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标题: 利物浦中场变革：全能中场是否是大势所趋？ [打印本页]
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-13 21:06
标题: 利物浦中场变革：全能中场是否是大势所趋？
利物浦中场变革：全能中场是否是大势所趋？  由 OceanSilence 发表


无论如何，双德的时代终于结束了。原谅我用了终于这个词。作为一个三狮球迷，然后才是红军球迷，只能这样说，如果一个模式被证明是不成功的，改变绝不是坏事，无论三狮球迷还是利物浦球迷，在内心深处，其实都在等待一个改变。
对于铁了心要组建大英国家队的红军来说，红军的未来会和三狮密切相连。米尔那跳槽，或者说转型的背后，其实是大英和红军对下一代战术核心和球队领袖的迫切需求。米尔那和卡里克是双德时代最大的牺牲品，最被低估的大英球员，同时也是双德最天然的接替者。代替并不是准确的词汇，更像一场革命，这两个人代表的是和双德截然不同的两种风格，至少在个人看来，而这两种风格才是现代中场的主流发展方向——后腰拖后、中场全能。
米尔纳以英式边路成名，曼城期间完成了从边路球员到全能中场的蜕变，现在的米尔纳则在寻求职业生涯第二次转型，从全能中场到核心中场。成功与否对红军还是三狮都意义重大。但无论如何，纯技术上讲，现在的米尔纳是职业生涯最好的米尔纳，作为当前技术最全面，最具精神力和领袖气质的大英中场，现在需要的仅仅是一个平台证明自己。
科瓦契奇的境遇貌似和当初的库鸟有点相似，被寄予核心期望，但成长低于预期，赛季末端被强势崛起的同胞布罗佐维奇强占了位置。 相对于对球门充满攻击欲，纵向推进和防守都相当强硬的同胞， 科瓦在反击中缺乏“决心”和“果断”，更喜欢通过传递串联队友，风格似乎更倾向维拉蒂这种喜欢控制节奏的类型。对曼帅4231和4312这种纯防击阵型，攻防转换的速度和反击的犀利程度是赖以生存的生命线，延误战机自然不讨好，但在逻辑斯的体系下能否人尽其才很让人期待。
三年时间，一支人员构成上以低位防守和长传反击为框架的”无球型“球队，转变成一支技术化，有能力进行高位防守（这是中前场所谓压迫概念的前提）的”有球型“球队。上一支完成技术化转型的英超球队是曼城，再上一只是温格的阿森那，任何了解历史的球迷都会知道，这不是轻而易举的过程，能完成蜕变的球队聊聊无几，无数球队和教练崩溃于转型途中。
没有球队能在一个赛季完成风格变化，承载战术风格的不是教练，而是球员。拥有再强的财力，人员的更替也需要过程，而在这个过程中，战术混乱和妥协都不可避免，在转型阶段任何对球队战术风格的定性，和对教练以及引援的评价都只能是无稽之谈。而这个夏天，罗杰斯将继续清洗防反时代最后的遗产，补上最后的拼图，并彻底完成球队换血。
纵观这次换血，囤积中场似乎是永恒的主题，技术化的中场群，拥有出球和高位防守能力的后防，4号卫潜质的詹，加上全能中场米尔纳和科瓦契奇，逻辑斯似乎依旧走在构建英超小巴萨的路上，这里无法主观臆想下赛季可能的战术打法，也无法勾勒下赛季中场轮廓，只是从发主观上以巴萨为模板YY足球发展的”理想化“，而未必是红军目前的现实性。
（作为长期游离于足球圈边缘，看人靠集锦，看球靠复盘的伪球迷，对足球的兴趣只在夏季膨胀，这里统统是纸上谈兵，随想随写，欢迎讨论，不必认真）
一、足球”中场化“能否代表足球发展的方向
不得不说足球发展也是一个轮回，最原始的足球就是一窝中场追着球跑，有决定意义的第一次变革WM之后，球场位置和阵型的概念开始，中场消失，足球变成5人制半场攻防，之后两次变革从424到370，足球又回到起点。
现代足球依旧处于，实际是卡在了第三革命，totalfootball的轮转概念要求每一名球员都可以向最近的位置补位，跑到位置就干哪个位置的活。能打所有位置的球员可能存在吗？包括足坛教父在内放在现代足球，靠这种打法也未必混的开。所以整体足球喊破大天，从古至今还是那几个祖父级人物自卖自夸，要说一点影响力没有，那是不可鞥的，它在形式上实际是以压迫式的进攻存在的，由攻转守时不是就近轮转，而是就近逼抢。
所有建立在控球上的攻势压迫无一例外的强调前场反抢，更确切的定义是counterpressing——抑制反击，足球在原始时代就有的概念。但原始足球丢球的瞬间，场上实际是松散的进攻站位——为增加传球接应点的三角站位，无论如何强调，反抢的成功率都是很低的。现代的前场反抢成功的前提是用强大的控球把对手压制在一定区域，失球后可以迅速封锁对方持球者，切断其和队友的联系。中前场整体的上抢自然会造成中场的真空，所以成败的另一个关键点，是后场能否上压补上中场的真空，避免阵型过长和前后场过节。
所以现在足坛最流行的概念已经不是控球，而是压迫，最流行的阵型不是451而是4141，反观英超，波切蒂诺和马丁内斯的南安和埃弗顿以一种现象级打法引领一股潮流——防线提前中场疯抢带来超高反抢成功率，给豪门球队带来无尽的麻烦。即便灵秀的枪手也把阵型变做前场压迫版4141。
足球的中场化，表面上就是中场数量不断上升，这在巴萨和西班牙身上已经体现的淋漓尽致，霸气的190经常把对手围殴成901。但足球不是数量的游戏，而是空间的游戏。所谓中场化，实际是前锋和后卫位置的球员都要具有类似位置上中场的能力，前锋要贴身逼抢，后卫要提上中场，防守从前锋开始，进攻从后卫开始，中场是一个代名词，实质是攻守平衡。
说到这里，整体足球理念的影响也不是光打雷不下雨，在足球场上的确落实在几个位置，比如说9号半、4号位、以及边路一条龙。一专多能，一个人打两个甚至几个位置。而真正有影响力的趋势就是中场全能化——整体足球理念要真的实现，绕不过中场。
二、中场全能化
要说最能代表这一最前沿方向的球队，可能并不是巴萨或者拜仁，而是皇马。上赛季欧冠，巴萨被马竞的平行442分割和肢解之后，巴萨代表的控球压迫和就地反抢都落入低潮， 其实那只巴萨其实才是典型的巴萨，瓜迪奥拉的梦三实际是非典型巴萨，靠的”消极控球“这种史上最无赖战术，天然克制包括大巴流在内的一切无赖的战术。马竞的成功可以说是现代足球向萨基再次致敬，足球的纪律性和整体性被发挥到巅峰，平行站位的”无球“442彻底压制了以433三角站位为基础的”有球流“，萨基一脉的整体足球，时隔二十多年再次压制了米歇尔斯一脉的整体足球。
但是，马竞并不代表足球发展的趋势，这一点萨基也承认，在萨基心中，有能力完成足球下一次变革的是他另一个门徒——安切洛蒂。
送走了天使和大眼，以及他们身后的配套动力——阿隆索，引进了克罗斯，伊斯科和J罗。现在的皇马中场以一种史无前例的方式存在，它彻底打破了传统的中场分工，不再有前腰主攻，后腰主守的分工，也不再有组织前腰或者组织后腰的概念，中场没有单独的核心，而是太极图一样轮转换位，中场根据场上具体形式调整自己的位置。整体足球的概念首先在中场实现了。
安帅虽然颗粒无收黯然下课，但看看他的竞争对手，无论是受到皇马的影响，还是异曲同工，中场的转型同一个模式，体力更充沛、覆盖范围更大、对抗更强硬、而不霸占球权的拉基蒂奇取代了哈维，巴萨彻底摆脱对单核的依赖，中场真正进入平衡和多核时代，后面有小马，前面有史上缠斗能力最强没有之一的前锋苏亚，现在的巴萨中场近战能力惊人，攻守更平衡。
安切洛蒂的足球理论的地位，就如同AC在足坛的地位一样，引领着足球理论变革的潮流。萨基的米兰把足球带入了区域防守时代，90年代那支建立在高位防守和区域压迫基础上的米兰王朝几乎改写了足球的命运，为了对抗建立在防线提前造越位基础上的区域压迫，足联做出了最让人无语争论至今的一次介入，改写越位规则，这不但没有限制区域防守的蔓延，反而使攻势足球失去了赖以为生的高位防守。而萨基的高位压迫，演变成了以防反为主的低位防守大行其道，从此足球进入了漫长的防反时代（而观赏性的消失才是杀死意甲的根本原因）。国际足联视巴萨为救命稻草，只为把足球从防反中解救出来了。实际上解铃还需寄铃人，在防反盛行的时代，变革早已在AC的中场孕育，无论圣诞树双前腰，还是菱形中场前腰后置，安切洛蒂强调中场控球的打法，已经给扔被死死束缚在两个禁区的意甲足球带来震动。巴萨和西班牙能够称霸天下的长枪无锋的打狗棒法，实际源自米兰的控制理念。
