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标题: 赛后分析：追本溯源&自食其果 [打印本页]

作者: -红魔帝国- 时间: 2015-5-3 11:39
标题: 赛后分析：追本溯源&自食其果
一切，大概都始于曼城那场大胜，截至目前范加尔对英超的理解，曼联手头上能调动的最大资源所创造的东西，就是所谓的大圈战术，那场大胜虽然鼓舞人心，但卡里克下场的那一刻心中冒出的恐惧其实都冲淡了胜利。我始终认为那种大圈战术根本没法延续，属于非正常化的创新，依赖对费莱尼等人的身体消耗（可查近期马塔跑动数据最高）。只能是单线作战尚可，且费莱尼不在体系立刻瓦解，卡里克不在运转推进会严重受阻。这场主场的输球少许意外，因为即使这种战术不可延续，高压下的持续进攻80控球率虐菜还是有优势的，但切尔西给了后面球队的提示，坚定的收缩把这战术的下限也突破了。但总体来讲，这三场失败无形中对曼联是一种好事。
人都有一种惰性，成功过的东西不愿意轻易放弃和变革，即使他有不可逆的缺陷，仍会选择修修补补善。
对于范加尔，无论怎么黑他其战术大师和战术创新能力是绝对毋庸置疑的，他的战术前瞻性是给后辈教练学习和瞻仰的。
但我个人对范加尔的期望从来也不是他长久的执教，真的能够带曼联称王称霸，曼联最理想的状态是范加尔执教2年打下全方位大陆化改革的基础留下的遗产可以让后续瓜迪奥拉或者安切洛蒂甚至科曼直接上手。
翻看他的履历，光鲜后面的结果都是体系后期矛盾丛生惨淡的下课。这要从范加尔的足球理念上找原因。各种资料的总结中，总体来讲他的战术偏向机械化，电脑式的程序控制。这就很大程度上堵死了个人天赋高的南美球员兼容其体系的道路，要强行使人去适应其哲学理论，或被放逐或被改造，这样最适合他的球员都是年轻有潜力的小将，与大牌的关系糟糕是必然。
其哲学的集大成之处就是阿贾克斯体系343/433 的切换，实质五人的中场线站位大菱形策略，局部时刻保持三角。保证控球和球权。范加尔思维里整个中轴最为关键的是4号位球员后场链接和出球发牌，前场时组织性中场调控节奏，要求攻守兼备。与巴萨克鲁伊夫瓜迪奥拉一个重要的分歧点在于4号位与十号位联动上，范加尔对十号位的进攻能力远远大于组织，甚至可用作射门员。导致的问题是4号位上如果是里杰卡尔德德波尔尔这些历史巨人订着还能正常运行。一旦球员等级不够，陷入的将是没法逆转的混乱进攻态势。拜仁时，尚有里贝里罗本游走，强强靠拢连线，曼联如今的老弱病残缺乏爆点，要想达到他那要求的那种“理想” 根本不可能。
大圈战术上有费莱尼当前腰轴，与对方边卫抗身体的非对称的力量优势，为边路插上开路开辟空间，所有优势兵力集中在边路绞杀，压缩对方传导空间。马塔作为横向的连线保持控球权，对阵强队这种体系确实有可取之处。但停滞下的阵地战，这种东西完全就是自缚手脚。最让人失望的是，范加尔不但没有纠正错误，反而是莫耶斯式的赌博，本赛季将费莱尼数次推上锋线当中锋（有一次表现好吗？），与英超中卫肉搏，锋线上靠前锋人数叠加来换取表面的进攻决心。这种low逼的招数难怪阿勒代斯都不屑。
4141阵型本身没有错，虽然要求高端但至少应该运行在中路和边路穿插上（像拜仁做不到巴萨的细致至极的渗透但边中的穿插变化多多），曼联的运行完全像朗读课文一样句句行行，无效的外围控球实质是让对手更有决心的龟缩反击。下图曼联微博中总结的各个中场绝多数的横传和稀少至极的直传构成了这样的局面。

