天下足球网

标题: 利物浦后场之变——高位防守是否是必然选择？ [打印本页]

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-15 01:11
标题: 利物浦后场之变——高位防守是否是必然选择？
利物浦后场之变——高位防守是否是必然选择？由 OceanSilence 发表

一、利物浦对高位防守的需求
对上赛季不了解，小鱼配洛夫伦，杰队配阿伦，即便你看了每场比赛，你也看不出什么。若莫耶斯还在，罗杰斯尚可一战，随着足球天才黯然离开曼联，也断了红军前四的梦，纵观前四，哪一个不是成名已久的顶级名帅，以他们手里的牌面，若败给利物浦或者热刺，有何面目留在英超。唯一的遗憾是没从圣徒手里抢到第七，对刚重建的球队，下赛季欧洲赛场频繁的飞行对体能和训练计划都是破坏。
所以忽略上赛季。从上上赛季说起。
利物浦对高位防守的需求从上上个赛季就相当强烈。那个让人不淡定的赛季（这么多年了，唯一一次不淡定的赛季），围绕苏亚和库鸟构建的前场双核控制大量球权，逆天的苏亚不仅仅是进攻核心，还成了防守核心，他一个人改变了红军的防守体系，球队防守重心被大幅提前，中场压上支援前场，而以小鱼为核心的防线，根本应付不了这种局面，那条防线本就为低位防守而生，后果当然会造成了中前场的脱节，
宁死不撤的前场（绝非贬义，这是高位压迫的根基），无法上压的后防，和移动不足的后腰拼在一起，阵型被拉成很长的不平衡的榔头形（而不是哑铃型，谁能说哑铃型不平衡呢？这是足球史上最常态的常态）。前卫线和后防线之间的那个属于传统DMC的区域，永远是一个巨大的空白。头重脚轻的战术格局，使得拖后的后腰要承受大量冲击，不以正面防守见长的队长以不屈之心死撑中场，更糟糕的是，作为球队既定战术体系的一环——地面推进极度依赖库鸟的个人持球，而他不是老马也不是齐祖，遭遇包夹就只能回传后腰，依靠杰队的长传找苏亚，而这条连线——库鸟到杰队，就成了一个命门，一个现代型前锋如果抓不住这条线就应该去面壁（幸运的是那时英超只有一个苏亚），不以持球见长的队长拿出了整个职业生涯最紧绷的神经，但该发生的总会发生，摁下葫芦起了瓢，最终也没有逃过一个宿命。
这种体系，本身就是一种不得已而为之的妥协，罗杰斯比谁都知道一个能控制节奏和攻防重心的核心球员的作用，对于罗杰斯这种非顶级中场出身的教练，临场应变和场外指挥能力不足是普遍的，他们尤其需要一个头脑清晰的场上战术指挥官行使教练职能。导致混乱的原因是他强行树立的战术核心——乔阿伦，自始至终没有获得球队的核心地位，就像一个谁也指挥不了的指挥官，成了一个伪核。所以战术核心自然的被前移，与之对应，皮球需要以最快速度通过中场送到前场，后腰根本不需要持球，杰队自然更合适这个差事。
失衡阵型还能撑得下去，因为苏亚带领一干小灵快做到了counterpressing，丢球后，对手很难有效形成反击，相反，他极高的反抢成功率可以把大量的counterpressing转变成counteratack，他控球精度远达不到梅西这个级别，但对苏亚来说，大量冒险进攻，合理放宽失误率，反而成了增加进球的一种方式——反抢后就地反击，球队变得开始依赖这种非常规的得分手段。如果那个赛季成功了，苏亚的名字将和老马并列，在足坛地位把梅西甩在身后，而那支利物浦将成为英超史上最奇葩的冠军阵。（这种打法并不代表高位压迫的概念）
把苏亚确立为攻击核心无可置疑，但作为体系核心或许非逻辑斯本意，从他的足球理念看，他并不是追求压迫式进攻的教练，那不是他的风格，他不是贝尔萨或克洛普，甚至比后期的范加尔都谨慎的多，入住红军之前，他的战术体系重点在于中后场对球权的控制，追求控球率和传控成功率，而不是追求持球向前和传威胁球。但来到红军后，很多事恰恰走向了反面。他身上很多标签，可能都不是他本意，但作为识时务的屌丝教练，他的生存能力和控场能力确实很强，很多结果他都乐得顺水推舟，既然无法改变，不如默默享受（不接受会怎样，参见足球天才）。
二、缩短队形是一切问题的关键，但高位防守是唯一选择吗？
无论是上上赛季，还是上赛季，红军打出来“压迫”效果的都不算压迫足球，不是区域压迫，不是德式压迫，更非巴萨式压迫，上上个赛季是苏亚式压迫，上赛季最多是中场人数压迫。马竞代表的区域压迫和巴萨的控球压迫（范加尔和克洛普都可以归于贝尔萨主义者，个人观点），代表两种对立的足球风格，一个是极端控球，一个是极端无球流。梦三巴萨之后的很多球队，都同时贴着控球+压迫两种标签，因为在一点上殊途同归，以萨基的原话就是“把最后一名后卫到中锋的距离保持在25米，那没人可以击败我们“（大概这个意思）。
缩短阵型是一切的关键。如果你的中场前压，你的后卫线也必须前压，否则前卫线和后卫线之间的空白，远远要比后卫线身后的空白更能要你命。
上次在英超玩高位防守的是小鸟，结局不太完美。其实自从越位规则改写后，还没有球队靠高位防守成功过（巴萨防线并不能算），这也是足联对足球规则最让人无语争论至今的一次介入，改写规则本质是为了扼杀萨基“扼杀足球”的区域防守，结果扼杀了其视作生命攻势足球，无法指责他们的初衷，萨基的足球确实让足球窒息，过于强调整体移动和无球站位，甚至训练可以根本不需要球。
越位规则不利于造越位之后，区域防守的理念却并没有随高位防守消失，反而成为现代防守体系的基本理论（现在哪个教练敢说自己不是萨基门徒？），高位防守演变成地位防守，相对于防线提前，把前卫线后撤，配合区域联防，同样达到了压迫的效果，两条距离很小的链可以把对手前后场切割开来，如果用的好，两条链会自动把对手前场也压缩成一条线（防守体系并不一定需要纯DMC，如果你离不开兽腰，说明你的体系不够好）。高位压迫和防守反击实际有相通性，穆鸟在波尔图成名就是打出高位压迫，贝帅在瓦伦靠防反成功后，就开始追求把地位防守反击和高位压迫结合。
防反体系才是在缩短阵型方面做的最好的体系。但足球若还要明天，就必须从防反中走出来。
三、先看萨基的原版的高位防守
把后防线提到中场，通过造越位压缩对手，在越位规则改写之前，这确实无解，理论上，后防线提到哪里，就能把对手压迫到哪里——这也是压迫概念的由来，成立的前提当然是你有巴雷西这种拖后后卫。176的身高，比皮尔洛还不如的身体，巴雷西何德何能？
一个盯人后卫基本技术是绕前卡位，盯的不仅是对位球员，而是对手持球者的动作，做出出球时机和出球路线的预判，而且要比接球者要快，身体要足够壮以卡住位置（现代后卫多数是慢半拍的，但可以靠身体椅住或挤出位置）。而作为一个拖后后卫，就可以不依赖身体接触，可以靠造越位这个必杀技，只要控制好站位，在对方出球瞬间能提前一步，对方一次进攻就作废了。防高球？更简单了，你能把防线控制在离开禁区的位置，对方争到高俅也无法形成直接射门，抢第二落点就可以了。
能做到这一点绝不简单，你需要盯的不是简单的两个点，而是很多很多个高速移动的点，还要包括队友的位置以组织防线，而像巴雷西这种攻防核心实际还担负攻防转换的职责，像皮尔洛一样送出长传反击，也就是说还需要关注本方前锋的跑位，精确计算其传跑提前量。
一个球员能同时处理的信息量，就决定他的级别，这是足球这项”体育运动“的魅力所在。拼身体？没用的。作为一个能完美控制越位线，同时控制球队和对手的后卫，米兰永久退役他的球衣时就说的清清楚楚，再不会有一个巴雷西，米兰的6号球衣后无来者（这话没错，因为规则已改）。
高位防守如此拼意识，如此优雅，却难以再现了，因为某些人觉得他扼杀了足球，叫的最响的那个人叫马拉多纳，在那之前把詹蒂莱这类为克制自己而存在的位置称作”屠夫“，视为宿敌，但等他开始彻骨仇视区域联防的时候，想怀念那个激情飞扬，也成就了自己的那个一对一的时代都晚了（1V5算什么呢，对手一个一个上1V11又有什么呢，在区域联防时代怎么就玩不转了呢）。
规则改写之后，进攻体系的确开始赏心悦目，赏心悦目到可以用三个字概括——反越位。一个球员从越位线突然回撤，同时控球球员做出直塞假动作，诱使对方后卫上压，然后突然改变传球方向，另一个点从某个位置高速后插上。
对高位防守来说，哪怕伟大的巴雷西遍地都是，也改变不了什么了。对小鸟，只能一声叹息，高位防守已经不能像以前那么玩了。

