛夫伦的伤害...我还是不相信上赛季刷出那样数据的洛夫伦真的如此不堪...

洛夫伦的问题确实不是组合而是个人状态问题了，这也就是为何我希望读者在看完之后把思维从整体的配置转移到个体的使用上面，因为不管是变了太多次阵都失灵，亦或是终于有了起色，下一步解决的都将是微观问题，比如洛夫伦。
防守问题并不好简短截说，洛夫伦的走神、冒失就不说了，他和斯科特之间的缝隙和区域划分也不提，但如果连低级失误都不可避免的话，那就真的无法用组合当借口了。

作者: houernama 时间: 2014-12-19 00:25
引用23楼 @KMalone 发表的:
洛夫伦的问题确实不是组合而是个人状态问题了，这也就是为何我希望读者在看完之后把思维从整体的配置转移到个体的使用上面，因为不管是变了太多次阵都失灵，亦或是终于有了起色，下一步解决的都将是微观问题，比如洛夫伦。
防守问题并不好简短截说，洛夫伦的走神、冒失就不说了，他和斯科特之间的缝隙和区域划分也不提，但如果连低级失误都不可避免的话，那就真的无法用组合当借口了。

洛夫伦的信心很有问题，不知道为什么，本来以为10月底联赛杯的绝杀进球能让他找回自信的。。。

作者: 高密侯 时间: 2014-12-19 00:28
引用22楼 @KMalone 发表的:

巴神上来如果真的可以在无锋阵中穿插那能体现出引入他的价值，因为他本来就该这么使用。
对面对位逼抢阿伦也是种赌博，但是是在深谙乔阿伦出球能力的情况下做出的赌博，因此范加尔虽然冒着放库蒂尼奥突破的风险也是赌对了，不然费莱尼的移动能力能不能架得住斯特林和库鸟两侧突突突肯定是个问题。
个人觉得三后卫对你厂肯定是更加危险的，但乔阿伦发挥也许会有好转。说来说去又是一场谁先确立局部优势的比赛。

特意又看了一下联赛杯的精华，我又有了几个感受：
1、亨少虽然当中锋摆渡用了，但他这场无球更多而不是持球，更像一个wb了
2、感觉虽然是3中卫，但洛夫伦比图雷更像个边后卫，特别在站位和防守上
3、我觉得我们突然有了一个介于边前腰和边后腰之间的组织中场——马尔科，不知道是不是罗杰斯新的战术重心倾向，这样一个位置来组织进攻，结合马尔科的拿球摆脱，基本无法盯死
4、所以说是三中卫，我觉得其实在左中卫能补好位的前提下，防守时442基本还是可以保障的，所以其实是伪3中卫，老实说我对右边亨少的边路到位率还是比较信任的，就不知道左路用洛夫伦还是萨科哪个更好
5、G8在这阵里，除非左右wb是纯正边后，否则他的转移球对于马尔科和亨少来说有点鸡肋，不知道到时如何处理。打娜娜，卢神肯定一个首发，阿伦可以当个中转站解放拉拉纳，惨哥可以用身体欺负娜娜那些孱弱中场，我感觉中场说不定会有优势

作者: HoopArthas 时间: 2014-12-19 01:58
上学期在别的班考80分的学生这学期转了班换了老师只能在及格线边缘徘徊，你们要给我说是学生的问题我也没话可说了。

作者: KMalone 时间: 2014-12-19 08:59
引用24楼 @houernama 发表的:
洛夫伦的信心很有问题，不知道为什么，本来以为10月底联赛杯的绝杀进球能让他找回自信的。。。

谈论信心并不是战术层面要考虑的，如果一定要说的话，那是因为他的信心太满了，以至于受限身体素质无法承担对面双中锋时的对位盯防任务，和对面单前锋时的第一点任务，我们现在打的是三中卫，洛夫伦不居中未来将会受到多角度的冲击，尤其是莫雷诺的曲线插上不能修正的话。目前的防守策略更加偏向于区域，但碗状防守在区域防守时的肋部极其脆弱，在考虑是不是退防时采取五人平行的策略更为妥当，这样起码会拉近洛夫伦和莫雷诺的距离，不至于被对方在肋部找到封锁的空当。

