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标题: [区内翻译]不是魔鬼，是舵手——发言人眼中的格雷泽家族 [打印本页]

作者: 曼联队宠 时间: 2015-4-20 12:44
标题: [区内翻译]不是魔鬼，是舵手——发言人眼中的格雷泽家族
据前曼联发言人Nayani所述，格雷泽家族——这一极富争议的红魔拥有者，并不是「吸血鬼」，而是一个「务实的亲密家族」。

            格雷泽家族在已故的马尔科姆带领下，于2005年5月1号以杠杆收购的方式斥资7.9亿英镑买下了曼彻斯特联队，这让球队立马陷入6.6亿的负债深渊。

            历经10年，曼联成为一家价值18亿英镑的豪门，而她的负债也减半到3亿8050万。近日，Tehsin Nayani在他的新作《格雷泽的看门人》一书中详细披露了他在2005-2010年这6年间同格雷泽家族的合作关系，此前格雷泽家族鲜少接受什么采访。

            Nayani亲历了曼联的重大事件，2008年莫斯科，他就见到SAF坐在早餐屋里的一个银箱子里咧嘴大笑，里面放着的就是头天晚上力战切尔西拿下的欧洲冠军奖杯。


            他在书的起首用了这样的一个观点「格雷泽家族不一定是曼联最好的拥有者」，不过Nayani 仍抱着一个同情的立场来描述格雷泽，本书的写作虽然没有来自格雷泽和曼联的贡献，但作者还是以一个礼貌的口吻来讲述他们的故事。


            在写这本323页的作品时，Nayani 整理了上千页的剪报、邮件和短信记录，再加上他自己独有的回忆。

妖魔鬼怪？

图为马尔科姆-格雷泽庆贺他的球队坦帕湾海盗队赢得2003年超级碗冠军

            书的开头，Nayani 就得跟一些球迷、支持团体以及媒体口中的那个极端负面的曼联老板形象作斗争。

            格雷泽让大英最能赚钱的一家俱乐部背上沉重的债务负担，这使得他们失去人们信赖。

            Nayani 说：「你要跳出媒体妖魔化的形象来看待格雷泽家族，这通常会很困难。」

            马尔科姆忍受着各种嘲弄和鄙夷的冲击，「经常有讽刺画将他描绘成小矮人。」

绿金军取代红色警示灯

图为曼联球迷抗议格雷泽家族

            MUST（曼联球迷信托基金）在格雷泽接管曼联前就走在反格雷泽的最前线。

            而之后，他们又组织了联合行动抵制自动杯赛捆绑机制（ACS）——这种机制下，曼联的季票持有者还需为曼联的冠军杯、足总杯以及联赛杯赛事再掏腰包，当然联赛杯购票的规定后来被取消了。
MUST后来还运作了绿金军运动，他们召集球迷穿上曼联前身牛顿-希斯时期球衣颜色的服装，以回应他们对俱乐部前途的担忧。


这种担心并不是没有道理的，在俱乐部2010年债券发行的招股文书中包含有大量的财务警讯，单单某次利率互换，曼联就损失了3860万英镑，Nayani本人都觉得「难以想象」，此外还有可能卖掉俱乐部的训练场，这激起了球迷对曼联财务状况的担忧，让他们迅速集结起来。

            不过，事情峰回路转，2013年曼联执行副总裁三德子会见了曼联球迷信托基金的CEO邓肯-德拉斯多，这让MUST的立场有所软化。

            这样的会面，在Nayani服务于老特拉福德的那个时期是不敢想的。

            「我那个时候，可从来都没有跟信托基金的代表有过什么接触，我不相信他们，也不会想去跟他们争论债务的功过问题。」

            MUST的回复也是斩钉截铁。

            「他(Nayani)现在比在任时还胡说八道」

小贝声援抗议行动

图为前曼联中场大卫-贝克汉姆在老特拉福德同AC米兰的冠军杯争夺战后，批上了绿金围巾。

            2010年欧冠，小贝代表米兰回到老特拉福德征战，替换下场的小贝在回到球员通道的路上选了一条绿金色的围巾围在脖子上，这让他受到全场起立欢呼。

            全球最知名足球运动员的这一举动，向反格雷泽运动的人士给予了看得见的支持。


            「我立马就掏出手机，找到格雷泽电话，给他发信息」Nayani讲述道，离终场哨响还有很长时间，他就离开看台前往曼彻斯特酒店。

            「Joel，你看到了没？」

            然而格雷泽远没有觉得震惊或为事态的发展担忧，他仍然是相当冷静，回复也相当谨慎，他的第一句话是：「有那么糟糕吗？」然后他意识到，Nayani对于反对者中多了这样一个世界级的偶像仍感到十分慌乱，于是他推断说：「足球是一项充满激情的生意，没有永远不会淡忘的事情，那些过去了的事情往往消失不见了。」

            「当然有一些在场球迷会表示愤怒和抗议，但从我这里看到的，是无数的球迷为球队晋级下一轮而庆贺。」

            尽管这次电话会谈以格雷泽对球迷实际情绪的怀疑而结束，但据Nayani的说法，激烈的情绪就在五年前曾有过上演，那次Joel 和他的兄弟Avi , Bryan三人在警车开道之下才溜出老特拉福德球场。

            「这让我意识到，球迷非常痛恨我们」Joel Glazer曾说。「曼联已经如此成功的状况下，球迷还如此恨我们，这非比寻常。」

赞助狂魔有绝招

2010年美国保险业巨头Aon以4年8000万英镑的价格获得了曼联球衣的冠名权。

            过去常有说法称格雷泽家族要将曼联出售，但Nayani说，格雷泽家族从未考虑过这种提议。


            相反，他们已经帮助曼联商业收入，从2005年的4900万英镑提升到2014年的1亿8900万英镑，只此一项就占了2014年俱乐部总收入的44%。

            三德子一直跟格雷泽家族很亲密，他接管的销售团队不断扩张，原先在贝尔戈勒维亚区的办公室已经不够用，换到了帕尔默街、梅费尔区，此外还有伦敦市中心，甚至在香港也有办公室，马上，纽约也会有曼联的办公室。

            Nayani时期最大的两宗合约是同AIG、Aon的球衣赞助，其中AIG是4年5650万英镑，而Aon则为4年8000万镑，均是破纪录的赞助金额。

            当时，AIG是顶替提前两年终止合约的沃达丰成为红魔新赞助商的。


            回头再看这事，有消息人士坦诚，沃达丰终止合约的消息一度让一些俱乐部中层领导产生了负面看法。

            Nayani说Joel Glazer没有让那些想法扩散。格雷泽认为，沃达丰中断合约的决定反而让曼联有机会去「寻求一家回报更丰厚的赞助商」。

为了招揽Aon,曼联寄去了一件球衣样品，上面带有长长的品牌名称——全是曼联拟定的合适候选公司。

            尽管这种新思维和新市场策略旨在提高俱乐部的利润，但球迷和一些观察人士还是习惯性地抹黑格雷泽家族。Nayani说，格雷泽跟利物浦老板表现天差地别，George Gillett 和Tom Hicks他们总热衷于跟媒体打交道。

            「看起来，格雷泽家族似乎对曼联没什么兴趣，缺乏跟媒体的采访很容易被解读为漠不关心，极端点甚至会被说成不关心俱乐部事务。」Nayani写道。

            然而，实情正好相反，对于曼联该如何在「球场内外」都取得成功，格雷泽家族有着清醒的认识。

            「永不出售」的箴言不会改变。

顽固的「红色骑士」

   曾以发言人身份为格雷泽家族工作了6年的Nayani，在他的新书中，嘲弄了「红色骑士」曾发起的10亿英镑买下曼联的提议。

            「红色骑士」是2010年涌出来的一群筹划从格雷泽手中买下曼联的投资者，相较MUST，Nayani对「红色骑士」用了更为尖锐的批评。

            据报道，2010年早期的时候，「红色骑士团」成员就在伦敦见面商议花10亿英镑买下曼联。

            Nayani觉得「红色骑士」这么早介入公众视野实在「太过幼稚」，尤其是自己基金还未得到保证的时候。

            他写道，任何他们给出的报价都不会同意的，对于「红色骑士团」已经明知无法成功还要抵死挣扎的行为，更是予以嘲讽。

            『就像《巨蟒与圣杯》中的黑骑士一样，他们就算是四肢被砍也不会放弃。』Nayani这样写道。

格雷泽家族的神秘面纱揭开了吗？

            格雷泽很少在公众面前披露他对曼联的管理，Nayani的说辞仅能帮助看客稍稍抹去一些格雷泽家族的神秘。
格雷泽治下曼联的荣誉簿

英超冠军	2007,2008,2009,2011,2013
欧冠冠军	2008
联赛杯冠军	2009,2010
世俱杯冠军	2008
社区盾冠军	2007,2008,2010,2011,2013

刚开始的时候，Nayani对于格雷泽家族不太热衷跟媒体打交道的处事方式也觉得不适。

            但很快，这种想法就被对家族谦逊品格的「钦佩」和「理解」所代替，他明白了为什么格雷泽家族不愿花时间去应付这些「苛刻」的记者们。
总负债情况

2006年	6亿6300万英镑
2009年	7亿1650万英镑
2012年	4亿3650万英镑
2014年	3亿4180万英镑

Nayani笔下的Joel Glazer一贯以冷静、谨慎示人，但也有两次因为媒体对家族的一再抹黑勃然大怒。




第一次是有人称博比-查尔顿爵士不再担任俱乐部职务，格雷泽以「查尔顿就是曼联」做回应；第二次是MUTV制作的一部有关格雷泽观看纽约罗切斯特枪骑兵队比赛的回忆集遭到人们质疑，而格雷泽愤而回驳称：「那是我孩童时期的事情。」

            本书从侧面视角描绘了格雷泽家族的卓越洞察力，他们拉赞助的新方法，从早些时候，就已经预见到了日后的潜力。

            如今，随着英超转播费的巨额，新球衣赞助商的加盟，以及同雪弗兰、阿迪达斯签订的天价合同，先前的财政问题已经没有了。俱乐部的市值也在稳步上升，执掌红魔10年，他们的远见终于得到回报。

            那些极力反对格雷泽家族的反对者，称家族通过各种手段拿走了俱乐部辛苦超过7亿英镑的钱。不知道上述这些收益是否足够能说服他们改变看法，格雷泽家族也许一直走在正确的路上。

原文链接：http://www.bbc.com/sport/0/football/32334151
标题：Man Utd owners not "ogres" says their former PR man

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-20 12:51
说的都是大实话，只是弗格森在任时，大多球迷们都体会不到而已。

作者: 刘三段 时间: 2015-4-20 12:55
没有格雷泽家族入股的情况，就是曼联继续多方持股，弗格森继续一边赛马一边买人，格雷泽入股，还是弗格森一边赛马一边买人

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 12:57
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 13:07
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

曼联是世界第一豪门，这只对红魔球迷成立

作者: hamanpen 时间: 2015-4-20 13:19
皇马，巴萨会员制，银行都帮忙贷款，曼城，巴黎大土豪，拜仁是德甲没竞争对手，除了这些外，曼联的商业不成功？

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-20 13:20
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

哦，现在不说没钱了，开始说地区认识差异了。
但这和老板有什么关系呢？
英格兰和西班牙之间的文化差异，让一个美国人出来顶罪，这是闹哪样？

作者: chenuj 时间: 2015-4-20 13:27
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