四、换个玩法，高位防守依旧属于这个时代
依靠造越位的高位防守凋零了，没人敢用了，陪葬的是攻势足球。进攻的表面繁荣只持续了很短的时间，随着地位防守像肿瘤一样扩散，进攻的空间被压缩到史上最小。
而能改变这一切的只有高位防守的重现江湖，以另一种似曾相识的面目。以某某为代表某些球队，开始追求一种极致控球战术，用强大的控球极致追求传球成功率，降低被反击的风险，同时用更强大的进攻压迫，迫使对手只敢在前场留一个反击点，剩下的事就是看好这一个点。
巴萨满世界的找后卫，他们找的那种后卫不是人们想象叫做控球后卫的一类，而是一种绝迹的，属于另一个时代的类型——盯人后卫。
卡纳瓦罗、普约尔、拉莫斯，他们本质上都是有能力一对一盯死任何前锋的盯人后卫。在区域防守之前，意甲盛产这种后卫，这种后卫训练方式是独特的，先练单防，单防过关再谈其他，他们的训练就如训练一个角斗士，一旦盯上对手，就如猛兽盯上猎物——想脱身除非从我尸体（身体）上跨过去。这种训练方式不但残酷，淘汰率惊人，不可能在现代足球重现。所有现代后卫，要成为伟大角斗士，通常需要逆天的身体素质，英超边锋们喜欢拿自己的速度说事，其实160级别的小个子戏耍190的大个有什么好得意的呢，巅峰的卡纳瓦罗们可以不屑的说，”我让你先跑三个身位“。如卡纳瓦罗这种球员如果再次出现，谁忍心把他放在后防，他若打前锋，苏亚也要俯首。
梦三的巴萨体系从始至终唯一一个不可取代的位置，属于普约尔，只有这个位置拉玛西亚找不到替代者，之后的故事，军迷都清楚，他们找遍全球，找到了小马。
现代高大后卫其实一直追求全面，但几乎所有这些高后卫都不具有大范围的盯人能力。他们所谓的盯人，仅仅局限在禁区里，一旦离开禁区，他们会被小个子前锋完爆，在现代防守体系里，盯人的任务由边后卫或者后腰完成，这是基本防守配置，但问题是，如果用边卫盯前锋，就不能助攻，后腰盯人，就不能组织，更要命的是，对方通常只有一个前锋留在前场，你能在后场留几个后卫？两个中卫+一个后腰或边卫，三个人防一个，前场压迫怎么搞？前场压不住，对方何止一两个前锋压出来，三个防守能够用？
最自然的方法就是把中卫一个变成移动能力强大的小个子盯人者，解放边卫和后腰，但防空怎么办，卡纳瓦罗和普约尔这样的后卫你上哪去找替代者？小马不是普约尔的完美替身，他没有卡纳瓦罗逆天的身体素质。所以，目前的所有球队，两个高点是谁都摆脱不了的。
巴萨的解决方式是自然的，找一个能制空的盯人后卫不好找，但能提供高度的中场还是能找到的。这个人拦截能力不是必须，但必须制空足够，而且必须是能参与中场控球，否则这种架构就没有意义，这个人在进攻和控球的时候就是一个中场，但在阵地防守，尤其是定位球要提供制空。
这就是巴萨的后场雷打不动的铁三角，小马和布教授必须有，皮克可以随便找一个替身都能凑合用。但对于极致的控球压迫来说，铁三角也不是最完美的方案，因为防线依旧留了两个人，名义上皮克拖后，小马盯人，但皮克可以压上，小马不行，他应该是体系里盯防对手前锋的人。理论上，皮克可有可无。
当然有两个前提：第一、负责盯人的后卫能同时提供大范围的盯人能力和制空能力，第二、在后卫和后腰位置上上下下的球员能在阵地防守时，和其他球员构建四卫链，而这是区域防守的基础。
这是一种逆推的思路，得出的结论就是教父的4号位体系。其实也算是一种轮回，巴萨的防线就是在关于“4号位”的纠结中前行的，足球的发展本就纠结，瓜地奥拉的时代，以180的身高打四号位或许可以，在他退役后那段时间，正是高中锋统治禁区的时代，哪个球队敢把一个中卫位置给瓜迪奥拉呢，而现在，小个子前锋横行无忌，还有哪个豪门非高中锋不要呢，所以，180级别的后卫成了最抢手的资源——弟媳和水爷分列后卫排行榜冠军和榜眼。
五、克鲁伊夫的4号位是更好的方案吗
回到教父的时代，很多事情都没有这么复杂。足球还是体育，体育还是竞技体育，体育和娱乐沾边后才开始变的无限复杂（足联苦苦扶持这，打压那，不惜改写规则，俱乐部奉为上帝的不是球员，而是球迷，观赏性的意义早就超过竞技行了，否则，真有球迷天真的以为足球能在防反面前翻的了身？若不是顾及球迷，能克死巴萨的仅仅只有穆鸟一个？穆鸟不过是最能抗的人而已，球员？一周十几万磅子，你还能有什么超越生死的追求，俱乐部？上班族而已，很普通人没区别，老板？玩的开心最重要，也正因如此，足球大多数的痛苦都属于球迷，否则，想这么多作甚？大家都玩防反有什么不好）。
教父的思路简单的很，对克鲁伊夫这类压迫进攻狂人，根本不容许场上有不参与压迫的闲人。如果能把对手压成901，安排两个后卫就是犯罪，浪费就是犯罪，为了避免犯罪，教父的4号位诞生了。
但教父天天有，天鹅不常有。无论瓜迪奥拉还是范加尔都对4号位念念不忘，但不能不承认，历史上唯一成功的4号位或许只有一个——里杰卡尔德（贝肯鲍尔和马特乌斯代表的自由人是另一个打法，把这种打法推上巅峰的是雷东多）。布教授从来不算4号位，纯4号位是一个能压上中场的中后卫，而不是能回撤防线的中场，布教授缺少纯粹后卫的能力，他无法作为一个中后卫构建阵地防守，中后卫的训练需要经年累月，除了单防技术，阵地防守要和其他后防球员做到同步，以构建出整体移动的四卫链，不是一个中场随便往后一撤就能完成。
除了天鹅，真正能打四号位的都是老的成精的老妖，最近的是卡里克，范加尔说罗杰斯的3后卫是模仿自己，但罗杰斯的3卫至少和范加尔在曼联的三卫有本质不同，原因在于卡里克——一个能让防线在三卫和四卫间切换的球员。卡里克打这个位置不是范加尔开发出的，曼联传统两翼齐飞边卫助攻的打法中，打中卫的费迪南德会频繁拉到边路，而卡里克需要随时撤到中路和维迪奇组成双卫，所以188的卡里克一直有打后卫的能力。而罗杰斯的三后卫更多只是摇摆四后卫，后卫链向被攻击一侧倾斜，无论怎样移动三中卫都有两个覆盖禁区，另一个中卫顶到边路，另一侧的翼卫回撤组成四卫链，受攻击的一侧翼卫回防后形成夹击，范加尔都玩过了，所以遭遇范加尔后，范加尔只是简单的在两个边路斜45度反复调动，这种体系就自动的在来回移动中露出空挡。加上他使用不是两个，而是三个中后卫，对中前场支援极为不利，这种三卫体系很难作为常规打法。
上一个接近成功的四号位是皮尔洛，尤文靠着皮尔洛的352时隔多年拿下了联赛，但在欧冠功亏一篑，几个超级全能中场的存在弥补了皮尔洛移动能力的不足，但皮尔洛在中路的身高和对抗不足却无法弥补，尤文痛定思痛之后，引进了埃夫拉，回归尤文最传统的”三个半“后卫体系（超级边后卫和4号卫异曲同工，不仅决定攻守平衡，还起节拍器的作用，位置的上下本身就决定了攻守转换）。
四号位如此稀有，就是因为把普通的高大后卫提到中场是有巨大风险的，尤其是现代风格前锋盛行，多数后卫都在前锋逼抢下生活不能自理，何谈提到中场。有这种控球能力的后卫难以获得，所以这个位置只能在中场找人，而中场的防守又不行，以梦三巴萨为例，小图雷是瓜帅最早的尝试，虽然赢下欧冠，并加冕三冠王，但并不能掩饰图雷在防线上根本靠不住，巴萨放弃图雷与其说是因为他长了一颗前锋的心，不如说他在防守上的可塑性远不如布教授。
回过头来看布教授。布教授的成功依赖于瓜帅对4号位的分化——分出一个6号位组织进攻，无论是布教授还是马丁内斯还有可以客串这个位置的小马，仅仅是参与控球，他们不负责组织，既然不需要是皮尔洛或卡里克，训练科目就可以侧重防守，布教授就在逐渐向一个合格的中后卫转职，假以时日，真正的四号位重现不是不可能。
发生在布教授身上的事，会发生在詹身上吗？曾经以十号位在青年队出道，现在在逻辑斯体系里狂练防守，至少在方向上有4号位的趋势，潜力是一回事，但毕竟这个位置通常都需要球队自己去培养，市场上没有现成品的，就像布教授，巴萨死都不会卖。培养这样一个位置不容易，周期肯定是漫长的，至少目前，詹和”4号位“的要求还有差距，要不然，罗杰斯为何宁愿用阿伦打三后卫身前的那个位置——用一个6号位球员打4号位，难为了。
六、最后再看那个拖后+盯人后卫的位置
如果说罗杰斯不想玩高位防守，那引进洛夫伦干什么，无论球迷怎么黑此人，此人都是新生代后卫最具代表性的高位防守球员，整个欧洲造越位能力最强后卫（至少数据是这样写的），他职业生涯踢出的数据就值他的身价。能不能踢出身价，要看位置和搭档，要发挥这种后卫的能力，位置必须是防线最后的一个人，他也必须作为后防核心控制防线。
而他现在的搭档，占据拖后位置的是低位防守的代表人物——小鱼。而在防线核心交接上，就像阿伦接不过杰队的枪一样，后防核心的交接同样卡壳了。上赛季的红军新老核心共存，风格极端对立，谁能干过谁？上次洛夫伦和杰队的冲突，屌丝罗表现出政治老手的手腕，对杰队明挺实贬，对洛夫伦明贬实褒，要说今夏罗会对小鱼会网开一面，不会有这么大的网眼。
其实同样的问题发生在克罗地亚队，两名最好的中卫球员的踢球方式完全不在一个频道上，乔尔卢卡和小鱼一个类型，只不过他运动能力没有了而已，所以他比小鱼更倾向于禁区内蹲坑站位。而洛夫伦却习惯于高位防守、主动插上和造越位的积极型防守战术。但鉴于风格问题，为了防线的稳妥，克罗地亚更倾向选择一个能力远逊于洛夫伦，可却更适合和乔尔卢卡搭配的球员。
这条防线才是克罗地亚问题所在，可惜了克罗地亚逆天的全能中场群，和前面高大中锋里反抢能力最强的慢猪。对洛夫伦这种核心型打法，尤其是身处后卫这要命的位置，成长是需要运气的，天时地利人和，缺一不可，看一下几乎所有的后防核心，以青训居多，都是能顺风顺水的成长，因为他们更需要稳定成长环境，需要积累人气，逐步加强自己的地位，成长出现长期低谷，核心需要的威信和自信就荡然无存。如果洛夫伦现在的状况持续下去，我只能送他三个字——命不好。
关于洛夫伦的技术水平，无法评价，对他的印象最深的是，他是长期以来，红军唯一敢吼队长的后卫，冲这一点，个人表示支持，看看普约尔，特里，里奥是怎么对待后腰的，一个不敢吼后腰的后卫，不是好后卫，一条指挥不了后腰的防线绝不是好防线。
防守习惯上，洛夫伦的确很自信，他喜欢很惬意把对位的前锋晾在自己身后，好像脑袋后面长着眼，而小鱼这种习惯地位防守的后卫，如果有人在自己身后，会心烦意乱。在战术上，可以这样设想，对高位防守来讲，如果前场压迫做的好，防线的压力远没有之前那么大，拖后后卫需要对付的对手数量很少，如巴雷西一般通过强大的造越位能力限制前锋也未尝不可。
这里仅仅讨论洛夫伦。回到刚才谈论的四号位位置，这个位置的搭档需要的是真正全能卫。以弟媳和水爷为例。其实两人可以理解为古典盯人后卫+现代区域防守的合体。既具备具备古典盯人后卫的能力，大面积的防守范围，速度绝佳，能高度回追，能一对一锁死现役多数前锋的能力。而在阵地防守中，他们又是经典的拖后后卫，成为区域联防的核心。
但现役足坛全能卫远不止这两个，例如佩佩和马竞的戈丁，不能否认的是，后卫在训练上的“全能”倾向，可能比全能中场更早，现代双中卫早已不是严格的拖后+盯人的职责区分，而是两人可以相互换位，所有现代后卫都是以全能模板打造，只不过依旧有点过分重视身高和防空——因为谁都避不开低位防守，所以谁都会遭遇高大中锋的球队，尤其是定位球防守对方的高大中卫，
但凡事皆要求得平衡，现代防守最大也最致命的威胁回到了小个子技术型前锋，而高大后卫在他们面前全面处于劣势。例如，皇马佩佩+水爷的组合一直被认为是全欧最好的防线，但以英超标准，两人身高都不占有，但两人都可以不依赖区域联防（英超普遍的双卫组合都离不开联防和低位防守，离开禁区都不好混），在禁区内外不依赖后腰和边卫的协防一对一对抗对手。
巴萨靠中场，皇马靠后防，后普约尔时代，皇马后防论防守能力确实比巴萨强，一直都不缺欧洲顶级全能后卫，盯防出色，防守面积大，但扫荡型踢法相对保守，在控球进攻和前场压迫上帮忙不大，而控球和压迫依旧是最可能跟防反对抗的打法。
从均衡角度来说，一个188的4号位+一个180拖后后卫可能最理想，就像大巴黎的巴西双卫，弟媳+席尔瓦，弟媳在后，席尔瓦压上。配上全能中场，攻守可以非常平衡。
当然阵型都是死的，人是活的，对方如果双中锋，四后卫后撤，一个全能中场后撤就是。中后场的全能化趋势就是给阵型以极大弹性。实在不行，还可以像巴萨在纯4号位和铁三角之间摇摆，毕竟布教授+小马+皮克的配置，是被实践证明过的全欧最成功组合。
七、写在最后
无论红军未来防线以怎样模式存在，高位防守是大势所趋，中场变革完成，现在的防守体系不可能支持中场，随着杰队离去，防反时代最后的遗产长传反击模式落幕，小鱼代表的地位防守也将失去存在价值。后防反时代的球员更迭已然完成。防守体系也将迎来根本性重组（换防守教练是必须的，换防守核心也是必然的)。
而这个夏天终将被铭记，所有曾经熟悉的身影都会离开。曾经的红军不在了。真正代表红军整个后防反时代的，不是杰队而是小鱼，在红军剧烈变幻的战术风格体系中一直支撑着后防线。
上个夏季，同样一个高大的身影悄然离去，记得某个稀松寻常的周末过后，打开球队网页，发现队副不在了。心中一支球队瞬间崩塌。一直想为他写点什么，但每次，都发现突然失去对足球的热情。
那个身影总是默默的为队友补位，承担了不属于他的责任，埋没了属于他的才华，未曾有过一句怨言。拒绝巴萨，他也失去了一个机会——展示自己所有才华的机会。若他还在红军，会得到这个机会吗？安菲尔德见证过太多了悲喜。无论今夏的安菲尔德又会送别又迎来了多少张面孔，至少有过一张足以让你从座位站起，面色凝重的望向球员通道，身材高大，略显消瘦的背影渐行渐远，当他转身挥手告别，纹在手指上的四个字母在阳光下分外醒目 ——Y.N.W.A 。
——谨以本篇送给阿格。

