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标题: 阿扎尔、内马尔、格策和J罗——进球、成功盘带、被侵犯和关键传球——比较图 [打印本页]

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 22:24
标题: 阿扎尔、内马尔、格策和J罗——进球、成功盘带、被侵犯和关键传球——比较图
阿扎尔、内马尔、格策和J罗——进球、成功盘带、被侵犯和关键传球——比较图由 gpguin 发表
一、原始数据

数据来自http://www.whoscored.com/，为本赛季联赛每90分钟数据。例如：第一行第一列1.3，表示内马尔在西甲联赛14/15赛季到目前为止每90分钟进球为1.3个。二、比较数据

将原始数据每列除以该列最小值。例如：原始数据第一列进球数据1.3、0.4、0.3、0.8分别除以该列最小值0.3得到的结果。三、比较图将比较数据画图，反应4人在进球、成功盘带、被侵犯和关键传球相对大小。

四、个人解读盘带数据一般只会随着年龄上涨而降低，射门数据可以通过经验积累提高。1、由于超高的盘带数据（事实上阿扎尔不仅盘带数据高，盘带成功也高，是4人中唯一成功率在60%以上的，其他三人都不到45%），阿扎尔上限最高，未来需要提升射门能力。2、内马尔盘带能力很强（在来欧洲以后，特别是体重增加以后，盘带数据下滑了），结合目前内马尔优秀的进球数据，保证了他的下限最高，未来需要提高传关键球的能力。3、格策各方面比较平均，目前不如内马尔，未来可以冲击内马尔。4、J罗是来凑数据的。
看了很多人的发言，明确了两点认识：1、进球是衡量中前场球员最重要的数据；2、下限最高比上限最高来的重要的多、有意义得多。从这两点的角度考虑，内马尔是优于阿扎尔的，我原来不这么认为。

[ 此帖被gpguin在2014-11-08 11:13修改 ]

作者: dr.mandingo 时间: 2014-11-7 22:35
阿渣盘带高但进球低，一个原因是射门欠火候，另一个原因是边路过人经常下底太深了，过了合适的射门角度~

作者: 雅原小姐 时间: 2014-11-7 22:39
J罗是组织都啊，不应该和内球王，一过过一片的苟策，扎球王放一起。

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 22:42
引用2楼 @雅原小姐发表的:
J罗是组织都啊，不应该和内球王，一过过一片的苟策，扎球王放一起。

事实上J罗也不算组织者，他的传球数据是不如阿扎尔的。阿扎尔是4人中短传成功率最高的球员，在90%以上。

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 22:45
引用1楼 @dr.mandingo 发表的:
阿渣盘带高但进球低，一个原因是射门欠火候，另一个原因是边路过人经常下底太深了，过了合适的射门角度~

我的理解还是心态问题，喜欢秀，射门老想打小门和腋下。其实阿扎尔行进间射门能力是不错的，也不是不会兜弧线，压球也出色。过一年左右估计就好了。

作者: 蓝色的桥 时间: 2014-11-7 22:46
感觉是扎球王比上赛季承担了更多的防守任务，导致在进攻时的体能消耗远大于上赛季，上赛季经常有左路沿着大禁区线内切横着走连过几人破门，这赛季到目前他进的5个球只有一个那样的球，应该不是射术退化，而是急停摆脱过人之后的状态没有以前好。

作者: cfc_cfc 时间: 2014-11-7 22:53
只求渣渣分点技能点在射门上面。。。

作者: 闲而不荒 时间: 2014-11-7 22:59
阿扎尔盘带不错，但似乎大范围推进的绝对速度稍慢，灵巧度也稍差，射术也还需要提高。

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 23:11
引用7楼 @闲而不荒发表的:
阿扎尔盘带不错，但似乎大范围推进的绝对速度稍慢，灵巧度也稍差，射术也还需要提高。