作为魔密，从客观的角度看，曼联比皇马还是差一点，无论是底蕴，冠军或者常说的豪门气质，可以敢说曼联是英格兰最成功的俱乐部，但是如果说世界第一，还够不上，就单单从欧冠上就被皇马甩了几条街，纵观欧洲足球的发展历史上，皇马起到的作用远远比曼联大，这就可以说明皇马的影响力为什么这么大，因为这是从以前一直流传下来。

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-4-20 13:30
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

曼联从来都没成为过世界第一豪门...唯一一次可以染指这个名号的时期是07-11年。

作者: 茶煲__煲茶 时间: 2015-4-20 13:53
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

我也搞不懂为什么每个球员出了名都会说：儿时梦想是加盟蝗蚂。。。但这起码不是格雷泽的问题

作者: molepy 时间: 2015-4-20 14:06
格雷泽不差，但是不来更好

作者: kunsaguero 时间: 2015-4-20 14:21
实话说格雷泽并不差，但是对曼联应该也不是最好的，不喜欢他用债务杠杆来收购曼联，但是曼联现在债务问题减轻了，也算不错。印象中有中东财团有收购曼联的意向，但是感情上也不接受曼联成为土豪老板的俱乐部。

作者: Robbie_LJ 时间: 2015-4-20 17:32
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

04年就一个足总杯
05年无冠
这叫世界第一豪门？
在被收购前最后的一段日子俱乐部挺混乱的样子，收购后倒是慢慢复苏了。
讲真的，英国人可能看不惯美国人买他们的俱乐部，我们第三方国家的基本也没这种感觉。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 18:22
引用6楼 @Chen_Alfonso 发表的:
哦，现在不说没钱了，开始说地区认识差异了。
但这和老板有什么关系呢？
英格兰和西班牙之间的文化差异，让一个美国人出来顶罪，这是闹哪样？

我没有说地区认识的差异，我只说了球队的差异，跟地区认识没关系。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 18:38
引用7楼 @chenuj 发表的:
作为魔密，从客观的角度看，曼联比皇马还是差一点，无论是底蕴，冠军或者常说的豪门气质，可以敢说曼联是英格兰最成功的俱乐部，但是如果说世界第一，还够不上，就单单从欧冠上就被皇马甩了几条街，纵观欧洲足球的发展历史上，皇马起到的作用远远比曼联大，这就可以说明皇马的影响力为什么这么大，因为这是从以前一直流传下来。

江山代有人才出，各领风骚数百年。你说80年代英甲被禁止参加欧战以前那段时间欧洲最好的球队就是利物浦，说起来21世纪到现在最好的球队就是巴萨，在格雷泽收购曼联以前那段时间，曼联确实是世界最好的球队，如果觉得不够严谨可以加上之一，但是跟现在比绝对不一样，大家都是魔蜜，你也能知道现在最好的球队是哪些？不外乎萨马蓝其，我魔已经排不进去了，更直观点的，你就看英超论坛里的帖子数量，我魔的除非比赛日，应该都没有切尔西的多，即便比赛日，如果切尔西也有同级别的对手，那么也是切尔西的帖子多。这种变化不是一蹴而就的，而是日积月累的，长期的低投入，导致球队一直是修修补补，靠着在英超和欧战的经验以及爵爷的水平在维持，吉格斯和斯科尔斯踢到那么高龄，是传奇，也是可悲之处，因为我们一直不能找到合适的人去替代他们，球队十几年来一直在吃九二一代的老本，最终传奇谢幕，潮水退去，我们也见到了上赛季无比残酷的真实。我对格雷泽家族的经营能力没话说，甚至从长远看这是更加有利的，但是对于短期内的阵痛，我觉得也没有什么错。同样是红魔球迷，我觉得底蕴这些东西就体现在这个时候，不论曼联成绩如何，就算曼联倒数第一，我也还是它的球迷。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 18:41
引用9楼 @茶煲__煲茶发表的:
我也搞不懂为什么每个球员出了名都会说：儿时梦想是加盟蝗蚂。。。但这起码不是格雷泽的问题

球员是有儿皇梦，但是我也听说过范佩西心中的小男孩儿，也还有莱爱仁的例子，但这不是重点。之前说起欧洲最好的球队，曼联不会被排除在外，绝对不会被忽视，但现在你说最好的球队有哪些，大家都会告诉你是“萨马蓝其”。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 18:51
引用8楼 @鲁尼大法好发表的:

曼联从来都没成为过世界第一豪门...唯一一次可以染指这个名号的时期是07-11年。

你不会认为从05年到07年2年之间，格雷泽家族缔造了一个新的球队吧，说实在的，只要有爵爷在，曼联至少能在英超呼风唤雨，07-11年实际上曼联的投入已经不能和其他竞争对手相比了，之所以那段时间很好不外乎几个原因，买C罗相当于刮彩票中了特等奖，之前购买的当时身价最高的后卫里奥费迪南德，几乎可以一己之力带着曼联夺冠，范德萨是便宜货，维迪奇和埃弗拉都是几百万淘来的，这种事情可遇不可求，吉格斯和斯科尔斯俩老油条炉火纯青，09年以前曼联前场的3个人都是欧洲前10的。但是C罗、鲁尼、特维斯、维迪奇、埃弗拉、范德萨还有哈格里夫斯这几个人加起来，可能也就6000万镑，这个情况不是此次能遇到的，要知道现在买个迪马利亚就6000万了。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 19:00
引用12楼 @Robbie_LJ 发表的:

04年就一个足总杯
05年无冠
这叫世界第一豪门？
在被收购前最后的一段日子俱乐部挺混乱的样子，收购后倒是慢慢复苏了。
讲真的，英国人可能看不惯美国人买他们的俱乐部，我们第三方国家的基本也没这种感觉。

其实这种地位的下降并不是曼联自己，你在04年说阿森纳是世界上最顶尖的球队之一，没人质疑，现在你说阿森纳是最顶尖的球队之一，恐怕枪手球迷都不能认同。咱们都是曼联球迷，我没有特别抱怨现在的事实，我尊重事实，也在阐述事实，以曼联的投入，没有弗格森，就是上赛季的结果，阿森纳没有温格，前几年连争四的资格都没。今年给范加尔花了一亿多，下赛季还要进补，这钱给当年弗格森，曼联绝对能统治欧洲足坛一段时间。切尔西从曼联截胡了多少次你也知道，前面有罗本埃辛之类的，近的也有阿扎尔因为7M的签字费而去了切尔西，C罗所谓的儿皇梦其实很大程度上也是因为钱。现在曼联在还以前欠下的债，如果当时多给阿扎尔几M，现在就不会给迪马利亚花60M，但是这个钱要花，否则只能是儿皇梦和莱爱仁越来越多，再也见不到范佩西心中的小男孩儿了。

作者: cyGwendoline 时间: 2015-4-20 19:23
感谢翻译！
对于原作者，既已是利益共同体，又何必假装客观。
格雷泽家族算不上球迷希望的那类球队经营者，但在足球商业化的浪潮里，我魔没有萨其马的环境体制地位，又是在英超这个大环境里，格雷泽家族也至少不是坏得让人无法接受（譬如意甲帕尔马的老板）。

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-20 19:25
引用13楼 @1769npl 发表的:
我没有说地区认识的差异，我只说了球队的差异，跟地区认识没关系。

“有钱买不到球员”这点你也说到了，那么如今的曼联和西班牙球会差异在哪儿？这种差异是格雷泽或者其他老板能够弥补的？

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 19:31
引用4楼 @jeijeijei 发表的:
曼联是世界第一豪门，这只对红魔球迷成立

最起码在c罗走之前还是有信心这么说的。当年曼联的商业化走在了世界前列啊

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 19:32
引用19楼 @Chen_Alfonso 发表的:
“有钱买不到球员”这点你也说到了，那么如今的曼联和西班牙球会差异在哪儿？这种差异是格雷泽或者其他老板能够弥补的？

曼联跟西班牙球队的差异在哪儿我真是说不清楚，西班牙球队太多了。

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-4-20 19:32
引用14楼 @1769npl 发表的:

江山代有人才出，各领风骚数百年。你说80年代英甲被禁止参加欧战以前那段时间欧洲最好的球队就是利物浦，说起来21世纪到现在最好的球队就是巴萨，在格雷泽收购曼联以前那段时间，曼联确实是世界最好的球队，如果觉得不够严谨可以加上之一，但是跟现在比绝对不一样，大家都是魔蜜，你也能知道现在最好的球队是哪些？不外乎萨马蓝其，我魔已经排不进去了，更直观点的，你就看英超论坛里的帖子数量，我魔的除非比赛日，应该都没有切尔西的多，即便比赛日，如果切尔西也有同级别的对手，那么也是切尔西的帖子多。这种变化不是一蹴而就的，而是日积月累的，长期的低投入，导致球队一直是修修补补，靠着在英超和欧战的经验以及爵爷的水平在维持，吉格斯和斯科尔斯踢到那么高龄，是传奇，也是可悲之处，因为我们一直不能找到合适的人去替代他们，球队十几年来一直在吃九二一代的老本，最终传奇谢幕，潮水退去，我们也见到了上赛季无比残酷的真实。我对格雷泽家族的经营能力没话说，甚至从长远看这是更加有利的，但是对于短期内的阵痛，我觉得也没有什么错。同样是红魔球迷，我觉得底蕴这些东西就体现在这个时候，不论曼联成绩如何，就算曼联倒数第一，我也还是它的球迷。

虎扑的切尔西球迷比较多，就说明切尔西是比肩皇巴拜的超级球会？！

切尔西，也就可以和枪手比比。

不要说全欧洲，光比英格兰球会，从历史竞技成绩看，两大豪门是双红；最近五个赛季拿英超冠军最多是曼市双雄，最近10年，20年是谁，不用说了吧；从市场，品牌看，曼联傲视群雄。

萨马兰奇？球迷吹牛哪家强，大英联赛找蓝翔！

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 19:33
引用7楼 @chenuj 发表的:
作为魔密，从客观的角度看，曼联比皇马还是差一点，无论是底蕴，冠军或者常说的豪门气质，可以敢说曼联是英格兰最成功的俱乐部，但是如果说世界第一，还够不上，就单单从欧冠上就被皇马甩了几条街，纵观欧洲足球的发展历史上，皇马起到的作用远远比曼联大，这就可以说明皇马的影响力为什么这么大，因为这是从以前一直流传下来。

比历史历史上第一场正式足球比赛就是曼联和利物浦俩队前身比的。比历史有什么用。皇马进了21世纪后还有什么优秀表现，巴萨才是21世纪初到现在最好的球队吧

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 19:38
引用16楼 @1769npl 发表的:
你不会认为从05年到07年2年之间，格雷泽家族缔造了一个新的球队吧，说实在的，只要有爵爷在，曼联至少能在英超呼风唤雨，07-11年实际上曼联的投入已经不能和其他竞争对手相比了，之所以那段时间很好不外乎几个原因，买C罗相当于刮彩票中了特等奖，之前购买的当时身价最高的后卫里奥费迪南德，几乎可以一己之力带着曼联夺冠，范德萨是便宜货，维迪奇和埃弗拉都是几百万淘来的，这种事情可遇不可求，吉格斯和斯科尔斯俩老油条炉火纯青，09年以前曼联前场的3个人都是欧洲前10的。但是C罗、鲁尼、特维斯、维迪奇、埃弗拉、范德萨还有哈格里夫斯这几个人加起来，可能也就6000万镑，这个情况不是此次能遇到的，要知道现在买个迪马利亚就6000万了。