[ 此帖被OceanSilence在2015-06-15 11:10修改 ]

作者: 踢球肥猫 时间: 2015-6-15 01:16
放弃斯科特尔这种脚下活粗糙，站桩贴人中卫是有道理的，现代足球更需要转身迅捷、出球果敢犀利、有一定抗干扰持球能力及推进能力的综合性中卫，部分替代后腰位置的功能...

作者: 踢球肥猫 时间: 2015-6-15 01:20
有句说句，阿格可以说是利物浦殿堂级别的左中卫代表，北欧难得一遇的奇才

作者: 生于535 时间: 2015-6-15 07:19
阿格是典型的意识流中卫，如果不是因为频繁的伤病和略高的身高导致转身略慢，他的确更适合高位防守体系，唉……
话说回来，楼主连续两篇文章一针见血的指出杰拉德防守方面的缺陷，居然没有某些著名的人蜜跳出来，也算是怪事了。

作者: IIundefined 时间: 2015-6-15 08:16
引用3楼 @生于535 发表的:
阿格是典型的意识流中卫，如果不是因为频繁的伤病和略高的身高导致转身略慢，他的确更适合高位防守体系，唉……
话说回来，楼主连续两篇文章一针见血的指出杰拉德防守方面的缺陷，居然没有某些著名的人蜜跳出来，也算是怪事了。

意识流没有身体就是被爆的更惨。。

作者: kass11 时间: 2015-6-15 08:24
引用3楼 @生于535 发表的:
阿格是典型的意识流中卫，如果不是因为频繁的伤病和略高的身高导致转身略慢，他的确更适合高位防守体系，唉……
话说回来，楼主连续两篇文章一针见血的指出杰拉德防守方面的缺陷，居然没有某些著名的人蜜跳出来，也算是怪事了。

坦白说，我不明白你最后一段存在有什么意义?放着这么多好的干货不去好好讨论，反而扯这个，难道你很想看到撕逼大战吗?

作者: 丹尼尔阿白 时间: 2015-6-15 08:35
楼主，我以我的id跪舔你，收下我的膝盖。

作者: inthebule 时间: 2015-6-15 09:01
贝尔撒都能上升到主义了啊

作者: 柚八戒 时间: 2015-6-15 09:52
阿格天赋远高于斯科特尔，是毫无疑问的。
斯科特尔这两年外扩更坚决，弥补了一些缺陷。
可惜太玻璃。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-15 09:55
引用7楼 @inthebule 发表的:
贝尔撒都能上升到主义了啊

任何一种主义都是一种符号，不以成为符号的人的个人成败决定。后贝尔萨主义，就是一种主义，一种影响深远，并将继续影响深远的主义。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-15 09:58
一直好奇，哪位好心的大神一直默默帮我上图，
先谢一个，但能不能给补个阿格的
最好是带Y.N.W.A的

作者: 鸡队 时间: 2015-6-15 10:02
部分观点我是认同的，但观点得出来的步骤让人看得非常无语，很多毫无关联的东西黏合在一起强行得出了某些观点。。或许我的语文真的是门卫教的吧，呵呵。
比如说这段...
引用0楼 @OceanSilence 发表的:
卡纳瓦罗、普约尔、拉莫斯，他们本质上都是有能力一对一盯死任何前锋的盯人后卫。在区域防守之前，意甲盛产这种后卫，这种后卫训练方式是独特的，先练单防，单防过关再谈其他，他们的训练就如训练一个角斗士，一旦盯上对手，就如猛兽盯上猎物——想脱身除非从我尸体（身体）上跨过去。这种训练方式不但残酷，淘汰率惊人，不可能在现代足球重现。所有现代后卫，要成为伟大角斗士，通常需要逆天的身体素质，英超边锋们喜欢拿自己的速度说事，其实160级别的小个子戏耍190的大个有什么好得意的呢，巅峰的卡纳瓦罗们可以不屑的说，”我让你先跑三个身位“。如卡纳瓦罗这种后卫如果再次出现，谁忍心把他放在后防，他若打前锋，苏亚也要俯首。
梦三的巴萨体系从始至终唯一一个不可取代的位置，属于普约尔，只有这个位置拉玛西亚找不到替代者，之后的故事，军迷都清楚，他们找遍全球，找到了小马。
现代高大后卫其实一直追求全面，但几乎所有这些高后卫都不具有大范围的盯人能力。他们所谓的盯人，仅仅局限在禁区里，一旦离开禁区，他们会被小个子前锋完爆，在现代防守体系里，盯人的任务由边后卫或者后腰完成，这是基本防守配置，但问题是，如果用边卫盯前锋，就不能助攻，后腰盯人，就不能组织，更要命的是，对方通常只有一个前锋留在前场，你能在后场留几个后卫？两个中卫+一个后腰或边卫，三个人防一个，前场压迫怎么搞？前场压不住，对方何止一两个前锋压出来，三个防守能够用？
最自然的方法就是把中卫一个变成移动能力强大的小个子盯人者，解放边卫和后腰，但防空怎么办，卡纳瓦罗和普约尔这样的后卫你上哪去找替代者？小马不是普约尔的完美替身，他没有卡纳瓦罗逆天的身体素质。所以，目前的所有球队，两个高点是谁都摆脱不了的。
巴萨的解决方式是自然的，找一个能制空的盯人后卫不好找，但能提供高度的中场还是能找到的。这个人拦截能力不是必须，但必须制空足够，而且必须是能参与中场控球，否则这种架构就没有意义，这个人在进攻和控球的时候就是一个中场，但在阵地防守，尤其是定位球要提供制空。
这就是巴萨的后场雷打不动的铁三角，小马和布教授必须有，皮克可以随便找一个替身都能凑合用。但对于极致的控球压迫来说，铁三角也不是最完美的方案，因为防线依旧留了两个人，名义上皮克拖后，小马盯人，但皮克可以压上，小马不行，他应该是体系里盯防对手前锋的人。理论上，皮克可有可无。
当然有两个前提：第一、负责盯人的后卫能同时提供大范围的盯人能力和制空能力，第二、在后卫和后腰位置上上下下的球员能在阵地防守时，和其他球员构建四卫链，而这是区域防守的基础。

要有多么无知才会说出巅峰卡纳瓦罗踢前锋比苏亚厉害这个观点，只要稍微踢过球就知道球场上的位置不同要求做到的东西有多不同，你可以卡纳瓦罗防守厉害身体素质很强但是他的防守厉害是建立在以后卫的视点来进行防守的，算了关于这个观点我实在想不到怎么说了。
更别说下面的皮克“可有可无”“随便一个替身都能凑合”。哎呀妈呀小马压上的次数也不少啊这赛季。。
算了，我还是傻了点，竟然还写那么多。。。

[ 此帖被鸡队在2015-06-15 10:14修改 ]

作者: egmark 时间: 2015-6-15 10:05
看了此文，只想说楼主很多地方思路都很清晰，逻辑推断也很合理，只是足球没有绝对的优劣之分，足球从来都是克制和反克制的存在。高位防守确实比低位防守更能笼络人心，但不能说明高位防守就比低位防守要优秀，同样的，也不能说明4号位就比杰拉德式的典型英式中场优秀，他们都只是时代的产物，而时代，是推陈出新、王朝更迭。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-15 10:35
引用11楼 @鸡队发表的:
部分观点我是认同的，但观点得出来的步骤让人看得非常无语，很多毫无关联的东西黏合在一起强行得出了某些观点。。或许我的语文真的是门卫教的吧，呵呵。
比如说这段...

要有多么无知才会说出巅峰卡纳瓦罗踢前锋比苏亚厉害这个观点，只要稍微踢过球就知道球场上的位置不同要求做到的东西有多不同，你可以卡纳瓦罗防守厉害身体素质很强但是他的防守厉害是建立在以后卫的视点来进行防守的，算了关于这个观点我实在想不到怎么说了。
更别说下面的皮克“可有可无”“随便一个替身都能凑合”。哎呀妈呀小马压上的次数也不少啊这赛季。。
算了，我还是傻了点，竟然还写那么多。。。

鸡队不要激动，鸡队踢过球，不知哪个位置？据说在中国踢后卫的人都特容易激动
我只问你，你若是青训教练，队里出现卡纳瓦罗这样的小球员，你会让他踢什么位置？
关于皮克，他无疑是巴萨后场三角里最容易找到替身的，这点无需讨论。
关于小马上压不合理吗，卡纳瓦罗招牌动作是什么，高速上压，而且是以压倒一切的气势，卡纳瓦罗永远会第一个冲上去掐灭对手那个最具威胁的持球突进点，他无疑是一个全能后卫，但他的踢球方式，更像一个伟大的盯人后卫。

作者: 鸡队 时间: 2015-6-15 10:42
引用13楼 @OceanSilence 发表的:

鸡队不要激动，鸡队踢过球，不知哪个位置？据说在中国踢后卫的人都特容易激动
我只问你，你若是青训教练，队里出现卡纳瓦罗这样的小球员，你会让他踢什么位置？
关于皮克，他无疑是巴萨后场三角里最容易找到替身的，这点无需讨论。
关于小马上压不合理吗，卡纳瓦罗招牌动作是什么，高速上压，而且是以压倒一切的气势，卡纳瓦罗永远会第一个冲上去掐灭对手那个最具威胁的持球突进点，他无疑是一个全能后卫，但他的踢球方式，更像一个伟大的盯人后卫。

第一，我不在中国踢后卫，我踢的是中场。
第二，我就是个青训教练，只是在一些小球对里罢了，你要证书我可以给你看，小孩在踢职业前教练会尽可能让他踢不同位置然后再给他踢他喜欢的或者适合他的。
第三，你的这个无需讨论可以放去巴萨区让大家讨论一下。
最后，这是我最后一次浪费时间了，谢谢。

作者: suzhigao 时间: 2015-6-15 10:48
我軍中場，最看好詹，德國人的斗志和責任心，有理由期待。加油！！！

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-15 10:59
引用14楼 @鸡队发表的:

第一，我不在中国踢后卫，我踢的是中场。
第二，我就是个青训教练，只是在一些小球对里罢了，你要证书我可以给你看，小孩在踢职业前教练会尽可能让他踢不同位置然后再给他踢他喜欢的或者适合他的。
第三，你的这个无需讨论可以放去巴萨区让大家讨论一下。
最后，这是我最后一次浪费时间了，谢谢。

不亏特立独行。
多说一句。中国足球的未来就您的位置。望您努力。
青训教练最为重要的特质就是耐心。
经典的中国式的教练，最大的特点：说的太多，观察太少。脾气火爆，看帖太少。

作者: alonso1972 时间: 2015-6-15 11:05
鸡队莫捉急，
哑海装装哑。
本是同队米，
何用相对P？

作者: 西贝山今 时间: 2015-6-15 11:41
喜欢这种观点特别，甚至激进的文章，能引起思考。没楼主水平高，所以就不献丑了。
说点水贴建议吧：
不论观点是否一致，希望大家轻拍楼主，俺怕以后看不到这种贴了

作者: Kopite0929 时间: 2015-6-15 13:09
好文，泪点在最后啊...