恰恰相反，阿扎尔速度和灵巧度是最高的，射术确实是个问题。当然这也与射门的环境有关，阿扎尔射门主要是行进间射门，难度本身就大。

作者: chen1346 时间: 2014-11-7 23:15
引用8楼 @gpguin 发表的:
恰恰相反，阿扎尔速度和灵巧度是最高的，射术确实是个问题。当然这也与射门的环境有关，阿扎尔射门主要是行进间射门，难度本身就大。

绝对速度不算很快，摆脱之后还会被黏上，这点不如罗本。。灵巧度当然非常高，近年来最接近梅西的了。

作者: 神库里 时间: 2014-11-7 23:16
引用8楼 @gpguin 发表的:
恰恰相反，阿扎尔速度和灵巧度是最高的，射术确实是个问题。当然这也与射门的环境有关，阿扎尔射门主要是行进间射门，难度本身就大。

看看最近那两个单刀，处理得确实不行。阿扎尔为了进一步还得继续努力啊。。

作者: 闲而不荒 时间: 2014-11-7 23:19
引用8楼 @gpguin 发表的:
恰恰相反，阿扎尔速度和灵巧度是最高的，射术确实是个问题。当然这也与射门的环境有关，阿扎尔射门主要是行进间射门，难度本身就大。

可能只是我的个人感觉，大范围推进似乎不像C罗那样不容易被人赶上，容易被粘住，灵巧度的话主要是觉得他被侵犯次数过多，变相过人还是稍显简单，似乎小技术不如梅西。

作者: chen1346 时间: 2014-11-7 23:20
引用10楼 @神库里发表的:
看看最近那两个单刀，处理得确实不行。阿扎尔为了进一步还得继续努力啊。。

不止是单刀啊，上赛季他的射门也基本是左路内切进的。主要是射门脚法没有变化，基本都是发力打，而且一般打得比较正。另外，他射门发力触球的感觉不算好，比较难调整的球经常踢疵。。。在起脚比较舒服的情况下，他有一脚世界波能力，不过最近都没看到。

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 23:20
、引用10楼 @神库里发表的:
看看最近那两个单刀，处理得确实不行。阿扎尔为了进一步还得继续努力啊。。

确实

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 23:24
引用11楼 @闲而不荒发表的:
可能只是我的个人感觉，大范围推进似乎不像C罗那样不容易被人赶上，容易被粘住，灵巧度的话主要是觉得他被侵犯次数过多，变相过人还是稍显简单，似乎小技术不如梅西。

盘带方面的技术和同期的梅西奇虎相当，可能还有优势，毕竟双脚更平衡一些。其他方面差距太大了。扎扎可能能达到梅西的单赛季巅峰水准，但至少要等到27、28才行，还要非常刻苦。要学的太多了。

作者: N.Bohr 时间: 2014-11-7 23:25
阿扎尔的绝对速度不快，所以基本不用指望他长途奔袭一条龙进球，在对方防守30米内开始突破杀伤力最高。但是行进过程中或者突破后的选择很糟糕，常见到他自己带球把角度带死了，已经丧失了关键传球或者射门的时机后才传球。再就是射术的确令人着急，感觉他射门时候都是瞄准门将射门，其实，这赛季的几个单刀只要稍微推个角度就足够了。如果能把射门技术和行进中的传球时机把握好，不敢说达到煤球的水平，至少能接近吧，毕竟他的步频和盘带变向的能力是现今球员中最接近梅西的。

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 23:26
引用11楼 @闲而不荒发表的:
可能只是我的个人感觉，大范围推进似乎不像C罗那样不容易被人赶上，容易被粘住，灵巧度的话主要是觉得他被侵犯次数过多，变相过人还是稍显简单，似乎小技术不如梅西。

我理解错了，这样说的话，速度确实不快

作者: gpguin 时间: 2014-11-7 23:27
引用15楼 @N.Bohr 发表的:
阿扎尔的绝对速度不快，所以基本不用指望他长途奔袭一条龙进球，在对方防守30米内开始突破杀伤力最高。但是行进过程中或者突破后的选择很糟糕，常见到他自己带球把角度带死了，已经丧失了关键传球或者射门的时机后才传球。再就是射术的确令人着急，感觉他射门时候都是瞄准门将射门，其实，这赛季的几个单刀只要稍微推个角度就足够了。如果能把射门技术和行进中的传球时机把握好，不敢说达到煤球的水平，至少能接近吧，毕竟他的步频和盘带变向的能力是现今球员中最接近梅西的。