我当然不认为07-11年的成功是格雷泽家族的成就，但是也不代表他们对曼联的成功脱了后腿。转会市场的竞争力不强是多方面的原因，很大一部分在于弗爵爷的建队理念。并不是老板不给钱，而是老头子不想花冤枉钱，并且老头子也一直在声明格雷泽家族对他的支持。
到了该花钱的时候，或者教练想花钱的时候，格雷泽家族貌似也不会省着。换了教练之后上个夏天这不刚花了1.5亿，而且传说中这个夏天也至少会有1亿的转会预算。
至于你说的优质资源都向往皇马巴萨，这更和格雷泽入主曼联没多大关系。因为足坛一直都这样，尤其是大多高水准球员都是西语系和葡语系，向往皇马巴萨这种情况肯定就更明显，和格雷泽爱不爱花钱都扯不上关系的。

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 19:41
引用22楼 @jeijeijei 发表的:

虎扑的切尔西球迷多，就说明切尔西是比肩皇巴拜的超级球会？！
切尔西，也就可以和枪手比比。
不要说全欧洲，光比英格兰球会，从历史竞技成绩看，两大豪门是双红；最近五个赛季拿英超冠军最多是曼斯双雄，最近10年，20年是谁，不用说了吧；从市场，品牌看，曼联傲视群雄。
萨马兰奇？球迷吹牛哪家强，大英联赛找蓝翔！

比肩不比肩不是你我说了算，我觉得例子我已经说的比较客观了，这要是放在几年前，虎扑切尔西论坛的帖子想超过曼联还是个不可能的事情。你也是曼城球迷，我觉得你对曼城有倾向性很正常，但是从欧战看，切尔西最近几年领先曼市双雄是个事实，说句你不喜欢听的话，穆里尼奥一个人带来的话题比整个儿曼城还要多。另外从曼彻斯特德比看，曼城之前想追上曼联是不可能的，这几年也占尽上风。英超是个火车，曼联是火车头，带着大家一起跑，确实不像西甲那种两个超跑一路狂飙，后面大众、奥拓、比亚迪甚至拖拉机跟着在后面吃灰。我也是看着英超从绿皮车到快车，再到高铁，但是现在这个车头慢下来了，这个情况从欧战的成绩就知道了。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 19:45
引用24楼 @鲁尼大法好发表的:

我当然不认为07-11年的成功是格雷泽家族的成就，但是也不代表他们对曼联的成功脱了后腿。转会市场的竞争力不强是多方面的原因，很大一部分在于弗爵爷的建队理念。并不是老板不给钱，而是老头子不想花冤枉钱，并且老头子也一直在声明格雷泽家族对他的支持。
到了该花钱的时候，或者教练想花钱的时候，格雷泽家族貌似也不会省着。换了教练之后上个夏天这不刚花了1.5亿，而且传说中这个夏天也至少会有1亿的转会预算。
至于你说的优质资源都向往皇马巴萨，这更和格雷泽入主曼联没多大关系。因为足坛一直都这样，尤其是大多高水准球员都是西语系和葡语系，向往皇马巴萨这种情况肯定就更明显，和格雷泽爱不爱花钱都扯不上关系的。

抛开别的不看，罗本、埃辛被切尔西截胡都知道吧，特维斯、纳斯里选曼城不选曼联也知道吧，阿扎尔因为7M的签字费去了切尔西就是前两年的事情。你不能指望每个人都有范佩西心里的小男孩儿，而且即便有小男孩儿，也是每周20多万英镑带来的。C罗的事情说穿了，如果当时曼联的收入比皇马高，绝对不会走，如果当时不是曼联陷入经济危机，绝对不会卖。鲁雄心能留下，也还是30万镑的原因。

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 19:45
引用25楼 @1769npl 发表的:

比肩不比肩不是你我说了算，我觉得例子我已经说的比较客观了，这要是放在几年前，虎扑切尔西论坛的帖子想超过曼联还是个不可能的事情。你也是曼城球迷，我觉得你对曼城有倾向性很正常，但是从欧战看，切尔西最近几年领先曼市双雄是个事实，说句你不喜欢听的话，穆里尼奥一个人带来的话题比整个儿曼城还要多。另外从曼彻斯特德比看，曼城之前想追上曼联是不可能的，这几年也占尽上风。英超是个火车，曼联是火车头，带着大家一起跑，确实不像西甲那种两个超跑一路狂飙，后面大众、奥拓、比亚迪甚至拖拉机跟着在后面吃灰。我也是看着英超从绿皮车到快车，再到高铁，但是现在这个车头慢下来了，这个情况从欧战的成绩就知道了。

虎扑的帖子只能说明虎扑球迷的发帖量。。。恭喜蓝军荣获“虎扑最受追捧足球俱乐部”。。。还能说明个啥？
皇马的独特，也许有其历史原因，比如南美天才对语言气候文化的偏好，海瑟尔惨案造成英格兰足球的衰落，弗朗哥读菜期的对他的垄断性扶持和对巴萨的无情打压，等等原因。其实他前面几个欧冠，含金量不高，
巴萨的不凡，是因为梦一梦二，梦三。
拜仁长期占据欧洲足球第一强国的龙头老大。
萨马兰奇，这种狗屁名词，除了顺口和供车迷鸟粉自嗨自乐，有啥依据？

[ 此帖被jeijeijei在2015-04-20 20:00修改 ]

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 19:52
引用27楼 @jeijeijei 发表的:

虎扑的帖子只能说明虎扑球迷的发帖量。。。恭喜蓝军荣获“虎扑最受追捧足球俱乐部”。。。还能说明个啥？

虎扑足球是中国最出色的足球论坛，中国是世界上球迷最多的国家，如果这都说明不了什么，按照你这么说，任何事情都没法证明了。你可以坚持你的观点，我也可以坚持我的观点，但是我认为如果你不能找到与虎扑类似的网站来证明你的观点，那么我的观点还是占优势。我再阐述一下我的观点，以便你寻找对你观点有利的证据——“在虎扑的英超论坛里，曼联区的帖子总占比在下降，而其他球队例如切尔西和曼城的占比在上升，这体现出了在中国这个拥有全世界最多球迷的国家里的最出色的足球论坛中，曼联的影响力比前几年下降了，而这个事情的主要原因是战绩下降，根本原因是格雷泽家族接手曼联后投入少于竞争对手。”

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 19:58
引用28楼 @1769npl 发表的:

虎扑足球是中国最出色的足球论坛，中国是世界上球迷最多的国家，如果这都说明不了什么，按照你这么说，任何事情都没法证明了。你可以坚持你的观点，我也可以坚持我的观点，但是我认为如果你不能找到与虎扑类似的网站来证明你的观点，那么我的观点还是占优势。我再阐述一下我的观点，以便你寻找对你观点有利的证据——“在虎扑的英超论坛里，曼联区的帖子总占比在下降，而其他球队例如切尔西和曼城的占比在上升，这体现出了在中国这个拥有全世界最多球迷的国家里的最出色的足球论坛中，曼联的影响力比前几年下降了，而这个事情的主要原因是战绩下降，根本原因是格雷泽家族接手曼联后投入少于竞争对手。”

非洲人口比中国多，印度人口也要赶上中国，那非洲，印度球迷喜欢哪家？
在足球的版图上，中国是小国！

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-4-20 20:06
引用27楼 @jeijeijei 发表的:

虎扑的帖子只能说明虎扑球迷的发帖量。。。恭喜蓝军荣获“虎扑最受追捧足球俱乐部”。。。还能说明个啥？
皇马的独特，也许有其历史原因，比如南美天才，海瑟尔惨案，弗朗哥读菜期的垄断扶持等等原因。其实他前面几个欧冠，含金量不高，
巴萨的不凡，是因为梦一梦二，梦三。
拜仁长期占据欧洲足球第一强国的龙头老大。
萨马兰奇，这种狗屁名词，除了顺口和供车迷鸟粉自嗨自乐，有啥依据？

我觉得你是曼城球迷，基本上就是巴萨球迷，对皇马和切尔西不喜欢很正常，这贴是讨论曼联影响力下降的，不是跟你讨论切尔西是不是英超第一的，即便不是第一，切尔西和曼城影响力在上升，分流曼联的影响力也没错。但是你很在意这个事情，那我再重申一次已经说出的依据，今年，在中国最出色的足球论坛里，英超板块目前切尔西的帖子数量最多，从荣誉上看，2008年以后英超获得的所有欧战奖杯，都是切尔西拿到的。萨马蓝其我见不少人说过，也不只是切尔西球迷，倒是你除了爆粗口和自己意淫之外，有啥依据？

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 20:07
引用29楼 @jeijeijei 发表的:

非洲人口比中国多，印度人口也要赶上中国，那非洲，印度球迷喜欢哪家？

在足球的版图上，中国是小国！

你不知道印度玩板球可以原谅，不知道非洲总人口没有中国多也可以原谅，但是如果你连非洲不是一个国家都闹不清楚，我也没必要再回复你了。另外我觉得你是曼联球迷的可能性不大，曼联球迷里这种文盲太少了。

[ 此帖被1769npl在2015-04-20 20:13修改 ]

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 20:20
引用26楼 @1769npl 发表的:
抛开别的不看，罗本、埃辛被切尔西截胡都知道吧，特维斯、纳斯里选曼城不选曼联也知道吧，阿扎尔因为7M的签字费去了切尔西就是前两年的事情。你不能指望每个人都有范佩西心里的小男孩儿，而且即便有小男孩儿，也是每周20多万英镑带来的。C罗的事情说穿了，如果当时曼联的收入比皇马高，绝对不会走，如果当时不是曼联陷入经济危机，绝对不会卖。鲁雄心能留下，也还是30万镑的原因。

你一直在混淆一个概念，想不想买和有没有钱买是两个概念...
罗本1200万英镑转会切尔西，你觉得曼联出不起？
阿扎尔那7M的签字费，你觉得曼联出不起？
里昂卖埃辛标价3100万英镑，你觉得以老头子的建队理念会下手？是不想花还是没钱花？
特维斯怎么离队的，你难道不知道？是曼联不想买，不是没钱买。
你也说了，曼联拿下范佩西，续约鲁尼。这难道不是格雷泽家族出的钱啊？卡里克，安德森，贝尔巴托夫，琼斯，阿什利杨，德赫亚这不是买的人啊？马塔，费莱尼，迪马利亚，埃雷拉，卢克肖这不是买的人啊？光记着没买着的，咋不记着买了多少人？
还有C罗当时转会皇马，拿的工资是1000万欧元一年，世界第一高薪。当时能拿出这个钱的俱乐部只有皇马，曼联比不过很正常。
你这思路就很奇特，本来曼联顶多也就算个准超级豪门，非要跟人家超级豪门比工资，比不过就是老板傻逼。

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 20:22
引用31楼 @1769npl 发表的:

你不知道印度玩板球可以原谅，不知道非洲总人口没有中国多也可以原谅，但是如果你连非洲不是一个国家都闹不清楚，我也没必要再回复你了。另外我觉得你是曼联球迷的可能性不大，曼联球迷里这种文盲太少了。