作者: waynesxs 时间: 2014-12-19 09:18
联赛都进行到这阶段了还在寻找赢球方法？撤米尼奥莱这等事也做的出，昏招迭出。成王败寇，两个半赛季球队还没有成型，还在机械死板的靠堆砌不同球员来寻求胜利，罗杰斯还不该承担责任？球队现在这样的形势，止颓最首要的是不输球，而不是瞎排阵瞎指挥想赢球，请问谁认为他能做好利物浦的防守？

作者: gxhns 时间: 2014-12-19 09:23
我不认为上赛季中场发挥的好，如果说中场的作用仅仅是长传找强力前锋然后跟随前锋的节奏跟进，防守只能起到骚扰没法屏障，这样的球队稍有问题时下限太低。

作者: tj8yangy 时间: 2014-12-19 09:39
引用27楼 @还是支持莫发表的:

@tj8yangy
@迪锐奇

专区版务请先@专区版主。。@liverpool64

作者: kinbeard汉哥 时间: 2014-12-19 09:53
引用1楼 @红莲赤鬼发表的:
看了KM的文章，随便聊几句本人的感觉，乱言几句。
红军这场对曼联的首发阵型出人意料，虽然有些感慨罗杰斯变招了，但问题有意思就在这。
都说三中卫，上赛季红军阵型在传切配合中，是双中卫拉边，杰拉德拖后，两边卫压上，形成另类的三中卫的组合。这时候出球，常可以看到杰拉德美妙的对角斜长传。红军此时的中场可以说不一定要很强，有时球长传交由两名超强实力的前锋就可以解决战斗，这是前驱战术带来的配合。是前锋带动中场。
而罗杰斯这场却让格伦留在后面，与双中卫一起充当三中卫，而让左后卫莫雷诺超前突前充当翼卫。让库鸟中移打攻击型前卫。罗杰斯意图让斯特林，库鸟，拉拉纳等技术流打短传渗透。在锋无力的情况，加强中场与锋线的联系，寄希望中场攻击力的提升来解决进球问题。
而本场，曼联，却走上赛季红军的路子，将卡里克拖后，开成三中卫。让两翼卫杨和瓦伦西亚打边突前。这是个有趣的逆反现象。区别也许就在于红军与曼联差的两个世界级前锋。。。
红军这场打的是无锋，有必要固定三中卫配置，造成局部人数优势，明确责任，以防后防线紊乱，以对应曼联的双前锋。但是一直困挠红军的问题是，由于防线前压带来的漏洞。一旦中场受压，防线必然后撤以保护本方禁区，这时中场乏人可以持球推进。中场与前锋线拉大。前场球员间距过大，无法联系成整体，个人单打独斗的现象经常可以看到。这时杰拉德，乔阿伦的问题就很突出。
过深的防线，让球队前后脱节，而中场没有能够及时分球的球员。杰拉德，乔阿伦等一边要分心后方及左侧大片区域，还要为分球分心。本赛季杰队的大角度分球造成的威胁较少。是罗杰斯意图转为更为细腻的短传控球打法还是说要求球队推进更具整体性，这很难下决断。
论坛上说本赛季罗杰斯没战术没想法，我不太认同。因为目前红军的战术发生了重大变化。唯一的问题不仅是在前锋上，而是在中场上。同样的中场，上赛季可以发挥的好，本赛季却被人指责。问题在于战术变化了，而人却是老样子，老主力。
腰无力则球队无法发力。不管是罗杰斯想玩稳固防守还是大开大合的进攻方式。最重要的前场四人组能联系的起来。但是后腰一定要能组织，罗杰斯不喜兽腰，喜欢组织型后腰。但是选择组织型后腰，要求其在受迫时，能出球。乔阿伦本场受到对方重点看顾，发挥不佳，并不是说他表现不佳，而是看他时常分心左后卫就能看出。做了太多他力所不能及的工作，或是分心过多。
说到底，罗杰斯的引援到现在不能说完全失败，在我看来大体框架都搭起来，就重要就是后腰两名球员，不能同质化。而且必须要有一定实力。让杰拉德和乔阿伦同时上场，这不是让他们发挥，是让他们暴露弱点。

说的不错，我也认同罗杰斯还是有两把刷子的，同时也在努力改变，有时候足球场是各种综合因素结合才能达到效果，甚至运气也要站很大部分，私以为罗杰斯最少也要到赛季结束才能看去留问题，现在不能动

