天下足球网

标题: 军医大会堂--------第六期：欧冠跑动数据小讨论以及出线形势分析 [打印本页]

作者: liverpool64 时间: 2014-11-5 16:44
标题: 军医大会堂--------第六期：欧冠跑动数据小讨论以及出线形势分析
军医大会堂--------第六期：欧冠跑动数据小讨论以及出线形势分析由 liverpool64 发表
当第一场对战保加利亚的卢多戈雷茨比赛后，大家大概需要担心，净胜球刷的不够多啊。

当第二场踢完巴塞尔的时候，很多人对于利物浦出线的前景感觉非常暗淡了，因为如果不能从皇马身上拿分，或许利物浦其余两场全胜都是无用的。
当第三场踢完的时候，利物浦的希望逐渐来了，剩下两场全胜应该是可以出线的。
当第四场踢完，三连败的利物浦，出线前景却变得更加明朗一些了。或许一平一胜就已经足够出线。
本场比赛后的积分情况：

下一轮利物浦客场迎战保加利亚的卢多戈雷茨。

[color=]1. 如果利物浦战胜对手，而巴塞尔也战胜皇马的话
。利物浦需要至少比巴塞尔多赢得4个净胜球。这样最后主场迎战巴塞尔的时候，利物浦只需要1比0，或者3比1以上的比分，可以晋级。如果净胜球追赶数少于4个，那么利物浦需要在最后一场对战巴塞尔的比赛中，以3比1以上的比分战胜巴塞尔方可晋级。

[color=]2. 如果利物浦战胜对手，而巴塞尔不能取胜皇马的话
。利物浦需要在最后一场主场面对巴塞尔的比赛中，以任意比分战胜巴塞尔，方可以以小组第二的身份出线。
[color=]3. 如果利物浦战平卢多戈雷茨，而巴塞尔战平皇马的话
。那么利物浦需要在最后一场对战巴塞尔的比赛中，以3比1以上的比分战胜巴塞尔方可晋级。
[color=]4. 如果利物浦战平卢多戈雷茨，巴塞尔主场败给皇马的话
。那么利物浦需要在最后一场主场面对巴塞尔的比赛中，以任意比分战胜巴塞尔，方可以以小组第二的身份出线。
[color=]5. 如果利物浦输给卢多戈雷茨，巴塞尔也输给皇马的话
。那么最后一轮，利物浦需要主场大胜巴塞尔，并且皇马主场拿下卢多戈雷茨，然后利物浦还要跟卢多戈雷茨与巴塞尔计算三队之间战绩，然后比拼小分。
当然，一切的出线前提都归于一个基础条件，利物浦主场必须战胜巴塞尔。
好了，讨论完出线形势，我们再来看2个表，聊一聊利物浦球员在欧冠比赛中的跑动数据。

这个是我从欧冠官方数据网站上截下来的球员跑动距离表，我去掉了没有打满2个全场的球员，因为总出场时间短，总计跑动距离短，计算单位跑动距离多少有点不公平。另外，我还做了一张按照每90分钟跑动距离排序的列表，以供大家参考：

这个排序出来后是不是大家会觉得蛮意外的。
因为排名第一的是艾伦，当然我觉得这点还是可以接受的。因为艾伦踢球一直很积极，他的身体缺陷比较大，他如果不大量移动和奔跑，并且在防守端提前到位的话，就很难做好防守。他只有更早地站住位置，才能纠缠住对手的球员，为队友的回防提供时间。
而排名第二的是拉拉纳，这一点我个人觉得也可以理解，因为拉拉纳的站位较高，而他的防守积极性较好。因此他往往会跑动很长的一段距离来回防。而跟他同样位置，又承担更多进攻推进的库鸟，跑动距离却比拉拉纳场均少了将近500米，可见库鸟在回防时候的退守位置跟拉拉纳是不一样的，而库鸟的跑动更多在于持球的推进和反击中吧。
比较意外的是亨德森，很多利物浦球迷非常喜爱这名球员，喜欢他满场飞奔。但是他的90分钟跑动量比艾伦少了1000米还要多。并且亨德森比很多人口中已经老迈不能覆盖球场的杰拉德，每90分钟也仅仅多跑了88米。很吉利的数字，这大概能够说明，亨德森在进攻中的前插，换来的是防守中杰拉德需要跑的更多，覆盖更大吧。
还有一个是巴洛特利，看过世界杯跑动数据的朋友们应该大致知道前锋的跑动量大概是多少吧。每场一万米+的跑动量还是合格的。并且如果有兴趣的话，大家可以看看巴洛特利作为单前锋的每场触球数和传球数，甚至比英超联赛第一轮，斯图里奇作为单前锋时候的触球数和传球数还多一些。所以我个人认为，巴洛特利的风格跟眼下的利物浦有一点不合拍，但他的积极性应该是不值得黑的。