印度玩板球咋了，中国不照样玩乒乓球。。。你这是脑残逻辑？

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-20 20:25
引用30楼 @1769npl 发表的:

我觉得你是曼城球迷，基本上就是巴萨球迷，对皇马和切尔西不喜欢很正常，这贴是讨论曼联影响力下降的，不是跟你讨论切尔西是不是英超第一的，即便不是第一，切尔西和曼城影响力在上升，分流曼联的影响力也没错。但是你很在意这个事情，那我再重申一次已经说出的依据，今年，在中国最出色的足球论坛里，英超板块目前切尔西的帖子数量最多，从荣誉上看，2008年以后英超获得的所有欧战奖杯，都是切尔西拿到的。萨马蓝其我见不少人说过，也不只是切尔西球迷，倒是你除了爆粗口和自己意淫之外，有啥依据？

2008年以后英超获得的所有欧战奖杯。。。一个欧冠一个欧联，好光荣，好伟大。。。双红球迷都在笑

作者: 曼联队宠 时间: 2015-4-20 20:28
引用30楼 @1769npl 发表的:
我觉得你是曼城球迷，基本上就是巴萨球迷，对皇马和切尔西不喜欢很正常，这贴是讨论曼联影响力下降的，不是跟你讨论切尔西是不是英超第一的，即便不是第一，切尔西和曼城影响力在上升，分流曼联的影响力也没错。但是你很在意这个事情，那我再重申一次已经说出的依据，今年，在中国最出色的足球论坛里，英超板块目前切尔西的帖子数量最多，从荣誉上看，2008年以后英超获得的所有欧战奖杯，都是切尔西拿到的。萨马蓝其我见不少人说过，也不只是切尔西球迷，倒是你除了爆粗口和自己意淫之外，有啥依据？

http://bbs.hupu.com/12501338.html?4#4

看看中立球迷都是咋说的？
别老自嗨自乐了

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-20 20:30
引用21楼 @1769npl 发表的:
曼联跟西班牙球队的差异在哪儿我真是说不清楚，西班牙球队太多了。

既然那是一种自己都说不清楚的差异。那。。。格雷泽基本也被你洗白了-_-#

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-20 21:08
引用18楼 @cyGwendoline 发表的:
感谢翻译！
对于原作者，既已是利益共同体，又何必假装客观。
格雷泽家族算不上球迷希望的那类球队经营者，但在足球商业化的浪潮里，我魔没有萨其马的环境体制地位，又是在英超这个大环境里，格雷泽家族也至少不是坏得让人无法接受（譬如意甲帕尔马的老板）。

其实还好吧，毕竟是前…………，这本书多半是回忆录了。
不过重点其实是表中的一个数据，06-09这三年应该是曼联非常辉煌的一段时间，英超三连冠加欧冠，可竟然负债还增长了，不知道怎么混的，难怪要把C罗卖给皇马。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-20 21:27
引用37楼 @曼联队宠发表的:

其实还好吧，毕竟是前…………，这本书多半是回忆录了。
不过重点其实是表中的一个数据，06-09这三年应该是曼联非常辉煌的一段时间，英超三连冠加欧冠，可竟然负债还增长了，不知道怎么混的，难怪要把C罗卖给皇马。

格雷泽05年收购曼联后，千算万算没算到三年后会发生金融危机，还算好挺过来了，再看看利物浦那两位。。。

作者: 曼联队宠 时间: 2015-4-20 21:28
引用37楼 @曼联队宠发表的:

其实还好吧，毕竟是前…………，这本书多半是回忆录了。
不过重点其实是表中的一个数据，06-09这三年应该是曼联非常辉煌的一段时间，英超三连冠加欧冠，可竟然负债还增长了，不知道怎么混的，难怪要把C罗卖给皇马。

当年好像不是球队要卖，是C罗想走。。。不过后来老爷子强留一年，拿了欧冠，签了长约给球队换回了高额转会费，所以大伙对C罗也没得说。。。同样是球会一把屎一把尿拉扯大的球星，河鸭，这回看你的了。。。

[ 此帖被jeijeijei在2015-04-20 21:35修改 ]

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-4-20 21:58
引用32楼 @鲁尼大法好发表的:

你一直在混淆一个概念，想不想买和有没有钱买是两个概念...
罗本1200万英镑转会切尔西，你觉得曼联出不起？
阿扎尔那7M的签字费，你觉得曼联出不起？
里昂卖埃辛标价3100万英镑，你觉得以老头子的建队理念会下手？是不想花还是没钱花？
特维斯怎么离队的，你难道不知道？是曼联不想买，不是没钱买。
你也说了，曼联拿下范佩西，续约鲁尼。这难道不是格雷泽家族出的钱啊？卡里克，安德森，贝尔巴托夫，琼斯，阿什利杨，德赫亚这不是买的人啊？马塔，费莱尼，迪马利亚，埃雷拉，卢克肖这不是买的人啊？光记着没买着的，咋不记着买了多少人？
还有C罗当时转会皇马，拿的工资是1000万欧元一年，世界第一高薪。当时能拿出这个钱的俱乐部只有皇马，曼联比不过很正常。
你这思路就很奇特，本来曼联顶多也就算个准超级豪门，非要跟人家超级豪门比工资，比不过就是老板傻逼。

你对比一下同期曼城和切尔西的投入就知道了。

作者: felix002421 时间: 2015-4-20 22:00
引用38楼 @Chen_Alfonso 发表的:
格雷泽05年收购曼联后，千算万算没算到三年后会发生金融危机，还算好挺过来了，再看看利物浦那两位。。。

忘了经济危机了。。。。。23333，那就正常了，这样算来格雷泽真是商业天才

作者: Promised_Land 时间: 2015-4-20 22:02
引用40楼 @1769npl 发表的:
你对比一下同期曼城和切尔西的投入就知道了。

曼联不是没钱花，是不想花？懂？
你这理解能力真心愁人...说了这么半天还折腾没花钱的事呢，服了

作者: nesta72 时间: 2015-4-20 23:44
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

我看了11年的满曼联球也不觉得曼联是第一豪门。我们的明星有多少加入了银河战舰呢？我虽然不喜欢下面两支球队，但不可否认的是，巴萨和皇马才是世界顶级豪门，从进入21世纪以来他们俩一直就是。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 07:52
当初收购的时候有担忧是很正常的，但到了现在还要喷格雷泽家族的就没意思了
竞技方面，这么多年下来，老板何曾有过插手足球事务的时候？
我们不知道幕后有没有‘召见’主教练，但至少连个流言都没有
爵爷在也许是不敢说，莫耶斯呢？现在范加尔呢？连个屁都没见放，
石油爹是好，但随时给你塞个舍瓦什么的，就算不塞，土豪模式也不见得长远
曼城打了几年鸡血现在也开始缓下来，缓下来后还能不能长时间稳定还要再看看
经济方面，第一，对现代商业有认知的都知道，负债单独拿出来看根本没意思，没有任何一家公司是没有负债的，
第二，当然负债增加总是让人不放心，那么这些年下来后呢？负债持续减少，商业价值没有后退，赞助越拉越多，横向比较其他公司模式运作的球队哪个比曼联好？
买人方面，说格雷泽家族抠门的就搞笑了，不说土豪，一般运作健康的球队哪家真的出不起钱买个大牌？不买基本就是主教练不想，或者球员不要来，这个老板没关系吧
说实话，过去10年整个英超买进过几个欧陆超级强队的主力球员？当打之年绝对主力的几乎没有，也就是前年他厂的大眼和去年我抬的天使，还是多少乘了他团一些内部原因
（阿扎尔当年还是新秀，特思乡也是从曼联真正踢出来的）
球队的竞技地位提升靠的是教练和球员，做老板的最大的成就就是找到合适的教练，该买人买该挣钱挣其他别管，一个商人还能提升球队地位那真是天才了

作者: mufc92 时间: 2015-4-21 08:51
从领导层层面看，格雷泽家族做的足够出色，杠杆收购曼联，每年都拉破纪录的赞助，从不插手球队运作事务，这样的管理层，每个主教练都爱吧？（安胖博斯克简直垂涎欲滴啊）
但从足球角度看，格雷泽家族就是不懂球。
仅此而已。

作者: mufc92 时间: 2015-4-21 09:26
引用42楼 @鲁尼大法好发表的:

曼联不是没钱花，是不想花？懂？

你这理解能力真心愁人...说了这么半天还折腾没花钱的事呢，服了

看你头像是曼联球迷，但应该看球没多久吧，如果你经历过08-09年的经济危机，应该对当时的情况有印象。下面是我找到的一些09年前后的新闻，你自己看看吧。当时曼联卖C罗，最主要的原因就是钱，靠着卖C罗的8000万镑，曼联从经济危机中硬挺过来了，虽然最近赞助合同额不错，但真不意味着当时有钱。我不想说“服了”之类的气话，我面对这个问题的态度很冷静，格雷泽家族的经营能力是不错，但是他们真不算有钱，尤其和曼城、切尔西这样的直接竞争对手比。

美经济危机殃及英超曼联利物浦恐无缘欧冠
http://news.xhby.net/system/2008/10/10/010352659.shtml

权威机构评估报告揭示曼联五大危机
http://cq.qq.com/a/20100114/000500.htm

红魔将疯涨新赛季套票曼联经济危机居然大抢钱
http://sports.sohu.com/20090422/n263563449.shtml

负债经营导致经济危机曼联“被”出售已成上策
http://sports.sohu.com/20100120/n269716818.shtml

英媒曝曼联裁员似陷经济危机格雷泽吝啬惹怨言
http://www.triphr.com/sports_268n164770.html

曼联否认面临经济危机强调有足够能力面对巨债
http://sports.163.com/08/1009/18/4NR6FAMG00051CD0.html

美国经济危机殃及曼联
http://news.liao1.com/epaper/hscb/html/2008-09/19/content_74826.htm

[ 此帖被1769npl在2015-04-21 09:38修改 ]

作者: upcwxw 时间: 2015-4-21 09:54
经营方面，三德子能把吉尔虐得不能自理，甚至肯扬也比不了。
现在三德子和范加尔的组合要比之前吉尔和爵爷组合有更清晰的职责分工协作，更体现"让专业人士干活"的高效理念。这种转变不容易。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 10:09
楼上诸位也不用纠结所谓第一豪门(其实巴萨梦二时曼联算第一豪门了)，首先英格兰俱乐部对待球星与大陆豪门截然不同，二来英格兰本身就非欧洲最上层梯队，没重量级本土巨星带来惺惺相惜的情怀，三曼联经营理念跟西超两队截然不同和归属感，其实大部分豪门都是通过经营维持运作，只有西超二队没有经营压力。自然在招揽巨星和与掌权者关系方面有不同的处理。四英足协以及英国足球圈的脾性决定了英国球队在与高层的交际斡旋中不够圆滑，自然也难以指望人家给你摇旗呐喊。。