而现在，安切洛蒂能否再次引领足坛革命，至少个人心潮澎湃（我是说，既然没有下家，那就是到哪都有可能）。罗杰斯一直被罗黑视作一个蹩脚的模仿者，从瓜迪奥拉到范加尔，他一直在模仿，从未有超越，下一个会是安帅吗。
其实更关键的问题在于这种打法取决于中场球员。如何评价现在的皇马中场，以安帅自己的话说，中场技术有余而硬度不够，也就是攻强守弱，反应在每一个人身上，除了魔笛，其实其他人依旧都是攻强于守，魔笛本身受限于身高，对后防线同样支援不足，反观对手布教授+拉基蒂奇+小白的组合，攻守都更胜一筹。
三、什么是全能中场，至少和B2B不是一个概念
从双德说起。两人整个职业生涯都被烙上“全能”印记。先不谈技术，至少从战术层面，是不是全能可从身后的战术体系，极其在战术体系中的作用判断。双德成长期都是以非常典型的英式AMC模式培养，整个巅峰期都在防反战术的框架下度过，其地位也是由贝帅和穆鸟在欧冠的成就确立。而防反体系下的中场格局，典型的就是巅峰法国，前腰进攻，后腰死守。齐达内能毫无后顾之忧的发挥，靠的是身后三个防守后腰，无论98年还是2000年，后腰位置上的名字在足球史上都能和齐祖相提并论（齐祖能算史上最强中场吗？来红军试下）。
双德位置和齐达内相似（也仅仅是位置相似），而他们身后的后腰位置才是体系的核心，而这个位置上的几个名字在足球史上的地位注定要超过双德。双德没有经典前腰的护球能力，无法背身拿球，无法在核心区域吸引防守然后分球组织，但他们算传统的英式B2B吗？
英式B2B，传说中神一般的位置。持球突进直捣黄龙，插入禁区内攻城拔寨，禁区外重炮轰门，又能后场长传制导发动反击，边路斜45度精准传中。防守更不含糊，不惜体力高速补位，禁区内能拼抢第一落点，尤其是遏制反击时强硬的”战术“拦截——侧后方高速逼近，连人带球一起放到（英式B2B招牌动作，包括生姜头和杰队在内，客观的说，如果他们不是大英头牌，而是外来黑又硬，他们的防守技术足以让他们在禁赛中蹉跎职业生涯中最好的几年，反观意甲出产的牛皮膏药，从詹蒂莱到加图索一脉相承， 神见发呆，鬼见发愁，但防守干净利落，职业生涯吃牌寥寥）。
但如果抛开维埃拉这个外来户，从技术上分析所有大英本土B2B，包括基恩，其作用更多是体现在”存在感“上，大范围奔跑带来的超高到位率（上镜率），而进攻端无法提供组织进攻需要的稳定的持球能力，中场缺乏近身缠斗需要的横向移动能力，后防基本不具备绕前和卡位需要的意识，所谓全能，技术上其实全不能，靠着B2B大范围的覆盖，暴力的纵向突击，凶狠拦截铲断，永不停息的跑动、策应带动全队攻防。
传统的英式足球依旧保留WM的痕迹，强调两个禁区，而忽视中场，攻防转换倾向于高速退防，退到低位组织阵地防守，在人员培养上也侧重纵向的持球突进（而不是推进）和两个禁区之间的跑动能力。中场被忽略，中场球员也不需要太强的缠斗能力，遏制反击时可用霸道的一刀流切断对手中前场的连接，因为腰不够粗，一刀下去就能斩断。
双德都是弱化防守能力的英式B2B，但英式B2B和大陆派B2B区别在哪里？控球能力只是表面，核心是近身缠斗，对抗不是英式球员的强项吗？英式球员差就差在硬度有余韧性不足，缠斗缺乏持久性，上抢和放铲一锤子买卖，重心极易失去，侧向放铲凶狠准确，但正面基本没有纠缠能力，这就是杰队后期的窘境（哼哼就不说了），眼神防守并非体力不支，而是经验的累积——上抢必被晃，贴身必被过，所以只好靠后站。
以英超球员被人诟病的横向移动为例，它其实和英超球员被人称道的速度和爆发，其实是同一件事的两面——重心前倾，而且是过度前倾，在田径上这是正确的，只有重心前移，才可能加速，前倾越大，加速越猛，但重心一旦倾斜，想瞬间拉回来是不可能的，倾斜的越大，控制重心就越难。而好的中场，无论技术型还是防守型，永远把重心方在两脚之间可以控制的范围内，如史上最全能中场雷东多，独特的跑动姿势独树一帜，其实雷东多就是教科书，上身笔直，重心几乎不动，下盘异常稳健，
再对比梅西和现在的C罗，C罗出道时还是没有胸肌的男人，而之后个人目测这个自恋狂至少增加了十斤的上肢重量，而大腿的力量并没有成比例增强，所以马步越蹲越高，身体前倾越来越明显，加上奔跑方式倾向前脚掌着地，结果就是越来越控制不住重心，力量的增加是明显的，但冲起来就刹不住，完全失去出道时的灵动。典型的英式球员同样如此，发力依赖脚尖蹬地，虽然速度快，但一脚蹬出去，想刹车或变相都不可能，所以持续过人能力差，防守容易吃晃。杰队年轻时霸气的带球突破也不可能作为常规武器使用。而梅西正好相反，肌肉的重量主要增长都集中在大腿粗和腰腹，加上本身重心就低，带球时下蹲极深，整个脚掌着地，甚至在单脚着地的时候可以变幻重心，无法预判，所以防无可防。
抢球和护球其实和带球一样，依赖同一种能力——平衡。想当然的认为杰拉德的防守能力超过哈维或者皮尔洛，是完全没有道理的，就像刚才说的，杰拉德横向上跟不住对手任何持球核心（无论背了多少锅，个人可以客观的说，被冠以对抗不足之名的乔阿伦其实是中场中唯一有横向移动能力的），所以在中场对位上就无法限制对手。
质疑英式B2B的防守能力，因为在技术上无法把暴力拦截称为防守，但就如安帅所言，中场的绞杀会越来越成为一种常态，单靠技术和传球控制中场没有前途，兼具防守硬度的中场才是大势所趋的。现在典型的大陆流B2B小图雷和博格巴都因为一种天赋的平衡力——有些黑人的平衡能力似乎与生俱来（就像喵星人的平衡力，汪星人怎么训练都达不到），身体前倾加速后也可以用两条大长腿迅速调整重心，所以在中场的缠斗能力非常强大。
拥有两大B2B的尤文走到了最后，但依旧没翻过巴萨这座大山，很难说是成功还是失败，因为它的对手的中场配置更接近全能，对手早已摆脱了对单核的依赖，而尤文的攻防都被死死限制在单核体系，不是说皮尔洛是毒瘤，而是除了比达尔，博格巴+马尔基西奥都缺乏组织进攻的能力，和对手相比，除了身高其余都不占优势，不是身高体壮就能在缠斗中占优，占优的反而是重心更低转身更灵活的矮粗胖，而对中场球员，身高唯一有意义的位置就是布教授的位置（禁区附近抢第一落点，和皮克在防控体系中分别控制前后落点），而这个位置上，尤文恰恰是核心皮尔洛。
所以全能的意义并不是B2B，不是大范围的跑动、覆盖攻守两端就叫全能，全能的意义是技术上能胜任从攻击前腰到防守后腰的所有中场位置，不但可以组织进攻，策应跑位，还能有效拦截，近身缠斗，如果能有一个人可以胜任4号位，那就再好不过，阵型可以自如从433想343无缝切换，而其他位置每个人都可以作为组织核心，轮转换位，摆脱对单一核心的依赖。 四、米尔纳的转型能成功吗
所谓转型自然是从球队主力到球队核心——队长。其实这才是利物浦现在首先要解决的问题，一个没有队长的球队，战术风格就缺乏执行力，更衣室就没有凝聚力。
米尔纳作为著名的实况妖人，从出道开始一直在个人虚拟阵容里占据主力名额。但现实世界，米尔纳似乎也没有摆脱传统英超边路的发展轨迹，顶着巨大的光环横空出世，但又极快的泯然众人。大英所有顶着”天才“光环的球员或多或少都要被高估，所有球员迟早都要面对巨大的心理落差，包括十六岁英超出场，史上最年轻的进球者米尔纳。但对米尔纳而言，曼城的时光同时也是一个转折点。
凡事有失有得，转会巨星云集的超级强队，光环大过实力的球员更易迷失，变化的不仅仅是从核心到边缘的地位，还有从鹤立鸡群的优越感到技不如人的失落感，多数天才陨落未必就是自甘堕落，而是迈不过从”超级自信“到”失去自信“这道坎。但对于内心强大的球员，强队的成长环境中小球会无法提供的。对于技术的雕琢，队友的质量更加重要，靠每个周末一场比赛提高技术不现实，队内分组对抗才是球员提高的主要途径。
沦为角色球员的时光里，米尔那也看到了自己和主力的差距，但他没有消沉，而是接受现实，寻求改变。仅凭这一点，就没有人能轻易给他加上上限。而现在的米尔纳，秋风明显受到大陆技术型全能中场的影响，摆脱了边路球员的印记，比跑不死更让人印象深刻的，是攻防两端的技术性和处理球的合理性。或许， 对一个大英球员，在职业生涯最好的阶段，能够避开核心位置，不因过大的压力而透支未来 ，潜心雕琢自己，未必不是一件好事。而这也杰拉德一直享受不到的成长环境，在媒体的喧嚣和球迷的压力下患得患失，而在技术上逐渐被欧陆技术型全能中场甩在身后。