[color=]本期话题：欧冠跑动数据小讨论以及出线形势分析，大家一起来扯扯吧。

作者: 夭夭子 时间: 2014-11-5 16:47
近况并不好，
进攻问题始终没得到解决，
而这个跟利物浦中场的疲软是不无关系的，
现在只能指望司徒复出给利物浦带来变化了，
但是司徒本身伤病之后的状态也是未知数，
不能指望”复出即巅峰“，
有可能的话冬天还是尽可能补充一个有推进和单干能力的速度型攻击手吧，
具体来说亨德森的问题，
这个赛季的他并不是懒惰了，
而是锋线缺乏一个有足够能力的持球点，（巴神处理球实在太太太慢了，而且他的配合意识并不好）
这使得亨德森有机会插上时，球已经丢了，
不是他不跑而是他跑也没意义（亨德森本身只是辅助型球员，当持球人表现低迷时，作为无球人的他效率自然也大受影响）
空跑并不能创造机会，
进攻端的问题不解决的话，
要考虑的就不是欧冠出现的问题，
而是下赛季是否还有欧战可打的问题了。

[ 此帖被夭夭子在2014-11-05 16:57修改 ]

作者: WiGoy 时间: 2014-11-5 16:50
首先求一个可以查看英超比赛的球员跑动数据的链接。由于缺少英超联赛（包括联赛杯）的跑动数据，我认为我的观点缺乏一定的说服力。
考虑一个简单的情况，假设球队在前一周的周日、周中和周六都有比赛（即一周三赛），一名铁打的主力球员需要打满全部三场，而一名轮换球员只出战了周中的比赛，这两人90分钟内的平均跑动距离，谁会更高？
我认为，连续作战会导致疲劳，而疲劳会直接影响球员跑动距离。我们看一下截止目前，我军中前场（包括边卫）球员的参赛时间，包括10场联赛，4场欧冠和2场联赛杯：斯特林 1235 联赛 824 欧冠 291 联赛杯 120杰拉德 1191 联赛 900 欧冠 291亨德森 1164 联赛 826 欧冠 248 联赛杯 90曼基略 1016 联赛 536 欧冠 270 联赛杯 210莫雷诺 990 联赛 720 欧冠 270巴神 890 联赛 606 欧冠 226 联赛杯 58拉拉纳 789 联赛 413 欧冠 226 联赛杯 140库鸟 779 联赛 465 欧冠 224 联赛杯 90囧森 566 联赛 386 欧冠 90 联赛杯 90马尔科 534 联赛 191 欧冠 176 联赛杯 167乔阿伦 494 联赛 314 欧冠 180卢卡斯 426 联赛 125 欧冠 91 联赛杯 210博里尼 321 联赛 118 欧冠 113 联赛杯 90恩里克 304 联赛 94 欧冠 90 联赛杯 120詹 286 联赛 186 欧冠 100
斯特林这几场已经明显显出疲态，和赛季初的状态有天壤之别。亨德森和杰队的参赛时间接近斯特林，这就很好的解释为何他们的欧冠跑动距离没有那么出众——他俩总是需要不停的一周双赛（尤其是前段时间中场伤员较多）。阿伦、库鸟和拉拉纳三人因为各种原因在联赛并不是常备主力，于是周中的欧冠往往是他们每周唯一能完整参加的球赛，这也就不难理解为何他们的欧冠跑动距离是最多的。
我还想从另一个角度说说疲劳的问题——年龄。把我们重点讨论的球员分为三类：A.杰拉德；B.亨德森、拉拉纳、阿伦；C.斯特林、曼基略、莫雷诺、库鸟杰拉德这个年纪身体素质大不如前，更加容易疲劳。然而一方面杰队年轻时的身体素质的确碉堡，另一方面他的职业态度非常好，所以我认为他在场上的积极性毋庸置疑。无论是数据还是场面，都看的出。B类球员处于身体的黄金时期，无疑是综合素质的巅峰，所以这三位也相应的给出了出色的跑动数据。C类球员仍处于长身体的年龄，本应给予更多的时间恢复；相对的，如果狠艹，耐力会下降的很明显，体现出的就是波动性大，从而影响平均数据。此外，年轻不懂事，比如斯特林这种精力旺盛的夜店玩家，这点可以参考C罗。需要额外夸赞的是库鸟，尽管库鸟的参赛时间不算多，但一定要考虑他在国际比赛日的远征经历。他对于自身的状态保持和比赛时的积极性都做得非常好。当然，他本来就是这样的球员。只是需要注意保持健康。

