天下足球网

标题: 车子卖人价钱高的原因我或许找到了 [打印本页]

作者: joinfun 时间: 2015-2-3 16:55
标题: 车子卖人价钱高的原因我或许找到了
车子卖人价钱高的原因我或许找到了由 joinfun 发表
车子卖人高的价值其实很简单，财报里找找就知道了。

闲着无聊，刚刚又把那份车子的财报翻了翻，具体可见http://wenku.baidu.com/view/000e521c7e21af45b307a8bb ，大部分内容王姑娘都翻了，中文版区内就有，我就不多说了，但是我新发现了一点非常有意思的部分，试着跟大家分享下。

首先解释个名词，足球俱乐部里对球员的转会费是进行资本化操作的，即直接确认为的无形资产(intangible fixed assets)，无形资产单独为这类转会费设了个科目，叫Players"
Registration。

好了，解释完毕。我这次着重看的是车子的cash
flow statement，在会计师事务所出具的附注里披露了以下两项，purchase of intangible fixed assets以及 sale of intangible
fixed assets，就像我在上文说的，intangible fixed assets(无形资产)主要就是player’s
registration(转会价值)，另外10几万磅的软件费估计都入不了各位看官的法眼。所以purchase of intangible fixed assets就可以理解为本期买球员付出的现金，而sale
of intangible fixed assets就是卖球员得到的现金。注意是现金！不是合同价值！

好了，我们来看看这两项一共多少钱。

purchase of
intangible fixed assets(买球员)………………………………1.3亿磅

sale of
intangible fixed assets(卖球员)………………………………3400万磅

看出端倪了吧，也就是说车子在买人的时候基本都是全款付货(大爷啊，收下我的膝盖)，而在卖人的时候基本都是采用分期付款的方式，容许对方在12期、24期或48期付款，因为车子披露的马塔+德布劳内+大卫路易斯的三人组转会费应该总计在9500万磅左右，现在实际收到的只有合同总金额的三分之一强。

也就是说，车子管理层用延期付款的方式增加了转会费，而稍微有点财务知识的人都知道未来的钱由于通货膨胀都是没有现在的钱值钱的，如果折算成现值那转会费会比现在低至少一成。

其实这种做法就是为了糊弄FFP而做的，因为球员卖出的时候记到损益表去的时候是转会合同金额而非实际收到金额，这样在算净利的时候就会好看不少，这也是为了财政公平而合理调节的利润吧。

仅为抛砖引玉，若有高见，还请不吝指教。

补充一点，刚想到的，为什么车子要大搞租车行生意，其实早就打了用这种只赚不赔的方式修饰利润表的目的，车子租车行开始大搞特稿的时候跟UEFA出台FFP的时间差不多，细思极恐……

[ 此帖被joinfun在2015-02-04 00:17修改 ]

作者: 瞎说胡扯 时间: 2015-2-3 16:58
是学财务的吗？能不能给我说说应付、应收、计入当期损益这些玩意儿，我不懂

作者: brilliantleon 时间: 2015-2-3 16:59
看来我租用心良苦啊~~~

作者: 兰指导 时间: 2015-2-3 17:09
不懂！但这估计是车子财务做帐有关。否则我车除了“跑黑的”有多个“放水钱”的恶名。

作者: kg_zeng 时间: 2015-2-3 17:09

之前看到这个对财报的分析，不知道靠不靠谱...反正我没太看明白

[ 此帖被kg_zeng在2015-02-03 18:09修改 ]

作者: 晴晴童鞋 时间: 2015-2-3 17:15
不是太懂。
按照那个财报的分析，大卫路易斯应是3700胖子，可我记得记得楼主有次说是3700万欧元啊？当时我还真的有些吃惊的。

作者: 晴晴童鞋 时间: 2015-2-3 17:16
引用5楼 @晴晴童鞋发表的:
不是太懂。
按照那个财报的分析，大卫路易斯应是3700胖子，可我记得记得楼主有次说是3700万欧元啊？当时我还真的有些吃惊的。

3700万胖子，漏打一个字。

作者: joinfun 时间: 2015-2-3 17:17
@瞎说胡扯
这要展开够的上半本会计书，简单说就是车子为了财政公平政策让自己利润好看，跟卖家说你可以分期，但金额要高，所以普遍车子卖人价值高，就像你还银行分期的钱总计肯定是要比你一次性还清高的。