五、最后，罗杰斯的未来
下个赛季的利物浦才是今后很多年常态化的利物浦。于此同时，留给逻辑斯三年的”允诺时间“也到期了，他还能够拥有的仅仅是半个赛季，下半个赛季的成败将决定他的去留。而身后是虎视眈眈的克洛普，高层接触过高普是可以确定的事实（高普宁愿赋闲也要等这半年，让人不得不感慨一个天主教徒对一座天主教城市的虔诚）。对球队来说，这种过度是无缝的，两人虽然实际风格对立，但在人员配置和体系打法上，有完美的继承性， 高普可以原封不动照搬罗屌倾三年之力打造出的阵容，然后为球队注入利物浦仿佛已经等待一个世纪的血性和激情。
无论结局如何（谁能预测未来呢？毕竟个人心中神级主帅刚刚被足坛最大土豪扫地出门），在三年最艰难也最混乱的转型时期，逻辑斯作为杰出政治家无比强大的控场能力，完美维持了球队更衣室过渡期的稳定，这种贡献将足以在利物浦历史上留下浓重一笔。

[ 此帖被OceanSilence在2015-06-15 11:13修改 ]
作者: 惊鸿雅典娜    时间: 2015-6-13 21:22
好长好长好长啊。。。楼主辛苦咯！！
~~~~~~~~~
作者: xf20062006    时间: 2015-6-13 21:40
好文好文，写的真好，容我慢慢细读~
作者: 狂躁的里亚    时间: 2015-6-13 21:47
先让我好好看看
作者: 宁举人    时间: 2015-6-13 21:50
干货很多，我还是觉得现在我军是在转型期，换不换教练都一样
作者: xf20062006    时间: 2015-6-13 21:51
噗，最后一段楼主对罗杰斯深沉的爱让我动容

作者: 星昂流    时间: 2015-6-13 21:54
边吃烧烤边拜读
作者: yzhitaly2006    时间: 2015-6-13 22:22
米尔纳真的能做核心么
作者: A.MCDYESS    时间: 2015-6-13 22:26
写得很好，科普贴。楼主是专业人士吗？
作者: censored    时间: 2015-6-13 22:27
总算有篇干货贴
作者: fzne080    时间: 2015-6-13 22:32
米尔纳真的能做核心么
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作者: gxhns    时间: 2015-6-13 22:34
实际上杰队和基恩根本就不是同类型的B2B, 基恩的的防守黏度和中后场的横向控制比杰队要好，对球门的攻击威胁差些。
作者: gxhns    时间: 2015-6-13 22:37
我一直希望贝秃把杰队朝着基恩的方向培养，无奈最后成了类似卡卡的方向，这一点我对贝秃很失望。
作者: GAMERis    时间: 2015-6-13 22:49
shengji主帅刚刚被土豪扫地出门 楼主你说的是恒大吗楼主好文都是干货同样上身笔直 马尔科维奇带球的时候不太突然变向而是经常一条路带到黑 除了可以一直观察场上跑位 想不太通中场找3个乔阿伦是不是会很恐怖

[ 此帖被GAMERis在2015-06-13 23:14修改 ]
作者: shine-cts    时间: 2015-6-13 22:55
最后一段直接膜拜楼主
作者: alyli    时间: 2015-6-13 23:07
我居然看玩了
作者: Kopite0929    时间: 2015-6-13 23:13
对当下足坛战术趋向的评判一针见血。
作者: jzg882007    时间: 2015-6-13 23:27
吹了，还没开始题呢
作者: 战斗吧红军    时间: 2015-6-13 23:44
膜拜楼主，非常有见地。值得慢慢看完
作者: ConorCoady64    时间: 2015-6-13 23:46
大英的失败很大程度就是中场的失败，但当代大英中场并没有改变原来的状况和风格，米尔纳和亨德森仍旧就是旧式的英伦中场，要想看到改变，得等下一批也就是罗西特时代甚至更远的中场。
至于利物浦的中场，米尔纳虽然可以加强利物浦实力，但改变不了利物浦，科瓦才是那个可以改变的人。不过，如果如楼主所说，最后克洛普入主，那需不需要改都还是个问题。
作者: Masschar    时间: 2015-6-14 00:19
此等好文不推荐是人？
作者: hbhldl    时间: 2015-6-14 00:41
可以用四个字概括全文么？多核中场。无论是米尔纳亨德森还是詹，都感觉做不了核啊
作者: liverpoolhikaru    时间: 2015-6-14 00:44
引用13楼 @GAMERis 发表的:
shengji主帅刚刚被土豪扫地出门 楼主你说的是恒大吗楼主好文都是干货同样上身笔直 马尔科维奇带球的时候不太突然变向而是经常一条路带到黑 除了可以一直观察场上跑位 想不太通中场找3个乔阿伦是不是会很恐怖

此文写的何等只好啊，关于阵型那段，之前看过，所以没啥特别感觉。
关于重心那段，印象深刻，想想的确是这么回事，自己踢球也有同样的感觉，只是很难如lz这样描述出来，这个说的太好了，以后慢慢思考之。
这位同学是故意卖萌的么？神级主帅当然是安切洛蒂了，来了就能笑醒。
作者: censored    时间: 2015-6-14 00:56
英式B2B完败大陆流部分 鞭辟入里
但不知下季亨德森-桥艾伦-米尔纳的户口本中场对于目前前四的韧度何在
作者: 罗蕾莱520    时间: 2015-6-14 01:03
好文
作者: toy8653403    时间: 2015-6-14 01:23
米尔纳在维拉就是一个中场万金油球员。不存在到曼城才变全能，反而是偏科了
作者: 梶浦由记粉    时间: 2015-6-14 01:40
首先，在足球场上，速度跟精度是呈辨证关系。速度慢，精度高；速度快，精度自然低。
[color=]英式足球的根本理念就是用速度带起来，在跑动中完成动作，让防守方跟不上节奏
。而大陆派包括南美球队注重对球权的控制，在小技术上精雕细琢，用技术优势将对手磨死。大英球队只有在对攻中才能发挥其速率的优势，万一被对方掌控球权将节奏降下来，就会因为缺乏阵地战所需的耐性而急躁。杰拉德跑动中出球和兰帕德后插上攻击放到当时也是举世无双，可这二位连1V1过人都做不利索。
一、压迫是建立在控球的基础上。同样的逼抢上赛季巴萨被马竞抢成狗，这赛季巴萨吊打马竞，中场的跑动能力才是最根本的原因。
[color=]瓜迪奥拉的那支梦三靠的是哈维场均万二万三的跑动，不停地接应传导，有机会就直塞，没机会就控制
。拉基的原地技术不如哈维，但出色的运动力和不错的对抗使中场跟MSN连上线，再加上苏亚移到中路增多一个出球点，才能不停地向对手施压。
二、中场全能化根本是纸上谈兵。在豪门站住脚跟靠的不是所谓的全能，而是木桶理论。米尔纳能变能中又是户口本，论串联比不上席尔瓦，论突破比不上纳瓦斯纳斯里，论爆发力比不上图雷费鸟，所以坐板凳不是没道理的。前场队员只要有一项绝技就可以立足豪门。样样都能来说明不精通，其实就是平庸。
皇马这赛季的四大皆空的原因有很多，有C罗和贝尔不能共存的原因，有轮换不当的原因，最重要的是天使转会。
[color=]双方陷入僵局时打破平衡的人是关键的，迪马利亚正是这类人。
他在中场纵向突破往往能吸引防守的注意力，而充沛的体能保证他即使比赛末段也能保持高速率。他和莫德里奇，阿隆索组成的三人组有调度有对抗有速度，说安切洛蒂神也是神在他能排出这种组合。
三、B2B如果到了极限大概就是法布雷加斯。他深受英式足球影响，攻击球门欲望更强，本身兼有西班牙传控的功底，使得他在串联球队上比起其它英式中场游刃有余。当然现在小法的冲击力比起在阿森纳时差很多，但传球更毒辣，视野更开阔，没有他切尔西的阵地战根本没法看。
[color=]这么看来英式B2B的弱点并不是楼主所说的韧性和持久度，身体条件只是表象，真正的point是在慢节奏下打穿人家严阵以待的防线。

话题回到米尔纳，在我看来
[color=]米尔纳主打边路比在中路会更有效率