非常赞同

作者: 911animation 时间: 2014-11-7 23:28
引用15楼 @N.Bohr 发表的:
阿扎尔的绝对速度不快，所以基本不用指望他长途奔袭一条龙进球，在对方防守30米内开始突破杀伤力最高，但是行进过程中或者突破后的选择很糟糕，经常是自己带球把角度带死了，已经丧失了关键传球或者射门的时机后才传球。再就是射术的确令人着急，经常是对着门将射门，其实，这赛季的几个单刀只要稍微推个角度就足够了。如果能把射门技术和行进中的传球时机把握好，不敢说达到煤球的水平，至少能接近吧，毕竟他的步频和盘带变向的能力是现今球员中最接近梅西的。

哈扎尔的急速启动速度很块.这个是做急停,急转的基础. 另外,他的身材不高,重心低,这是另一块身体条件.

作者: 911animation 时间: 2014-11-7 23:33
引用11楼 @闲而不荒发表的:
可能只是我的个人感觉，大范围推进似乎不像C罗那样不容易被人赶上，容易被粘住，灵巧度的话主要是觉得他被侵犯次数过多，变相过人还是稍显简单，似乎小技术不如梅西。

哈扎尔和C.R带球的路子不一样. C.R更多的是靠速度和变线. 哈扎尔是真的能把球粘在脚下.对这种能粘球的,防守队员是很难抢下球的. 只有靠身体去挤,两人合防,还有犯规.

作者: 银色之魂 时间: 2014-11-7 23:46
阿扎尔不是射门烂，是射门没角度，他的射正率我记得有百分之六十多。
突破后射门射出很好的角度是一种能力，只能说阿扎尔这方面隔顶尖还有很大的差距。
单刀踢不进感觉一方面是心理问题，另一方面跟他射门少也有关，没有门前的感觉。
最近几场看他突然前插到禁区内的次数增多了，他的跑位意识还是很不错的，要想提高终结能力不但要平日多练练射门，还要在实战中增加射门，提高临门一脚的感觉，要不然以他的天赋，不争下金球实在可惜了。

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-7 23:47
盘带能力强所以上限高，这什么逻辑嘛。

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-7 23:51
引用20楼 @银色之魂发表的:
阿扎尔不是射门烂，是射门没角度，他的射正率我记得有百分之六十多。
突破后射门射出很好的角度是一种能力，只能说阿扎尔这方面隔顶尖还有很大的差距。
单刀踢不进感觉一方面是心理问题，另一方面跟他射门少也有关，没有门前的感觉。
最近几场看他突然前插到禁区内的次数增多了，他的跑位意识还是很不错的，要想提高终结能力不但要平日多练练射门，还要在实战中增加射门，提高临门一脚的感觉，要不然以他的天赋，不争下金球实在可惜了。

没角度不就是烂。。。。。。，总不能说不打飞机就射术还凑合吧。他射门变化少，守门员容易判断，这是非常大的缺点，而且他已经23岁了，不说梅罗，他目前交出的成绩单甚至无法和罗伊斯和贝尔相比。个人觉得阿扎尔的追求顶尖的欲望不是很强，缺乏成为超一流那种信念，这是制约他走高的核心问题。

作者: chen1346 时间: 2014-11-7 23:54
引用22楼 @mymlatitude 发表的:

没角度不就是烂。。。。。。，总不能说不打飞机就射术还凑合吧。他射门变化少，守门员容易判断，这是非常大的缺点，而且他已经23岁了，不说梅罗，他目前交出的成绩单甚至无法和罗伊斯和贝尔相比。个人觉得阿扎尔的追求顶尖的欲望不是很强，缺乏成为超一流那种信念，这是制约他走高的核心问题。

