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标题: [翻译团]穆帅说得对，球员是经纪人和父母亲的生财工具？ [打印本页]

作者: 何小毕- 时间: 2015-5-22 00:02
标题: [翻译团]穆帅说得对，球员是经纪人和父母亲的生财工具？
[翻译团]穆帅说得对，球员是经纪人和父母亲的生财工具？由何小毕- 发表
穆帅说得对，球员是经纪人和父母的生财工具？
作者：NEIL ASHTON
加斯科因从热刺那里给爸爸要了一栋房子，给姐姐要了一张日光浴床穆里尼奥认为现在的球员经纪人和父母是一帮难搞的家伙某些人把家庭财务需求摆在年轻球员的职业生涯之前传言一家英超俱乐部的主席曾给过一位球员的父亲25万英镑
加斯科因的某些故事可以成为我们茶余饭后的笑谈，比如，在他将要从纽卡斯尔转会热刺时，他接到了他爸爸和姐姐的电话。
那是1988年，为了打败曼联把加斯科因勾引到白鹿巷，时任热刺主席欧文-斯科拉和主帅特里-维纳尔布斯显然是使出了浑身解数。
加斯科因的父亲约翰之前已经从热刺那儿得到一栋房子了，接着，他又开口索要一辆汽车来装点车库。面对慷慨如斯的俱乐部，加扎提出了最后一条请求：给他姐姐安娜-玛丽添置一张日光浴床。有了这个，咱就签。

1988年，加斯科因把为姐姐添置一张日光浴床作为转会热刺的条件

维纳尔布斯治下的热刺对加扎使出各种利诱

加扎的账单是一段古早的笑谈，但时至今日，钞票的诱惑和强势的父母依然在对年轻球员施加影响。
在周一晚切尔西和西布朗的比赛前，穆里尼奥提到一些事情，他对球员经纪人和父母在当今足坛所扮演的角色表达了自己的担心。
他的原话如下：“培养球员的过程中最难搞的是什么？在当下，是经纪人和父母。
“八字没一撇，他们就觉得自己功成名就了。他们把钱摆在球员的职业生涯前面，把所有事情搞得一团糟。”
上赛季，切尔西主帅在会见一名球员和他的父母时被惊呆了。因为谈话的主题围绕着家庭的财政需求，而不是孩子的发展。鸟叔看不惯这些人的嘴脸，他们觉得自己孩子已经是明星了，觉得一家人都应该得到俱乐部的照顾。
他退出了这笔交易，这名球员签约了另一支球队。他不后悔。
然而，在我们的比赛中，给球员父母送礼已经成为普遍现象，这是招募计划的重要组成部分。有一家高调的英超俱乐部，他们的主席送给一位刚刚出狱的父亲25万英镑，此人之前的入狱罪名是欺诈。按照英超联赛的规定，所有这些都是不正当的行为，但从来没有人为此发出过抱怨。因为在人们看来，为了得到天才，这些都是可以接受的。换句话说，大家都在这么干。

穆里尼奥称在培养球员的过程中最难搞的就是经纪人和父母

T9规则明确规定：（1）任何俱乐部都不可以直接或间接向一名球员、或任何与他有关的人、或他的经纪人提供任何现金或实物形式的利益、报酬，从而引诱或尝试引诱他签下合同；（2）同样，任何球员都不可以接受、索要或允许他的经纪人接受本规则中所提到的各种好处。
这是英超联盟非常想整治的一个领域，但如果没有一家俱乐部来提出申诉，他们也无能为力。可笑的是，大家一直保持沉默。
当切尔西签下克里斯滕森（他曾在对阵西布朗的比赛中替补登场）时，他们也给了他爸爸一份工作——守门员球探。这的确是个有创意的头衔。

切尔西签下克里斯滕森后给了他爸爸一份守门员球探的工作

在阿森纳从水晶宫那里挖角博斯托克时，这名小学徒得到了参观科尔尼训练基地的机会，还被赠予一件法布雷加斯的签名球衣。他从巴萨那里也得到了相同的对待（小罗的战靴）。
这已成为惯例，在英超联盟睁一只眼闭一只眼的态度下，人们把礼金行为看作比赛的一部分。
“提款机”的称号让切尔西有一些沮丧，但他们在业界迅速建立声誉靠的正是这些土豪行径，就像他们最近招募查理-帕蒂诺时所做的那样。
卢顿为这名11岁的天才开出了1万英镑的训练补偿费，阿森纳、热刺和曼城都非常乐意为他埋单。