，就算强行把他摆在中路也只是加强版的亨德森。最后，罗杰斯能撑到赛季结束然后下课，这点我还是很有信心的。
作者: 每水一牛    时间: 2015-6-14 02:46
科娃不去你军，米尔纳（英格兰球员）没那个能力充任楼主所说的那种全能中场，完毕
作者: Liverpoolfan    时间: 2015-6-14 03:55
膜拜楼主！作为军迷，现在唯一值得欣慰的就是我军藏龙卧虎的神级球迷了。
P.S.，非常佩服楼主最后一段的机智幽默，妙笔生花，点睛之笔啊！脑补一下罗屌读到这一段场面：纵使心里一万头草泥马奔过，也不得不讪笑地接过楼主递过来的高帽，并一起合影留念。哈哈！
作者: 天堂之門    时间: 2015-6-14 09:57
写的很专业很好。。不过。。罗杰斯的一切就看这赛季了。。中场群如果能组合起来，还有希望。人到位了，仍旧迷糊他这肯定得下课了。
来自 Zen For Android
作者: 补魔黑蔷薇    时间: 2015-6-14 10:17
只有科瓦能改变利物浦中场。他和詹压阵中场中路，才能改变利物浦中场孱弱的局面。
但就算科瓦来了，利物浦还需要再来一个组织型中场或者防守加串联型的中场，才能完成改造。这个人本可能是乔阿伦，但是他硬实力明显还不够，将来也不见得会有长足进步。
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作者: 枯木扶苏    时间: 2015-6-14 10:21
在三年最艰难也最混乱的转型时期，逻辑斯作为杰出政治家无比强大的控场能力，完美维持了球队更衣室过渡期的稳定，这种贡献将足以在利物浦历史上留下浓重一笔。
这评价倒是第一次遇见…
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-14 10:36
引用13楼 @GAMERis 发表的:
shengji主帅刚刚被土豪扫地出门 楼主你说的是恒大吗楼主好文都是干货同样上身笔直 马尔科维奇带球的时候不太突然变向而是经常一条路带到黑 除了可以一直观察场上跑位 想不太通中场找3个乔阿伦是不是会很恐怖

个人对球员并不很了解，但个人体会是这样：
所谓上身笔直是静态的，是重心变化是动态的，就像加速需要重心前移，变相同样需要重心小幅偏移，而重心的变化就是靠上半身小幅度的移动，但原则是不能倾斜，上半身一旦倾斜，平衡会迅速崩塌
所以变重心实际是靠腰腹力量，尤其是叉腰肌（为当年谢掌门说句公道话，这个概念确实是所有运动，尤其是足球的灵魂），南美球员灵动，就是他们文化中的桑巴或探戈对腰腹力量和柔韧的锻炼
马尔科这种身材大腿力量都没问题，如果落地时脚掌着地，就看腰腹柔韧性了，当然这都表面能看出来的身体习惯，看不出的主要是小脑平衡，和大脑的判断和反应
作者: 托雷斯Back    时间: 2015-6-14 11:25
字小了点儿，大号些就好了！ 文章，还没看完，先留言顶楼主一记！
作者: houernama    时间: 2015-6-14 11:47
引用13楼 @GAMERis 发表的:
shengji主帅刚刚被土豪扫地出门 楼主你说的是恒大吗楼主好文都是干货同样上身笔直 马尔科维奇带球的时候不太突然变向而是经常一条路带到黑 除了可以一直观察场上跑位 想不太通中场找3个乔阿伦是不是会很恐怖

说到马儿的带球推进，就不得不说马儿在推进路线上的选择是冠绝全队甚至在英超排得上号的，他推进时几乎不用变向就能摆脱掉防守者
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-14 12:00
引用26楼 @梶浦由记粉 发表的:
首先，在足球场上，速度跟精度是呈辨证关系。速度慢，精度高；速度快，精度自然低。
[color=]英式足球的根本理念就是用速度带起来，在跑动中完成动作，让防守方跟不上节奏
。而大陆派包括南美球队注重对球权的控制，在小技术上精雕细琢，用技术优势将对手磨死。大英球队只有在对攻中才能发挥其速率的优势，万一被对方掌控球权将节奏降下来，就会因为缺乏阵地战所需的耐性而急躁。杰拉德跑动中出球和兰帕德后插上攻击放到当时也是举世无双，可这二位连1V1过人都做不利索。
一、压迫是建立在控球的基础上。同样的逼抢上赛季巴萨被马竞抢成狗，这赛季巴萨吊打马竞，中场的跑动能力才是最根本的原因。
[color=]瓜迪奥拉的那支梦三靠的是哈维场均万二万三的跑动，不停地接应传导，有机会就直塞，没机会就控制
。拉基的原地技术不如哈维，但出色的运动力和不错的对抗使中场跟MSN连上线，再加上苏亚移到中路增多一个出球点，才能不停地向对手施压。
二、中场全能化根本是纸上谈兵。在豪门站住脚跟靠的不是所谓的全能，而是木桶理论。米尔纳能变能中又是户口本，论串联比不上席尔瓦，论突破比不上纳瓦斯纳斯里，论爆发力比不上图雷费鸟，所以坐板凳不是没道理的。前场队员只要有一项绝技就可以立足豪门。样样都能来说明不精通，其实就是平庸。
皇马这赛季的四大皆空的原因有很多，有C罗和贝尔不能共存的原因，有轮换不当的原因，最重要的是天使转会。
[color=]双方陷入僵局时打破平衡的人是关键的，迪马利亚正是这类人。
他在中场纵向突破往往能吸引防守的注意力，而充沛的体能保证他即使比赛末段也能保持高速率。他和莫德里奇，阿隆索组成的三人组有调度有对抗有速度，说安切洛蒂神也是神在他能排出这种组合。
三、B2B如果到了极限大概就是法布雷加斯。他深受英式足球影响，攻击球门欲望更强，本身兼有西班牙传控的功底，使得他在串联球队上比起其它英式中场游刃有余。当然现在小法的冲击力比起在阿森纳时差很多，但传球更毒辣，视野更开阔，没有他切尔西的阵地战根本没法看。
[color=]这么看来英式B2B的弱点并不是楼主所说的韧性和持久度，身体条件只是表象，真正的point是在慢节奏下打穿人家严阵以待的防线。

话题回到米尔纳，在我看来
[color=]米尔纳主打边路比在中路会更有效率
，就算强行把他摆在中路也只是加强版的亨德森。最后，罗杰斯能撑到赛季结束然后下课，这点我还是很有信心的。

基本同意
首先、传统英式的快是长传转移对短传渗透的快，球员往返节奏快，实际是以长传为导向，球员跟住高空球跑。双德年轻时的带球突袭能够实现，都是因为那是在英超，那时候没有双后腰，甚至防守后腰都没有，加上双方都没有中场缠斗，只要冲起来就能过人。防守后腰成为标配后，双德的作用就回归长传和无球跑位。
在当时的欧洲赛场，杰队也有能冲起来的时候，那是因为后面阿隆索的长传反击选择非常讲究，对手阵型因中前场压上阵型分离，中场出现空洞，把球打到正确位置，杰拉德和托雷斯能形成2v2，或2v3，高速反击一对一两人都有把握
一、个人想表达的是这个意思，巴萨的压迫要靠控球。当然仅仅限于巴萨式压迫。克洛普的德式压迫和西蒙尼的区域压迫式另外不同的体系了。
上赛季的马竞压制巴萨，一方面是趁人之危，巴萨是最低潮期，另一方面，被对手战术克制而应变不足，马竞的平行442其实是分成433三条线，把巴萨的阵型也被分割，三角站位被压缩成线状，传球被切断，球倒不起来，而马竞第一条前锋线骚扰哈维出球，切断其和前面连接，迫使球被转移到边路，后卫线切断前锋和中场联系，而前卫线把巴萨中场拦腰切断，并可以配合前锋在边路形成多人包夹
而为了克制对手马竞的阵型也会破碎，但马竞可以通过长传和抑制反击（夹抢成功后就地反击）
所以所谓克制，都是相互的
就像爵爷传统442在欧洲被瓜瓜刻到骨子里，以至于谋求中场转型未遂，但能克制巴萨足球的其实也正式英超传统的大范围长传调度，巴萨的理念是需求控制皮球出现的区域，寻求在皮球周围小范围形成绝对人数密度和压迫，而英式足球能合理利用球场长度和宽度，如果在对方形成区域压迫前，能够把球长传转移出包围圈，对手的压迫不攻自破，有C罗和王老吉提供的边路控球权，就可以大范围横向调度对手，没了C罗，王老吉老化，曼联在欧洲就没机会
但说一千道一万，核心是控球，掌握球权谁就能发挥自己的优势，调度对手，马竞的无球战术可以让对手在控球的状态踢得别扭，发挥不出控制力。但马竞的成功不可复制，马竞实际是神一般的西蒙尼的一人球队，他如控制身体一样控制球队，球员不允许有自由度和创造性，科斯塔的态度稍有耍大牌的迹象，马上被抛售。除了西蒙尼，其他教练做不到