作者: Vinod 时间: 2015-2-3 17:21
这其实是足坛的常态
传统豪门里只有拜仁一次性付清，拿着钱袋子一次把账点完，人家银行里有的是钱，这是真正的豪。以至于拜仁可以拿这个来压价。
分期付款、添加项付款，一直都是足坛交易的常态。可以看其他球队的财报，都是如此。
车子早年也是如此，毕竟新晋豪门，一次性付清对于卖家是很有诱惑力的。而曼城近年来其实很多交易，也是分期和加选项购买。

作者: joinfun 时间: 2015-2-3 17:23
@晴晴童鞋
我这次是反推的，车子的管理层申明说赚了65m，本期player registration减少30m，推出这三人转会费应该是共计95m，但每个人多少估计媒体这边都有点水分在。

作者: joinfun 时间: 2015-2-3 17:25
@绛芸轩
真的么，能告诉我在哪里找么，这也能印证我的想法对不对。不过我觉得俱乐部一般不会公布合同细节的吧，这也属于商业机密范畴的。

作者: shhekun 时间: 2015-2-3 17:27
现在大多数俱乐部买人都分期吧，不知道巴萨罗那的财报是怎么算内马尔的交易的。

作者: 二村春香 时间: 2015-2-3 17:37
通胀从长期，注意是长期，确实有影响，但是从三五年尤其是这几年的欧洲来说，影响根本不值一提，甚至有钱更值钱了的时期。
还不如说汇率影响呢。这几年英镑和欧元的汇率波动相当大。

作者: joinfun 时间: 2015-2-3 17:53
引用13楼 @二村春香发表的:
通胀从长期，注意是长期，确实有影响，但是从三五年尤其是这几年的欧洲来说，影响根本不值一提，甚至有钱更值钱了的时期。
还不如说汇率影响呢。这几年英镑和欧元的汇率波动相当大。

通胀主要是一部分，主要还是分期利率导致的，就像你从银行分期还款总金额肯定高于一次性还款。

作者: Weison0503 时间: 2015-2-3 17:54
引用1楼 @瞎说胡扯发表的:
是学财务的吗？能不能给我说说应付、应收、计入当期损益这些玩意儿，我不懂

1、应收、应付例：2015年1月，我卖给你一斤糖，价值10元，约定1年后付款。会计中：我应该收你10元=应收账款10元。在我未收到你10元前，1年里我的应收账款一直是10元。
2、损益表=利润表，当期损益=当期利润。以1、中的例子，在2015年1月的利润表中，我已经确认了10元的收入，而10元钱却需要在2016年1月才能收到。
综上所述，我在2015年1月确认了10元的收入，就在欧足联那边的报表中又“好看”了10元，车子正是使用这种方式来增加自己的“利润”的，而且这完全负责会计准则。
PS：楼主说的资金的时间价值一般是指的稳定的利息（国债）+通货膨胀，还是以1、中的例子，一斤糖原价10元，你为了拖2年再付款，而答应我可以以12元的价格收入，但需要在2017年1月才付款，但我们却可以在2015年1月就确认12元的收入。而楼主所需要我们明白的就是这个。

作者: 巴蒂被占用 时间: 2015-2-3 19:10
引用1楼 @瞎说胡扯发表的:
是学财务的吗？能不能给我说说应付、应收、计入当期损益这些玩意儿，我不懂

他实际是这样的，一般现在都是权益计算法，就是不是算你实际收了多少钱，而是你理论上进了多少，比如车子要收曼联3000W，1年付一半，分2年付清，那么这3000万的进账会计入当时账目中，至于第二年进账1500W不计了，因为第一年已经计了3000W

作者: 切尔西球王梅西 时间: 2015-2-3 19:12
新浪上有一篇文章，说的也是类似的意思，标题是：“切尔西正在下一盘大棋”
PS：请结合我的ID来看

作者: 风流夜归人 时间: 2015-2-3 19:38
引用18楼 @切尔西球王梅西发表的:
新浪上有一篇文章，说的也是类似的意思，标题是：“切尔西正在下一盘大棋”
PS：请结合我的ID来看

我看了，但意思不一样啊，陈驰写的，意思是破车现在存钱是为了以后高价买人而不会违背财政公平。

作者: Samhouston 时间: 2015-2-3 19:51
额，要是真买了梅西，画美不看。可惜巴萨夏天选举，估计不会走了

作者: 420_hpxiao 时间: 2015-2-3 22:18
经楼主发掘，又跟着学习了一遍。分期付款有利于促进交易，账面略涨，有利于FFP，这个是理解的。可如果是分期付款的话，作为应收账款不会对本年利润产生影响啊，这个有些疑问，不是太理解。按我的理解FFP考察的是连续几年利润。