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总体来讲，对机械控球的执着，对前腰组织区域的漠视，是困扰曼联整个赛季的最大问题。利物浦的颓废，费莱尼的作用确保了曼联12月和4月上旬的连胜。范加尔本赛季每个关键点逆天的运气也保证了他改革放缓甚至倒退仍旧在前四的积分，中后场三中卫的历练让曼联有了初步控球体系和空间意识，这是他带来的提高。但没法掩饰，在纯战术上，这赛季中前场的改革失败，范加尔始终没有解决英超联赛的特殊的判罚尺度和力量环境下如何推进的问题。并没有给曼联带来弗格森所缺少的中场变化和十号位思维变革。转而在莱斯特城一战后，逐步的维稳，不思考如何像赛季初一样让技术点联动，而是全方面妥协，抓到个宝就用到废，依靠费莱尼来开路，到如今自食其果。人是肉做的，不是抗炸药包的敢死队，看着费莱尼在前面范佩西迪马利亚们在那扔炸弹也特么真是无奈。
害怕的并不是错误，而是改变错误的决心。之所以上面说这三场彻彻底底的失败某种程度也算好事，因为这连胜下掩盖的貌似找到好战术并沾沾自喜的幽灵一旦拖到下赛季没有驱除，众多强援加盟后被强塞在这种畸形的体系里，迪马利亚法尔考们的悲剧又会重演。
再一再二又再三，同样的错误不知道是否有再四，帕都督的大刀饥渴等待，范加尔，下一步该如何走呢......

作者: gmyway 时间: 2015-5-3 11:56
无效的外围控球，在外围隔靴搔痒，中路或者边中缺乏有效的配合和穿插跑动，始终无法有到肉的进攻。本场比赛我在想，如果曼联被人进球，基本上就告负，无奈真应验，运气也不在我们这边。
费莱尼我始终认为是曼联重建的一块过渡性拼图，如果始终依赖这种打法，其实不是富于变化的，就像你所说的，机械化，然后就是进攻停滞！

作者: 淡淡飞鸦 时间: 2015-5-3 11:58
废了你就卸球和静态对抗真的顶级，其他方面都只能算凑合，扔上中锋位置纯属找死，

作者: -红魔帝国- 时间: 2015-5-3 11:59
引用1楼 @gmyway 发表的:
无效的外围控球，在外围隔靴搔痒，中路或者边中缺乏有效的配合和穿插跑动，始终无法有到肉的进攻。本场比赛我在想，如果曼联被人进球，基本上就告负，无奈真应验，运气也不在我们这边。
费莱尼我始终认为是曼联重建的一块过渡性拼图，如果始终依赖这种打法，其实不是富于变化的，就像你所说的，机械化，然后就是进攻停滞！

无奈的是想想本赛季没有费莱尼的比赛进攻推进更是惨目忍睹。。费莱尼肯定是过渡性的。但现在必须得用。至于怎么用，就是个学位了，反正拿他当中锋肉搏，这基本就没希望了

作者: -红魔帝国- 时间: 2015-5-3 12:00
引用2楼 @淡淡飞鸦发表的:
废了你就卸球和静态对抗真的顶级，其他方面都只能算凑合，扔上中锋位置纯属找死，

曼联打的那跟橄榄球一样的扔炸弹找他，也是真是醉了

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-5-3 12:06
一个莫耶斯打不开局面时用费莱尼打中锋，可以说他思维局限或者水平不够。
换成范加尔打不开局面时也用费莱尼打中锋，就只能说是你魔人员配置存在问题，这种迫不得已的做法已经是整体上的最优选择了。

作者: 小小苦瓜仔 时间: 2015-5-3 12:31
没人塞直塞球，除了上半场的配戏也没人反越位跑位。

作者: MU201314 时间: 2015-5-3 12:34
足球就是限制与反限制，大圈战术真的被限制了，该换战术了……

作者: 时间的证据 时间: 2015-5-3 13:32
可以去看看菲莱尼在埃弗顿头球的成功率，真算不上，头球的好手！

作者: 514221347 时间: 2015-5-3 13:35
我倒是觉得鲁尼和马塔踢摆大巴球队时候可以拿下了

作者: 隐匿着 时间: 2015-5-3 13:58
引用9楼 @514221347 发表的:我倒是觉得鲁尼和马塔踢摆大巴球队时候可以拿下了
鲁尼只有六次向前传球三次失败还挤占了其他人的发挥空间
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作者: z37580390 时间: 2015-5-3 14:54
一句话，没人敢突破，就等死吧