阿森纳给学徒博斯托克参观科尔尼训练基地的机会，并赠予他法布的签名球衣

切尔西也想要他，他们报出了翻倍的价格，企图说服卢顿斯坦福桥会给少年未来的成功铺平道路。但他最终选择了阿森纳。
当俱乐部开始烧钱时，他们通常会吃到苦头。我们不妨去问问切尔西对麦凯克伦38000英镑的周薪作何感想。
在对西布朗的比赛中，洛夫图斯-奇克首发出场，伊西-布朗也在老东家面前得到了替补机会。切尔西正打算把这两名小伙的收入提高到一线队主力的水准。这是一种负责任的做法。
如果没有这些措施的话，球员们的父母又要开始发号施令了。

作者: 何小毕- 时间: 2015-5-22 00:03
接工时间：2015-05-21
完工时间：2015-05-22
接工地址：http://bbs.hupu.com/12764161.html
原文地址：http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3087954/Paul-Gascoigne-squeezing-sunbed-Tottenham-sister-funny-Jose-Mourinho-isn-t-laughing-mums-dads-trying-cash-kids.html#ixzz3akLLvYbT

作者: 低调看球帝 时间: 2015-5-22 07:14
有些人一辈子都没有独立成熟的思考能力，何况在年轻的时候有几个不听父母过来人的意见。
父母看不到小球员最终能达到的高度，有些父母自己混的都不行怎么规划孩子前途，注重眼前利益也是可以理解的。现实不像FM一样数值量化，更何况在游戏里有些天才也练不出来。
作为外人，对于关注过的球员，看到他们混的不如预期甚至江河日下，难免唏嘘。

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-5-22 08:39
想当然了，之前在话题区也有过帖子，问如果你是球员的家长会怎么规划孩子，会怎么选择俱乐部
我就说了，如果我是一个天才球员的家长，肯定选给自己孩子钱最多的那个俱乐部
第一，足球世界千变万化，一个受伤就完全可能让你的职业生涯改变，趁能卖为什么不卖个高价？
第二，商品社会，合同的高低就是说明俱乐部对你的判断，一个给你周薪十万的俱乐部，和一个给你三万周薪的俱乐部，哪个更重视你，不言自明
所谓什么经纪人和家长贪婪，只是站在俱乐部的立场上，站在球员立场上，当然希望自己在有限的职业生涯里赚最多的钱
以眼下当红的斯特林为例，他如果高薪转会曼城，无非两种可能，一种打得风生水起，一种就此迷失，而他留在利物浦，也是这两个可能，那么对于球员来说，当然希望去个给他工资高的俱乐部，并且周边球员水平也高的球队去，既有利自己的钱途，也有利自己的前途
这也是为什么绝大部分球员都向往巴萨和皇马的道理，第一能出高薪，第二能有高曝光度，第三容易出成绩
说到底，庸庸众生，所为无非名利二字

作者: 雅原小姐 时间: 2015-5-22 09:23
引用3楼 @虎扑科斯塔发表的:
想当然了，之前在话题区也有过帖子，问如果你是球员的家长会怎么规划孩子，会怎么选择俱乐部
我就说了，如果我是一个天才球员的家长，肯定选给自己孩子钱最多的那个俱乐部
第一，足球世界千变万化，一个受伤就完全可能让你的职业生涯改变，趁能卖为什么不卖个高价？
第二，商品社会，合同的高低就是说明俱乐部对你的判断，一个给你周薪十万的俱乐部，和一个给你三万周薪的俱乐部，哪个更重视你，不言自明
所谓什么经纪人和家长贪婪，只是站在俱乐部的立场上，站在球员立场上，当然希望自己在有限的职业生涯里赚最多的钱
以眼下当红的斯特林为例，他如果高薪转会曼城，无非两种可能，一种打得风生水起，一种就此迷失，而他留在利物浦，也是这两个可能，那么对于球员来说，当然希望去个给他工资高的俱乐部，并且周边球员水平也高的球队去，既有利自己的钱途，也有利自己的前途
这也是为什么绝大部分球员都向往巴萨和皇马的道理，第一能出高薪，第二能有高曝光度，第三容易出成绩
说到底，庸庸众生，所为无非名利二字