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-15 13:35
引用18楼 @西贝山今发表的:
喜欢这种观点特别，甚至激进的文章，能引起思考。没楼主水平高，所以就不献丑了。
说点水贴建议吧：
不论观点是否一致，希望大家轻拍楼主，俺怕以后看不到这种贴了

本就是记录一个思考的过程，发出来就为被指正，要不思考有何意义，浪费时间
不喜被拍，在中国谁会发帖？
引起思考再好不过，请不吝赐教

作者: 徐鸣爽 时间: 2015-6-15 14:46
最后一句戳泪点，差评

作者: hbhldl 时间: 2015-6-15 15:03
最喜欢最后那一段。。。。

作者: amber0084 时间: 2015-6-15 15:57
曾经希望阿哥能出现在后腰位，现在希望詹能接过阿哥的衣钵

作者: 曼空难狗队 时间: 2015-6-15 16:16
不知道莉莉还能再在没落豪门的位置上呆几年。转型是没错，但是球队又有几个人真正能适应新的打法，或者说能力足够用新的打法打出成绩。已经重建五年了，不知道还要重建多久。明年如果没有欧联还好，有欧联非常不乐观。亨利也不算很有钱的老板，说实话对莉莉前景极其不乐观。

作者: amber0084 时间: 2015-6-15 17:07
曾经希望阿哥能出现在后腰位，现在希望詹能接过阿哥的衣钵

作者: 喝可乐的猫 时间: 2015-6-15 18:45
狂吹一波罗夫伦。。。。然而除了利物浦
没人花超过1200w买他

作者: 人渣盗我号 时间: 2015-6-15 19:10
引用1楼 @踢球肥猫发表的:
有句说句，阿格可以说是利物浦殿堂级别的左中卫代表，北欧难得一遇的奇才

我蛮喜欢阿格的，但吹的大了吧

作者: 图槽 时间: 2015-6-15 19:21
虽然战术写的很好，但还是要指出，今年第七也是要打欧战的。足总杯亚军没有欧联杯名额了。

作者: 不死多特猫 时间: 2015-6-15 19:55

尤尔根克洛普同学擅长高位防守

作者: lfcowen2008 时间: 2015-6-15 22:19
引用1楼 @踢球肥猫发表的:
有句说句，阿格可以说是利物浦殿堂级别的左中卫代表，北欧难得一遇的奇才

海皮亚也是北欧的

作者: liyaofilm 时间: 2015-6-15 22:56
楼主文笔相当不错啊

作者: 朱墨霖13 时间: 2015-6-15 23:12
大巴黎双中卫弟媳+席尔瓦是什么鬼。。是想说弟媳和路易斯吗=_=

作者: 云上初感 时间: 2015-6-16 01:03
引用1楼 @生于535 发表的:
阿格是典型的意识流中卫，如果不是因为频繁的伤病和略高的身高导致转身略慢，他的确更适合高位防守体系，唉……
话说回来，楼主连续两篇文章一针见血的指出杰拉德防守方面的缺陷，居然没有某些著名的人蜜跳出来，也算是怪事了。

我不知道阿格是否适合高位防守，但是在贝尼特斯地位防守时代里他和斯科特尔的搭配是绝配

作者: 云上初感 时间: 2015-6-16 01:10
说现在的后防线或者球队就是新旧两个时代的拼凑，互相不同调这一点我是认同的
但是我觉得需要提醒的是，高位防守并不比地位防守更容易踢。
首先我军不一定还能找到很好用的那种你说的那种“盯人后卫”，就算找到了，现在很多球队都找到了应多高位防守的时候，那就是不靠前锋，而是靠好几个进攻型中场一起后插上。无球的时候人家根本就不站在你的身后，你如何造越位？由守转攻的时候人家好几个球员一起突然插上，你盯人能力再强，你能盯住几个？
另外斯科特尔是个非常不错的传统后卫，有很强的低位防守技术，出了禁区也能贴住自己身前的球员，气场相当强大，再球队也效力多年非常熟悉队友。这样的球员放弃了实在是暴殄天物，我觉得用这样的核心球员开始创造体系，反而比踢掉这样的球员全新开始创造自己的梦中蓝图更加可靠得多。

作者: 夜正苍 时间: 2015-6-16 07:39
最主要的一个问题，认为防守很容易的罗屌根本就不会训练防守，那么难度最高的高位防守由谁来养成.......

作者: doublepaopao 时间: 2015-6-16 07:39
说A一定要捎带着BCD嘛，看球费电还是一本正经的胡说八道呢，一失手点了进来真是嘈点太多来不及吐

作者: bblmm1899 时间: 2015-6-16 08:00
每一个字都看了，写的很有深度，很有见解。而且历史总览跨度大，对经典球员描述准确，怎一个赞，能表我心。
罗杰斯的利物浦，基本每一场比赛我都看了。
英超，看了10+年
防守，我就是踢后卫的。（而且业余里面，防守技术和意识还是挺好的，哈哈）
先说罗杰斯的战术吧，简单粗暴一点，上个赛季战术=被动和主动抱苏亚雷斯，这个赛季战术=球员基本执行很困难，最后基本不执行（什么战术已经不重要了）。无论进攻，防守，毫无效果。
英超的大环境，防守必须4后卫，两个中卫妥妥的。技术好，能力强，兵多将广的教授和魔力鸟包括前大佬弗格森，都没用过3中卫，这是基于对这个联赛的理解。
首先，这个联赛异常强调身体对抗，裁判吹罚尺度相当宽松。罗杰斯搞的利物浦软的如同从受精卵开始就缺钙一样，从前到后摸都摸不得，怎么混。一个中锋，不要说像爪巴那种能把卡大嗓远射到门里，打的森光头生活不能自理的，随便中下游的高中锋（A·卡罗尔）就能扛翻越狱，然后罗杰斯搞个3中卫~
其次，英超盛产速度快的边锋，无论综合能力高下，速度快的非常多，层出不穷，你文中也提到了。什么贾维斯，伦农，亚当装神，阿邦拉霍等等，等等。甚至到现在，已经进化出速度快，技术也相当了得的，亚努扎伊，格里亚利什等等。然后，罗杰斯还要搞个3中卫~然后还让莫雷诺这个根本不会防守的打翼位~
最后，从达格利什开始，就不知道得了什么病，利物浦根本就不打边路传中了!就像规定了不能使用这项战术一样。但是国王到最后有了改正，而罗杰斯没有看到他想起来有这件事。买了兰伯特，我觉得他开窍了，搞了3中卫，应该会拉开进攻宽度吧，有点战术比变化吧。。。竟然不让兰伯特上！

再说说高位防守吧，还是简单粗暴，这个战术不是谁都能打，或者，除了极个别队，其他根本不要想。这不是战术问题，这是你有没有关键球员的问题，而且培养不出来。
你文中大量篇幅描述了这个位置的经典球员，非常棒。无论是清道夫，还是布教授，主要功能是一致的，那就是——这个人是战术核心。
这些年，能打这个位置，起到这个作用的球员，可能一只手就数完了。罗杰斯竟然妄想搞个3中卫~你没有布教授，卡里克，甚至你连莫塔都没有。严格说，皮尔洛和阿隆索类型接近，但也是不太适合高位防守阵型的。
南大王这种队，瓜迪奥拉亲自来搞也是间歇性抽搐。因为没有这种关键球员，而且这么高球商，这么高技术能力的高身材球员，相当难找，而且不是培养就能出来的。不过，惨哥看起来像是有这种能力，希望吧。

战术以外瞎聊：罗杰斯干的所有事情，就是清君侧，他把所有德高望重的球员和教练组成员都赶走了，真的不知道这是什么意思，也许是高层？
最近的转会，让我想起了尤文，希望这是一个好的开始~

作者: edward_wong 时间: 2015-6-16 08:16
其实我想詹打中后卫的。。。他打的话我挺放心

作者: 削肾客的九叔 时间: 2015-6-16 08:18
这样有营养的帖子越来越少，现在那些看了两场球当键盘指挥官的人太多，谢谢楼主说出了一部分我心中的话

作者: ylp003128 时间: 2015-6-16 08:27
打高位战术的人员就算买的来，你留不留得住都是一个问题。一旦打出来，皇马和巴萨分分钟把他搞定。利物浦这样的准豪门留不住这类球员，留住了养一个都够呛（参考苏亚雷斯），利物浦的思路还是应该引进实用性球员，做好防守。

作者: 红莲赤鬼 时间: 2015-6-16 08:49
如果谈高位防守，而且还要采用所谓的造越位战术，相信我，世界上即便拥有最好的球员，这只球队也要完蛋。
因为高位，卫线提到中线附近，对手持球反击，几个速度型前锋就可以搞定，进攻方身后有大片的空白区域。
我认为防守，不能单纯的论中场，谈防守战术。而是要全面的加上进攻压迫。高位的定义的什么？是为了压缩空间。理论上对方半场的防守人数永远要比本方多。而高位压迫战术，能让三线紧密，让进攻方在对方半场的传控成为可能。但是，控球再好的球队，永远无法保证不被对手断球打反击。
这时的选择有，前锋，边锋就要开台压迫压对手中卫，边卫。后防快速落位，中场盯人，这时的谈区域不太可能了。卫线首先要缩小与守门员的间距。采用一人快速盯防，其余人快速回防到禁区附近重组防守。或直接采取战术犯规，当然这种非常危险。必须要有人协同。
高位防守是近年来很流行的一种战术风格。但对球队整体要求很高。红军做不到像巴萨那样有个人能力时，敢打334 或者235.用进攻压迫对手边卫，前锋，让对手不敢轻易失位。
而一旦失球，控球力出众的巴萨，也只能看守门员的神勇表现。。
所以，谈高位，必须综合的看，如果前锋线没有强大的攻击力与跑动拉扯。对手是无法受到进攻威胁。而红军的阵型失衡，杀不死对手的同时，只能杀死自个。

作者: edward_wong 时间: 2015-6-16 09:27
没有阵容是无敌的，适合自己就好。但是呢，我还是支持高位压迫，毕竟是世界主流。但是不是所有时间都是，要懂得时机