作者: liverpool64 时间: 2014-12-19 10:03
引用30楼 @tj8yangy 发表的:
专区版务请先@专区版主。。@liverpool64

当我第一时间赶到现场的时候发觉，已经修改过了，而且用词非常和善。

作者: fanscc 时间: 2014-12-19 12:30
罗杰斯今年说过好多次，没有时间训练新人战术。
去年非常流畅的倒脚破密集防守，今年也全都变成了大脚向前开。这些改变可不是因为苏亚雷斯离开和斯图里奇的受伤造成的。
正如@liverpool64 所说，去年球员能够把球倒出来，给予对方打击，今年的情况是连球都倒不出来了，只能回传或者靠个人能力各种突破，今年莫名其妙被对方反击得分大部分都是因为这个。
个人感觉，造成问题有几点原因，第一个是新人太多，不熟悉战术，双线任务太重，没办法有太多训练。
第二是信心问题，球员现在信心严重不足，这还是因为训练不足导致的，球员都不知道怎么跑，怎么运作球。
剩下问题肯定是两条大腿的离开和受伤，如果有大腿，还能灵光闪现把球弄进去拿下，靠个人能力弥补战术空缺。现在都不在，只能看天。

所以利物浦明年夏天的主要任务就是找前锋，中场看罗杰斯的性格很难买了。

作者: ylp003128 时间: 2014-12-19 12:35
引用28楼 @waynesxs 发表的:
联赛都进行到这阶段了还在寻找赢球方法？撤米尼奥莱这等事也做的出，昏招迭出。成王败寇，两个半赛季球队还没有成型，还在机械死板的靠堆砌不同球员来寻求胜利，罗杰斯还不该承担责任？球队现在这样的形势，止颓最首要的是不输球，而不是瞎排阵瞎指挥想赢球，请问谁认为他能做好利物浦的防守？

我也是对此不满意的就是连欧冠、杯赛、联赛22场比赛，缺了斯图里奇就没办法排除一个常规阵容是最气人的。

作者: ylp003128 时间: 2014-12-19 12:41
引用33楼 @fanscc 发表的:
罗杰斯今年说过好多次，没有时间训练新人战术。
去年非常流畅的倒脚破密集防守，今年也全都变成了大脚向前开。这些改变可不是因为苏亚雷斯离开和斯图里奇的受伤造成的。
正如@liverpool64 所说，去年球员能够把球倒出来，给予对方打击，今年的情况是连球都倒不出来了，只能回传或者靠个人能力各种突破，今年莫名其妙被对方反击得分大部分都是因为这个。
个人感觉，造成问题有几点原因，第一个是新人太多，不熟悉战术，双线任务太重，没办法有太多训练。
第二是信心问题，球员现在信心严重不足，这还是因为训练不足导致的，球员都不知道怎么跑，怎么运作球。
剩下问题肯定是两条大腿的离开和受伤，如果有大腿，还能灵光闪现把球弄进去拿下，靠个人能力弥补战术空缺。现在都不在，只能看天。

所以利物浦明年夏天的主要任务就是找前锋，中场看罗杰斯的性格很难买了。

去年非常流畅的倒脚破密集防守，哪里看到，是我们双前锋对对方防线的压迫才对，不然就利物浦的中场还倒脚，亨德森、乔阿伦、杰拉德那个是有摆脱能力的，还倒脚，把皮球倒给守门员吧！

作者: 司马长卿 时间: 2014-12-19 13:12
好文,已推荐,可以帮助理解罗迪奥的战术思路~~~但总觉得是他是想法多却又不一定切合实际~~~~不停的变阵真只会让球队混乱不堪~~~另外转会方面真无法认同~~~

作者: 军魂红8号 时间: 2014-12-19 13:30
阿伦是铁主力，不用再怀疑

作者: fanscc 时间: 2014-12-19 21:52
引用35楼 @ylp003128 发表的:

去年非常流畅的倒脚破密集防守，哪里看到，是我们双前锋对对方防线的压迫才对，不然就利物浦的中场还倒脚，亨德森、乔阿伦、杰拉德那个是有摆脱能力的，还倒脚，把皮球倒给守门员吧！

不是破密集防守，我写错了，是破全场紧逼。

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