[ 此帖被WiGoy在2014-11-05 18:00修改 ]

作者: 呼呼猪 时间: 2014-11-5 16:51
技术贴也应该上福利啊

求E杯妹纸的生活照@liverpool64

作者: 北长街 时间: 2014-11-5 16:55
引用1楼 @夭夭子发表的:
近况并不好，
进攻问题始终没得到解决，
而这个跟利物浦中场的疲软是不无关系的，
现在只能指望司徒复出给利物浦带来变化了，
但是司徒本身伤病之后的状态也是未知数，
不能指望”复出即巅峰“，
有可能的话冬天还是尽可能补充一个有推进和单干能力的速度型攻击手吧，
空跑并不能创造机会，
进攻端的问题不解决的话，
要考虑的就不是欧冠出现的问题，
而是下赛季是否还有欧战可打的问题了。

我始终觉得补中场才是正道
找速度型攻击手的路子
就有点海军光发展潜艇的路子
剑走偏锋、有效果但是难成大事。。。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-5 16:55
引用3楼 @呼呼猪发表的:
技术贴也应该上福利啊

求E杯妹纸的生活照@liverpool64

这个么，你来个技术贴或者娱乐贴，我私你

作者: jeepuman 时间: 2014-11-5 16:58
假如余下两场全胜的话，唉，我说的是假如！

作者: 夭夭子 时间: 2014-11-5 17:00
引用4楼 @北长街发表的:

我始终觉得补中场才是正道
找速度型攻击手的路子
就有点海军光发展潜艇的路子
剑走偏锋、有效果但是难成大事。。。

还是那句话，先活下来，然后谈发展。
对利物浦同样成立，
先稳定进欧冠，然后谈复兴，
现在需要的是立竿见影的积分和成绩，
有了成绩和资金才能允许球队有更长的时间和更大的容错率来进行调整。

作者: 库兰是我姐 时间: 2014-11-5 17:04
分析来分析去结果小组垫底出局

作者: 无敌罗三票 时间: 2014-11-5 17:05
本赛季看利物浦的比赛少，不好大范围展开评论，不过就看到对喜鹊的比赛，最直观的感觉就是利物浦无用功的跑动太多，没有横向跑动，这就使得三线非常容易脱节而且拿不住球，因为拿球几乎都是背身，而且还会造成传球距离过长的问题

作者: D.Villa.Schz 时间: 2014-11-5 17:07
我觉得不要太多心思放那个上面，就让球员感受下残酷，特别激活一些板凳球员。真正的大考还是在联赛。
来自 Zen For Android

作者: yanweijie 时间: 2014-11-5 17:11
这一场其实是告诉大家，我军替补还是很多X因素的，比如詹，比如卢卡斯，比如博里尼，但是罗杰斯该向哪个首发球员动刀，这就是他自己的想法了。

作者: dickmo110 时间: 2014-11-5 17:21
引用1楼 @夭夭子发表的:
近况并不好，
进攻问题始终没得到解决，
而这个跟利物浦中场的疲软是不无关系的，
现在只能指望司徒复出给利物浦带来变化了，
但是司徒本身伤病之后的状态也是未知数，
不能指望”复出即巅峰“，
有可能的话冬天还是尽可能补充一个有推进和单干能力的速度型攻击手吧，
具体来说亨德森的问题，
这个赛季的他并不是懒惰了，
而是锋线缺乏一个有足够能力的持球点，（巴神处理球实在太太太慢了，而且他的配合意识并不好）
这使得亨德森有机会插上时，球已经丢了，
不是他不跑而是他跑也没意义（亨德森本身只是辅助型球员，当持球人表现低迷时，作为无球人的他效率自然也大受影响）
空跑并不能创造机会，
进攻端的问题不解决的话，
要考虑的就不是欧冠出现的问题，
而是下赛季是否还有欧战可打的问题了。