作者: dragonite149 时间: 2015-6-16 09:44
弟媳+席尔瓦……应该是想说弟媳拖后路易斯压上吧？

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-6-16 09:58
近期军区最有干货的帖子了，感谢楼主。
关于防守的理解，个人和楼主的观点差不多。防守的关键不是人数也不是跑动，而是队型和移动。简单点说，在玩溜猴的时候，圈内一个人和圈内两个人的难度是完全不同的。前一个上抢的同时，可以对出球线路实现控制，后一个就可以更好地完成防守任务。同理，足球的球权争夺就是一个放大了无数倍也复杂了无数倍的溜猴游戏。
所以，重点不在于是否高位防守，而在于是否保持失去球权情况下队型的紧缩，实现对空间的控制。——克鲁伊夫的全攻全守其本质不外乎如此。（插一句，在足球史上，真正革命性变革的战术更新，一次是WM，一次是全攻全守，这是对整个足球理解的不同。今天的基本战术理念，仍然在克鲁伊夫的框架下打转，甚至未来也难以想象新的情况。）萨基主义是什么？仍然是如此。所以，萨基的训练可以是没有足球的。
好吧，首先要承认的是，在楼主论述中提到的无数大神中，罗杰斯的出现真的让人感觉怪怪的。
回到我军。
41楼的兄台提到一个关键点，高位防守遇到快速前锋怎么破？博阿斯在英超的战术失败，确实与英格兰不讲理（在欧陆粉看来毫无美感）的快速前锋有关。因此，楼主反复提到了高位防守的一个关键点：卡纳瓦罗。
关于卡纳瓦罗的战术作用，楼主已经讨论很清楚了。如果中路单骑突进，那么，卡纳瓦罗就会杀死对手；如果边路突进，卡纳瓦罗就会指挥整支球队（不仅仅是防线）控制其全部可能的线路。
但对于利物浦来说，显而易见，没有。我们没有这样的球员。更进一步说，全世界几乎都没有。这也就意味着，高位防守的风险，因为球员能力、智力的实际情况而被无限放大了。因此，如果我军打高位防守，就是找死。
事实上，本季最后阶段，球员已经不再执行罗杰斯的战术，罗杰斯对于球队的掌控已经到了无限低的程度，缜密的高位防守组织在缺少绝对权威的统一协调下、在缺少日复一日繁琐且枯燥的训练的基础上，就是不可能的。
战术很理想，红军很骨感啊……
PS：洛夫伦是不是某种弱化版的卡纳瓦罗，个人不清楚。但对于他一次次冒失的上抢失败，特别是因为上抢时机选择导致的后防危机，印象太深了。他是一个好球员，但在安菲尔德似乎失去了信心。

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-6-16 09:59
引用43楼 @dragonite149 发表的:
弟媳+席尔瓦……应该是想说弟媳拖后路易斯压上吧？

我也发现了，以楼主的程度，应该是笔误吧。呵呵

作者: cndbwts 时间: 2015-6-16 10:21
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
引用13楼 @OceanSilence 发表的:鸡队不要激动，鸡队踢过球，不知哪个位置？据说在中国踢后卫的人都特容易激动我只问你，你若是青训教练，队里出现卡纳瓦罗这样的小球员，你会让他踢什么位置？关于皮克，他无疑是巴萨后场三角里最容易找到替身的，这点无需讨论。关于小马上压不合理吗，卡纳瓦罗招牌动作是什么，高速上压，而且是以压倒一切的气势，卡纳瓦罗永远会第一个冲上去掐灭对手那个最具威胁的持球突进点，他无疑是一个全能后卫，但他的踢球方式，更像一个伟大的盯人后卫。
卢西奥哭晕在厕所。话说lz这种竟然还有人说好，真是球盲越来越多了。不用搭理lz，这口气，生活中要么没成年要么loser，朋友不会多。

作者: 削肾客的九叔 时间: 2015-6-16 10:35
@cndbwts 求大神奉献一片高质量文章我等屁民坐等您的雅做

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-6-16 10:51
尝试给LZ一个建议，加一些数据图表或者动态图能让有深度的文章更耐看不少。

作者: 李不二 时间: 2015-6-16 11:06
弟媳+席尔瓦，弟媳在后，席尔瓦压上…… 这说的是什么鬼啊！！！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-6-16 11:06
很多人存在一个误区，认为高位压迫就是要坚持90分钟不动摇，甚至以大多数球队无法坚持贯彻做理由去讥讽“高位压迫”的高成本和华而不实。但实际比赛并非如此。

足球阵型和战术意图在一场比赛当中是随时根据场面形势和主教练的判断做出变化的。成熟的球队和成熟的教练在变化上是很具备弹性的，往往可以基于球员的实际站位，适当适时地在深度防守反击，整体快速反击和前场压迫反击这些反击思路当中选择最优解。而不是死板地抱着一种战术意图90分钟打到底。除非传控技术可以强到的梦三这个级别的靠整体传控的“有球压迫”消解“无球压迫”带来体能消耗（或者是执念般地去追求一种哲学理念的优越）。
总是纠结于什么长传球+快速前锋破高位压迫这没有意义。足球技战术同样是遵循“银弹理论”的，没有百分百成功有效的战术，只盯着战术缺点而无视它带来的巨大便利那无异于因噎废食，或者只是在“秀”反对，这样的批评缺乏建设性。

且先不说高水平的快速前锋和高水平中长传之间的所需要的配合，本身就不可能有这么简单的意图设想被轻易贯彻。就像巴萨的巅峰级的高位压迫在欧洲赛场上真正被破的一干二净也不过就是撞上了沃尔科特。体现在长期的征程当中，这是多小概率的事件？
高位压迫本身的基础在于对整体足球的积极尝试，是用整体遏制整体的有效思路，体现在优势整体营造马太效应放大前场进攻端的水准，劣势整体尝试消弭技术差距避己之短而击敌之短。所以真正给它造成威胁的对手是某些有球能力出色盘带突破高效的个体，比如梅西、阿扎尔和罗本。
最后，要给LZ的解读点赞。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-06-16 11:15修改 ]

作者: anothered 时间: 2015-6-16 11:18
楼主好文。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-16 11:25
引用46楼 @cndbwts 发表的:

卢西奥哭晕在厕所。话说lz这种竟然还有人说好，真是球盲越来越多了。不用搭理lz，这口气，生活中要么没成年要么loser，朋友不会多。

不错，即未成年为也未成功，这世界有几个敢说自己心智成年，包括你

朋友不多，以@鸡队这种性格为多，冲突天天有，喝酒少不了

你帮这种腔，置鸡队于何地？你做的了朋友，但帮不了朋友，英雄你不是这么当

对@鸡队肺腑之言——但凡成功人士，都要有点脾气，圆滑世故成不了真英雄，但控制不了脾气，你时间全浪费在这种事，你哪有时间当成功人士，就像你自己说的，我这帖子不值得你浪费你时间

[ 此帖被OceanSilence在2015-06-16 11:36修改 ]

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-16 11:33
引用51楼 @塞斯克诺兰发表的:
很多人存在一个误区，认为高位压迫就是要坚持90分钟不动摇，甚至以大多数球队无法坚持贯彻做理由去讥讽“高位压迫”的高成本和华而不实。但实际比赛并非如此。

足球阵型和战术意图在一场比赛当中是随时根据场面形势和主教练的判断做出变化的。成熟的球队和成熟的教练在变化上是很具备弹性的，往往可以基于球员的实际站位，适当适时地在深度防守反击，整体快速反击和前场压迫反击这些反击思路当中选择最优解。而不是死板地抱着一种战术意图90分钟打到底。除非传控技术可以强到的梦三这个级别的靠整体传控的“有球压迫”消解“无球压迫”带来体能消耗（或者是执念般地去追求一种哲学理念的优越）。
总是纠结于什么长传球+快速前锋破高位压迫这没有意义。足球技战术同样是遵循“银弹理论”的，没有百分百成功有效的战术，只盯着战术缺点而无视它带来的巨大便利那无异于因噎废食，或者只是在“秀”反对，这样的批评缺乏建设性。

且先不说高水平的快速前锋和高水平中长传之间的所需要的配合，本身就不可能有这么简单的意图设想被轻易贯彻。就像巴萨的巅峰级的高位压迫在欧洲赛场上真正被破的一干二净也不过就是撞上了沃尔科特。体现在长期的征程当中，这是多小概率的事件？
高位压迫本身的基础在于对整体足球的积极尝试，是用整体遏制整体的有效思路，体现在优势整体营造马太效应放大前场进攻端的水准，劣势整体尝试消弭技术差距避己之短而击敌之短。所以真正给它造成威胁的对手是某些有球能力出色盘带突破高效的个体，比如梅西、阿扎尔和罗本。
最后，要给LZ的解读点赞。

受教了，我那种帖子，你来写做好

作者: 鸡队 时间: 2015-6-16 11:41
引用53楼 @OceanSilence 发表的:

不错，即未成年为也未成功，这世界有几个敢说自己心智成年，包括你

朋友不多，以@鸡队这种性格为多，冲突天天有，喝酒少不了

你帮这种腔，置鸡队于何地？你做的了朋友，但帮不了朋友，英雄你不是这么当

对@鸡队肺腑之言——但凡成功人士，都要有点脾气，圆滑世故成不了真英雄，但控制不了脾气，你时间全浪费在这种事，你哪有时间当成功人士，就像你自己说的，我这帖子不值得你浪费你时间

你at我干嘛？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-6-16 11:47
引用54楼 @OceanSilence 发表的:
受教了，我那种帖子，你来写做好

客气了，你写的已经非常好了！

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-6-16 11:59
洋洋洒洒一篇大作，只是看不懂在说些什么？

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-16 12:08
引用3楼 @鸡队发表的:

你at我干嘛？

给你正名。你我吵架，有人爱掺和，有人看热闹，你我都恶心
你我这种性格，网上做不得朋友，话没法当面说清楚
你是专业，我没机会走那一步，你心里有料，但不善表达，因为你没耐心，
你要耐得住性子，应该你发帖给我科普，
否则，你就整天跟我这种业余水平吵架

作者: sky199113 时间: 2015-6-16 12:36
看了首页楼主两篇长贴再看回复笔锋、口气、观点的大胆程度让我想起了曾经利物浦贴吧红极一时又臭名昭著的大名鼎鼎的ID致命探戈不过那个人证明只是夸大语气的纯SB 而楼主这两篇还是很有道理的
其实看出楼主是有思想、有阅历很多观点我也很赞同
只是说话的时候姿态不要太高既然是网络世界我们谁都不知道你回复的人真身是什么
那就不要假想观点不同的人阅历不如自己有时候只是喜好、观念不同而已
有人反感大概只是反感你的口气但你的观点是好的
只要大家把心思放在正事儿而不是骂人上比什么都重要

作者: 削肾客的九叔 时间: 2015-6-16 12:41
@cndbwts 大神的逻辑就是谩骂咯，既然看不惯为何还要在此留言嘲笑讽刺楼主呢显得阁下是真kop咯