二、之前是这样，近几年的大势所趋就是全能，欧洲近几年的青训模式，就是全能，这是克鲁伊夫和萨基们战术理念共同点，球员培养不局限于单个位置，而是追求技术全面化，所以，这样的球员正在大批量涌现，如克罗地亚全能中场井喷，魔笛和 拉基已经是皇马巴萨核心，科瓦和布罗佐也在崛起。目前球市身价最高的前锋是全能，能逼抢并支援中场，身价最高的后卫是全能卫，能提到中场，并控球和出球能力，而全能中场的身价会逐步下降，不再是稀缺资源
三、同意小法是英式B2B极限的说法。所谓英式，其实是训练理念决定的，英伦的青训到现在也没有从田径影响中摆脱，强调速度爆发，以力量房为代表的小肌肉群训练，而拉玛西亚从没有过类似设施，甚至从不搞什么测短跑速度的无聊项目，因为无用，从始至终都是全身大肌肉群和球的融合
关于你说英式球员阵地战能力不足，其实英式训练对球感，对视野和意识的强调很高，如杰队以及亨德森静态足球技巧秀都很牛B，英式B2B就是靠意识保证到位率，但传球组织不是说看到机会就能把球传出去，身体要跟得上才行，
控球是传球前提，高速状态下能把球送出去，而是之前身体要调整到极好的平衡，英式球员的传球其实都有滞后性，要时间调整平衡，如果对方对位球员贴身，球根本送不出去，这不是意识决定的，而是身体控制力不足
说白了英式训练就像拳击，球员风格上就是英格兰双手剑士，出招缓慢，而西式足球训练就贴近东方武术，球员如使用细剑的西班牙剑客，
最后，对于米尔纳和罗屌的看法无法反驳，但个人体会，过于自信总是容易被打脸。。。
作者: Bod{Hi]    时间: 2015-6-14 12:09
友情提示，米尔纳的比赛看过好几个赛季了，他是个很勤勉的边路球员，个人突破能力一般，需要大腿带着踢，自己当不了大腿，会围绕大腿跑位，十分会！
但是，重点来了，不要说他是个全能中场，他踢不了中前卫前腰后腰这三个位置，位置感极差，他以跑动能力著称，但是他站不住，他喜欢向前，喜欢左右拉扯，让他打中场实在惨不忍睹，在我城期间，打过几次中前卫，效果很差。
他能客串边后卫，长传比较准确，传中也很不错，作为一个边路球员他很不错，但他打不了核心，没有个人摆脱能力，传球视野一般，个人传球的各项技术也都一般。
SO ，劝你们，不要把他当核心捧，以免失望。
当然，希望米尔纳打我脸，起码，在曼城的时候，他打中场中间实在带不起来我城前场这些人。
作者: 梶浦由记粉    时间: 2015-6-14 12:54
引用35楼 @OceanSilence 发表的:

基本同意
首先、传统英式的快是长传转移对短传渗透的快，球员往返节奏快，实际是以长传为导向，球员跟住高空球跑。双德年轻时的带球突袭能够实现，都是因为那是在英超，那时候没有双后腰，甚至防守后腰都没有，加上双方都没有中场缠斗，只要冲起来就能过人。防守后腰成为标配后，双德的作用就回归长传和无球跑位。
在当时的欧洲赛场，杰队也有能冲起来的时候，那是因为后面阿隆索的长传反击选择非常讲究，对手阵型因中前场压上阵型分离，中场出现空洞，把球打到正确位置，杰拉德和托雷斯能形成2v2，或2v3，高速反击一对一两人都有把握
一、个人想表达的是这个意思，巴萨的压迫要靠控球。当然仅仅限于巴萨式压迫。克洛普的德式压迫和西蒙尼的区域压迫式另外不同的体系了。
上赛季的马竞压制巴萨，一方面是趁人之危，巴萨是最低潮期，另一方面，被对手战术克制而应变不足，马竞的平行442其实是分成433三条线，把巴萨的阵型也被分割，三角站位被压缩成线状，传球被切断，球倒不起来，而马竞第一条前锋线骚扰哈维出球，切断其和前面连接，迫使球被转移到边路，后卫线切断前锋和中场联系，而前卫线把巴萨中场拦腰切断，并可以配合前锋在边路形成多人包夹
而为了克制对手马竞的阵型也会破碎，但马竞可以通过长传和抑制反击（夹抢成功后就地反击）
所以所谓克制，都是相互的
就像爵爷传统442在欧洲被瓜瓜刻到骨子里，以至于谋求中场转型未遂，但能克制巴萨足球的其实也正式英超传统的大范围长传调度，巴萨的理念是需求控制皮球出现的区域，寻求在皮球周围小范围形成绝对人数密度和压迫，而英式足球能合理利用球场长度和宽度，如果在对方形成区域压迫前，能够把球长传转移出包围圈，对手的压迫不攻自破，有C罗和王老吉提供的边路控球权，就可以大范围横向调度对手，没了C罗，王老吉老化，曼联在欧洲就没机会
但说一千道一万，核心是控球，掌握球权谁就能发挥自己的优势，调度对手，马竞的无球战术可以让对手在控球的状态踢得别扭，发挥不出控制力。但马竞的成功不可复制，马竞实际是神一般的西蒙尼的一人球队，他如控制身体一样控制球队，球员不允许有自由度和创造性，科斯塔的态度稍有耍大牌的迹象，马上被抛售。除了西蒙尼，其他教练做不到
二、之前是这样，近几年的大势所趋就是全能，欧洲近几年的青训模式，就是全能，这是克鲁伊夫和萨基们战术理念共同点，球员培养不局限于单个位置，而是追求技术全面化，所以，这样的球员正在大批量涌现，如克罗地亚全能中场井喷，魔笛和 拉基已经是皇马巴萨核心，科瓦和布罗佐也在崛起。目前球市身价最高的前锋是全能，能逼抢并支援中场，身价最高的后卫是全能卫，能提到中场，并控球和出球能力，而全能中场的身价会逐步下降，不再是稀缺资源
三、同意小法是英式B2B极限的说法。所谓英式，其实是训练理念决定的，英伦的青训到现在也没有从田径影响中摆脱，强调速度爆发，以力量房为代表的小肌肉群训练，而拉玛西亚从没有过类似设施，甚至从不搞什么测短跑速度的无聊项目，因为无用，从始至终都是全身大肌肉群和球的融合
关于你说英式球员阵地战能力不足，其实英式训练对球感，对视野和意识的强调很高，如杰队以及亨德森静态足球技巧秀都很牛B，英式B2B就是靠意识保证到位率，但传球组织不是说看到机会就能把球传出去，身体要跟得上才行，
控球是传球前提，高速状态下能把球送出去，而是之前身体要调整到极好的平衡，英式球员的传球其实都有滞后性，要时间调整平衡，如果对方对位球员贴身，球根本送不出去，这不是意识决定的，而是身体控制力不足
说白了英式训练就像拳击，球员风格上就是英格兰双手剑士，出招缓慢，而西式足球训练就贴近东方武术，球员如使用细剑的西班牙剑客，
最后，对于米尔纳和罗屌的看法无法反驳，但个人体会，过于自信总是容易被打脸。。。

对于罗迪奥敢把话说得绝是有依据的。首先，切尔西和曼联下赛季会是联赛冠军的直接竞争对手，曼城即使中后场老化也能支撑，温格这个夏窗要真能挖到本泽马阿森纳立马加入到争冠的行列，利物浦第5或者第6估计是稳当当的。俱乐部很清楚这种状况下想拿到欧冠资格会很难，亨利也知道。惨败给斯托克以后罗杰斯虽然保住了帅位，却丧失了转会的话语权，就是说老板估计会再给他一年的时间，如果战术打法再不能令球迷令俱乐部满意，赛季结束走人应该就是板上钉钉的事。只要控制住更衣室，罗杰斯就不会中途下课。摸索出有效的中场组合打出一波高潮也说不定嘛，毕竟利物浦球员能力还是有的，就看能不能有一个战术体系把他们融入到一起。
作者: 旧版    时间: 2015-6-14 14:04
关于米尔纳能不能当中场核心，我只想说唐宁都可以，他当然也行！存疑的是能不能在利物浦当核心……
作者: 鸡队    时间: 2015-6-14 14:15
引用36楼 @Bod{Hi] 发表的:
友情提示，米尔纳的比赛看过好几个赛季了，他是个很勤勉的边路球员，个人突破能力一般，需要大腿带着踢，自己当不了大腿，会围绕大腿跑位，十分会！
但是，重点来了，不要说他是个全能中场，他踢不了中前卫前腰后腰这三个位置，位置感极差，他以跑动能力著称，但是他站不住，他喜欢向前，喜欢左右拉扯，让他打中场实在惨不忍睹，在我城期间，打过几次中前卫，效果很差。
他能客串边后卫，长传比较准确，传中也很不错，作为一个边路球员他很不错，但他打不了核心，没有个人摆脱能力，传球视野一般，个人传球的各项技术也都一般。
SO ，劝你们，不要把他当核心捧，以免失望。
当然，希望米尔纳打我脸，起码，在曼城的时候，他打中场中间实在带不起来我城前场这些人。