最怕是小组第三打欧联，我还是希望小组出线吧。。。除非输给卢多，否则打欧联的概率不小。。

作者: 奶黄包子 时间: 2014-11-5 17:25
八卦一下，刚刚发现@liverpool64刚好64级，这个等级是一直没变吗？能不变吗？

作者: 北长街 时间: 2014-11-5 17:30
引用7楼 @夭夭子发表的:

还是那句话，先活下来，然后谈发展。

对利物浦同样成立，

先稳定进欧冠，然后谈复兴，

现在需要的是立竿见影的积分和成绩，

有了成绩和资金才能允许球队有更长的时间和更大的容错率来进行调整。

赞同：）

作者: yzhitaly2006 时间: 2014-11-5 17:48
引用12楼 @dickmo110 发表的:

最怕是小组第三打欧联，我还是希望小组出线吧。。。除非输给卢多，否则打欧联的概率不小。。

欧联也没什么不好，轮换球员上去踢踢锻炼，踢的好也能有欧战积分

作者: laverbird 时间: 2014-11-5 17:52
老话重提赛季前3轮我就说了一夜回到解放前我军和罗杰斯刚来那会一样前场交叉换位横向撕扯烂得要死如果这一点得不到改善球队战绩提升无异于痴人说梦而从磨合所需时日来看起码还得10场比赛。乐观估计圣诞节后有点起色吧。赛季末段真正进入状态很可能为时已晚。。。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-5 18:00
引用13楼 @奶黄包子发表的:
八卦一下，刚刚发现@liverpool64刚好64级，这个等级是一直没变吗？能不变吗？

我没打算不变，正好刚到了。

作者: laverbird 时间: 2014-11-5 18:19
引用17楼 @liverpool64 发表的:

我没打算不变，正好刚到了。

没打算？你做得到不变吗？

作者: dickmo110 时间: 2014-11-5 20:43
引用15楼 @yzhitaly2006 发表的:
欧联也没什么不好，轮换球员上去踢踢锻炼，踢的好也能有欧战积分

根据往年经验，是不会大轮换的，一条道走到黑，一般来说正常发挥，打到8强很正常。。

作者: ADingLFCTW 时间: 2014-11-6 00:36
http://www.sportsv.net/articles/3773
[歐冠小組賽]寫在對陣Real Madrid之後@Santiago Bernabéu Stadium
一點球迷的碎碎念~

作者: 我爱田园喵 时间: 2014-11-6 07:37
球员本来也就是这水平还要求什么呢

作者: mtloutback 时间: 2014-11-6 09:37
这种水平的队伍，讨论欧冠前景是不是浪费口水？这几天有赌球的兄弟问我，对纽卡我说买利物浦输，对皇马我说买皇马小胜（你自己都放弃，人家何苦），对车的盘未开，但我知道是会买小负的。输球不可怕，可怕的球队没有变化，或者说不知道怎么变化。罗杰斯把赌注压到周末，赢了就是战略大师，但输了呢？已经两场没看了，说不出具体的细节，相信以前说的都还可以Paste。

作者: yzhitaly2006 时间: 2014-11-6 10:19
引用20楼 @ADingLFCTW 发表的:
http://www.sportsv.net/articles/3773
[歐冠小組賽]寫在對陣Real Madrid之後@Santiago Bernabéu Stadium
一點球迷的碎碎念~

周末有没有可能用卢卡斯呢，这场发挥还行啊

作者: ADingLFCTW 时间: 2014-11-6 10:54
也許會用，所以早早就下場了吧～

作者: liverpool64 时间: 2014-11-6 10:57
引用20楼 @ADingLFCTW 发表的:
http://www.sportsv.net/articles/3773

[歐冠小組賽]寫在對陣Real Madrid之後@Santiago Bernabéu Stadium

一點球迷的碎碎念~

我之所以没有写复盘是因为觉得这场比赛还是乏善可陈。

这场比赛，利物浦后场人头蛮多的，因此后防倒脚比较舒服，而且皇马并没有打算高位逼抢，缺少成体系的团队围抢，因此让利物浦出球游刃有余，而一旦皇马零星发力几次，利物浦后场依然被断了几把，快速反击下就出事了。

而且上半场重兵退守的情况下，利物浦依然出现了几次对手转移后的中场与后场的脱节，禁区前发生了2，3次对手皇马3人左右嵌在我军中场和后防之间的20多米的空挡处，而对手3人进攻就能打出很多花样的情况下，这样的死守策略出现如此大的缝隙有点太不应该。