作者: ParadiseKOP 时间: 2015-6-16 13:00
引用37楼 @bblmm1899 发表的:
每一个字都看了，写的很有深度，很有见解。而且历史总览跨度大，对经典球员描述准确，怎一个赞，能表我心。
罗杰斯的利物浦，基本每一场比赛我都看了。
英超，看了10+年
防守，我就是踢后卫的。（而且业余里面，防守技术和意识还是挺好的，哈哈）
先说罗杰斯的战术吧，简单粗暴一点，上个赛季战术=被动和主动抱苏亚雷斯，这个赛季战术=球员基本执行很困难，最后基本不执行（什么战术已经不重要了）。无论进攻，防守，毫无效果。
英超的大环境，防守必须4后卫，两个中卫妥妥的。技术好，能力强，兵多将广的教授和魔力鸟包括前大佬弗格森，都没用过3中卫，这是基于对这个联赛的理解。
首先，这个联赛异常强调身体对抗，裁判吹罚尺度相当宽松。罗杰斯搞的利物浦软的如同从受精卵开始就缺钙一样，从前到后摸都摸不得，怎么混。一个中锋，不要说像爪巴那种能把卡大嗓远射到门里，打的森光头生活不能自理的，随便中下游的高中锋（A·卡罗尔）就能扛翻越狱，然后罗杰斯搞个3中卫~
其次，英超盛产速度快的边锋，无论综合能力高下，速度快的非常多，层出不穷，你文中也提到了。什么贾维斯，伦农，亚当装神，阿邦拉霍等等，等等。甚至到现在，已经进化出速度快，技术也相当了得的，亚努扎伊，格里亚利什等等。然后，罗杰斯还要搞个3中卫~然后还让莫雷诺这个根本不会防守的打翼位~
最后，从达格利什开始，就不知道得了什么病，利物浦根本就不打边路传中了!就像规定了不能使用这项战术一样。但是国王到最后有了改正，而罗杰斯没有看到他想起来有这件事。买了兰伯特，我觉得他开窍了，搞了3中卫，应该会拉开进攻宽度吧，有点战术比变化吧。。。竟然不让兰伯特上！

再说说高位防守吧，还是简单粗暴，这个战术不是谁都能打，或者，除了极个别队，其他根本不要想。这不是战术问题，这是你有没有关键球员的问题，而且培养不出来。
你文中大量篇幅描述了这个位置的经典球员，非常棒。无论是清道夫，还是布教授，主要功能是一致的，那就是——这个人是战术核心。
这些年，能打这个位置，起到这个作用的球员，可能一只手就数完了。罗杰斯竟然妄想搞个3中卫~你没有布教授，卡里克，甚至你连莫塔都没有。严格说，皮尔洛和阿隆索类型接近，但也是不太适合高位防守阵型的。
南大王这种队，瓜迪奥拉亲自来搞也是间歇性抽搐。因为没有这种关键球员，而且这么高球商，这么高技术能力的高身材球员，相当难找，而且不是培养就能出来的。不过，惨哥看起来像是有这种能力，希望吧。

战术以外瞎聊：罗杰斯干的所有事情，就是清君侧，他把所有德高望重的球员和教练组成员都赶走了，真的不知道这是什么意思，也许是高层？
最近的转会，让我想起了尤文，希望这是一个好的开始~

转会策略虽像尤文靠拢，只可惜罗杰斯远不及孔蒂和阿莱格里。

作者: cndbwts 时间: 2015-6-16 13:01
引用60楼 @削肾客的九叔发表的:
@cndbwts 大神的逻辑就是谩骂咯，既然看不惯为何还要在此留言嘲笑讽刺楼主呢显得阁下是真kop咯

骂脏话是我的错，道歉。然后我不是kop。

作者: 格雷茨咔 时间: 2015-6-16 14:29
引用53楼 @OceanSilence 发表的:

不错，即未成年为也未成功，这世界有几个敢说自己心智成年，包括你

朋友不多，以@鸡队这种性格为多，冲突天天有，喝酒少不了

你帮这种腔，置鸡队于何地？你做的了朋友，但帮不了朋友，英雄你不是这么当

对@鸡队肺腑之言——但凡成功人士，都要有点脾气，圆滑世故成不了真英雄，但控制不了脾气，你时间全浪费在这种事，你哪有时间当成功人士，就像你自己说的，我这帖子不值得你浪费你时间

最近朋友圈有篇文章，看了一下，低情商的表现之一：始终要在言语上胜过对方

作者: yzhitaly2006 时间: 2015-6-16 15:00
@L.Cattermole
@liverpool64
好好一个讨论楼，出现46L49L这种人身攻击不好吧

作者: 一起去踢球 时间: 2015-6-16 15:14
董秋迪焉知罗屌之志

作者: 威武雄狮 时间: 2015-6-16 15:48
引用2楼 @踢球肥猫发表的:
有句说句，阿格可以说是利物浦殿堂级别的左中卫代表，北欧难得一遇的奇才

如果没有伤病，所以然并卵。

作者: sky199113 时间: 2015-6-16 15:49
引用11楼 @鸡队发表的:
部分观点我是认同的，但观点得出来的步骤让人看得非常无语，很多毫无关联的东西黏合在一起强行得出了某些观点。。或许我的语文真的是门卫教的吧，呵呵。
比如说这段...

要有多么无知才会说出巅峰卡纳瓦罗踢前锋比苏亚厉害这个观点，只要稍微踢过球就知道球场上的位置不同要求做到的东西有多不同，你可以卡纳瓦罗防守厉害身体素质很强但是他的防守厉害是建立在以后卫的视点来进行防守的，算了关于这个观点我实在想不到怎么说了。
更别说下面的皮克“可有可无”“随便一个替身都能凑合”。哎呀妈呀小马压上的次数也不少啊这赛季。。
算了，我还是傻了点，竟然还写那么多。。。

你质疑的这一点让人感觉你没认真看人家在写什么他说的是以卡纳瓦罗最初的身体素质有速度个子不高的特点大多数人都会选他踢中前场而不是中卫说比苏牙厉害不过是夸张了卡纳瓦罗的足球智慧而已的夸张修辞手法。

关于皮克仁者见仁智者见智质疑皮克作用的人大有人在楼主只是其中一员

如果要精确到每个字都让你满意才能让你觉得不浪费时间那么除了你自己写的帖子也没什么帖子让人不浪费时间了
求同存异是一个交流的基本原则懂得取舍精华与糟粕更是看帖的一大素质因为写过帖子的人都知道写帖子不可能字字句句让人满意抓主题思想进行交流就够了

作者: 威武雄狮 时间: 2015-6-16 15:52
喝，罗杰斯上任以来一直倡导的就是高位逼抢。所以，将上上赛季的高位逼抢获得的成功完全归于苏牙之功，未免偏颇。说的再多也是偏见集合。

作者: ncszszy 时间: 2015-6-16 16:14
:)，行啊,提前。 ,-4～，,。，

作者: 踢球肥猫 时间: 2015-6-16 16:22
引用29楼 @不死多特猫发表的:

尤尔根克洛普同学擅长高位防守

克洛普的高位压迫也是依赖于后场有胡梅尔斯、京多安的大面积拦截和前场格策、莱万、罗伊斯三人组的超强持球串联能力，你看少了格策之后克洛普这套东西已经不行了，上赛季更是少了莱万这个中锋做轴点，京多安伤病，已经无法为继了，高位压迫这套东西连皇马都玩不转，巴萨哈白布一旦有点伤病照样玩不转，太依赖高水平具有超强意识的球员了

作者: qun3321460 时间: 2015-6-16 16:41
杰拉德不在了这支利物浦还有希望嘛？？？？？

作者: scomwy 时间: 2015-6-16 19:09
皮克是目前巴萨最不可替代的防守球员，这赛季他被缺阵的那段时间，巴萨所打出的场面也能从侧面证明他的价值。赛季初，我当时预言巴萨只要能稳定后中后场，一切问题都不是问题，主要就是说的皮克。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-16 20:42
引用58楼 @sky199113 发表的:
看了首页楼主两篇长贴再看回复笔锋、口气、观点的大胆程度让我想起了曾经利物浦贴吧红极一时又臭名昭著的大名鼎鼎的ID致命探戈不过那个人证明只是夸大语气的纯SB 而楼主这两篇还是很有道理的
其实看出楼主是有思想、有阅历很多观点我也很赞同
只是说话的时候姿态不要太高既然是网络世界我们谁都不知道你回复的人真身是什么
那就不要假想观点不同的人阅历不如自己有时候只是喜好、观念不同而已
有人反感大概只是反感你的口气但你的观点是好的
只要大家把心思放在正事儿而不是骂人上比什么都重要

自己的性格自己最清楚。但凡是追求完美，最后反而一塌糊涂。所以，做自己最好。非常感谢您指点。

作者: 不死多特猫 时间: 2015-6-16 20:46
引用69楼 @踢球肥猫发表的:
克洛普的高位压迫也是依赖于后场有胡梅尔斯、京多安的大面积拦截和前场格策、莱万、罗伊斯三人组的超强持球串联能力，你看少了格策之后克洛普这套东西已经不行了，上赛季更是少了莱万这个中锋做轴点，京多安伤病，已经无法为继了，高位压迫这套东西连皇马都玩不转，巴萨哈白布一旦有点伤病照样玩不转，太依赖高水平具有超强意识的球员了

说实话利记真心让人看不懂
现在这个球队没有体系
缺少世界级的球星
没有一个思路清晰，有凝聚力的教练
偏偏还要和人家军备竞赛

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-16 20:53
引用62楼 @格雷茨咔发表的:

最近朋友圈有篇文章，看了一下，低情商的表现之一：始终要在言语上胜过对方

错。
典型中国式思维，容不得不同观点，觉得不同意见就是攻击自己。
不想原地踏步，思想就必须碰撞，否则永远停滞不前。怕冲突，就别说话。

作者: AdnanJanuzaJ44 时间: 2015-6-16 21:32
弟媳拖后席尔瓦站前？？？？？？

作者: AdnanJanuzaJ44 时间: 2015-6-16 21:32
引用75楼 @AdnanJanuzaJ44 发表的:
弟媳拖后席尔瓦站前？？？？？？

楼主确定他们不是同一个人？

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-16 22:05
引用76楼 @AdnanJanuzaJ44 发表的:
楼主确定他们不是同一个人？

不是，一个是我弟的媳妇，另一个是大卫·席尔瓦

作者: 踢球肥猫 时间: 2015-6-16 23:33
引用73楼 @不死多特猫发表的:

说实话利记真心让人看不懂
现在这个球队没有体系
缺少世界级的球星
没有一个思路清晰，有凝聚力的教练
偏偏还要和人家军备竞赛

利物浦底子薄，英超大环境竞争太激烈，你不军备竞赛只会被越甩越远

作者: 不死多特猫 时间: 2015-6-17 09:04
引用78楼 @踢球肥猫发表的:

利物浦底子薄，英超大环境竞争太激烈，你不军备竞赛只会被越甩越远

把刮彩票的钱拿来买一两个世界级球星或者实力教练

作者: 踢球肥猫 时间: 2015-6-17 10:55
引用79楼 @不死多特猫发表的:
把刮彩票的钱拿来买一两个世界级球星或者实力教练

美国老板思路就是买半成品和彩票，大牌教练不会喜欢这种模式

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-17 13:54
引用44楼 @泥巴锅锅发表的:
近期军区最有干货的帖子了，感谢楼主。
关于防守的理解，个人和楼主的观点差不多。防守的关键不是人数也不是跑动，而是队型和移动。简单点说，在玩溜猴的时候，圈内一个人和圈内两个人的难度是完全不同的。前一个上抢的同时，可以对出球线路实现控制，后一个就可以更好地完成防守任务。同理，足球的球权争夺就是一个放大了无数倍也复杂了无数倍的溜猴游戏。
所以，重点不在于是否高位防守，而在于是否保持失去球权情况下队型的紧缩，实现对空间的控制。——克鲁伊夫的全攻全守其本质不外乎如此。（插一句，在足球史上，真正革命性变革的战术更新，一次是WM，一次是全攻全守，这是对整个足球理解的不同。今天的基本战术理念，仍然在克鲁伊夫的框架下打转，甚至未来也难以想象新的情况。）萨基主义是什么？仍然是如此。所以，萨基的训练可以是没有足球的。
好吧，首先要承认的是，在楼主论述中提到的无数大神中，罗杰斯的出现真的让人感觉怪怪的。
回到我军。
41楼的兄台提到一个关键点，高位防守遇到快速前锋怎么破？博阿斯在英超的战术失败，确实与英格兰不讲理（在欧陆粉看来毫无美感）的快速前锋有关。因此，楼主反复提到了高位防守的一个关键点：卡纳瓦罗。
关于卡纳瓦罗的战术作用，楼主已经讨论很清楚了。如果中路单骑突进，那么，卡纳瓦罗就会杀死对手；如果边路突进，卡纳瓦罗就会指挥整支球队（不仅仅是防线）控制其全部可能的线路。
但对于利物浦来说，显而易见，没有。我们没有这样的球员。更进一步说，全世界几乎都没有。这也就意味着，高位防守的风险，因为球员能力、智力的实际情况而被无限放大了。因此，如果我军打高位防守，就是找死。
事实上，本季最后阶段，球员已经不再执行罗杰斯的战术，罗杰斯对于球队的掌控已经到了无限低的程度，缜密的高位防守组织在缺少绝对权威的统一协调下、在缺少日复一日繁琐且枯燥的训练的基础上，就是不可能的。
战术很理想，红军很骨感啊……
PS：洛夫伦是不是某种弱化版的卡纳瓦罗，个人不清楚。但对于他一次次冒失的上抢失败，特别是因为上抢时机选择导致的后防危机，印象太深了。他是一个好球员，但在安菲尔德似乎失去了信心。