是的，本质上由于米尔纳在维拉出来的时候就是打边路出身的，对于中路该有意识跑位掌控节奏视野等等都比较缺乏，能跑，还不错的全面性以及挺好的配合能力是他的几个优势。
不过要考虑到在曼城前有席尔瓦后有图雷需要他在核心环节做的东西不多，而由于本身球员具备足够的身体素质以及技术能力，因此当他来利物浦的时候很多利物浦球迷会理所当然把他视为大腿了。虽说他来利物浦确实可以当个小腿，唯一担心是他的意识了，如果来了能学会控一下节奏或者有意识地跟队友配合引导队友跑位的话（不需要强如苏亚席尔瓦，只要有巴里那种水平就可以了），那利物浦也算赚了。
不过看罗杰斯的调教能力我还是更指望来个核心中场这样亨德森学习米尔纳，米尔纳围着核心做个打手也能看。
作者: 踢球肥猫    时间: 2015-6-14 22:17
难得好文，一针见血的指出了英伦球员高速状态下一脚触球、一脚出球的优点，和大陆流派注重静态技术、低俗控球理论的博弈
作者: Fabio_Borini    时间: 2015-6-14 22:20
引用1楼 @梶浦由记粉 发表的
最后，罗杰斯能撑到赛季结束然后下课，这点我还是很有信心的。

这赛季就指着这句话撑过去了，谢谢
作者: 我不是名宿    时间: 2015-6-16 09:31
引用32楼 @OceanSilence 发表的:
个人对球员并不很了解，但个人体会是这样：
所谓上身笔直是静态的，是重心变化是动态的，就像加速需要重心前移，变相同样需要重心小幅偏移，而重心的变化就是靠上半身小幅度的移动，但原则是不能倾斜，上半身一旦倾斜，平衡会迅速崩塌
所以变重心实际是靠腰腹力量，尤其是叉腰肌（为当年谢掌门说句公道话，这个概念确实是所有运动，尤其是足球的灵魂），南美球员灵动，就是他们文化中的桑巴或探戈对腰腹力量和柔韧的锻炼
马尔科这种身材大腿力量都没问题，如果落地时脚掌着地，就看腰腹柔韧性了，当然这都表面能看出来的身体习惯，看不出的主要是小脑平衡，和大脑的判断和反应

友情提示，那个字念qia，髂（qia）腰肌
作者: 我不是名宿    时间: 2015-6-16 09:43
引用1楼 @OceanSilence 发表的:
巴萨的压迫要靠控球。当然仅仅限于巴萨式压迫。克洛普的德式压迫和西蒙尼的区域压迫式另外不同的体系了。
但能克制巴萨足球的其实也正式英超传统的大范围长传调度，
所谓英式，其实是训练理念决定的，英伦的青训到现在也没有从田径影响中摆脱
英式训练对球感，对视野和意识的强调很高，如杰队以及亨德森静态足球技巧秀都很牛B，英式B2B就是靠意识保证到位率

1、巴萨式压迫和克洛普的德式压迫，区别何在？
2、英式足球能克制巴萨，LZ可由依据？
3、英式青训既侧重田径，又侧重意识，这种训练和LZ所言大陆流派差距在哪？叉腰肌吗？
作者: superdrzj    时间: 2015-6-16 11:12
对于我村来说，米尔纳是个很有益的补充，但是他不是中场核心，他是亨少的加强版，同时他的防守比较一般（因为偏向于攻击，中场中路位置感不是太强，边路肋部不错，单后腰肯定不行，但是双后腰，特别是有专职防守后腰比方说孔多比亚、纳因格兰的情况下，他能一起分担不少防守任务，同时，他有一定的持球推进能力，配合大腿很理想）
双德就是个伪命题，都是喜欢攻击的，大家都看到了两人在两队的高光表现，但是进入国家队呢？谁防守、谁攻击？牺牲哪位？
高光的车子阵中有马克莱莱，有埃辛，高光的我村当时有小马有阿隆索，糙哥兰有谁？
大英当时可是442啊，我说的可是当时啊，上一个专职防守后腰，在同时上双德，好吧，同时上了，杰队还tm要去边路兜着
全能中场对一个球队是有益的补充，特别是那些个恐怖攻击群的球队，但是即使如此，巴萨和皇马还是少不了防守后腰！！
看看布教授搭配拉基蒂奇和小白，再去看看失去魔笛的皇马，皇马后防是要背锅，但是这个锅，在我看，中场的防守孱弱要承担很大责任，一个强队，专职的防守后腰还是不能少，全能球员大家都欢迎，但是有些人不能少！
作者: sky199113    时间: 2015-6-17 11:17
看国家队米尔纳和哼哼搭档的时候 创造力确实不足 还不能指望他们俩挑大梁
有时候太全能意味着没特点 当然有特点也意味着有缺点 看教练怎么用了
作者: sky199113    时间: 2015-6-17 11:25
引用34楼 @houernama 发表的:

说到马儿的带球推进，就不得不说马儿在推进路线上的选择是冠绝全队甚至在英超排得上号的，他推进时几乎不用变向就能摆脱掉防守者

你这句话乍看起来像吹牛 细细琢磨有道理
看马儿自信状态下踢球的时候总感觉特别流畅舒坦 他确实不怎么变向 还真是因为提前找准了推进路线 不需要变向而已
哎 马儿其实是奇才 罗姐长长心吧 实在不行租回本菲卡找找自信也行啊
作者: houernama    时间: 2015-6-17 11:46
引用46楼 @sky199113 发表的:


你这句话乍看起来像吹牛 细细琢磨有道理
看马儿自信状态下踢球的时候总感觉特别流畅舒坦 他确实不怎么变向 还真是因为提前找准了推进路线 不需要变向而已
哎 马儿其实是奇才 罗姐长长心吧 实在不行租回本菲卡找找自信也行啊

2015年以来马儿都踢得十分自信
作者: 洛齐奥大叔    时间: 2015-6-17 12:30
楼主关于科娃的说法，除了没达到预期，其他的似乎都不太准确……
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-17 13:40
引用43楼 @我不是名宿 发表的:

1、巴萨式压迫和克洛普的德式压迫，区别何在？
2、英式足球能克制巴萨，LZ可由依据？
3、英式青训既侧重田径，又侧重意识，这种训练和LZ所言大陆流派差距在哪？叉腰肌吗？

高人出没啊，您三个问题刀刀戳到点子上，三处我都信口开河，不甚了了，未能深思。您既然看出看出问题，想必心中有料，能否指教一二？
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-17 13:44
引用48楼 @洛齐奥大叔 发表的:
楼主关于科娃的说法，除了没达到预期，其他的似乎都不太准确……

愿闻其详。
终于等到国米球迷到此一游，一直想到贵区问问这问题，但时间有限，能否详细说说。
虽然，能不能来红军确实难说。
只看过其踢球视频，只能说，重心控制极为出色。
作者: 洛齐奥大叔    时间: 2015-6-17 15:42
引用50楼 @OceanSilence 发表的:
愿闻其详。
终于等到国米球迷到此一游，一直想到贵区问问这问题，但时间有限，能否详细说说。
虽然，能不能来红军确实难说。
只看过其踢球视频，只能说，重心控制极为出色。

个人观点，有这么几条，供参考：
科娃在国米的表现、地位、在球迷中的人望，都比小库子当年强很多很多。
个人对科娃最深的印象是心态，在国米这几年他经历了司马、马扎、曼乔3个教练，在每个教练手下都是经过磨合后坐稳主力越踢越好，慢慢让人看到他的进步。放在单场里，很典型的一场是刚来那赛季踢尤文，上半场全无亮点看不到人，下半场就跟换了一个人频频从后场接球、摆脱、推进到禁区前分球，根本挡不住。所以这孩子的心态、心理素质、包括调整和进步的能力都非常难得。
能力上，科娃最让我印象深刻的就是他的纵向推进能力，上赛季他在意甲的过人数也能说明问题。再细分解我不太会，但重心控制之外，科娃选择突破线路的能力、节奏感都是非常棒。触球的细腻度比小白这种肯定还有差距，但也是非常高的水平了。他接球转身变节奏摆脱这下，很好看也非常有效。
你说他纵向推进差打不起反击可能是国米球迷最难接受的……布罗佐推进跟本没法和他比，而且目前他在突然变节奏加速这下体现出的天赋和能力远比传递控制节奏要强。
科娃的传球，无论是组织过渡还是最后一传，现在都很好了。攻击球门这点倒真是他的不足，似乎突入禁区、攻击球门的欲望他不是很强烈，射门现在也不算很好。不过上赛季他在这一点上进步不小，甚至还有过欧联帽子戏法的表现。
不过他掌控全场在国米表现的还不太够，由他自己的问题，比如长传水平离顶级应该还差不少，带动队友变换比赛节奏也不是成熟，不过这种问题应该也有教练布置和队友风格匹配度的问题，国米的球迷不只一个幻想过如果把科娃放在一只玩跑动传切的队能爆发出多大战斗力。