作者: upcwxw 时间: 2015-4-21 10:55
引用14楼 @1769npl 发表的:
江山代有人才出，各领风骚数百年。你说80年代英甲被禁止参加欧战以前那段时间欧洲最好的球队就是利物浦，说起来21世纪到现在最好的球队就是巴萨，在格雷泽收购曼联以前那段时间，曼联确实是世界最好的球队，如果觉得不够严谨可以加上之一，但是跟现在比绝对不一样，大家都是魔蜜，你也能知道现在最好的球队是哪些？不外乎萨马蓝其，我魔已经排不进去了，更直观点的，你就看英超论坛里的帖子数量，我魔的除非比赛日，应该都没有切尔西的多，即便比赛日，如果切尔西也有同级别的对手，那么也是切尔西的帖子多。这种变化不是一蹴而就的，而是日积月累的，长期的低投入，导致球队一直是修修补补，靠着在英超和欧战的经验以及爵爷的水平在维持，吉格斯和斯科尔斯踢到那么高龄，是传奇，也是可悲之处，因为我们一直不能找到合适的人去替代他们，球队十几年来一直在吃九二一代的老本，最终传奇谢幕，潮水退去，我们也见到了上赛季无比残酷的真实。我对格雷泽家族的经营能力没话说，甚至从长远看这是更加有利的，但是对于短期内的阵痛，我觉得也没有什么错。同样是红魔球迷，我觉得底蕴这些东西就体现在这个时候，不论曼联成绩如何，就算曼联倒数第一，我也还是它的球迷。

你的意思是红蓝对决，支持切尔西的多咯

作者: upcwxw 时间: 2015-4-21 10:57
引用49楼 @upcwxw 发表的:
你的意思是红蓝对决，支持切尔西的多咯

你从哪儿或者哪一句看到我有这个意思了？

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 10:58
引用48楼 @mufc92 发表的:
楼上诸位也不用纠结所谓第一豪门(其实巴萨梦二时曼联算第一豪门了)，首先英格兰俱乐部对待球星与大陆豪门截然不同，二来英格兰本身就非欧洲最上层梯队，没重量级本土巨星带来惺惺相惜的情怀，三曼联经营理念跟西超两队截然不同和归属感，其实大部分豪门都是通过经营维持运作，只有西超二队没有经营压力。自然在招揽巨星和与掌权者关系方面有不同的处理。四英足协以及英国足球圈的脾性决定了英国球队在与高层的交际斡旋中不够圆滑，自然也难以指望人家给你摇旗呐喊。。

同意，英国人的确和西班牙，意大利人处事原则区别很大

作者: 圣一箭穿心 时间: 2015-4-21 10:59
引用50楼 @1769npl 发表的:
你从哪儿或者哪一句看到我有这个意思了？

那就是曼联多咯

作者: 圣一箭穿心 时间: 2015-4-21 11:00
引用52楼 @upcwxw 发表的:
那就是曼联多咯

我有讨论这个问题吗？

作者: upcwxw 时间: 2015-4-21 11:06
引用48楼 @mufc92 发表的:
楼上诸位也不用纠结所谓第一豪门(其实巴萨梦二时曼联算第一豪门了)，首先英格兰俱乐部对待球星与大陆豪门截然不同，二来英格兰本身就非欧洲最上层梯队，没重量级本土巨星带来惺惺相惜的情怀，三曼联经营理念跟西超两队截然不同和归属感，其实大部分豪门都是通过经营维持运作，只有西超二队没有经营压力。自然在招揽巨星和与掌权者关系方面有不同的处理。四英足协以及英国足球圈的脾性决定了英国球队在与高层的交际斡旋中不够圆滑，自然也难以指望人家给你摇旗呐喊。。

本来就是这样。西超是把俱乐部当成球迷的大玩具来打造的，所以要最好的球员最好的成绩。而曼联是被作为公司来经营的，所以要最好的营业额和利润率。

从另一个角度来说，曼联的经营层已经观察到了这家公司的营业状况和竞争环境有了变化，所以最近这两年也在调整营业理念。

作者: 小小苦瓜仔 时间: 2015-4-21 11:06
从我自己的角度来说，我更喜欢格雷泽这样的老板。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 11:08
引用53楼 @1769npl 发表的:
我有讨论这个问题吗？

本来想复制你的话的，可是复制了你又会说我原话不是那么说的。我就想说，球队目前的战斗力，和俱乐部目前的地位是完全不同的事情，世界影响力，俱乐部的规模来说皇马和曼联是最大的两个，切尔西真的差的很多

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-21 11:14
从很少干扰教练和舍得给转会费这两点，我觉得格雷泽家族比很多老板做得好多了！！！

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 12:11
引用56楼 @upcwxw 发表的:
本来想复制你的话的，可是复制了你又会说我原话不是那么说的。我就想说，球队目前的战斗力，和俱乐部目前的地位是完全不同的事情，世界影响力，俱乐部的规模来说皇马和曼联是最大的两个，切尔西真的差的很多

切尔西是不如曼联，但是曼联的影响力在格雷泽家族治下，影响力在下降，而切尔西和曼城的影响力在上升。10年以前你可以说最有影响力的俱乐部是皇马和曼联，很少有人质疑，现在可以未必，至少巴萨的球迷就不干。10年前贝尔会选皇马还是曼联？现在是曼联出价比皇马更高的情况下贝尔依然去皇马。影响力下降是不诤的事实。

作者: 圣一箭穿心 时间: 2015-4-21 12:15
引用46楼 @1769npl 发表的:

看你头像是曼联球迷，但应该看球没多久吧，如果你经历过08-09年的经济危机，应该对当时的情况有印象。下面是我找到的一些09年前后的新闻，你自己看看吧。当时曼联卖C罗，最主要的原因就是钱，靠着卖C罗的8000万镑，曼联从经济危机中硬挺过来了，虽然最近赞助合同额不错，但真不意味着当时有钱。我不想说“服了”之类的气话，我面对这个问题的态度很冷静，格雷泽家族的经营能力是不错，但是他们真不算有钱，尤其和曼城、切尔西这样的直接竞争对手比。

美经济危机殃及英超曼联利物浦恐无缘欧冠
http://news.xhby.net/system/2008/10/10/010352659.shtml

权威机构评估报告揭示曼联五大危机
http://cq.qq.com/a/20100114/000500.htm

红魔将疯涨新赛季套票曼联经济危机居然大抢钱
http://sports.sohu.com/20090422/n263563449.shtml

负债经营导致经济危机曼联“被”出售已成上策
http://sports.sohu.com/20100120/n269716818.shtml

英媒曝曼联裁员似陷经济危机格雷泽吝啬惹怨言
http://www.triphr.com/sports_268n164770.html

曼联否认面临经济危机强调有足够能力面对巨债
http://sports.163.com/08/1009/18/4NR6FAMG00051CD0.html

美国经济危机殃及曼联
http://news.liao1.com/epaper/hscb/html/2008-09/19/content_74826.htm

本来都不想回了，但实在看不下去了。。。
拿以上这些拾人牙慧的国内门户消息来充实内容，看似有理有据，实则空虚扯淡。
格雷泽家族入主曼联后真正的危机是08年的金融危机，但就是在最困难的时期，曼联依旧能打破转会记录签下贝巴，充实阵容，这本身就很说明问题了。该花的钱一分都不会少，只要弗格森点头。
再有我承认格雷泽家族的财富确实比不过阿拉伯土豪
但如今比是俱乐部之间的比较
球队想要长久发展，是靠经营出来的
而你所说的那些比曼联有钱的老板的经营模式，有比曼联更专业更出色的么？
老板突然撤资，球队分崩离析，这种例子太多太多。。。
再看远点，对于一家百年球会来说，老板同样是球队的匆匆过客
格雷泽能给留下曼联些什么？那些土豪们又能给他现在的球队留下些什么呢？
转眼格雷泽家族入主曼联10年了，特别是最近几年所发生的事儿之后，应当重新认识一下格雷泽家族了。他们不是英国小报笔下的吸血鬼，而是传统商人，为了赚钱而赚钱，就这么简单。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 13:00
引用59楼 @Chen_Alfonso 发表的:

本来都不想回了，但实在看不下去了。。。
拿以上这些拾人牙慧的国内门户消息来充实内容，看似有理有据，实则空虚扯淡。
格雷泽家族入主曼联后真正的危机是08年的金融危机，但就是在最困难的时期，曼联依旧能打破转会记录签下贝巴，充实阵容，这本身就很说明问题了。该花的钱一分都不会少，只要弗格森点头。

再有我承认格雷泽家族的财富确实比不过阿拉伯土豪
但如今比是俱乐部之间的比较
球队想要长久发展，是靠经营出来的
而你所说的那些比曼联有钱的老板的经营模式，有比曼联更专业更出色的么？
老板突然撤资，球队分崩离析，这种例子太多太多。。。
再看远点，对于一家百年球会来说，老板同样是球队的匆匆过客
格雷泽能给留下曼联些什么？那些土豪们又能给他现在的球队留下些什么呢？
转眼格雷泽家族入主曼联10年了，特别是最近几年所发生的事儿之后，应当重新认识一下格雷泽家族了。他们不是英国小报笔下的吸血鬼，而是传统商人，为了赚钱而赚钱，就这么简单。

我没有说格雷泽家族不行啊？你看我说过格雷泽家族的不是吗？我认可他们的经营能力。但事实就是事实，买贝巴的计划是在08年经济危机全面爆发之前，此后5年间曼联转会的价格都没有超过3000万的。2012年丢掉联赛冠军的时候有过统计，2012年以前5年间曼联的转会净投入只是5000万镑，同期曼城投入将近5亿英镑，而从05年到11年底曼联为格雷泽家族偿还贷款利息就还了5亿英镑，在格雷泽家族入手曼联以前，曼联没有一分钱的债务，如果这5亿英镑不是偿还贷款而是进行投入，曼联依然可以保持世界第一豪门的地位。但当时就是没钱，球队投入必须减少，这导致球员青黄不接，球队影响力下降。我能认可格雷泽加入经营能力还不错这个现实，也希望你能认清曼联在格雷泽家族治下影响力下降这个情况，以后会不会恢复到巅峰，我不清楚，因为爵爷已经不再执教了。你实在看不下去，我其实也不想说，你连拾人牙慧的消息都拿不出来，更谈不上理据了。

作者: 圣一箭穿心 时间: 2015-4-21 13:21
引用58楼 @1769npl 发表的:

切尔西是不如曼联，但是曼联的影响力在格雷泽家族治下，影响力在下降，而切尔西和曼城的影响力在上升。10年以前你可以说最有影响力的俱乐部是皇马和曼联，很少有人质疑，现在可以未必，至少巴萨的球迷就不干。10年前贝尔会选皇马还是曼联？现在是曼联出价比皇马更高的情况下贝尔依然去皇马。影响力下降是不诤的事实。

现在是曼联出价比皇马更高的情况下贝尔依然去皇马。

证据在哪里？曼联出价一亿五了吗？

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-21 13:28
引用61楼 @圣一箭穿心发表的:

现在是曼联出价比皇马更高的情况下贝尔依然去皇马。

证据在哪里？曼联出价一亿五了吗？

热刺主席列维在接到了曼联方面提出的这一份惊天报价之后，事实上已经动了心，他更愿意接受曼联方面的报价而不是皇马，也愿意将贝尔卖给自己同一联赛的竞争对手，但遗憾的是，最终贝尔本人拒绝了老特拉福德方面的邀请，他的梦想在伯纳乌。弗洛伦蒂诺证实，曼联方面对于贝尔的出价要远远高于皇马的开价，这主要是因为曼联在今夏的转会市场上屡屡受挫，才使得莫耶斯和他的智囊团不得不放手一搏，来取悦全世界的曼联球迷们。
这段新闻自己搜索一下看看吧。开口闭口找别人要证据，自己什么干货都拿不出来。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 13:45
引用62楼 @1769npl 发表的:

热刺主席列维在接到了曼联方面提出的这一份惊天报价之后，事实上已经动了心，他更愿意接受曼联方面的报价而不是皇马，也愿意将贝尔卖给自己同一联赛的竞争对手，但遗憾的是，最终贝尔本人拒绝了老特拉福德方面的邀请，他的梦想在伯纳乌。弗洛伦蒂诺证实，曼联方面对于贝尔的出价要远远高于皇马的开价，这主要是因为曼联在今夏的转会市场上屡屡受挫，才使得莫耶斯和他的智囊团不得不放手一搏，来取悦全世界的曼联球迷们。
这段新闻自己搜索一下看看吧。开口闭口找别人要证据，自己什么干货都拿不出来。

哪段新闻？列维怎么泄露给媒体的？

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 13:58
引用60楼 @1769npl 发表的:

我没有说格雷泽家族不行啊？你看我说过格雷泽家族的不是吗？我认可他们的经营能力。但事实就是事实，买贝巴的计划是在08年经济危机全面爆发之前，此后5年间曼联转会的价格都没有超过3000万的。2012年丢掉联赛冠军的时候有过统计，2012年以前5年间曼联的转会净投入只是5000万镑，同期曼城投入将近5亿英镑，而从05年到11年底曼联为格雷泽家族偿还贷款利息就还了5亿英镑，在格雷泽家族入手曼联以前，曼联没有一分钱的债务，如果这5亿英镑不是偿还贷款而是进行投入，曼联依然可以保持世界第一豪门的地位。但当时就是没钱，球队投入必须减少，这导致球员青黄不接，球队影响力下降。我能认可格雷泽加入经营能力还不错这个现实，也希望你能认清曼联在格雷泽家族治下影响力下降这个情况，以后会不会恢复到巅峰，我不清楚，因为爵爷已经不再执教了。你实在看不下去，我其实也不想说，你连拾人牙慧的消息都拿不出来，更谈不上理据了。

omg，阿拉伯土豪接手时曼城是什么底子？格雷泽接手曼联时又是什么样的底子？
曼城短时间内需要提升竞争力净投资5亿，因为曼联没跟着他一起烧，就说格雷泽在祸害曼联，这是什么逻辑。以目前足球领域的开放程度来看，隔三差五的会出现一些土豪，把转会市场搞得天翻地覆，难道曼联每次都必须去与他争个你死我活么。。。
再说说曼城，你再有钱也撸不来卡卡，伊斯科，范佩西。这就是认识差异，不管你换什么老板来，短期内都没法弥补的认识差异。

作者: 小小苦瓜仔 时间: 2015-4-21 14:01
引用64楼 @Chen_Alfonso 发表的:

omg，阿拉伯土豪接手时曼城是什么底子？格雷泽接手曼联时又是什么样的底子？
曼城短时间内需要提升竞争力净投资5亿，因为曼联没跟着他一起烧，就说格雷泽在祸害曼联，这是什么逻辑。以目前足球领域的开放程度来看，隔三差五的会出现一些土豪，把转会市场搞得天翻地覆，难道曼联每次都必须去与他争个你死我活么。。。
再说说曼城，你再有钱也撸不来卡卡，伊斯科，范佩西。这就是认识差异，不管你换什么老板来，短期内都没法弥补的认识差异。

我有说格雷泽在祸害曼联吗？你看我回复的第一句话了吗？不要根据自己的臆想胡乱说别人可以吗？

作者: Chen_Alfonso 时间: 2015-4-21 14:02
引用63楼 @圣一箭穿心发表的:

哪段新闻？列维怎么泄露给媒体的？

上面我发的新闻，你管列维怎么泄露的做什么，如果你不信，倒是你发出来证据。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 14:08
引用47楼 @mufc92 发表的:
经营方面，三德子能把吉尔虐得不能自理，甚至肯扬也比不了。
现在三德子和范加尔的组合要比之前吉尔和爵爷组合有更清晰的职责分工协作，更体现"让专业人士干活"的高效理念。这种转变不容易。

感觉三德子商业谈判还可以，但是买人谈判不咋滴

作者: 罗四芊 时间: 2015-4-21 14:11
引用65楼 @1769npl 发表的:

我有说格雷泽在祸害曼联吗？你看我回复的第一句话了吗？不要根据自己的臆想胡乱说别人可以吗？

咬文嚼字，抓住别人的语言漏洞予以攻击，
over，已经瞬间失去了讨论价值
您也别回我了，咬文嚼字这方面，我不是您的对手。败了败了。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-21 14:16
引用68楼 @Chen_Alfonso 发表的:

咬文嚼字，抓住别人的语言漏洞予以攻击，
over，已经瞬间失去了讨论价值
您也别回我了，咬文嚼字这方面，我不是您的对手。败了败了。

我真不知道谁在咬文嚼字，就因为我说了曼城的投入高，你就只根据这一段说我攀比曼城在烧钱，怎么就不看看曼联帮格雷泽家族还了5亿的贷款利息？难道5年净投入5000万镑转会费你自己不知道是多少吗？平均一年1000万，这个数据不说比不上同期曼城和切尔西，连桑德兰、维拉这类保级球队都不如。一直就只有我在这儿给你普及曼联历史，你自己一点干货都拿不出来，就看着我拿出来的历史事实吹毛求疵，鸡蛋里挑骨头。

作者: 小贝哥 时间: 2015-4-21 14:25
引用62楼 @1769npl 发表的:
热刺主席列维在接到了曼联方面提出的这一份惊天报价之后，事实上已经动了心，他更愿意接受曼联方面的报价而不是皇马，也愿意将贝尔卖给自己同一联赛的竞争对手，但遗憾的是，最终贝尔本人拒绝了老特拉福德方面的邀请，他的梦想在伯纳乌。弗洛伦蒂诺证实，曼联方面对于贝尔的出价要远远高于皇马的开价，这主要是因为曼联在今夏的转会市场上屡屡受挫，才使得莫耶斯和他的智囊团不得不放手一搏，来取悦全世界的曼联球迷们。
这段新闻自己搜索一下看看吧。开口闭口找别人要证据，自己什么干货都拿不出来。

或者大圣只是不鸟莫吊
看看爵爷或+2

作者: OAEAAE 时间: 2015-4-21 14:26
引用70楼 @罗四芊发表的:

或者大圣只是不鸟莫吊
看看爵爷或+2

我也希望如此，今年如果德赫亚留不住，就拿去换贝尔吧

作者: farrtruthy 时间: 2015-4-22 06:02
球队雄于欧洲，才能之于世界。而且还要讲个底蕴的。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-22 10:29
引用14楼 @1769npl 发表的:

说的好！一日为红魔终生为红魔。

作者: hohaiuniversity 时间: 2015-4-22 11:16
有没有逻辑大牛写一个论坛逻辑入门手册的？

作者: 1769npl 时间: 2015-4-22 13:55
引用74楼 @farrtruthy 发表的:
有没有逻辑大牛写一个论坛逻辑入门手册的？

那是为啥啊？
头像真赞！

作者: fuwill55 时间: 2015-4-22 14:19
引用1楼 @1769npl 发表的:
江山代有人才出，各领风骚数百年。你说80年代英甲被禁止参加欧战以前那段时间欧洲最好的球队就是利物浦，说起来21世纪到现在最好的球队就是巴萨，在格雷泽收购曼联以前那段时间，曼联确实是世界最好的球队，如果觉得不够严谨可以加上之一，但是跟现在比绝对不一样，大家都是魔蜜，你也能知道现在最好的球队是哪些？不外乎萨马蓝其，我魔已经排不进去了，更直观点的，你就看英超论坛里的帖子数量，我魔的除非比赛日，应该都没有切尔西的多，即便比赛日，如果切尔西也有同级别的对手，那么也是切尔西的帖子多。这种变化不是一蹴而就的，而是日积月累的，长期的低投入，导致球队一直是修修补补，靠着在英超和欧战的经验以及爵爷的水平在维持，吉格斯和斯科尔斯踢到那么高龄，是传奇，也是可悲之处，因为我们一直不能找到合适的人去替代他们，球队十几年来一直在吃九二一代的老本，最终传奇谢幕，潮水退去，我们也见到了上赛季无比残酷的真实。我对格雷泽家族的经营能力没话说，甚至从长远看这是更加有利的，但是对于短期内的阵痛，我觉得也没有什么错。同样是红魔球迷，我觉得底蕴这些东西就体现在这个时候，不论曼联成绩如何，就算曼联倒数第一，我也还是它的球迷。

车子、曼城随着成绩上来，大牌球星、教练的引进，其影响力当然是逐步上升，这点毫无疑问，但是，你说在格雷泽治下，曼联的影响力下降，未免太过武断，而且引用的论据还只是虎扑的英超论坛发帖数。这完全站不住脚，现在是微博等社交媒体时代，外面我们的上不去，没法说，但你看看新浪微博就会明显发现曼联微博的粉丝数和活跃度远超其他英超豪门，就是和皇马巴萨比，也是不相上下！而且去年有个外媒消息也说，曼联在社交媒体上的查阅数是第一的，这个具体哪条新闻我忘了，但是确实有。当然最直观的判断就是，曼联不断破纪录的赞助金额，这直接表明曼联的影响力至少不是下降的

作者: farrtruthy 时间: 2015-4-22 14:41
引用76楼 @hohaiuniversity 发表的:

车子、曼城随着成绩上来，大牌球星、教练的引进，其影响力当然是逐步上升，这点毫无疑问，但是，你说在格雷泽治下，曼联的影响力下降，未免太过武断，而且引用的论据还只是虎扑的英超论坛发帖数。这完全站不住脚，现在是微博等社交媒体时代，外面我们的上不去，没法说，但你看看新浪微博就会明显发现曼联微博的粉丝数和活跃度远超其他英超豪门，就是和皇马巴萨比，也是不相上下！而且去年有个外媒消息也说，曼联在社交媒体上的查阅数是第一的，这个具体哪条新闻我忘了，但是确实有。当然最直观的判断就是，曼联不断破纪录的赞助金额，这直接表明曼联的影响力至少不是下降的

你从直接数据上看肯定上升了，曼联的收益就算按照通货膨胀来看也会增加而不是减少，球迷就算随着世界人口增长也会增加。但是影响力下降不是这么算的，原来100个球迷里面有10个曼联球迷，2个切尔西球迷，1个曼城球迷，现在球迷200个，曼联有15个，切尔西有10个，曼城有8个，你觉得曼联影响力是上升还是下降？虽然曼联依然是第一，但是影响力跟当年不能同日而语，05年的时候就算收入不如皇马，但是怎么也是伯仲之间排第二，现在逐渐已经不如巴萨，排在第三，甚至有时候不如拜仁排第四了。文章里确实写了商业收入的增长，但是跟竞争对手比，我魔已经算增长慢的了，如果足够快，应该是超过皇马排第一，而不是收入排名逐渐下滑。我没有否认格雷泽家族的经营能力，以后曼联的商业模式更加稳健，英超的影响力逐渐扩大，这种情况下曼联可能会更好，但这不意味着过去那几年的影响力没有下滑。要知道这个文章只是翻译的格雷泽家族的发言人的话而已。