当年有学校给我钱让我去，但我还是花钱去了更好的学校。

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-5-22 09:24
引用4楼 @雅原小姐发表的:
当年有学校给我钱让我去，但我还是花钱去了更好的学校。

你去学校，是投资，不是去赚钱，你要打比分，应该是你应聘工作，如果一家公司名望高，给钱多，你会选择不去吗？

作者: 蓝桥雄狮 时间: 2015-5-22 09:30
引用4楼 @雅原小姐发表的:
当年有学校给我钱让我去，但我还是花钱去了更好的学校。

上学这种属于投资。去镀金。
球员有时候很短视，因为职业生涯本来就短，以后很难说的准。有钱就赚啊。

作者: 雅原小姐 时间: 2015-5-22 09:49
引用5楼 @虎扑科斯塔发表的:
你去学校，是投资，不是去赚钱，你要打比分，应该是你应聘工作，如果一家公司名望高，给钱多，你会选择不去吗？

我去的还真是小创业公司。。

作者: 月满西关 时间: 2015-5-22 13:48
引用3楼 @虎扑科斯塔发表的:
想当然了，之前在话题区也有过帖子，问如果你是球员的家长会怎么规划孩子，会怎么选择俱乐部
我就说了，如果我是一个天才球员的家长，肯定选给自己孩子钱最多的那个俱乐部
第一，足球世界千变万化，一个受伤就完全可能让你的职业生涯改变，趁能卖为什么不卖个高价？
第二，商品社会，合同的高低就是说明俱乐部对你的判断，一个给你周薪十万的俱乐部，和一个给你三万周薪的俱乐部，哪个更重视你，不言自明
所谓什么经纪人和家长贪婪，只是站在俱乐部的立场上，站在球员立场上，当然希望自己在有限的职业生涯里赚最多的钱
以眼下当红的斯特林为例，他如果高薪转会曼城，无非两种可能，一种打得风生水起，一种就此迷失，而他留在利物浦，也是这两个可能，那么对于球员来说，当然希望去个给他工资高的俱乐部，并且周边球员水平也高的球队去，既有利自己的钱途，也有利自己的前途
这也是为什么绝大部分球员都向往巴萨和皇马的道理，第一能出高薪，第二能有高曝光度，第三容易出成绩
说到底，庸庸众生，所为无非名利二字

人各有志。萝卜青菜各有所爱。追名逐利，无可厚非。但也不是所有的人都向你说的那样想的。也有人是想去更适合自己培养方向的俱乐部，也有人是为了理想，也有人是为了自己的个人喜好。就好像有人愿意在国内俱乐部打主力领高薪，有人却愿意去国外的俱乐部看官饮水机。就算是去投资，去学习，不同的俱乐部也有不同的环境不同的体系。
如果都只是看钱，那么球员转会就很简单了。私下许诺给高薪，就能把球员引进过来了。

作者: linkbest2013 时间: 2015-5-22 14:12
引用3楼 @虎扑科斯塔发表的:
想当然了，之前在话题区也有过帖子，问如果你是球员的家长会怎么规划孩子，会怎么选择俱乐部

我就说了，如果我是一个天才球员的家长，肯定选给自己孩子钱最多的那个俱乐部

第一，足球世界千变万化，一个受伤就完全可能让你的职业生涯改变，趁能卖为什么不卖个高价？

第二，商品社会，合同的高低就是说明俱乐部对你的判断，一个给你周薪十万的俱乐部，和一个给你三万周薪的俱乐部，哪个更重视你，不言自明

所谓什么经纪人和家长贪婪，只是站在俱乐部的立场上，站在球员立场上，当然希望自己在有限的职业生涯里赚最多的钱

以眼下当红的斯特林为例，他如果高薪转会曼城，无非两种可能，一种打得风生水起，一种就此迷失，而他留在利物浦，也是这两个可能，那么对于球员来说，当然希望去个给他工资高的俱乐部，并且周边球员水平也高的球队去，既有利自己的钱途，也有利自己的前途