作者: 吃掉小小 时间: 2015-2-3 22:40
这样算不清。即使是同做会计，隔行如隔业。要算清切尔西的帐，除非深入内部，熟悉当地的相关规章制度。阿布说过：可以有其他的投资更赚钱，但是更想俱乐部健康发展。

作者: moonfighter 时间: 2015-2-3 22:52
比国内的垃圾好太多了

作者: joinfun 时间: 2015-2-3 23:12
引用21楼 @420_hpxiao 发表的:
经楼主发掘，又跟着学习了一遍。分期付款有利于促进交易，账面略涨，有利于FFP，这个是理解的。可如果是分期付款的话，作为应收账款不会对本年利润产生影响啊，这个有些疑问，不是太理解。按我的理解FFP考察的是连续几年利润。

你可以这样理解，车子卖马塔3700万镑给曼联是分期的，如果要全额付款，曼联就只肯付3200万了，那500万就是分期的利息。车子选了前者，然后把全部3700万记在了14年利润里了，如果选后者，那车子只能记3200万了，对于车子这种老是处在盈亏平衡点的俱乐部，500w不是个小数目啊(事实证明最后也就盈利了1800w而已)。

你肯定会说，那所有俱乐部都会选前者的操作方式啊。不过这可真说不准，现在欧洲经济不景气，很多俱乐部钱袋子都是瘪的，小俱乐部绝大多数肯定要现钱的，所谓二鸟在林不如一鸟在手么，只有像车子这种背后有阿布撑腰(阿布控股关联方14年借给车子现金差不多1亿)又忌惮FFP的才会在卖人时搞这种小动作。

作者: 420_hpxiao 时间: 2015-2-3 23:46
引用24楼 @joinfun 发表的:

你可以这样理解，车子卖马塔3700万镑给曼联是分期的，如果要全额付款，曼联就只肯付3200万了，那500万就是分期的利息。车子选了前者，然后把全部3700万记在了14年利润里了，如果选后者，那车子只能记3200万了，对于车子这种老是处在盈亏平衡点的俱乐部，500w不是个小数目啊(事实证明最后也就盈利了1800w而已)。

你肯定会说，那所有俱乐部都会选前者的操作方式啊。不过这可真说不准，现在欧洲经济不景气，很多俱乐部钱袋子都是瘪的，小俱乐部绝大多数肯定要现钱的，所谓二鸟在林不如一鸟在手么，只有像车子这种背后有阿布撑腰(阿布控股关联方14年借给车子现金差不多1亿)又忌惮FFP的才会在卖人时搞这种小动作。

嗯理解了。意思是阿布不是绝对得缺钱，只是为了应付账面操作，让利买方，得了账面好看。
我那个意思是，记得以前学的会计学，如果是应收账款，资产负债表不能计入利润。这个跟足球差的有点远，我只是胡乱琢磨O(∩_∩)O。或许FFP有单独报表，不搞了，浪费脑细胞啊，大学的会计扔了好久了哈哈
你够细心得，还去看英文得。。。佩服

作者: joinfun 时间: 2015-2-3 23:58
引用25楼 @420_hpxiao 发表的:
嗯理解了。意思是阿布不是绝对得缺钱，只是为了应付账面操作，让利买方，得了账面好看。
我那个意思是，记得以前学的会计学，如果是应收账款，资产负债表不能计入利润。这个跟足球差的有点远，我只是胡乱琢磨O(∩_∩)O。或许FFP有单独报表，不搞了，浪费脑细胞啊，大学的会计扔了好久了哈哈
你够细心得，还去看英文得。。。

其实很简单啊，你把买卖球员看成买卖车，车买进来时算的资产，只有在每年折旧的时候才影响损益。如果有人看中这辆车想把车买走，那出的卖价减去车当时的净值就是赚到的钱，进当期损益。买卖球员跟这个道理一模一样。
不过为什么会有这么奇葩的好事发生，主要还是UEFA这边确认球员收入的方式造成的，它规定是按球员交易合同金额全额确认收入，如果改成跟中国这边的会员卡、年卡、消费券这种类型的话，车子就只能在收到多少钱的时候确认多少收入，那车子这招就不好使了，只能说车子钻了个蛮高明的漏洞。
引申开来说，为什么车子要大搞租车行生意，其实早就打了用这种只赚不赔的方式修饰利润表的目的，车子租车行开始大搞特稿的时候跟UEFA出台FFP的时间差不多，细思极恐……