作者: 昨夜冷香如剑 时间: 2015-5-3 15:47
要不让废了你去跟团长搭档中后卫吧
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作者: 淡淡飞鸦 时间: 2015-5-3 17:19
@-红魔帝国- 废了你脚下出球和头球做出去的能力都不足以支撑这种无脑战术
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作者: -红魔帝国- 时间: 2015-5-3 18:26
引用13楼 @淡淡飞鸦发表的:
@-红魔帝国- 废了你脚下出球和头球做出去的能力都不足以支撑这种无脑战术

不，其实这所谓大圈战术，反而就是费莱尼为核心，不停回传大脚开向前后扔能夺回球权，那个大圈之所以能循环扣上，费莱尼的高点优势是最关键一环。也就是卡里克不在，这东西仍旧能踢但踢得好与坏是另一回事。，但是费莱尼不在，肯定踢不了。大圈扣不回来。
依靠个人力量优势的战术，破解肯定容易。现在的问题是大圈踢不好，到了穷尽之时需要变的时候。

作者: 荷露斯之眼 时间: 2015-5-3 20:03
曼联买费莱尼的时候我说用费莱尼短期看有效果，但长期看是种倒退。曼联赢曼城赛后帖我也说过，所谓大圈战术根本上也是一种把费莱尼头球优势用到极致的极端战术。越是极端战术就越克制常规战术，同时越被另一种极端战术克制。

作者: 佛如是说 时间: 2015-5-3 20:12
范加尔仍在试验，没必要太过悲观

作者: jxfd6115 时间: 2015-5-3 20:54
费莱尼顶到禁区里打中锋，印象中并没有很亮眼的表现。相对于头来说，他的胸更厉害……

作者: 淡淡飞鸦 时间: 2015-5-4 10:31
引用14楼 @-红魔帝国- 发表的:
不，其实这所谓大圈战术，反而就是费莱尼为核心，不停回传大脚开向前后扔能夺回球权，那个大圈之所以能循环扣上，费莱尼的高点优势是最关键一环。也就是卡里克不在，这东西仍旧能踢但踢得好与坏是另一回事。，但是费莱尼不在，肯定踢不了。大圈扣不回来。
依靠个人力量优势的战术，破解肯定容易。现在的问题是大圈踢不好，到了穷尽之时需要变的时候。

我的意思是这个大圈就算扣上了就算卡里克在也上限不高，因为最前面那个高点卡起来其实挺简单的

作者: 佛如是说 时间: 2015-5-4 10:40
引用18楼 @淡淡飞鸦发表的:
我的意思是这个大圈就算扣上了就算卡里克在也上限不高，因为最前面那个高点卡起来其实挺简单的

如果有卡里克的传球调度，就没那么简单了。

作者: 淡淡飞鸦 时间: 2015-5-4 10:44
引用19楼 @佛如是说发表的:
如果有卡里克的传球调度，就没那么简单了。

卡里克给我的感觉就是，能把大圈兜住然后前面可以反复砸容错率就高了，

作者: 荡失路 时间: 2015-5-4 10:51
真不知顶级的球员们与加尔是什么训练的，面对大巴，居然还死板一样的前场原地控球，看不到积极无球跑动与向前威胁传球，队长的中场角色无棱两可，做支点，没有及时的出球时机与选择，向前传球少得可怜，也没有积极穿插跑动拉扯空档。中路不敢做文章。这样的球队还是低调点，下季要争冠，我觉得还远着呢

作者: FredLY5210 时间: 2015-5-4 10:54
个人认为范加尔对前腰位置的忽视导致整个进攻的轮转停滞……加上英超对抗强度他还不能把握……变成死操一个点很正常了
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作者: 佛如是说 时间: 2015-5-4 11:04
引用20楼 @淡淡飞鸦发表的:
卡里克给我的感觉就是，能把大圈兜住然后前面可以反复砸容错率就高了，

太低估卡里克了。
就拿他和现在的布林德做对比好了，进攻中卡里克的长传更具有穿透力，即具备同时送球给三条路的球员的可能，也可以短传给更靠近他的球员做过渡，布林德目前来看长传的水平还没发挥出来；防守的问题就略过了。
细节不是一两句概括就能说清楚的东西。