这也是为什么绝大部分球员都向往巴萨和皇马的道理，第一能出高薪，第二能有高曝光度，第三容易出成绩

说到底，庸庸众生，所为无非名利二字

你讲的确实是父母不懂行的时候的最优决策。但是我觉得还有另外一种决策机制，就是找个懂行的人帮自己决策，而不是自己只盯着钱做决定。比如可以带着孩子去拜访正规的经纪公司和经纪人，英超足球产业如此发达，相信这也应该不难，好的经纪人比球员父母更熟悉这个产业，能对球员的未来做出正确的职业规划，也会为了自己的佣金为球员争取正当的利益，这比把自己简单的包装成守财奴的形象要好多了吧？
话说从这篇文章来看，麦凯克伦咱算是没练出来烂手里了？

作者: fvvv 时间: 2015-5-22 14:14
那些年的热刺可也是个土豪了。
某种程度上说，NBA的选秀制度相对公开透明。

作者: kudoathrun 时间: 2015-5-22 15:28
引用4楼 @雅原小姐发表的:
当年有学校给我钱让我去，但我还是花钱去了更好的学校。

你是法布雷加斯的小号么？

作者: Norzdomu 时间: 2015-5-22 15:28
我就想知道当初放弃的那个年轻球员是卢克肖嘛

作者: Appletalk 时间: 2015-5-22 15:31
引用12楼 @Norzdomu 发表的:
我就想知道当初放弃的那个年轻球员是卢克肖嘛

从原文推断，应该是。
迈凯科伦应该属于以前青训技术总监的锅，当时给出了好几个青年队的天价薪水，直到如今还背着几个包袱，藤森也算一个。

作者: sy8468 时间: 2015-5-22 16:33
一家高调的英超俱乐部~是月亮？

作者: 紫玉茶海 时间: 2015-5-22 16:51
穆帅说的这个要从多方面看，很多时候短视行为确实不可取，不过有长远眼光的人又有几个呢？市场就是这样，高光俱乐部不愁好球员来投，那些相对低些关注度的俱乐部只能靠钱了。各取所需而已，不能怪别人。

作者: 雅原小姐 时间: 2015-5-22 16:54
引用11楼 @kudoathrun 发表的:
你是法布雷加斯的小号么？

不是唉。那是谁。。

作者: yllwlly 时间: 2015-5-22 19:37
以老穆的个性估计会给管理层留下这话：拉伊奥拉带人来别喊我.......

作者: SNOPPY_Kong 时间: 2015-5-22 23:53
引用10楼 @fvvv 发表的:
那些年的热刺可也是个土豪了。
某种程度上说，NBA的选秀制度相对公开透明。

森林狼:往事不堪回首貌似湿乎乎那里有谈到为什么NBA不学我们CBA玩阴阳合同殊不知那恰切是老外玩剩下的

作者: fvvv 时间: 2015-5-23 00:32
引用18楼 @SNOPPY_Kong 发表的:

森林狼:往事不堪回首貌似湿乎乎那里有谈到为什么NBA不学我们CBA玩阴阳合同殊不知那恰切是老外玩剩下的

有规则的地方就有人会试图去钻空子或者索性打破规则，但是不能因此否定规则的必要性以及规则的合理性、优越性。

如果有大多数人遵守规则，并且从遵守规则中获得保护和尊重，那么这些规则就是合理和必要的，所需要的无非是一些补丁和不断完善，并且对违反规则的人予以足够的惩罚。

作者: bookerrrrrr 时间: 2015-5-23 01:30
外行人都觉得球员踢得好是球员有天赋肯努力，而事实却是球员职业生涯虽短但是每一年都弥足珍贵。
一个球员不但需要自身的天赋和努力，还需要良好的训练、良好的医疗保健、清晰的定位、循序渐进的上场比赛，适合的战术，默契的队友，踏踏实实走好这些路，才能获得更高的成就和更好的收入。斯特林如果只认钱而罔顾自己的职业生涯的话，前途不会比小赖特更光明。
就像很多优秀的大学生本来可以做出一番事业，但是受父母亲戚的影响，选择了铁饭碗或者大锅饭，人穷志短这事在哪个国家都避免不了。

作者: leelan 时间: 2015-5-28 19:11
给小妖父母找工作其实还是可以理解的，毕竟全家来到一个人生地不熟的地方，至于为什么全家都搬过来可能就是为了小妖不犯思乡病还有就是小妖父母的工作也不咋的。其实最讨人厌的就是转会的时候，小妖父母被攻克~~还有就是一些穷困地区的球员，一个人要养活一大帮家族的。