曼乔下赛季怎么踢不知道，但以科娃之前总是低开高在的发展趋势，以及上赛季最后曼乔已经找到科娃使用说明书的状态看，科娃下赛季在国米表现更上一层的概率应该还是很高的，当然，前提是没被卖。
作者: nirvanalazio    时间: 2015-6-17 16:50
我只看了标题，但我还是坚持我的观点：年少成名的米尔纳确一直没有提升到巨星级别，绝对是有原因的，比起所谓的全能型中场，他更应该被称为平庸型中场，中场仍然缺乏创造力，而且，比创造力更缺乏的是取胜心。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-6-17 20:56
这是看楼主的第二篇文章。明显看出楼主很用心，立意不俗，观点颇有可采之处。但文字啰嗦，逻辑性不够强，举例也往往少些说服力或有些片面，多少让文章失色不少。
比如说英超球员速度问题。英超球员重心不稳，容易吃晃等问题即使速度不够的球员一样有此问题，而大陆速度型球员也要好得多，所以追求速度只能说是一个原因，而并非主要原因，关键还是英伦球员青训更注重对抗、向前和速度，而对球员战术意识的培养没有给以足够的重视，或者说战术理念远远落后。
再就是中场，巴萨如今的中场明显比梦三差了很多，但前场有了MSN，问题就简单了许多，追求更快的速度也更有利于MSN的发挥，我一直说如今巴萨就和02世界杯的巴西一样，不需要特别复杂的战术。
全能中场当然是每个教练都渴求的，一招鲜越来越难有立足之地，但全能也只是相对的，在各个位置都能应付的情况下，每个球员还必须有自己的特别之处，才能在强队中有立足之地。最喜欢培养球员综合能力的教练无疑是温格，对年轻球员的使用总是让他尝试多个位置，而不过早地固定在一个位置上。
马竞西蒙尼在一家浸润多年，确实对意甲的防守思想学了个十足，包括小动作都学了过去，确实他也在积极实践萨基的足球哲学，但和萨基的米兰以及94世界杯的意大利差距还不小，这固然比起米兰球员个人能力未逮，但更重要的是球员的足球意识，虽然同为大陆风格，但意大利球员在战术意识培养方面确实比其他国家球员的起步更早，也更着重球员的战术意识培养。意大利之所以大赛成绩好，足球地位很高，在球员技术上并不如法国、西班牙，但就是胜在球员的战术意识，意大利球员的整体协同能力，对位置的感觉和线路的判断绝对是世界最顶级，板鸭球员虽然技术更好，意识也不错，但这方面还是要逊色一些。很多人都提到过萨基的训练甚至不需要足球，实际上就是更重视位置和协同能力的训练。
作者: jacksin1993    时间: 2015-6-17 22:25
英式B2B，传说中神一般的位置。持球突进直捣黄龙，插入禁区内攻城拔寨，禁区外重炮轰门，又能后场长传制导发动反击，边路斜45度精准传中。防守更不含糊，不惜体力高速补位，禁区内能拼抢第一落点，尤其是遏制反击时强硬的”战术“拦截——侧后方高速逼近，连人带球一起放到（英式B2B招牌动作，包括生姜头和杰队在内，客观的说，如果他们不是大英头牌，而是外来黑又硬，他们的防守技术足以让他们在禁赛中蹉跎职业生涯中最好的几年，反观意甲出产的牛皮膏药，从詹蒂莱到加图索一脉相承， 神见发呆，鬼见发愁，但防守干净利落，职业生涯吃牌寥寥）
作者: d8j2005    时间: 2015-6-18 01:35
引用1楼 @OceanSilence 发表的:

基本同意
首先、传统英式的快是长传转移对短传渗透的快，球员往返节奏快，实际是以长传为导向，球员跟住高空球跑。双德年轻时的带球突袭能够实现，都是因为那是在英超，那时候没有双后腰，甚至防守后腰都没有，加上双方都没有中场缠斗，只要冲起来就能过人。防守后腰成为标配后，双德的作用就回归长传和无球跑位。
在当时的欧洲赛场，杰队也有能冲起来的时候，那是因为后面阿隆索的长传反击选择非常讲究，对手阵型因中前场压上阵型分离，中场出现空洞，把球打到正确位置，杰拉德和托雷斯能形成2v2，或2v3，高速反击一对一两人都有把握
一、个人想表达的是这个意思，巴萨的压迫要靠控球。当然仅仅限于巴萨式压迫。克洛普的德式压迫和西蒙尼的区域压迫式另外不同的体系了。
上赛季的马竞压制巴萨，一方面是趁人之危，巴萨是最低潮期，另一方面，被对手战术克制而应变不足，马竞的平行442其实是分成433三条线，把巴萨的阵型也被分割，三角站位被压缩成线状，传球被切断，球倒不起来，而马竞第一条前锋线骚扰哈维出球，切断其和前面连接，迫使球被转移到边路，后卫线切断前锋和中场联系，而前卫线把巴萨中场拦腰切断，并可以配合前锋在边路形成多人包夹
而为了克制对手马竞的阵型也会破碎，但马竞可以通过长传和抑制反击（夹抢成功后就地反击）
所以所谓克制，都是相互的
就像爵爷传统442在欧洲被瓜瓜刻到骨子里，以至于谋求中场转型未遂，但能克制巴萨足球的其实也正式英超传统的大范围长传调度，巴萨的理念是需求控制皮球出现的区域，寻求在皮球周围小范围形成绝对人数密度和压迫，而英式足球能合理利用球场长度和宽度，如果在对方形成区域压迫前，能够把球长传转移出包围圈，对手的压迫不攻自破，有C罗和王老吉提供的边路控球权，就可以大范围横向调度对手，没了C罗，王老吉老化，曼联在欧洲就没机会
但说一千道一万，核心是控球，掌握球权谁就能发挥自己的优势，调度对手，马竞的无球战术可以让对手在控球的状态踢得别扭，发挥不出控制力。但马竞的成功不可复制，马竞实际是神一般的西蒙尼的一人球队，他如控制身体一样控制球队，球员不允许有自由度和创造性，科斯塔的态度稍有耍大牌的迹象，马上被抛售。除了西蒙尼，其他教练做不到
二、之前是这样，近几年的大势所趋就是全能，欧洲近几年的青训模式，就是全能，这是克鲁伊夫和萨基们战术理念共同点，球员培养不局限于单个位置，而是追求技术全面化，所以，这样的球员正在大批量涌现，如克罗地亚全能中场井喷，魔笛和 拉基已经是皇马巴萨核心，科瓦和布罗佐也在崛起。目前球市身价最高的前锋是全能，能逼抢并支援中场，身价最高的后卫是全能卫，能提到中场，并控球和出球能力，而全能中场的身价会逐步下降，不再是稀缺资源
三、同意小法是英式B2B极限的说法。所谓英式，其实是训练理念决定的，英伦的青训到现在也没有从田径影响中摆脱，强调速度爆发，以力量房为代表的小肌肉群训练，而拉玛西亚从没有过类似设施，甚至从不搞什么测短跑速度的无聊项目，因为无用，从始至终都是全身大肌肉群和球的融合
关于你说英式球员阵地战能力不足，其实英式训练对球感，对视野和意识的强调很高，如杰队以及亨德森静态足球技巧秀都很牛B，英式B2B就是靠意识保证到位率，但传球组织不是说看到机会就能把球传出去，身体要跟得上才行，
控球是传球前提，高速状态下能把球送出去，而是之前身体要调整到极好的平衡，英式球员的传球其实都有滞后性，要时间调整平衡，如果对方对位球员贴身，球根本送不出去，这不是意识决定的，而是身体控制力不足
说白了英式训练就像拳击，球员风格上就是英格兰双手剑士，出招缓慢，而西式足球训练就贴近东方武术，球员如使用细剑的西班牙剑客，
最后，对于米尔纳和罗屌的看法无法反驳，但个人体会，过于自信总是容易被打脸。。。


你说那么多曼联，四个字就能概括---斯科尔斯
作者: clmddgtlolo    时间: 2015-6-18 05:08
lz技術性好文+jr們乾貨回帖~特別是對B2B中場以及英式球員踢法的詮釋十分獨到~學習啦~

[ 此帖被clmddgtlolo在2015-06-18 05:18修改 ]
作者: 夜正苍    时间: 2015-6-18 08:24
看到渣叔有可能来，不由打了个激灵
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-18 11:20
引用53楼 @马拉耳朵 发表的:
这是看楼主的第二篇文章。明显看出楼主很用心，立意不俗，观点颇有可采之处。但文字啰嗦，逻辑性不够强，举例也往往少些说服力或有些片面，多少让文章失色不少。
比如说英超球员速度问题。英超球员重心不稳，容易吃晃等问题即使速度不够的球员一样有此问题，而大陆速度型球员也要好得多，所以追求速度只能说是一个原因，而并非主要原因，关键还是英伦球员青训更注重对抗、向前和速度，而对球员战术意识的培养没有给以足够的重视，或者说战术理念远远落后。