作者: 淡淡飞鸦 时间: 2015-5-4 11:10
引用23楼 @佛如是说发表的:
太低估卡里克了。
就拿他和现在的布林德做对比好了，进攻中卡里克的长传更具有穿透力，即具备同时送球给三条路的球员的可能，也可以短传给更靠近他的球员做过渡，布林德目前来看长传的水平还没发挥出来；防守的问题就略过了。
细节不是一两句概括就能说清楚的东西。

不算低估吧，我的兜住就是笼统的说他防守具有领袖作用，然后又能往前输送球，

作者: 东柳西梆 时间: 2015-5-4 11:14
个人感觉，有卡里克后场可以控制住球，前场可以解放埃雷拉。

作者: 佛如是说 时间: 2015-5-4 11:14
引用24楼 @淡淡飞鸦发表的:
不算低估吧，我的兜住就是笼统的说他防守具有领袖作用，然后又能往前输送球，

他的防守领袖作用体现在何处，往前输送球的效果为什么比布林德鲁尼艾雷拉甚至马塔都要好，这都是可观的东西。

作者: 捡漏王 时间: 2015-5-4 12:47
在我看来，想要在阵地战里有所突破重要的一点就是当边路拿球的同时如何利用集体的无球跑动给中路扯开一个或若干个空档区域。这需要在前场敢于进行一定的人员投入，边路传中也应当由找人改为找空档区域，而当空档没有出现的时候，无谓的传中必须禁止。这是足球理念的改变。这赛季切尔西已经夺冠了，特别是近期防守端正愈发稳固，在其变成另一只铁军之前一定得找到破解的办法，否则短期内重夺联赛锦标的愿望将很难实现，也不利于球队持续进行改革。

作者: 捡漏王 时间: 2015-5-5 07:24
引用26楼 @佛如是说发表的:
他的防守领袖作用体现在何处，往前输送球的效果为什么比布林德鲁尼艾雷拉甚至马塔都要好，这都是可观的东西。

但这都是所谓可观的东西。我不得不说我的想法和现在球队试图去展现的足球理念有点背道而驰，我一直认为球队不能再进一步丧失机动性了。中场和锋线的距离被拉开，这不利于建立对第二点的保护；缺乏直线的联动也就造成了横传球的大幅增加。尽管一直在用两边的转移调动对手的防线，但同时在中路埋伏的队友绝大多数时候看上去都像是在随波逐流，这样即使到禁区里前插也只能陷入到包夹之中，相互之间更难以建立联系。这时就我所看到的战术体系而言。对这种体系下卡里克所体现的作用我一直觉着其是两面性的，迪玛利亚的持续低迷也正是由此开始；防守虽得到了一定程度的稳固，进攻却变得更加机械，扼杀了前场球员的创造力。

作者: 佛如是说 时间: 2015-5-5 09:20
引用28楼 @捡漏王发表的:

但这都是所谓可观的东西。我不得不说我的想法和现在球队试图去展现的足球理念有点背道而驰，我一直认为球队不能再进一步丧失机动性了。中场和锋线的距离被拉开，这不利于建立对第二点的保护；缺乏直线的联动也就造成了横传球的大幅增加。尽管一直在用两边的转移调动对手的防线，但同时在中路埋伏的队友绝大多数时候看上去都像是在随波逐流，这样即使到禁区里前插也只能陷入到包夹之中，相互之间更难以建立联系。这时就我所看到的战术体系而言。对这种体系下卡里克所体现的作用我一直觉着其是两面性的，迪玛利亚的持续低迷也正是由此开始；防守虽得到了一定程度的稳固，进攻却变得更加机械，扼杀了前场球员的创造力。

第一，中场和锋线的距离从打埃弗顿和西布朗来看，根本没有拉开距离，反而是因为传球能力不足，前所未有的靠近，看看之前的布林德和费莱尼的距离，再看看之后鲁尼和范配西费来尼的距离，埃雷拉和马塔的配合算是固定套路，即使是埃雷拉的位置在名义上后撤，他也经常去右路支援马塔和瓦伦，之后为了拉开空间更是屡次出现中后卫直接带球上前和前锋连线的状况，此时此刻曼联三条线的距离已经密集到可以站着踢的地步了，当然具体什么效果也已经看到了。抢第二点的问题是一体两面的，既是进攻的要求也是防守的要求，但是在费来尼这个点被针对性限制（限制人数用得越少的球队，在启动反击上越有威胁），又缺乏卡里克这个传球最具有威胁和目的性的指挥官，惯常的反复攻势建立的基础和领防的开启都已经被严重削弱，在继续维持效果的想法下，增加人手是最快的方法，即可以让费来尼传球选择增多也利于就地反抢阵型的布置，但是，以曼联现在中场中路的运动力，这样做的收益和风险各自有多大，这两场比赛看，大家各自评断吧。最后，在防守阵型中，卡里克通常局于两个三角的连接处或者是拖后的位置，这位置布林德和艾雷拉火候欠缺太多了。