作者: metero5 时间: 2015-5-28 19:55
挪威天才的老爸都一起去皇马工作鸟

作者: 电竞李时珍 时间: 2015-5-28 20:25
引用9楼 @linkbest2013 发表的:

你讲的确实是父母不懂行的时候的最优决策。但是我觉得还有另外一种决策机制，就是找个懂行的人帮自己决策，而不是自己只盯着钱做决定。比如可以带着孩子去拜访正规的经纪公司和经纪人，英超足球产业如此发达，相信这也应该不难，好的经纪人比球员父母更熟悉这个产业，能对球员的未来做出正确的职业规划，也会为了自己的佣金为球员争取正当的利益，这比把自己简单的包装成守财奴的形象要好多了吧？
话说从这篇文章来看，麦凯克伦咱算是没练出来烂手里了？

又黑我张卖车。。。。。

作者: sewolf 时间: 2015-5-28 20:56
真的需要有长远眼光的家人。。。。

长期利益和短期利益的衡量

作者: m_minos 时间: 2015-5-28 21:41
擦明明还有兄弟以及七大姑八大姨们

作者: mininer 时间: 2015-5-28 22:07
其实我们都站着说话不腰疼，比如工作月薪，一个三万一个十万，当然是哪里薪水高哪里跳了

作者: hersi 时间: 2015-5-28 22:14
送球衣球鞋和送房送车能相提并论吗

作者: sanlehxl 时间: 2015-5-28 23:11
引用3楼 @虎扑科斯塔发表的:
想当然了，之前在话题区也有过帖子，问如果你是球员的家长会怎么规划孩子，会怎么选择俱乐部
我就说了，如果我是一个天才球员的家长，肯定选给自己孩子钱最多的那个俱乐部
第一，足球世界千变万化，一个受伤就完全可能让你的职业生涯改变，趁能卖为什么不卖个高价？
第二，商品社会，合同的高低就是说明俱乐部对你的判断，一个给你周薪十万的俱乐部，和一个给你三万周薪的俱乐部，哪个更重视你，不言自明
所谓什么经纪人和家长贪婪，只是站在俱乐部的立场上，站在球员立场上，当然希望自己在有限的职业生涯里赚最多的钱
以眼下当红的斯特林为例，他如果高薪转会曼城，无非两种可能，一种打得风生水起，一种就此迷失，而他留在利物浦，也是这两个可能，那么对于球员来说，当然希望去个给他工资高的俱乐部，并且周边球员水平也高的球队去，既有利自己的钱途，也有利自己的前途
这也是为什么绝大部分球员都向往巴萨和皇马的道理，第一能出高薪，第二能有高曝光度，第三容易出成绩
说到底，庸庸众生，所为无非名利二字

普通经纪人和父母更多的盯着眼前利益，而门德斯这样牛逼经纪人会为球员规划整个职业生涯，而不是小小年纪拿一份几万周薪的合同，他更愿意在球员踢出来后卖好价钱拿巨额签字费拿大合同。

作者: lawmankin 时间: 2015-5-28 23:54
人为财死鸟为食亡，无可厚非

作者: 小白会带球 时间: 2015-5-29 03:44
看到第一段我就不淡定了，特么在中国不是应该反着送么

作者: 雅原小姐 时间: 2015-5-29 07:21
引用4楼 @雅原小姐发表的:
当年有学校给我钱让我去，但我还是花钱去了更好的学校。

但是换句话说这钱是你父母花的还得是你家长辈有远见

作者: av豆腐花 时间: 2015-5-29 07:23
引用31楼 @变态准后入逆天扣发表的:
但是换句话说这钱是你父母花的还得是你家长辈有远见

这贴子主题不就是家长对小球员的影响吗…

作者: Agent_7 时间: 2015-5-29 07:42
“上赛季，切尔西主帅在会见一名球员和他的父母时被惊呆了。因为谈话的主题围绕着家庭的财政需求，而不是孩子的发展。鸟叔看不惯这些人的嘴脸，他们觉得自己孩子已经是明星了，觉得一家人都应该得到俱乐部的照顾。他退出了这笔交易，这名球员签约了另一支球队。他不后悔。”
似乎在说Luke Shaw