其实不能忽略424啊，424的意义比WM重要，WM基本上让足球走进死胡同，424复兴了足球也成就了巴西足球王国的地位，和足球世界第一运动的地位。
怎么能说没有，这个世界上成功打出高位防守的球队，可真是着实不少啊，一个手可是数不完的。巴萨，马竞，多特，南安，埃弗顿，西甲和德甲的球队很多都是
洛夫伦，不能跟卡纳瓦罗比，能有巴雷西的8成功力，我军后防可期

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-17 13:56
引用41楼 @红莲赤鬼发表的:
如果谈高位防守，而且还要采用所谓的造越位战术，相信我，世界上即便拥有最好的球员，这只球队也要完蛋。
因为高位，卫线提到中线附近，对手持球反击，几个速度型前锋就可以搞定，进攻方身后有大片的空白区域。
我认为防守，不能单纯的论中场，谈防守战术。而是要全面的加上进攻压迫。高位的定义的什么？是为了压缩空间。理论上对方半场的防守人数永远要比本方多。而高位压迫战术，能让三线紧密，让进攻方在对方半场的传控成为可能。但是，控球再好的球队，永远无法保证不被对手断球打反击。
这时的选择有，前锋，边锋就要开台压迫压对手中卫，边卫。后防快速落位，中场盯人，这时的谈区域不太可能了。卫线首先要缩小与守门员的间距。采用一人快速盯防，其余人快速回防到禁区附近重组防守。或直接采取战术犯规，当然这种非常危险。必须要有人协同。
高位防守是近年来很流行的一种战术风格。但对球队整体要求很高。红军做不到像巴萨那样有个人能力时，敢打334 或者235.用进攻压迫对手边卫，前锋，让对手不敢轻易失位。
而一旦失球，控球力出众的巴萨，也只能看守门员的神勇表现。。
所以，谈高位，必须综合的看，如果前锋线没有强大的攻击力与跑动拉扯。对手是无法受到进攻威胁。而红军的阵型失衡，杀不死对手的同时，只能杀死自个。

马竞和多特可都是凭高位造越位拿下过联赛冠军哦

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-17 14:02
引用37楼 @bblmm1899 发表的:
每一个字都看了，写的很有深度，很有见解。而且历史总览跨度大，对经典球员描述准确，怎一个赞，能表我心。
罗杰斯的利物浦，基本每一场比赛我都看了。
英超，看了10+年
防守，我就是踢后卫的。（而且业余里面，防守技术和意识还是挺好的，哈哈）
先说罗杰斯的战术吧，简单粗暴一点，上个赛季战术=被动和主动抱苏亚雷斯，这个赛季战术=球员基本执行很困难，最后基本不执行（什么战术已经不重要了）。无论进攻，防守，毫无效果。
英超的大环境，防守必须4后卫，两个中卫妥妥的。技术好，能力强，兵多将广的教授和魔力鸟包括前大佬弗格森，都没用过3中卫，这是基于对这个联赛的理解。
首先，这个联赛异常强调身体对抗，裁判吹罚尺度相当宽松。罗杰斯搞的利物浦软的如同从受精卵开始就缺钙一样，从前到后摸都摸不得，怎么混。一个中锋，不要说像爪巴那种能把卡大嗓远射到门里，打的森光头生活不能自理的，随便中下游的高中锋（A·卡罗尔）就能扛翻越狱，然后罗杰斯搞个3中卫~
其次，英超盛产速度快的边锋，无论综合能力高下，速度快的非常多，层出不穷，你文中也提到了。什么贾维斯，伦农，亚当装神，阿邦拉霍等等，等等。甚至到现在，已经进化出速度快，技术也相当了得的，亚努扎伊，格里亚利什等等。然后，罗杰斯还要搞个3中卫~然后还让莫雷诺这个根本不会防守的打翼位~
最后，从达格利什开始，就不知道得了什么病，利物浦根本就不打边路传中了!就像规定了不能使用这项战术一样。但是国王到最后有了改正，而罗杰斯没有看到他想起来有这件事。买了兰伯特，我觉得他开窍了，搞了3中卫，应该会拉开进攻宽度吧，有点战术比变化吧。。。竟然不让兰伯特上！

再说说高位防守吧，还是简单粗暴，这个战术不是谁都能打，或者，除了极个别队，其他根本不要想。这不是战术问题，这是你有没有关键球员的问题，而且培养不出来。
你文中大量篇幅描述了这个位置的经典球员，非常棒。无论是清道夫，还是布教授，主要功能是一致的，那就是——这个人是战术核心。
这些年，能打这个位置，起到这个作用的球员，可能一只手就数完了。罗杰斯竟然妄想搞个3中卫~你没有布教授，卡里克，甚至你连莫塔都没有。严格说，皮尔洛和阿隆索类型接近，但也是不太适合高位防守阵型的。
南大王这种队，瓜迪奥拉亲自来搞也是间歇性抽搐。因为没有这种关键球员，而且这么高球商，这么高技术能力的高身材球员，相当难找，而且不是培养就能出来的。不过，惨哥看起来像是有这种能力，希望吧。

战术以外瞎聊：罗杰斯干的所有事情，就是清君侧，他把所有德高望重的球员和教练组成员都赶走了，真的不知道这是什么意思，也许是高层？
最近的转会，让我想起了尤文，希望这是一个好的开始~

好见解。三后卫这个问题，我想罗杰斯是深思熟虑的，这是唯一能解决我军攻防失衡的问题的方案。
第一，解放了翼卫，这些人即便让他们打边后卫，他们助攻也回不来。
第二，球队没有防守后腰，需要两个边中卫提供DMC能力
第三，和您的观点不同，这种3后卫是最能克制对方边路反击的，即便翼卫补不回来，三中卫边上一个拉到边路，中路依旧双中卫，也就是摇摆4卫，是对抗反击的良好战术，如果边中卫能在控球时上压，支援中场，其实是不错的体系。

作者: pezh 时间: 2015-6-17 14:44
引用83楼 @OceanSilence 发表的:

好见解。三后卫这个问题，我想罗杰斯是深思熟虑的，这是唯一能解决我军攻防失衡的问题的方案。
第一，解放了翼卫，这些人即便让他们打边后卫，他们助攻也回不来。
第二，球队没有防守后腰，需要两个边中卫提供DMC能力
第三，和您的观点不同，这种3后卫是最能克制对方边路反击的，即便翼卫补不回来，三中卫边上一个拉到边路，中路依旧双中卫，也就是摇摆4卫，是对抗反击的良好战术，如果边中卫能在控球时上压，支援中场，其实是不错的体系。

对曼联一战已经破除了你的说法，三后卫四中场的结果就是两边被人打爆，阿什利翔都看起来像C罗。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-17 15:08
引用84楼 @pezh 发表的:
对曼联一战已经破除了你的说法，三后卫四中场的结果就是两边被人打爆，阿什利翔都看起来像C罗。

原因不是阿什利翔，而是后腰位置长传调度，还有那个荷兰后卫叫什么来着，对角线大幅度频繁调度，巴萨打马竞就是这么频繁调，马竞的防线崩了吗？
如果不用3后卫，有一个概念“致命的肋部”，进攻极度依赖边卫助攻，被反击不用指望他们回来，肋部怎么办。
3后卫是解决问题的方式，3后卫之前，肋部必然被爆，3后卫之后防线稳定了许多。但也进一步引起了问题，
对范加尔，归根到底，你怎么布阵，罗屌也赢不了，他还没出师。

作者: bblmm1899 时间: 2015-6-17 15:38
引用60楼 @ParadiseKOP 发表的:

转会策略虽像尤文靠拢，只可惜罗杰斯远不及孔蒂和阿莱格里。

足球世界的典范就是尤文，拜仁，曼联，温格。排名分先后。比其他俱乐部不知道高到哪里去了。

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-6-17 15:48
引用81楼 @OceanSilence 发表的:

其实不能忽略424啊，424的意义比WM重要，WM基本上让足球走进死胡同，424复兴了足球也成就了巴西足球王国的地位，和足球世界第一运动的地位。
怎么能说没有，这个世界上成功打出高位防守的球队，可真是着实不少啊，一个手可是数不完的。巴萨，马竞，多特，南安，埃弗顿，西甲和德甲的球队很多都是
洛夫伦，不能跟卡纳瓦罗比，能有巴雷西的8成功力，我军后防可期

聊聊足球史蛮有意思的。谈谈个人浅见哈。
我所理解的足球一共发生了三个革命，这里的革命指的是根本理念的不同。第一次是越位规则的引进。严格意义上说，越位规则的出现才是足球的真正起源。
第二次就是WM了。虽然这是一种典型的前场和后场各自干各自的搞法，但基本的精神是分工、掌握球权。匈牙利的334和巴西的424没有超出这个理念。当然，巴西的424让内锋彻底成为了历史名词（这个说法不知是否恰当）。应该是424建立起了中场这个概念吧。从战术角度来说，确实是一个进步的。
第三次就是克鲁伊夫了。这一点有共识哈。
我没有否认高位防守啊。打出高位防守的球队确实很多。但我仍然觉得，足球战术仍然是看菜下锅，至少在绝大多数时候是这样的。没有绝对的先进战术，只有适合自己球队的战术。
PS：很期待你评价一下洛夫伦。
PS：个人觉得卡纳瓦罗还是比不上巴雷西。可能对后者印象太深太深了。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-18 11:12
引用87楼 @泥巴锅锅发表的:

聊聊足球史蛮有意思的。谈谈个人浅见哈。
我所理解的足球一共发生了三个革命，这里的革命指的是根本理念的不同。第一次是越位规则的引进。严格意义上说，越位规则的出现才是足球的真正起源。
第二次就是WM了。虽然这是一种典型的前场和后场各自干各自的搞法，但基本的精神是分工、掌握球权。匈牙利的334和巴西的424没有超出这个理念。当然，巴西的424让内锋彻底成为了历史名词（这个说法不知是否恰当）。应该是424建立起了中场这个概念吧。从战术角度来说，确实是一个进步的。
第三次就是克鲁伊夫了。这一点有共识哈。
我没有否认高位防守啊。打出高位防守的球队确实很多。但我仍然觉得，足球战术仍然是看菜下锅，至少在绝大多数时候是这样的。没有绝对的先进战术，只有适合自己球队的战术。
PS：很期待你评价一下洛夫伦。
PS：个人觉得卡纳瓦罗还是比不上巴雷西。可能对后者印象太深太深了。