他已经比罗伊斯强了，有球能力对于边路球员至关重要。

作者: 银色之魂 时间: 2014-11-8 00:05
引用22楼 @mymlatitude 发表的:

没角度不就是烂。。。。。。，总不能说不打飞机就射术还凑合吧。他射门变化少，守门员容易判断，这是非常大的缺点，而且他已经23岁了，不说梅罗，他目前交出的成绩单甚至无法和罗伊斯和贝尔相比。个人觉得阿扎尔的追求顶尖的欲望不是很强，缺乏成为超一流那种信念，这是制约他走高的核心问题。

命中门框范围内和门框范围外还是有所不同的。首先你要学会射到门框范围内，然后才能追求角度。阿扎尔射门压球的那下还是不错的，打出角度和打不出角度是能力的差别，你看梅西C罗射门大部分是瞄着死角去的，他们在行进间摆腿的力度角度都是相当高的水准。
至于说贝尔罗伊斯，这个不太好比，我不认为贝尔罗伊斯就一定比阿扎尔强，阿扎尔20岁的时候在法甲刷的数据也是相当漂亮的（法甲也不是个容易刷数据的地方），罗伊斯踢的是一个类似二前锋的位置，容易出数据，贝尔在英超的成就阿扎尔肯定没法与之相比，但他的小技术、处理球的天赋不如阿扎尔。
我觉得阿扎尔更多的面临的是一个球风取向的问题，如果穆里尼奥就想让他边路爆点的话，他练练内切打门，传中就可以了，但穆现在更想让他充当类似梅西的角色，这就对他自身的能力提出了很大的挑战。
阿扎尔求胜欲望确实是制约他发展的一个因素，C罗那种整场寻找机会的态度是他现在不具备的。

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-8 00:05
引用23楼 @chen1346 发表的:

他已经比罗伊斯强了，有球能力对于边路球员至关重要。

一厢情愿罢了，614的有球能力并不差，而且614的得分能力还要强一些，两个人适合球队的风格不一样而已。

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-8 00:18
引用25楼 @银色之魂发表的:

命中门框范围内和门框范围外还是有所不同的。首先你要学会射到门框范围内，然后才能追求角度。阿扎尔射门压球的那下还是不错的，打出角度和打不出角度是能力的差别，你看梅西C罗射门大部分是瞄着死角去的，他们在行进间摆腿的力度角度都是相当高的水准。
至于说贝尔罗伊斯，这个不太好比，我不认为贝尔罗伊斯就一定比阿扎尔强，阿扎尔20岁的时候在法甲刷的数据也是相当漂亮的（法甲也不是个容易刷数据的地方），罗伊斯踢的是一个类似二前锋的位置，容易出数据，贝尔在英超的成就阿扎尔肯定没法与之相比，但他的小技术、处理球的天赋不如阿扎尔。
我觉得阿扎尔更多的面临的是一个球风取向的问题，如果穆里尼奥就想让他边路爆点的话，他练练内切打门，传中就可以了，但穆现在更想让他充当类似梅西的角色，这就对他自身的能力提出了很大的挑战。
阿扎尔求胜欲望确实是制约他发展的一个因素，C罗那种整场寻找机会的态度是他现在不具备的。

对于顶级球员来说，仅仅打到门内要求太低，你不是在跟许三多比射门。

贝尔和614目前都是强于阿扎尔的，潜力没兑现的那些没法去判断。因为兑现潜力的意愿其实也应该算到天赋里面。你说贝尔小球不如阿扎尔，但是人家身高体壮，体能力量射术都比阿扎尔要好一些。不是我歧视，我觉得说这一代法语的球员普遍求胜欲望都一般，当基石球员没问题，但是当头牌来捧总有赶鸭子上架的嫌疑。

作者: chen1346 时间: 2014-11-8 00:19
引用26楼 @mymlatitude 发表的:

一厢情愿罢了，614的有球能力并不差，而且614的得分能力还要强一些，两个人适合球队的风格不一样而已。

有球能力不差和极强中间差得可远了。罗伊斯只有在反击时强过阿扎尔，因为他绝对速度更快，无球跑动好，踢法简练合理，射术好。另外，多特的反击推进体系也更成熟。

作者: 银色之魂 时间: 2014-11-8 00:29
引用27楼 @mymlatitude 发表的:

对于顶级球员来说，仅仅打到门内要求太低，你不是在跟许三多比射门。

贝尔和614目前都是强于阿扎尔的，潜力没兑现的那些没法去判断。因为兑现潜力的意愿其实也应该算到天赋里面。你说贝尔小球不如阿扎尔，但是人家身高体壮，体能力量射术都比阿扎尔要好一些。不是我歧视，我觉得说这一代法语的球员普遍求胜欲望都一般，当基石球员没问题，但是当头牌来捧总有赶鸭子上架的嫌疑。

我没说阿扎尔射门好啊，只是说他射门不能称为烂，只是因为能力不够而无法经常打出很好角度的射门。
至于与贝尔罗伊斯比孰强孰弱，本来就是个公说公有理婆说婆有理的事，没必要去纠结。
FM15给出的是罗伊斯171，阿扎尔175，贝尔177，他们的球探也不是瞎子，基本划定了这三个水平处于同一档，只能说各有千秋。你说贝尔的体能力量射术好，我也可以说阿扎尔的突破技术灵活性好，这个真没法给出一个准确的衡量，你要看whoscored评分，阿扎尔也是非常高的，所以这个真不能用“一定”这个词来限定死。

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-8 00:58
引用29楼 @银色之魂发表的:

我没说阿扎尔射门好啊，只是说他射门不能称为烂，只是因为能力不够而无法经常打出很好角度的射门。
至于与贝尔罗伊斯比孰强孰弱，本来就是个公说公有理婆说婆有理的事，没必要去纠结。
FM15给出的是罗伊斯171，阿扎尔175，贝尔177，他们的球探也不是瞎子，基本划定了这三个水平处于同一档，只能说各有千秋。你说贝尔的体能力量射术好，我也可以说阿扎尔的突破技术灵活性好，这个真没法给出一个准确的衡量，你要看whoscored评分，阿扎尔也是非常高的，所以这个真不能用“一定”这个词来限定死。

没有讨论什么一定不一定，就是按照目前打出来的东西来判断的。说实话可能是梅罗二位把口味拔高的太厉害，你甚至很难再对其他的年轻人觉得有那种眼前一亮的天赋了，因为毕竟那倆人22 23的时候金球的都拿过了，20出头就前三，90 后这几个，造势很响亮，但是感觉都差的挺多的。
至于射术这点，还是看自己的定位吧，如果转型自由人那必须得练，如果打一个边锋的话其实这样就差不多了。

作者: sun711 时间: 2014-11-8 10:48
引用15楼 @N.Bohr 发表的:
阿扎尔的绝对速度不快，所以基本不用指望他长途奔袭一条龙进球，在对方防守30米内开始突破杀伤力最高。但是行进过程中或者突破后的选择很糟糕，常见到他自己带球把角度带死了，已经丧失了关键传球或者射门的时机后才传球。再就是射术的确令人着急，感觉他射门时候都是瞄准门将射门，其实，这赛季的几个单刀只要稍微推个角度就足够了。如果能把射门技术和行进中的传球时机把握好，不敢说达到煤球的水平，至少能接近吧，毕竟他的步频和盘带变向的能力是现今球员中最接近梅西的。

我扎就是过人后，传人和射门的时机把握不好！！

作者: gpguin 时间: 2014-11-8 11:05
引用30楼 @mymlatitude 发表的:

没有讨论什么一定不一定，就是按照目前打出来的东西来判断的。说实话可能是梅罗二位把口味拔高的太厉害，你甚至很难再对其他的年轻人觉得有那种眼前一亮的天赋了，因为毕竟那倆人22 23的时候金球的都拿过了，20出头就前三，90 后这几个，造势很响亮，但是感觉都差的挺多的。
至于射术这点，还是看自己的定位吧，如果转型自由人那必须得练，如果打一个边锋的话其实这样就差不多了。