作者: rei_yg 时间: 2015-5-29 08:44
引用3楼 @虎扑科斯塔发表的:
想当然了，之前在话题区也有过帖子，问如果你是球员的家长会怎么规划孩子，会怎么选择俱乐部
我就说了，如果我是一个天才球员的家长，肯定选给自己孩子钱最多的那个俱乐部
第一，足球世界千变万化，一个受伤就完全可能让你的职业生涯改变，趁能卖为什么不卖个高价？
第二，商品社会，合同的高低就是说明俱乐部对你的判断，一个给你周薪十万的俱乐部，和一个给你三万周薪的俱乐部，哪个更重视你，不言自明
所谓什么经纪人和家长贪婪，只是站在俱乐部的立场上，站在球员立场上，当然希望自己在有限的职业生涯里赚最多的钱
以眼下当红的斯特林为例，他如果高薪转会曼城，无非两种可能，一种打得风生水起，一种就此迷失，而他留在利物浦，也是这两个可能，那么对于球员来说，当然希望去个给他工资高的俱乐部，并且周边球员水平也高的球队去，既有利自己的钱途，也有利自己的前途
这也是为什么绝大部分球员都向往巴萨和皇马的道理，第一能出高薪，第二能有高曝光度，第三容易出成绩
说到底，庸庸众生，所为无非名利二字

别的不说，对第四段有保留意见。小球会的一万会不会真比土豪的三万更有诚意呢？花大价钱屯小妖但是不会培养的球队多了去了。

作者: 没得语言 时间: 2015-5-29 10:01
选豪门就是拼运气赌自己的天赋
毕竟人家豪门天资卓越的球员太多，不一定会特别照顾某一个，除非你真是梅西那样百年一遇的奇才。

作者: Fssttjjck 时间: 2015-5-29 21:55
比如说内马尔他爹。。。

作者: av豆腐花 时间: 2015-5-30 00:09
引用33楼 @av豆腐花发表的:
“上赛季，切尔西主帅在会见一名球员和他的父母时被惊呆了。因为谈话的主题围绕着家庭的财政需求，而不是孩子的发展。鸟叔看不惯这些人的嘴脸，他们觉得自己孩子已经是明星了，觉得一家人都应该得到俱乐部的照顾。他退出了这笔交易，这名球员签约了另一支球队。他不后悔。”
似乎在说Luke Shaw

这个和球员家境真的有很大关系，如果一个球员家里比较富裕的话相对来说会更重视长远发展。如果你家里一穷二白，当然会选择比较稳妥，来钱最快的方式，毕竟一旦失败就什么都没有了，有钱才能任性。

作者: 凌动风云 时间: 2015-5-30 08:08
引用37楼 @Fssttjjck 发表的:
这个和球员家境真的有很大关系，如果一个球员家里比较富裕的话相对来说会更重视长远发展。如果你家里一穷二白，当然会选择比较稳妥，来钱最快的方式，毕竟一旦失败就什么都没有了，有钱才能任性。

英国的足球员大多来自“所谓的中下阶层”，家里就是期待靠着足球来赚快钱。所以，足球员素质和职业素养偏低，经常导致他们年纪轻轻时拿到大合同后摆烂。
相比之下，在英国板球和橄榄球运动员更受尊重，素质和职业素养比较高。

作者: 蓝桥雄狮 时间: 2015-6-2 19:47
引用18楼 @SNOPPY_Kong 发表的:
森林狼:往事不堪回首貌似湿乎乎那里有谈到为什么NBA不学我们CBA玩阴阳合同殊不知那恰切是老外玩剩下的

这些对父母的讨好是属于擦边球，阴阳合同很多已经涉及违法了~

作者: 无情喷子 时间: 2015-6-3 09:04
引用28楼 @sanlehxl 发表的:
普通经纪人和父母更多的盯着眼前利益，而门德斯这样牛逼经纪人会为球员规划整个职业生涯，而不是小小年纪拿一份几万周薪的合同，他更愿意在球员踢出来后卖好价钱拿巨额签字费拿大合同。

门德斯可不是父母。父母就一个或几个孩子，门德斯手下的球员不知道多少。
他要的是有人成才就行，可不关心具体是谁。

作者: sanlehxl 时间: 2015-6-4 13:04
鸟叔放弃那个是卢克肖吗？

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