另外，重兵后置，一旦过了中圈就2个接应点，一个是马尔科，一个是博里尼。全场博里尼一共触球才29次，传球才19次，比米尼奥莱还少。

马尔科维奇虽然有几次不错的推进，但队友没有及时跟进，他本人也缺乏绝对速度，往往过了对手中圈就后继乏力了。

不过这样的打发给予罗杰斯一定的启发，如果把博里尼换成斯图里奇，斯特林取代拉拉纳，大概能够在一些比赛中完成不错的效果，利用马尔科维奇的推进能力，以他为核心力量来推进反击，斯特林和司徒提供足够的犀利度来冲击对手防线，不知道会不会有比较有趣的效果。
ADing兄怎么看

[ 此帖被liverpool64在2014-11-06 11:06修改 ]

作者: ADingLFCTW 时间: 2014-11-6 13:13
本場比賽的確是乏善可陳
我始終覺得利物浦缺乏的是陣地戰的辦法
尤其是本季又特別強調後場控球
撇開打強隊不說
本季打Villa 打紐卡打Hull 是一點辦法也沒有
尤其是最近幾場Sterling空有速度但成效不彰
而且創造不出空間有速度也衝不起來
我覺得Markovic可以做為前場的自由人
他在邊路打來總覺得綁手綁腳的
理論上我覺得我們的陣容發展性很大
始終還是要耐心耐心等待應該是會越來越好的

作者: 战斗吧红军 时间: 2014-11-6 13:16
客场不能在那个什么队身上取分，主场只能猛干巴塞尔了。不对，不管怎样都要主场猛干巴塞尔啊。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-6 13:24
引用26楼 @ADingLFCTW 发表的:
本場比賽的確是乏善可陳
我始終覺得利物浦缺乏的是陣地戰的辦法
尤其是本季又特別強調後場控球
撇開打強隊不說
本季打Villa 打紐卡打Hull 是一點辦法也沒有
尤其是最近幾場Sterling空有速度但成效不彰
而且創造不出空間有速度也衝不起來
我覺得Markovic可以做為前場的自由人
他在邊路打來總覺得綁手綁腳的
理論上我覺得我們的陣容發展性很大
始終還是要耐心耐心等待應該是會越來越好的

恩，马尔科维奇在中路推进的时候线路选择很有味道，总能很快就推进完几十米，但推进到过中圈后，他应该快一些把球传给强点去完成强攻，他个人的强突和禁区内的撞墙现在还不具备撼动对方防线的水准。
阵地战的话，在打维拉，打胡尔城的时候，压迫的时间，射门的次数，以及在对手半场反复攻击的次数都还可以，但缺乏射门效率。
纽卡这场颇为无语，是本赛季踢的最糟糕的比赛了。
后续阵容发展和变化的余地还是挺大的，毕竟新来了很多球员，即便不那么成熟，但是还是能够丰富非常多的元素的，无论是马尔科维奇，詹，莫雷诺，还是拉拉纳。他们都可以打出一定的风格，并且在局部起到相当大的作用。现在只有耐心等等，看罗杰斯怎么整合好这些资源了。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-6 13:25
引用27楼 @战斗吧红军发表的:
客场不能在那个什么队身上取分，主场只能猛干巴塞尔了。不对，不管怎样都要主场猛干巴塞尔啊。

猛干巴塞尔几乎是必须的，并且极有可能必须完成3比1或者2比0以上的比分才行。

作者: 战斗吧红军 时间: 2014-11-6 13:34
第66分钟那次传递，Lucas-Markovic-Borini ，如果不是卢卡斯而是队长，就直接一脚找博里尼了；
从第52分钟markovic那次带球突进可以看出，也许他就是我军苦苦寻觅的中场能持球能推进能组织的组织核心，只是还需要历练。想想未来几年成熟后的斯特林+马儿+拉拉纳+库蒂尼奥轮换，画美不看的节奏啊。
现在急需一位好后腰和前锋带带这帮有天赋的小孩。当然了，教练也要给力。

作者: 蝠耳魔屍 时间: 2014-11-6 14:29
这赛季的利物浦还是去欧联杯混混好了，万一给你出线了，遇到什么强队搞个惨案就不好了...