作者: 196612kml 时间: 2015-4-22 16:18
http://www.cbhb.com.cn/bhbank/S101/jiaruwomen/zhaopinxinxi/jinanfenhang/lingshou/index.htm

作者: 1769npl 时间: 2015-4-22 20:59
引用75楼 @1769npl 发表的:
那是为啥啊？
头像真赞！

23333终于有人赏识我的头像了~~
不过这位兄弟/姐妹，你的第一条回复，“自从格雷泽上台之后，balabala，曼联就从世界第一的宝座上下来了”，满满的逻辑错误，自己给自己树靶子啊

作者: LIUXIANGYU000 时间: 2015-4-22 21:44
引用68楼 @Chen_Alfonso 发表的:
咬文嚼字，抓住别人的语言漏洞予以攻击，
over，已经瞬间失去了讨论价值
您也别回我了，咬文嚼字这方面，我不是您的对手。败了败了。

我想他的意思是曼联不是世界的中心，当别的球会土豪入住，疯狂砸钱的时候，你没有跟着砸，不是你的错？难道是世界的错？是金元足球的错？别人砸钱，你没有砸，客观上就造成了你的竞争力下降，皇马巴萨能砸钱，曼联砸不得钱？还是没钱可砸？
你的观点无非是，错的不是曼联而是世界足坛，曼联的经营策略多正确啊，土豪金元足球多不健康啊，没有持久力啊什么的，阿贾克斯球迷也在想错的不是我是博斯曼法案，德甲一众球队也会想错的不是我都怪南大王挖掘机。孩子，世界不是围绕曼联运转的，也不是围绕阿贾克斯运转的。
北京国安以前的经营策略也很健康，但恒大砸钱，国安要想维持以前的地位也必须跟着砸钱，世界不是按着你想的方向在前进，当世界的发展跟你的预想有出入的时候，只有你适应世界的份没有世界迁就你的事，每个人都觉得健康经营是颠补不破的真理，但他只是真理不是现实，否则德甲早就成世界第一联赛了。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-22 22:04
引用79楼 @farrtruthy 发表的:

23333终于有人赏识我的头像了~~

不过这位兄弟/姐妹，你的第一条回复，“自从格雷泽上台之后，balabala，曼联就从世界第一的宝座上下来了”，满满的逻辑错误，自己给自己树靶子啊

难道说从世界第二的宝座下滑到世界第三了？认为我说的不对，那就向我开炮吧。

虽然已经很多人喷我了。

[ 此帖被1769npl在2015-04-22 22:36修改 ]

作者: dantn 时间: 2015-4-23 11:48
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

这个不好算到格雷泽的头上吧

作者: paulyinjun 时间: 2015-4-23 15:18
引用82楼 @LIUXIANGYU000 发表的:
这个不好算到格雷泽的头上吧

那算到弗格森头上？总归要有人为这个事情负责吧？

作者: 1769npl 时间: 2015-4-23 16:33
引用83楼 @1769npl 发表的:
那算到弗格森头上？总归要有人为这个事情负责吧？

这么说吧，最开始的几年确实因为格雷泽家族的入驻导致曼联的资金紧缺……
而且，卡灵顿这几年出来的人没啥真的很好的货（最好的居然是维尔贝克，我真的日了狗了）
在没办法买大牌，只能买半成品的情况下，我魔变成了我抬……
此外，本身来说，对拉丁裔的球员来说，巴萨和皇马才是豪门，而德语系国家，拜仁才是豪门，而且现在英超是多强争霸的时代，曼联的吸引力受到影响那是肯定的（表妹和车子：人傻钱多速来；厂子：我爱小孩；利物浦：你们聊，我先走）
所以这个问题是多方面引起的，不能完全怪格雷泽

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-4-23 17:07
引用69楼 @1769npl 发表的:

我真不知道谁在咬文嚼字，就因为我说了曼城的投入高，你就只根据这一段说我攀比曼城在烧钱，怎么就不看看曼联帮格雷泽家族还了5亿的贷款利息？难道5年净投入5000万镑转会费你自己不知道是多少吗？平均一年1000万，这个数据不说比不上同期曼城和切尔西，连桑德兰、维拉这类保级球队都不如。一直就只有我在这儿给你普及曼联历史，你自己一点干货都拿不出来，就看着我拿出来的历史事实吹毛求疵，鸡蛋里挑骨头。

-。-不明白你的心理啊。
格雷泽家族很清楚的把旗下的各种球队当成一门生意来进行经营，那么既然能在低投入的情况下保持一定水准，又可以用这个平台还债赚钱为什么不？
在他们的思维模式里一点问题也没有嘛。
相比于石油爹们玩足球，比如阿布为了一个政治避险需要以及一种情怀，把债务挂自己账上，不求盈利，阿布扎比集团为了增加影响力并且酋长情怀需要一直砸砸砸来说，格雷泽家族只是想赚钱啊，那模式当然不同咯。
如果研究详细一点，其实曼联这个经营模板很值得研究，活生生的经营教材啊---高杠杆收购，个人负债抵押再贷款，发行内部债券将抵押的个人资产贷款完全转接给曼联这个经营实体，在开曼注册off shore然后以改善球队经营状况（就是还债）募集资金上市，成功把一部分负债包袱甩给投资人，并且还是AB股股份，完全不影响球队实际控制权，真是大开眼界。多少惊涛骇浪过去了，球队目前经营方面从营收第四第五稳步步入第一集团，现在应该是全球第二营收的俱乐部，负债不管循环利息多高，最后也稳步下降了，最近几个赛季该花的钱一分没少过呢（其实一直以来都不算太少，算净投入就算有C罗那80m收入总体好像也保持在每年20m上下吧以前看过现在懒得查了而且也有豪购一堆高价彩票的时期比如nani大屁股那年总体投入也有个50m+），并且因为商业成功，市值就在这里摆着呢，苦了10年了，终于快孵出金蛋了，傻子才脱手呢，真要恨他们，估计得恨一辈子吧，做人呐最重要是开心。。。。
另外反正我也并不觉得收购前那俩傻叉老板在经营和运作上比格雷泽好在哪里，那么既然曼联都是格雷泽私产了，作为球迷就看着呗，你气球队不买这个不买那个也改变不了老板的想法啊。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-23 18:16
引用85楼 @paulyinjun 发表的:

-。-不明白你的心理啊。

格雷泽家族很清楚的把旗下的各种球队当成一门生意来进行经营，那么既然能在低投入的情况下保持一定水准，又可以用这个平台还债赚钱为什么不？

在他们的思维模式里一点问题也没有嘛。

相比于石油爹们玩足球，比如阿布为了一个政治避险需要以及一种情怀，把债务挂自己账上，不求盈利，阿布扎比集团为了增加影响力并且酋长情怀需要一直砸砸砸来说，格雷泽家族只是想赚钱啊，那模式当然不同咯。

如果研究详细一点，其实曼联这个经营模板很值得研究，活生生的经营教材啊---高杠杆收购，个人负债抵押再贷款，发行内部债券将抵押的个人资产贷款完全转接给曼联这个经营实体，在开曼注册off shore然后以改善球队经营状况（就是还债）募集资金上市，成功把一部分负债包袱甩给投资人，并且还是AB股股份，完全不影响球队实际控制权，真是大开眼界。多少惊涛骇浪过去了，球队目前经营方面从营收第四第五稳步步入第一集团，现在应该是全球第二营收的俱乐部，负债不管循环利息多高，最后也稳步下降了，最近几个赛季该花的钱一分没少过呢（其实一直以来都不算太少，算净投入就算有C罗那80m收入总体好像也保持在每年20m上下吧以前看过现在懒得查了而且也有豪购一堆高价彩票的时期比如nani大屁股那年总体投入也有个50m+），并且因为商业成功，市值就在这里摆着呢，苦了10年了，终于快孵出金蛋了，傻子才脱手呢，真要恨他们，估计得恨一辈子吧，做人呐最重要是开心。。。。

另外反正我也并不觉得收购前那俩傻叉老板在经营和运作上比格雷泽好在哪里，那么既然曼联都是格雷泽私产了，作为球迷就看着呗，你气球队不买这个不买那个也改变不了老板的想法啊。

虽然不能改变老板的想法，但是难道我不能说？老板的思维我能理解，他们做的是很商业化的经营，但是这不代表我不希望他们能砸钱买世界顶级球员，取得更好的成绩吧？作为一个球迷我希望看到曼联取得更好的成绩，而不是每年看着他们用曼联赚钱然后拿去还债。另外05年收购的时候，曼联最差也是排在皇马后面排第二，现在营收已经到第三、第四了。还有就是nani那年是在经济危机前了吧，之后的几年内平均每年净投入1000万镑，这投入都不如桑德兰和维拉。我能理解他们美国人在08年经济危机中损失惨重，但我作为曼联球迷对球队有更好的期望么？难道我一个球迷还得以股东的视角来思考么？

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-4-23 19:00
引用86楼 @1769npl 发表的:

虽然不能改变老板的想法，但是难道我不能说？老板的思维我能理解，他们做的是很商业化的经营，但是这不代表我不希望他们能砸钱买世界顶级球员，取得更好的成绩吧？作为一个球迷我希望看到曼联取得更好的成绩，而不是每年看着他们用曼联赚钱然后拿去还债。另外05年收购的时候，曼联最差也是排在皇马后面排第二，现在营收已经到第三、第四了。还有就是nani那年是在经济危机前了吧，之后的几年内平均每年净投入1000万镑，这投入都不如桑德兰和维拉。我能理解他们美国人在08年经济危机中损失惨重，但我作为曼联球迷对球队有更好的期望么？难道我一个球迷还得以股东的视角来思考么？

服了...说了这么多天，你不就是想要个石油爹么？
可是哪有那么多土豪石油爹给你钱？人家格雷泽家族至少没给曼联拖后腿，还创造了个商业小奇迹。你有啥不满意的？

作者: 1769npl 时间: 2015-4-23 21:01
引用87楼 @鲁尼大法好发表的:

服了...说了这么多天，你不就是想要个石油爹么？

可是哪有那么多土豪石油爹给你钱？人家格雷泽家族至少没给曼联拖后腿，还创造了个商业小奇迹。你有啥不满意的？

2005年的时候曼联没有一分钱债务，营收与皇马伯仲之间，最低也能排到前两名，现在还了若干亿，还剩下若干亿没还，营收排到第三，甚至第四了，这就是奇迹？你原来考第二，现在考第三或者第四，是比原来多考了几分，但这就是奇迹了？

[ 此帖被1769npl在2015-04-23 21:09修改 ]

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-23 22:12
引用88楼 @1769npl 发表的:

2005年的时候曼联没有一分钱债务，营收与皇马伯仲之间，最低也能排到前两名，现在还了若干亿，还剩下若干亿没还，营收排到第三，甚至第四了，这就是奇迹？你原来考第二，现在考第三或者第四，是比原来多考了几分，但这就是奇迹了？

营收排第三那年，拜仁拿了欧冠...然后就是去年没有欧冠打，营业额少很正常，这也赖的到格雷泽？
营收和皇马伯仲之间，这也是在格雷泽家族手下才做到的。之前的曼联也就是个欧洲准一流豪门，影响力和还未堕落的意甲比起来都差点意思，营收还能和皇马伯仲之间？吹牛逼也有打点草稿啊...
你现在的意思就是想要个石油爹，天天花钱如流水...可是人家格雷泽现在一年也给你一两个亿的转会预算啊？你还想要啥？
非要提金融危机，你敢确定原来的股份制可以比格雷泽做的更好？你确定原来的股份制对球队建设一定比格雷泽做的更好？换个阿布天天跟你叨逼叨，你就知道格雷泽的好了。你再看看阿森纳和利物浦那个德行。
真搞不明白你到底不满意什么？你现在就好像巴菲特的儿女嫌他们爸爸没有比尔盖茨赚的多一样...什么臭毛病？

作者: 傳奇7號 时间: 2015-4-23 22:51
引用89楼 @鲁尼大法好发表的:

营收排第三那年，拜仁拿了欧冠...然后就是去年没有欧冠打，营业额少很正常，这也赖的到格雷泽？

营收和皇马伯仲之间，这也是在格雷泽家族手下才做到的。之前的曼联也就是个欧洲准一流豪门，影响力和还未堕落的意甲比起来都差点意思，营收还能和皇马伯仲之间？吹牛逼也有打点草稿啊...