作者: 强力防反 时间: 2015-2-4 00:23
财政公平就是个幌子，对于大俱乐部来说有太多的财务手段可以规避。

作者: joinfun 时间: 2015-2-4 00:31
@强力防反
不见得，车子费了九牛二虎之力才刚刚做成盈利，至少大手一挥花一亿买梅西的事这辈子估计没指望了。

作者: 马叔儿 时间: 2015-2-4 01:13
虽然看不太懂但是感觉很牛B的样子。。。

作者: 萨拉赫. 时间: 2015-2-4 01:16
一次性付清的都是傻子，关键是我车买人也便宜

作者: 终生切尔西 时间: 2015-2-4 01:27
楼主说的很好理解。不论对与不对，都得谢谢楼主启发

作者: 烛之舞 时间: 2015-2-4 02:03
好贴！有营养，可以多挖掘类似话题，真正的FM。

作者: toutakuu 时间: 2015-2-4 02:13
楼主有没有考虑到欧洲现在是在通缩，都尼玛负利率了，分期付款还能避个险

作者: FMCM 时间: 2015-2-4 02:43
买人分期付款巨多吧
曾经有新闻说拜仁买人口碑非常好因为全款
这么看分期付款的情况应该是巨多

作者: 曝阿扎尔 时间: 2015-2-4 08:10
引用30楼 @萨拉赫. 发表的:
一次性付清的都是傻子，关键是我车买人也便宜

是啊，分期还能把钱存银行多吃几个月几年的利息。
但拜仁就是这么一只有钱任性的球队

作者: 骗人布啊 时间: 2015-2-4 08:21
引用21楼 @420_hpxiao 发表的:
经楼主发掘，又跟着学习了一遍。分期付款有利于促进交易，账面略涨，有利于FFP，这个是理解的。可如果是分期付款的话，作为应收账款不会对本年利润产生影响啊，这个有些疑问，不是太理解。按我的理解FFP考察的是连续几年利润。

建议你百度一下权责发生制和收付实现制，就明白了，学习一下对你今后的理财观念也很有好处的

作者: Vinod 时间: 2015-2-4 08:29
阿布受卢布冲击很小的。。
寡头里面阿布早就把资金转移走了。

作者: 420_hpxiao 时间: 2015-2-4 08:44
引用36楼 @骗人布啊发表的:
建议你百度一下权责发生制和收付实现制，就明白了，学习一下对你今后的理财观念也很有好处的

谢谢建议

要加强学习。。

作者: joinfun 时间: 2015-2-4 08:51
引用33楼 @toutakuu 发表的:
楼主有没有考虑到欧洲现在是在通缩，都尼玛负利率了，分期付款还能避个险

分期付款就是避险啊。随着美国宣布终结QE，热钱现在都回流美国本土，再加上欧洲经济整体不景气，欧洲下行风险很大，而有经验的人都知道面临下行风险的时候就是现金为王的时候了，谁有更多的钱谁就能熬过去。车子允许卖方俱乐部分期付款，对于卖家来说可算是一个天大的好事，至少现金流风险又低了点。
反过来说，车子现在现金流风险很大，现在的球员交易基本都靠阿布的钱罩着。哪天如果阿布被制裁冻结资金了，那车子真的就岌岌可危了。

作者: 420_hpxiao 时间: 2015-2-4 09:03
引用26楼 @joinfun 发表的:

其实很简单啊，你把买卖球员看成买卖车，车买进来时算的资产，只有在每年折旧的时候才影响损益。如果有人看中这辆车想把车买走，那出的卖价减去车当时的净值就是赚到的钱，进当期损益。买卖球员跟这个道理一模一样。

不过为什么会有这么奇葩的好事发生，主要还是UEFA这边确认球员收入的方式造成的，它规定是按球员交易合同金额全额确认收入，如果改成跟中国这边的会员卡、年卡、消费券这种类型的话，车子就只能在收到多少钱的时候确认多少收入，那车子这招就不好使了，只能说车子钻了个蛮高明的漏洞。

引申开来说，为什么车子要大搞租车行生意，其实早就打了用这种只赚不赔的方式修饰利润表的目的，车子租车行开始大搞特稿的时候跟UEFA出台FFP的时间差不多，细思极恐……