作者: JeffIsKopites 时间: 2014-11-6 15:13
引用30楼 @战斗吧红军发表的:
第66分钟那次传递，Lucas-Markovic-Borini ，如果不是卢卡斯而是队长，就直接一脚找博里尼了；
从第52分钟markovic那次带球突进可以看出，也许他就是我军苦苦寻觅的中场能持球能推进能组织的组织核心，只是还需要历练。想想未来几年成熟后的斯特林+马儿+拉拉纳+库蒂尼奥轮换，画美不看的节奏啊。
现在急需一位好后腰和前锋带带这帮有天赋的小孩。当然了，教练也要给力。

很积极的回复，很希望我军能迅速地找回进球的利剑，回防的盾牌！赞！

作者: masterquintero 时间: 2014-11-6 16:29
也許說只看跑動距離不能絕對證明場上的球員大多不是"水貨"，但從跑動距離看吧，球員還是很賣力的，只是現在的戰術不能把球員捏合在一起。

昨天睡覺前在想，A：4231到底有什麼好？

A1.本質上4231代表了中場有2-3兩層防線，在後腰面前又架上一層進攻中場保護。

A2.與四三三比起來的兩邊鋒比起來，兩邊的進攻中場回防距離沒有那麼遠。

總結A：所以後腰與前場回防是羅指導認為的大問題吧？

B：4312（菱形）有什麼不好？

B1.跨過攻擊中場，中場防線只有一層三中場。

B2.假如前場不實施就地反搶，雙前鋒之一與攻擊中場要承擔邊路回防的任務，距離可能很深。

B3.邊後衛的責任，需要臨場改變，才能在增加邊路寬度的前題下解放身前的球員同時保障防線穩定。可能要靠近中路，成為64哥之前提到阿甘踢的"邊後腰"（有點ＷＭ的味道）。也可能一個邊後衛要回撤到一雙中衛身邊打三中衛，解放後腰或另一邊衛。也可能兩邊衛上去打翼衛，讓單後腰置後打三中衛。

B4.4231首發四個攻擊型球員，4312上三個。

（上述這些缺點中場倒三角的433基本相同）

總結B：羅指覺得中前場球員的能力無法勝任更具流動性的角色，必須用站住位置為主的4231陣型才能拿下賽果。

但事實是：

A1，加上一層保護的中場，還是場均丟1.3球。

A2，現有三叉戟人選（巴神，司徒，博里尼，斯特林，馬尔科），都有回防邊路很深的跑動能力與精神意識。

總結Ａ：後腰的問題不會因為4231解決，反而因為後腰的跑動（杰隊）出球（艾倫亨隊詹盧神）能力不均衡，更會受到針對性的防守，導致整個體系運轉不起來。至於前場回防，或是前場反搶，目前的球員（嚴格標準說，除了褲弟），完全有能力勝任自己位置的責任。

B1，假設是三中場，變因多，對方較難針動性的安排防守。假使針對單後腰（杰隊）盯防，杰隊只要扯邊或是後置，其他的後場球員與另外兩個中場完全有能力去利用因此而生的空間。

B2，同A2。理論上，三中場配置與4231的就地反搶能力區別不大，但不論是雙前鋒或是三叉戟都會有一個遠端的球員更貼近門將（相比4231的單前鋒也得投入反搶），假如反搶能有結果，這對這隻個人進攻能力不突出的利物浦，是個不小的優勢。

B3，上賽季可以說我們的邊衛選擇不多，但這賽季，除卻養傷的阿甘，兩邊都有兩個選擇。

B4，應該是陣型之爭的大哉問。但一支擁有拉拉納（板凳上有褲弟）這般中場進攻天份的隊伍不該為此為難，尤其是拉拉納，他的責任心讓他絕對能勝任三中場的防守。更重要的！把拉拉納頂在單前鋒身後，一個進攻中場身旁的邊路，基本斷卻了他最大的天份：跑動中的傳球決斷，因為他只有往中路的傳球選擇，對方輕易能切斷（！）。後置的拉拉納，由守轉攻時身前身邊至少四或五個傳球選擇。

總結B：明顯不是事實，除了杰隊以外，我們隊員的跑動距離絕不落人之後（甚至杰隊也有很高的平均跑動。。。）

我們都還沒提到進攻呢。。。十場只進了13球。。。相較我們這個後腰插上無力的4231，4312/433都能提供更多的進攻層次。4312也許會在幾次快速攻守轉換後有隊形太長的脫節情況，但當我們花了五千萬引進中衛，這不應該是中衛隊員能力不能解決的風險