你现在的意思就是想要个石油爹，天天花钱如流水...可是人家格雷泽现在一年也给你一两个亿的转会预算啊？你还想要啥？

非要提金融危机，你敢确定原来的股份制可以比格雷泽做的更好？你确定原来的股份制对球队建设一定比格雷泽做的更好？换个阿布天天跟你叨逼叨，你就知道格雷泽的好了。你再看看阿森纳和利物浦那个德行。

真搞不明白你到底不满意什么？你现在就好像巴菲特的儿女嫌他们爸爸没有比尔盖茨赚的多一样...什么臭毛病？

你真是开口就说瞎话，营收跟皇马在伯仲之间是格雷泽家族手下“才”做到的？格雷泽家族给你钱了啊？让你这么瞎掰？你不会自己查一下吗？http://bbs.hupu.com/706493.html
自己看看什么时候皇马和巴萨超过曼联的。
你不要把自己的臆想强加在别人身上，我没说过找个土豪，你自己想就说明白，格雷泽现在一年能给1亿转会费是因为不给不行了，而且曼联本来也有能力给转会费。这个数据我说了几次了，2012年丢冠军前5年，还贷款的利息就有5亿英镑，这些钱就够一年投入一亿镑的。严谨的说，我不能确定原来的情况会比格雷泽好，但是至少没有一分钱贷款，不用在经济危机的时候卖球星。我没有那个资格听阿布叨逼，首先我也没有说过格雷泽比阿布差，其次这个帖子只是在说曼联，我不想牵扯上别的球队。
我没有说过我不满意吧？你可能已经习惯于把自己的臆想强加给别人了。我只说事实，事实很简单，因为格雷泽家族之前对曼联的地投入导致球队影响力下降。05年开始皇马在收入上才开始渐渐跟曼联拉开差距，巴萨才追上并超过曼联，后来甚至拜仁有时候都会超过曼联了。福布斯的最具价值足球队曼联一直保持到2013年被皇马超过。08-12年间5年的转会净投入5000万，还不如桑德兰和维拉之类的保级队。
我不知道你多大，有没有经历过格雷泽家族以前的曼联时代，我这两个时代都经历过，我作为球迷也清楚的体会过这之间的差距，我不会否定格雷泽家族的运营能力，也不怀疑曼联的未来。但格雷泽家族入手曼联之前曼联只是欧洲准一流，这话得是多么无知才能说得出口。

作者: windson223 时间: 2015-4-23 23:29
引用90楼 @1769npl 发表的:

你真是开口就说瞎话，营收跟皇马在伯仲之间是格雷泽家族手下“才”做到的？格雷泽家族给你钱了啊？让你这么瞎掰？你不会自己查一下吗？http://bbs.hupu.com/706493.html

自己看看什么时候皇马和巴萨超过曼联的。

你不要把自己的臆想强加在别人身上，我没说过找个土豪，你自己想就说明白，格雷泽现在一年能给1亿转会费是因为不给不行了，而且曼联本来也有能力给转会费。这个数据我说了几次了，2012年丢冠军前5年，还贷款的利息就有5亿英镑，这些钱就够一年投入一亿镑的。严谨的说，我不能确定原来的情况会比格雷泽好，但是至少没有一分钱贷款，不用在经济危机的时候卖球星。我没有那个资格听阿布叨逼，首先我也没有说过格雷泽比阿布差，其次这个帖子只是在说曼联，我不想牵扯上别的球队。

我没有说过我不满意吧？你可能已经习惯于把自己的臆想强加给别人了。我只说事实，事实很简单，因为格雷泽家族之前对曼联的地投入导致球队影响力下降。05年开始皇马在收入上才开始渐渐跟曼联拉开差距，巴萨才追上并超过曼联，后来甚至拜仁有时候都会超过曼联了。福布斯的最具价值足球队曼联一直保持到2013年被皇马超过。08-12年间5年的转会净投入5000万，还不如桑德兰和维拉之类的保级队。

我不知道你多大，有没有经历过格雷泽家族以前的曼联时代，我这两个时代都经历过，我作为球迷也清楚的体会过这之间的差距，我不会否定格雷泽家族的运营能力，也不怀疑曼联的未来。但格雷泽家族入手曼联之前曼联只是欧洲准一流，这话得是多么无知才能说得出口。

从欧冠成绩看，在格雷泽入主前10年，皇马3个冠军，尤文4次决赛1个冠军及米兰1冠1亚，拜仁1冠1亚，这都明显强过红魔，这是事实。
这有个那段时间红魔欧冠成绩数据，你看准不准：
2004-05 冠军联赛十六强
2003-04 冠军联赛十六强
2002-03 冠军联赛八强
2001-02 冠军联赛四强
2000-01 冠军联赛八强
1999-00 冠军联赛八强
1998-99 冠军联赛冠军
1997-98 冠军联赛八强
1996-97 冠军联赛四强
平均就是八强水准。
准一流不好听，在欧洲反正不算最好的那挡，感觉类似现在的大巴黎，切尔西啥的
不是说竞技体育以结果论英雄，说到成绩，格雷泽入主后，曼联的联赛和欧战并没有下滑。入主前，倒是有阵是老爷子和原来的大股东闹矛盾，人心不稳。曼联后来下滑，是被阿布冲击波闹的。再后来是老爷子退休。
市场开发，以前西超双雄不重视，守着金饭碗没饭吃。但开窍后，人家的成绩和声誉在那，自然就赶上了。红魔也不错，基本前3。格雷泽家族这方面其实也没啥可指责的。
至于引援撒钱啥的，民企不能和有政府兜底（明补暗贴）的皇马巴萨比，格雷泽的身家也不比阿布，王子，可以理解。这不，现在阔气了，花钱不含糊。

[ 此帖被jeijeijei在2015-04-24 00:05修改 ]

作者: 1769npl 时间: 2015-4-24 10:41
格雷泽治下曼联的荣誉簿
英超冠军    2007,2008,2009,2011,2013
欧冠冠军    2008
联赛杯冠军    2009,2010
世俱杯冠军    2008
社区盾冠军    2007,2008,2010,2011,2013
偷换概念，这明明是弗格森治下的曼联荣誉，没有弗格森格雷泽能带领曼联拿个屁？

作者: jeijeijei 时间: 2015-4-24 11:02
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

第一豪门？我魔在英格兰的地位都只是近20年才升到第一的。。。在世界范围内我们一直是未来也是顶级豪门之一，但任何时候要说自己是第一，恐怕没哪个魔蜜有这个自信。
但是要说吸金能力，即便现在的曼联都是世界顶尖的，这和格雷泽或者爱德华兹掌权没有多大关系。

作者: gorilazz 时间: 2015-4-24 12:44
引用93楼 @windson223 发表的:
第一豪门？我魔在英格兰的地位都只是近20年才升到第一的。。。在世界范围内我们一直是未来也是顶级豪门之一，但任何时候要说自己是第一，恐怕没哪个魔蜜有这个自信。
但是要说吸金能力，即便现在的曼联都是世界顶尖的，这和格雷泽或者爱德华兹掌权没有多大关系。

我真的不想重复那么多次，但是格雷泽家族收购以前，曼联营收至少排第二，前几年已经到第三甚至第四了。另外福布斯的球队价值排行榜也是在2013年被皇马反超了，之前都是第一。当然吸金是一方面，钱怎么花就是另一方面了，其他球队吸金可能是买球员，我魔这么长时间吸金是还贷款，为格雷泽家族偿还了超过5亿镑的贷款利息，如果用在收购球员上，能买多少顶尖球星呢？对于营收，确实格雷泽和爱德华兹没什么分别，但是其他方面，还是有区别的，比如08-12年5年净转会投入5000万镑，甚至落后于桑德兰和维拉这样的保级队。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-24 12:48
引用94楼 @1769npl 发表的:
我真的不想重复那么多次，但是格雷泽家族收购以前，曼联营收至少排第二，前几年已经到第三甚至第四了。另外福布斯的球队价值排行榜也是在2013年被皇马反超了，之前都是第一。当然吸金是一方面，钱怎么花就是另一方面了，其他球队吸金可能是买球员，我魔这么长时间吸金是还贷款，为格雷泽家族偿还了超过5亿镑的贷款利息，如果用在收购球员上，能买多少顶尖球星呢？对于营收，确实格雷泽和爱德华兹没什么分别，但是其他方面，还是有区别的，比如08-12年5年净转会投入5000万镑，甚至落后于桑德兰和维拉这样的保级队。

这么爱穿着马甲，跪舔布鸟，出门向右，不送！

作者: windson223 时间: 2015-4-24 12:53
引用3楼 @1769npl 发表的:
虽然说格雷泽家族在经营管理上很出色，但是曼联自从他们接手以后已经从世界第一豪门的位置上下来了。现在优质的资源都更加向往皇马和巴萨，有钱也买不到好的球员才是最大的问题。

还是那句话，好像以前就买到过似得。我狗的巨星基本都是自家产的

作者: 里德尔 时间: 2015-4-24 12:53
引用92楼 @傳奇7號发表的:
格雷泽治下曼联的荣誉簿
英超冠军    2007,2008,2009,2011,2013
欧冠冠军    2008
联赛杯冠军    2009,2010
世俱杯冠军    2008
社区盾冠军    2007,2008,2010,2011,2013
偷换概念，这明明是弗格森治下的曼联荣誉，没有弗格森格雷泽能带领曼联拿个屁？

没错，完全是靠弗格森，没有格雷泽，这些荣誉只多不少。即便08年最强的时候，顶级球星C罗、鲁尼、里奥费迪南也都是格雷泽家族收购之前购买的球员，队里其他的人基本都是想修补一下球队而低价淘来的，埃弗拉、维迪奇、朴智星都是几百万。恐慌性的购买玛塔之前，除去贝巴以外，最高的投入没到2000万镑。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-24 14:52
引用97楼 @1769npl 发表的:
没错，完全是靠弗格森，没有格雷泽，这些荣誉只多不少。即便08年最强的时候，顶级球星C罗、鲁尼、里奥费迪南也都是格雷泽家族收购之前购买的球员，队里其他的人基本都是想修补一下球队而低价淘来的，埃弗拉、维迪奇、朴智星都是几百万。恐慌性的购买玛塔之前，除去贝巴以外，最高的投入没到2000万镑。

范佩西。。。。。

作者: 1769npl 时间: 2015-4-24 16:40
1769，我挺你！！！！！！

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