这么理解好多了，这固定资产卖出去的时候还有可能赚钱，太妙了。

说到租车，布老板真有种投机倒把到极致的赶脚。。。
其实租车这种账面*河蟹*的买卖，欧足联心理明白，短期也没什么办法。收入高的那几家，或许不太屑于这么做，土豪有注资手段。欧足联想要设计一个跃于传统财务审计之上的游戏规则，既兼顾公平又能达到限制目的，这个有点难度。。车子钻空子的能力不是盖的，可能源于老板的经验。哈哈
反过来看，日子如果这么过，那么感觉买梅西这种巅峰球员（天价，能力预计下滑，贬值）就有些不现实。除非球场、赞助这些有快速的提升，否则收入不足以支撑，一个梅西来了，那得卖多少量车才能不回来啊。

作者: kg_zeng 时间: 2015-2-4 09:20
so，破车能低价买高价卖也是因为现金买分期卖，买人豪爽全款卖人也实惠可以分期咯

作者: joinfun 时间: 2015-2-4 09:32
引用41楼 @kg_zeng 发表的:
so，破车能低价买高价卖也是因为现金买分期卖，买人豪爽全款卖人也实惠可以分期咯

嗯，是啊，现在全欧洲面临紧缩风险，又到了现金称王的时候了，像车子这种不在乎现金流的主，在买家卖家看来都是好主顾。

作者: 达米恩达夫 时间: 2015-2-4 11:05
引用37楼 @Vinod 发表的:阿布受卢布冲击很小的。。寡头里面阿布早就把资金转移走了。
小，只是对于他的总资产来说的，他的资产蒸发绝对值也能买下两个梅西了。

作者: Vinod 时间: 2015-2-4 12:03
引用43楼 @达米恩达夫发表的:
小，只是对于他的总资产来说的，他的资产蒸发绝对值也能买下两个梅西了。

就是不蒸发，这个钱他也不会来买梅西的
对于寡头来说，这种蒸发绝对值，损失没有那么大就已经很精明了

作者: appleby22 时间: 2015-2-4 19:42
"也就是说，车子管理层用延期付款的方式增加了转会费，而稍微有点财务知识的人都知道未来的钱由于通货膨胀都是没有现在的钱值钱的，如果折算成现值那转会费会比现在低至少一成。"
LZ这段有点想当然吧，分期付款也有利息的，而且欧洲现在的大环境是通缩

作者: mmkvdfvvf 时间: 2015-2-5 00:06
好文章,学习了

作者: UncleBen 时间: 2015-2-5 07:34
我不是学会计的啊……
不知道按照腐国的会计准则账期不在当期的应收款能不能算利润？因为似乎根据天朝目前的会计准则是不能计入的吧。

作者: joinfun 时间: 2015-2-5 10:52
@UncleBen
既然车子的管理层申明都说马塔三人组赚了65m，那肯定是把合同标的的价格全部一次性计入14财年了，不然金额不对。那就说明欧洲卖球员会计处理方式肯定跟卖固定资产一样。
我前面也说了，如果改成跟那种会员卡、年卡、消费券会计处理方式，等到实际发生收到钱的时候确认收入，这招就不灵了

作者: UncleBen 时间: 2015-2-5 17:33
引用48楼 @joinfun 发表的:
@UncleBen
既然车子的管理层申明都说马塔三人组赚了65m，那肯定是把合同标的的价格全部一次性计入14财年了，不然金额不对。那就说明欧洲卖球员会计处理方式肯定跟卖固定资产一样。
我前面也说了，如果改成跟那种会员卡、年卡、消费券会计处理方式，等到实际发生收到钱的时候确认收入，这招就不灵了

管理层说的话不会作为FFP是否合规的依据吧，依据应该是财报披露吧。
另外呢，我有一个奇怪的想法，如果把这些应收款不放在当期是不是有助于下一个，下下个财年即使花了大钱也能因为其他俱乐部的还款落地因而在FFP层面上合规。ps 我猜越往后规范更严格，惩罚力度更大，所以你车在下一盘很大的棋。

作者: 幸运星S 时间: 2015-2-6 19:07
基本上除了土豪俱乐部，大数额转会都是这么玩的。这也能是分析？大俱乐部卖人基本都这样。有些人即使这样还是卖不掉，像曼城的很多人，像托雷斯。

欢迎光临天下足球网 (https://zuqiucctv.com/)