最後一次浪費時間去想這件事了，在我看來想用4231解決球隊的防守問題是一件非常懶惰的方法，何況這還不是主教練最熟悉的陣型。但假如羅指還要踢4231就隨他吧，晚上被他搞得睡不著也不是事。。。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-6 20:46
引用33楼 @masterquintero 发表的:
也許說只看跑動距離不能絕對證明場上的球員大多不是"水貨"，但從跑動距離看吧，球員還是很賣力的，只是現在的戰術不能把球員捏合在一起。

昨天睡覺前在想，A：4231到底有什麼好？

A1.本質上4231代表了中場有2-3兩層防線，在後腰面前又架上一層進攻中場保護。

A2.與四三三比起來的兩邊鋒比起來，兩邊的進攻中場回防距離沒有那麼遠。

總結A：所以後腰與前場回防是羅指導認為的大問題吧？

B：4312（菱形）有什麼不好？

B1.跨過攻擊中場，中場防線只有一層三中場。

B2.假如前場不實施就地反搶，雙前鋒之一與攻擊中場要承擔邊路回防的任務，距離可能很深。

B3.邊後衛的責任，需要臨場改變，才能在增加邊路寬度的前題下解放身前的球員同時保障防線穩定。可能要靠近中路，成為64哥之前提到阿甘踢的"邊後腰"（有點ＷＭ的味道）。也可能一個邊後衛要回撤到一雙中衛身邊打三中衛，解放後腰或另一邊衛。也可能兩邊衛上去打翼衛，讓單後腰置後打三中衛。

B4.4231首發四個攻擊型球員，4312上三個。

（上述這些缺點中場倒三角的433基本相同）

總結B：羅指覺得中前場球員的能力無法勝任更具流動性的角色，必須用站住位置為主的4231陣型才能拿下賽果。

但事實是：

A1，加上一層保護的中場，還是場均丟1.3球。

A2，現有三叉戟人選（巴神，司徒，博里尼，斯特林，馬尔科），都有回防邊路很深的跑動能力與精神意識。

總結Ａ：後腰的問題不會因為4231解決，反而因為後腰的跑動（杰隊）出球（艾倫亨隊詹盧神）能力不均衡，更會受到針對性的防守，導致整個體系咿D不起來。至於前場回防，或是前場反搶，目前的球員（嚴格標準說，除了褲弟），完全有能力勝任自己位置的責任。

B1，假設是三中場，變因多，對方較難針動性的安排防守。假使針對單後腰（杰隊）盯防，杰隊只要扯邊或是後置，其他的後場球員與另外兩個中場完全有能力去利用因此而生的空間。

B2，同A2。理論上，三中場配置與4231的就地反搶能力區別不大，但不論是雙前鋒或是三叉戟都會有一個遠端的球員更貼近門將（相比4231的單前鋒也得投入反搶），假如反搶能有結果，這對這隻個人進攻能力不突出的利物浦，是個不小的優勢。

B3，上賽季可以說我們的邊衛選擇不多，但這賽季，除卻養傷的阿甘，兩邊都有兩個選擇。

B4，應該是陣型之爭的大哉問。但一支擁有拉拉納（板凳上有褲弟）這般中場進攻天份的隊伍不該為此為難，尤其是拉拉納，他的責任心讓他絕對能勝任三中場的防守。更重要的！把拉拉納頂在單前鋒身後，一個進攻中場身旁的邊路，基本斷卻了他最大的天份：跑動中的傳球決斷，因為他只有往中路的傳球選擇，對方輕易能切斷（！）。後置的拉拉納，由守轉攻時身前身邊至少四或五個傳球選擇。

總結B：明顯不是事實，除了杰隊以外，我們隊員的跑動距離絕不落人之後（甚至杰隊也有很高的平均跑動。。。）

我們都還沒提到進攻呢。。。十場只進了13球。。。相較我們這個後腰插上無力的4231，4312/433都能提供更多的進攻層次。4312也許會在幾次快速攻守轉換後有隊形太長的脫節情況，但當我們花了五千萬引進中衛，這不應該是中衛隊員能力不能解決的風險

最後一次浪費時間去想這件事了，在我看來想用4231解決球隊的防守問題是一件非常懶惰的方法，何況這還不是主教練最熟悉的陣型。但假如羅指還要踢4231就隨他吧，晚上被他搞得睡不著也不是事。。。