再就是中场，巴萨如今的中场明显比梦三差了很多，但前场有了MSN，问题就简单了许多，追求更快的速度也更有利于MSN的发挥，我一直说如今巴萨就和02世界杯的巴西一样，不需要特别复杂的战术。
全能中场当然是每个教练都渴求的，一招鲜越来越难有立足之地，但全能也只是相对的，在各个位置都能应付的情况下，每个球员还必须有自己的特别之处，才能在强队中有立足之地。最喜欢培养球员综合能力的教练无疑是温格，对年轻球员的使用总是让他尝试多个位置，而不过早地固定在一个位置上。
马竞西蒙尼在一家浸润多年，确实对意甲的防守思想学了个十足，包括小动作都学了过去，确实他也在积极实践萨基的足球哲学，但和萨基的米兰以及94世界杯的意大利差距还不小，这固然比起米兰球员个人能力未逮，但更重要的是球员的足球意识，虽然同为大陆风格，但意大利球员在战术意识培养方面确实比其他国家球员的起步更早，也更着重球员的战术意识培养。意大利之所以大赛成绩好，足球地位很高，在球员技术上并不如法国、西班牙，但就是胜在球员的战术意识，意大利球员的整体协同能力，对位置的感觉和线路的判断绝对是世界最顶级，板鸭球员虽然技术更好，意识也不错，但这方面还是要逊色一些。很多人都提到过萨基的训练甚至不需要足球，实际上就是更重视位置和协同能力的训练。

英伦青训其实很重意识，或者就是靠意识，大脚长传可远比短传拼意识，英式B2B也就是靠意识保证到位率，问题还是在于柔韧性和平衡性，侧重小肌肉群爆发力训练的必然结果
很认可您对意式球员战术意识的说法，其实意甲衰落，或者说防反的衰落，主要是大量具有良好战术意识和执行力的防守球员没有了，但意甲球员培养对防守技术的侧重依然强大，意甲的球员贴身缠斗普遍高于英式球员
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-18 11:28
引用51楼 @洛齐奥大叔 发表的:

个人观点，有这么几条，供参考：
科娃在国米的表现、地位、在球迷中的人望，都比小库子当年强很多很多。
个人对科娃最深的印象是心态，在国米这几年他经历了司马、马扎、曼乔3个教练，在每个教练手下都是经过磨合后坐稳主力越踢越好，慢慢让人看到他的进步。放在单场里，很典型的一场是刚来那赛季踢尤文，上半场全无亮点看不到人，下半场就跟换了一个人频频从后场接球、摆脱、推进到禁区前分球，根本挡不住。所以这孩子的心态、心理素质、包括调整和进步的能力都非常难得。
能力上，科娃最让我印象深刻的就是他的纵向推进能力，上赛季他在意甲的过人数也能说明问题。再细分解我不太会，但重心控制之外，科娃选择突破线路的能力、节奏感都是非常棒。触球的细腻度比小白这种肯定还有差距，但也是非常高的水平了。他接球转身变节奏摆脱这下，很好看也非常有效。
你说他纵向推进差打不起反击可能是国米球迷最难接受的……布罗佐推进跟本没法和他比，而且目前他在突然变节奏加速这下体现出的天赋和能力远比传递控制节奏要强。
科娃的传球，无论是组织过渡还是最后一传，现在都很好了。攻击球门这点倒真是他的不足，似乎突入禁区、攻击球门的欲望他不是很强烈，射门现在也不算很好。不过上赛季他在这一点上进步不小，甚至还有过欧联帽子戏法的表现。
不过他掌控全场在国米表现的还不太够，由他自己的问题，比如长传水平离顶级应该还差不少，带动队友变换比赛节奏也不是成熟，不过这种问题应该也有教练布置和队友风格匹配度的问题，国米的球迷不只一个幻想过如果把科娃放在一只玩跑动传切的队能爆发出多大战斗力。
曼乔下赛季怎么踢不知道，但以科娃之前总是低开高在的发展趋势，以及上赛季最后曼乔已经找到科娃使用说明书的状态看，科娃下赛季在国米表现更上一层的概率应该还是很高的，当然，前提是没被卖。

多谢回复，其实个人的看法也是布罗佐和科瓦不是一个级别，尤其是潜力，他好像是92年？
罗杰斯的体系现在的的确确缺少一个科瓦这种球员，能控制节奏，在后场能控球，能串联，能推进
但关键点还是在精神属性，能不能成为控制节奏的球队核心，关键是看个人气场了，这是个人说他没有达到你们期望值的原因。他不是你们绝对核心和领袖。性格也是要靠天赋，不能一句年龄小就能解释。
不过，个人认为多核是大势所趋，科瓦在利物浦不需要做绝对核心，真要能来，真是笑哭了，就怕你们舍不得
作者: 洛齐奥大叔    时间: 2015-6-18 12:33
引用59楼 @OceanSilence 发表的:

多谢回复，其实个人的看法也是布罗佐和科瓦不是一个级别，尤其是潜力，他好像是92年？
罗杰斯的体系现在的的确确缺少一个科瓦这种球员，能控制节奏，在后场能控球，能串联，能推进
但关键点还是在精神属性，能不能成为控制节奏的球队核心，关键是看个人气场了，这是个人说他没有达到你们期望值的原因。他不是你们绝对核心和领袖。性格也是要靠天赋，不能一句年龄小就能解释。
不过，个人认为多核是大势所趋，科瓦在利物浦不需要做绝对核心，真要能来，真是笑哭了，就怕你们舍不得

科娃精神属性很强，但个人的比赛气质现在不是那种张扬霸气型的。
科娃来红军作为国米球迷肯定是舍不得的，而且，他是这两年里大家都承认的建队基石复兴希望，所以虽然不是非卖，但如果没有一份不能拒绝的高报价（现在这种两千万英镑都没到的应该离不能拒绝还远…），他离开国米的可能性很小……
作者: 天生怪力    时间: 2015-6-18 18:36
英式打法最后一定会倾向边路传中中路抢点的，快速向前的传球如果集中在中路，那是防守方重兵所在，要让队友在重围中把球摘下来，难度太大。于是只好传低平慢球，变成控球拉空间的打法，以己之短攻敌之长。

而走边路就简单多了。强行拉开空间，在对方没有对持球队员形成合围之前传中。对方必然也要对边路投入防守力量，相对来说边路的防守也更简单，拼速度和耐力。这方面大英球员非常擅长。

问题是传中之后怎么办？三喵军团自从希勒退役，再也没有在禁区中央霸气四溢的王者，尽管在僵持状态下，喵们下意识地仍会使用最熟悉的打法，但中央没有巨喵（哪怕是赫斯基），你在禁区前沿埋伏十个杰拉德兰帕德也抓不住耗子。

三瞄军团前锋的空战能力、与中卫的肉搏能力十年来一直下滑，简直不可思议。
作者: 岳退洋64    时间: 2015-6-18 18:52
看不出谁能站出来 就现在队里这几个糙哥 全能中场还靠引进欧陆式的中场人物 米尔纳算是现今顶级大英中场了吧 但也是瘦子里面挑个胖的 整体来说并没有什么卵用 （最看好詹但是被按在三后卫的位置上时间太长了 他自己还得靠现在的U21比赛来提升自我 拉拉纳非常不错 一直觉得罗杰斯不会用他 对斯洛文尼亚 火鸡把他放在九号半的中路效用很明显）

10月是个节点 如果没有进一步的中场补强并靠着89月的比赛磨合 （起码来个后腰 虽然不是很大可能 靠囤小妖和后卫效用并不明显） 那么罗迪奥的下课之路不是很遥远了
作者: 执事君    时间: 2015-6-18 21:02
看完对足球了解上了好几个层次=_=对我这样的新人帮助真心大
作者: homesalex    时间: 2015-6-18 23:12
大陆并不是不可以打高速折返，事实上皇马的22连胜就是最好的学习榜样，巴萨的MSN也是不逞多让。
而是高速折返是一种变化的手段，需要时拿出来，常态时还是玩自己传统的那一套。
英格兰的问题当然是球员能力不足，所以没有变化能力，管你对手千变万化，依然照本宣科玩那一套，而且玩的还不好。
欧冠的球队为何是木桶理论就是这个原因，因为你对手是不同，而且变化非常多，所以需要你有足够的应对条件，而足够好的球员是支撑这个应对措施的必要条件，战术是充分条件
作者: 侧脸还是很美    时间: 2015-6-19 00:10
kovacic会来？国米2500放人我就烧球衣
作者: 万岁Gloria    时间: 2015-6-19 09:18
就说一句，梅西跑步也不可能是脚掌着地，跑步要想把速度提到一个比较高的水平就不可能是脚掌着地，



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