[ 此帖被佛如是说在2015-05-05 10:15修改 ]

作者: wearewinner8 时间: 2015-5-5 09:58
我也看不惯现在曼联的外围无效倒脚，效果很差！一群东施效颦的家伙。
曼联前场球员除了马塔和赫雷拉之外，其他几个球员的个人技术不够细腻，鲁尼、费莱尼、杨等都是英超体制下大开大合的球员，让这些人来玩外围传控很难把球合理控制，一两个技术动作的走形就会导拖慢整个传控的流畅度。
前场控传不是一味求快的，更多是追求节奏不断变化，利用节奏不断变化所产生的时间和空间差来打乱和撕开对方的防守。大家可以看看巴萨甚至枪手的前场传控，是可以感受到一张一弛的节奏感的。再回看曼联同样的传控，就会发现其中的差距，曼联现在的传控很低级，是没有节奏感的，每个参与的球员自带一个节奏，其他队友是融入不进去的，运作起来就像一台卡得要命的电脑，想快时候却导致了自己的混乱，该慢时候又慢不下来。

作者: casvinas 时间: 2015-5-5 09:58
三连败开启的第一场，切尔西就找到了曼联真正的命门，就是如何应对缺少卡里克且缺少爆点下的曼联。要破这种所谓的大圈战术，其实也相对简单，只要在自己半区内扎好篱笆，少了传球精准的半成品大圈战术就不能在腹地造成威胁，而两个爆点，迪马利亚和杨到最后也只能抡一脚传中，而非突破造成威胁。
在这个时刻，这种半大圈战术已经被人破得个干净，所以上场对西布朗时曼联的战术还是有所变化的，上半场费莱尼的位置有所浮动，不再死限于左前场，偶尔也回后场帮助防守。整体阵型也开始变得紧凑，边中结合更坚决和快速，不再局限于左边就左边砸，右边就右边扎，不停地传球压扁对方的防线，在这个时候，范佩斯的几次错失机会就有点可惜了；其实最可惜的还是鲁尼，由于射手范佩斯回归，而前场需要高点费莱尼，他的位置变得有些靠后，但又挤压了马塔、埃雷拉的空间，怎么踢怎么不顺。
说到防守，个人觉得还得归咎于鲁尼的后撤，而并非卡里克的缺失，因为前场没有鲁尼的位置，那么他就成了中前场的自由人，但偏偏防守位置又不确定，就造成了中后场防守对方反击时会出现忙乱，这一点非常重要，有鲁尼在中场，很多时候传球第一选择就是他，但他又不能很好地和队友进行组织配合，不是要针对鲁尼，但他在中场的效果就是妨碍了整体阵型的运作，还不如他在前锋线上呆着效果更好。而当他在中场时，埃雷拉的作用就会被影响，本来埃雷拉就作为组织进攻时的传球手，这几场由于分心防守，效果大打折扣，鲁尼和左边的杨倒时有些配合，但和布林德则相对别扭。
对于未来那几场球，干脆就继续试验对西布朗时下半场初段的打法和阵型，但不要把费莱尼顶前，效果反而出不来，将鲁尼继续顶前，将范佩斯退后，费莱尼继续做左前场的砸城锤，右边保持原样，将杨换成迪马利亚增强突破，将杨退后半格做左后卫或换肖，将布林德还是回归中路，解放埃雷拉。

作者: wearewinner8 时间: 2015-5-5 10:00
引用20楼 @淡淡飞鸦发表的:
卡里克给我的感觉就是，能把大圈兜住然后前面可以反复砸容错率就高了，

还有就是由于卡里克对出球时机把握好，多角度的出球质量也好，所以也提升了我们的进攻成功率。

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