您这么划分也对，WM搞没了中场，克鲁伊夫想整出全中场，正好一个轮回
424不过是个转折
没那水平评价洛夫伦，我的意思不是说卡纳瓦罗比巴雷西强，而是洛夫伦肯定做不了巴雷西，卡的身体不太可能被复制了，只能走巴雷西的意识流，这人只要用，那肯定是防线要高位
或者干脆不用，留下小鱼，后面地位防线，前面爱怎么攻怎么攻，就是哑铃型阵型，就像上赛季，你不能说不是一个办法，球员的水平决定战法和战绩
只要别再出现榔头形就好，没有苏亚，如果后卫不能压上，干脆别玩逼抢。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-6-18 11:15
引用83楼 @OceanSilence 发表的:

好见解。三后卫这个问题，我想罗杰斯是深思熟虑的，这是唯一能解决我军攻防失衡的问题的方案。

第一，解放了翼卫，这些人即便让他们打边后卫，他们助攻也回不来。
第二，球队没有防守后腰，需要两个边中卫提供DMC能力
第三，和您的观点不同，这种3后卫是最能克制对方边路反击的，即便翼卫补不回来，三中卫边上一个拉到边路，中路依旧双中卫，也就是摇摆4卫，是对抗反击的良好战术，如果边中卫能在控球时上压，支援中场，其实是不错的体系。

我也觉得罗杰斯的3后卫是深思熟虑后的结果。其实温格教授早期也尝试过3后卫打法，当时是在主流的蝶形442（实际上可以变化为451）的基础上，在中间掺杂了352的变化。

我还是一个观点，就是评价主教练的战术变化最好不要看赛前的战术板。

罗指导的思路可能还是在于加强中场的人数优势，同时在确保中后场人数优势的基础上，强化自身后防线中路和肋部的保护。我看过10年的世界杯分析报告，有一个趋势是主流442打法里，中后卫不再像过去那样重点兼顾边路的防守（尤其是补边后卫插上后的空挡），而是优先保护中路。这样，如果是强调进攻和中场争夺（但阵中同时又缺乏控球组织节奏的高手）的教练推崇352或者343就说通了。尤其是他上赛季还有苏牙，前场进攻让人放心。这赛季进攻效率差点儿事，没办法尽快奠定领先优势，就容易暴露出两个边路的弱点。
但即便如此，这赛季首回合踢我厂那场也能看出5中场（甚至更多）比之我厂442的4中场的争夺优势更明显，教授那场赛后透露出原定计划是加强前场逼抢跟红军拼中场统治权的。但是比赛踢开了发现球员执行不到位。

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-6-18 11:46
[quote]引用89楼 @塞斯克诺兰发表的:

我还是一个观点，就是评价主教练的战术变化最好不要看赛前的战术板。

对这句话很感兴趣。是不是说，就像军事上一样，一旦开打了，战前的设想就是一张白纸？
战术板指的是主帅的战前安排吗？还是给了电视台转播的名单？
呵呵，或许这是看球的一个看点呢。

作者: 踢球肥猫 时间: 2015-6-18 11:52
LZ昨晚那篇控球逼抢的文章怎么跑到切尔西区去了？？？
我还打算今早仔细品读下

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-6-18 11:52
引用88楼 @OceanSilence 发表的:
您这么划分也对，WM搞没了中场，克鲁伊夫想整出全中场，正好一个轮回
424不过是个转折
没那水平评价洛夫伦，我的意思不是说卡纳瓦罗比巴雷西强，而是洛夫伦肯定做不了巴雷西，卡的身体不太可能被复制了，只能走巴雷西的意识流，这人只要用，那肯定是防线要高位
或者干脆不用，留下小鱼，后面地位防线，前面爱怎么攻怎么攻，就是哑铃型阵型，就像上赛季，你不能说不是一个办法，球员的水平决定战法和战绩
只要别再出现榔头形就好，没有苏亚，如果后卫不能压上，干脆别玩逼抢。

洛夫伦在最后几场表现不错，但前面的赛季就呵呵了。
如果最适合他的位置是高位防守的最后一道闸，且他不具备卡纳瓦罗的身体的话，就必须依靠意识解决问题。但我对于他的印象则是，到利物浦之后，似乎信心越打越没，不明白怎么一回事。但我想，如果球员依靠头脑而不是单纯身体解决问题，那么，自信心就是极其重要的了。
有点不太看好罗杰斯能调教好他。

作者: 色妓总监 时间: 2015-6-18 11:55
高位防守在英超还行比较难打出成绩

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-6-18 12:09
引用90楼 @泥巴锅锅发表的:
[quote]引用89楼 @塞斯克诺兰发表的:

我还是一个观点，就是评价主教练的战术变化最好不要看赛前的战术板。

对这句话很感兴趣。是不是说，就像军事上一样，一旦开打了，战前的设想就是一张白纸？
战术板指的是主帅的战前安排吗？还是给了电视台转播的名单？

呵呵，或许这是看球的一个看点呢。

啊，我是指给媒体的比赛名单和阵型图。
严格意义上就是不要以那个名单和阵型图为准绳，或者是当做唯一标准。
主要原因还是在于解读者的水平，比如我看到有些人就是根据死阵型死谈战术。而不是基于战术的变化去聊阵型。
因为实际比赛当中的变化要丰富得多，甚至有可能完全不是以电视赛前给出的阵型图做战术意图组织比赛的。
当然多数比赛的组织还是基于阵型图，只是对于一些顶级球队和顶级教练来说，战术变化并不局限于阵型图，甚至有可能本身就是故意误导对手。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-18 12:33
引用89楼 @塞斯克诺兰发表的:

我也觉得罗杰斯的3后卫是深思熟虑后的结果。其实温格教授早期也尝试过3后卫打法，当时是在主流的蝶形442（实际上可以变化为451）的基础上，在中间掺杂了352的变化。

我还是一个观点，就是评价主教练的战术变化最好不要看赛前的战术板。

罗指导的思路可能还是在于加强中场的人数优势，同时在确保中后场人数优势的基础上，强化自身后防线中路和肋部的保护。我看过10年的世界杯分析报告，有一个趋势是主流442打法里，中后卫不再像过去那样重点兼顾边路的防守（尤其是补边后卫插上后的空挡），而是优先保护中路。这样，如果是强调进攻和中场争夺（但阵中同时又缺乏控球组织节奏的高手）的教练推崇352或者343就说通了。尤其是他上赛季还有苏牙，前场进攻让人放心。这赛季进攻效率差点儿事，没办法尽快奠定领先优势，就容易暴露出两个边路的弱点。
但即便如此，这赛季首回合踢我厂那场也能看出5中场（甚至更多）比之我厂442的4中场的争夺优势更明显，教授那场赛后透露出原定计划是加强前场逼抢跟红军拼中场统治权的。但是比赛踢开了发现球员执行不到位。

和您所见大同
1、战前阵型是用来迷惑对手的。当然防守体系是根基，能变也不能随便变
2、3后卫是否会流行，是一个很值得观望的问题，这里指的是罗杰斯版3后卫，而不是克鲁伊夫的，现代防守理论侧重点就是“致命肋部”，而不仅仅是“致命14区”，
第一，传统4后卫，边卫、中卫、后腰之间的三角是个致命地带，三不沾，三人都不好防，能牵扯三人防守精力
第二，纯防守型后腰越来越有退出豪门舞台之势，后腰的责任一直在加大，位置在提前，被反击的时候，不能总依赖后腰补边卫后面的空挡

作者: liverpool64 时间: 2015-6-18 12:40
引用85楼 @OceanSilence 发表的:
原因不是阿什利翔，而是后腰位置长传调度，还有那个荷兰后卫叫什么来着，对角线大幅度频繁调度，巴萨打马竞就是这么频繁调，马竞的防线崩了吗？
如果不用3后卫，有一个概念“致命的肋部”，进攻极度依赖边卫助攻，被反击不用指望他们回来，肋部怎么办。
3后卫是解决问题的方式，3后卫之前，肋部必然被爆，3后卫之后防线稳定了许多。但也进一步引起了问题，
对范加尔，归根到底，你怎么布阵，罗屌也赢不了，他还没出师。

我想问一下O大，有没有看过2014年年底20天内，巴萨跟马竞的3场比赛呢？
其实我觉得O大或许精力有限很少看巴萨的比赛以及瓜迪奥拉的比赛，所以最好今后还是别总以巴萨为话题来谈。
无论是关于皮克，控球，反击等等，关于巴萨的部分，真的说不大合适了。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-18 13:07
引用96楼 @liverpool64 发表的:

我想问一下O大，有没有看过2014年年底20天内，巴萨跟马竞的3场比赛呢？
其实我觉得O大或许精力有限很少看巴萨的比赛以及瓜迪奥拉的比赛，所以最好今后还是别总以巴萨为话题来谈。
无论是关于皮克，控球，反击等等，关于巴萨的部分，真的说不大合适了。

就等您说话了，不要说巴萨没看，14年后我就没看过比赛
不说明白了别走人，皮克的问题，我也是夸张说法而已，我不是在贬低他，我原意是在拔高布教授和小马，后两个难找替身，巴萨能同时打4号位和中卫两个位置的就这两个（吧?)
1、关于皮克作用您详解
2、还有关键是控球和反击这两个问题，请详细说说

作者: liverpool64 时间: 2015-6-18 13:20
引用97楼 @OceanSilence 发表的:
就等您说话了，不要说巴萨没看，14年后我就没看过比赛
不说明白了别走人，皮克的问题，我也是夸张说法而已，我不是在贬低他，我原意是在拔高布教授和小马，后两个难找替身，巴萨能同时打4号位和中卫两个位置的就这两个（吧?)
1、关于皮克作用您详解
2、还有关键是控球和反击这两个问题，请详细说说

既然没看过，你挑你看过的比赛和球队写不是更合适么

我没啥要特别说的，马诺是非常二流的中卫。我觉得你的理论框架蛮好的，少点评球员会比较合适你。

作者: OceanSilence 时间: 2015-6-18 14:18
引用98楼 @liverpool64 发表的:

既然没看过，你挑你看过的比赛和球队写不是更合适么

我没啥要特别说的，马诺是非常二流的中卫。我觉得你的理论框架蛮好的，少点评球员会比较合适你。

64，长时间没上利区，以为你最近不写东西，刚看到你在巴萨的一篇复盘，说几句看法
就是所谓旁观者的角度
1、你怕犯错，限制了你的犀利度，你避开争议领域，就引不起碰撞，你不冒险，你就少了反思，你的文风有些追求文笔的华丽，复盘也因此一直没有获得你满意的突破
2、关注局部细节，限制了你战术体系思想的深入思考，以球员的角度评价一个球员场上的动作，会有些无力，而以教练角度思考，会更加清晰。高水平球员，执行的是战术，想要完美复盘，就必须侧重分析教练战术意图，这种猜测会极大增加犯错率，但也能让你迅速提高
就像你说小马是一个二流后卫，原因是？或许是他在防守上频频失误？还有失位？
个人观点，1、巴萨这条高位防线，不是一流后卫能撑起来，而必须是超一流
2、小马极重要，评价小马必须从体系评价单防，他是体系里承担最大失误风险的人，但他的所有失误（防守没有绝对成功的可能），在战术上都是成功的，都达到了战术目的，

欢迎光临天下足球网 (https://zuqiucctv.com/)