光能跑是没用的，还要会跑。

然后全都只会跑也是没用的，还需要有人能够持球。
所以上赛季的亨德森作用不小，但本赛季的亨德森问题很大。并且他本赛季不知道是因为觉得当了队副，需要承担更多的组织重担还是什么原因，跑的没上赛季多了。
4231相对来说更均衡一些，但不利于进攻，因为双后腰使得中场在进攻的时候，相比于433，缺少一个持球组织的球员。这使得谁跑动，谁持球，谁保护接应需要更强的战术性，当然现在利物浦也不可能找出433下足够的2个可以持球组织的中场。以前库鸟打433来增加持球点，也是因为进攻足够的压迫使得防守压力减小，因而可以有足够的魄力这样做吧。

作者: masterquintero 时间: 2014-11-7 01:09
引用34楼 @liverpool64 发表的:

光能跑是没用的，还要会跑。

然后全都只会跑也是没用的，还需要有人能够持球。
所以上赛季的亨德森作用不小，但本赛季的亨德森问题很大。并且他本赛季不知道是因为觉得当了队副，需要承担更多的组织重担还是什么原因，跑的没上赛季多了。
4231相对来说更均衡一些，但不利于进攻，因为双后腰使得中场在进攻的时候，相比于433，缺少一个持球组织的球员。这使得谁跑动，谁持球，谁保护接应需要更强的战术性，当然现在利物浦也不可能找出433下足够的2个可以持球组织的中场。以前库鸟打433来增加持球点，也是因为进攻足够的压迫使得防守压力减小，因而可以有足够的魄力这样做吧。

持球這事也沒轍，人已經買回來了。。
不知往哪跑。。。就是教練的責任了。。
結論：64是羅黑
哈哈哈

作者: 军中神厨 时间: 2014-11-7 01:32
打剩下那两个队哪个都没把握的，巴塞尔说不定能守得一分，利物浦还是没跑赢时间，上两场暴露出来技战术方面的负面信息太大了。打实力不如自己的把对方都堆在半场，没有打进去的办法；打实力强于自己的中场无法控住皮球。

作者: 我爱巴特兹 时间: 2014-11-9 17:29
莫雷诺马尔科维奇斯特林都放到左路，不一定也不可能踢全场但至少要阶段性使用；否则利物浦在欧冠层面上没有主动进攻能力，除非你把定位球修炼到极致。前者似乎比后者更现实。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 17:58
引用37楼 @我爱巴特兹发表的:
莫雷诺马尔科维奇斯特林都放到左路，不一定也不可能踢全场但至少要阶段性使用；否则利物浦在欧冠层面上没有主动进攻能力，除非你把定位球修炼到极致。前者似乎比后者更现实。

恩，这仨作为攻击群的作用应该是非常值得期待的，并且元素都大致齐全了，个体能力和团队配合在这一路一旦练好还是很有前途的。
巴老师对巴洛特利今后的作用怎么看？还请不吝赐教啊，非常感谢。

作者: 我爱巴特兹 时间: 2014-11-9 18:04
引用38楼 @liverpool64 发表的:
恩，这仨作为攻击群的作用应该是非常值得期待的，并且元素都大致齐全了，个体能力和团队配合在这一路一旦练好还是很有前途的。
巴老师对巴洛特利今后的作用怎么看？还请不吝赐教啊，非常感谢。

不知道他现在追求什么，无法评价。散步甩手踢肯定不行。如果左路那3个练成了，把巴神放右肋部牵制+拉仇恨，他肯定比1112赛季的维尔贝克强。巴神射门发力极好但停球不够讲究，不是说一停3米而是经常停到原地导致拉不起速度，由此，指望他一人撑起前场不现实。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 18:20
引用39楼 @我爱巴特兹发表的:
不知道他现在追求什么，无法评价。散步甩手踢肯定不行。如果左路那3个练成了，把巴神放右肋部牵制+拉仇恨，他肯定比1112赛季的维尔贝克强。巴神射门发力极好但停球不够讲究，不是说一停3米而是经常停到原地导致拉不起速度，由此，指望他一人撑起前场不现实。

恩，谢谢巴老师的指点。我也觉得巴洛特利的局部牵制能力还是很好的。
巴洛特利就是柔韧性好，他的停球也总是喜欢做的很舒展，把高难度的球停稳了，似乎是他很乐于表现的事情，然后再发力打，让自己开心。不过本场对切尔西时候，那个越位后的入球，踢的还挺巧的。不知道巴洛特利最近在罗杰斯的指导下加练射门，是不是能够改变下心境。

作者: 拉法的眼泪 时间: 2014-11-10 15:33
都是些玩FM的老手。

欢迎光临天下足球网 (https://zuqiucctv.com/)