说得好

作者: 8086cpu 时间: 2014-11-8 11:19
阿扎尔水平就那样，我更看好奥斯卡

作者: gpguin 时间: 2014-11-8 11:20
引用33楼 @8086cpu 发表的:
阿扎尔水平就那样，我更看好奥斯卡

偷偷的说，其实我也更喜欢奥斯卡。

作者: 闲而不荒 时间: 2014-11-8 12:47
引用33楼 @8086cpu 发表的:
阿扎尔水平就那样，我更看好奥斯卡

奥斯卡和阿扎尔的射门水平平均得分如果都是80的话，射10次是这样发布的：
阿扎尔：80、80、80、80、80、80、80、80、80、80
奥斯卡：100、60、100、60、100、60、100、60、100、60
谁更有前途？

作者: 8086cpu 时间: 2014-11-8 14:17
引用35楼 @闲而不荒发表的:

奥斯卡和阿扎尔的射门水平平均得分如果都是80的话，射10次是这样发布的：
阿扎尔：80、80、80、80、80、80、80、80、80、80
奥斯卡：100、60、100、60、100、60、100、60、100、60
谁更有前途？

阿扎尔射门哪有80的水准但如果你说的是射点球的水准，我奥绝对是自叹弗如

作者: 911animation 时间: 2014-11-8 15:27
哈扎德的未来,对Chelsea而言,如同马拉多纳对阿根挺. 单单揪住他现在的射门,对他不是很公平.
哈扎德比同年龄时期的C.R,踢的更聪明,带球和护球的水平更高. 而且,从场下他的自律来看. 他的足球生涯会很长.
他的位置,不应该局限于左路,而是应该在前场的一个很自由的位置. 这个时间,应该在他26-28岁左右.之后,就是他的黄金时间. 金球,是迟早的事.
在很多年后,当他离开时. Chelsea会有一段很长的阵痛期.

作者: lizzyzhang 时间: 2014-11-8 17:21
有啥好比的，好好看比赛就行！

作者: 锋线之王 时间: 2014-11-9 16:42
看看评论，支持楼主

作者: tj_yelun 时间: 2014-11-9 20:21
不是小看阿扎尔，目前4个人里面应该最差的是阿扎尔。
首先，过人确实很多，但是效果却很差，甚至很多时候因为痴迷于过人而浪费了进攻机会。过人后传球水平也不敢恭维。
其次，射门水平太差。至今为止也不知道多少单刀踢到守门员身上了。
第三，毫无进取心。

作者: joecole_1 时间: 2014-11-10 00:32
J罗速度劣势，爆发力也欠缺，过人就算了吧。。。感觉他主要是靠自己在前场的传球来存在的。
这几个人还是更看好杀马特。至于格策，因为拜仁现在的体系里没有煤球这样的人物，所以大家数据相差不会太大，现在的格策比罗老汉还差点。
阿扎尔再不改善自己的带球传球的结合、射门，就真的原地踏步了，虽然国人如麻。

作者: 狄奥李露薇 时间: 2014-11-10 10:39
引用8楼 @gpguin 发表的:
恰恰相反，阿扎尔速度和灵巧度是最高的，射术确实是个问题。当然这也与射门的环境有关，阿扎尔射门主要是行进间射门，难度本身就大。

懂球高速突破加射门难度很大扎扎和煤球还有很大差距

作者: 狄奥李露薇 时间: 2014-11-10 10:48
引用15楼 @N.Bohr 发表的:
阿扎尔的绝对速度不快，所以基本不用指望他长途奔袭一条龙进球，在对方防守30米内开始突破杀伤力最高。但是行进过程中或者突破后的选择很糟糕，常见到他自己带球把角度带死了，已经丧失了关键传球或者射门的时机后才传球。再就是射术的确令人着急，感觉他射门时候都是瞄准门将射门，其实，这赛季的几个单刀只要稍微推个角度就足够了。如果能把射门技术和行进中的传球时机把握好，不敢说达到煤球的水平，至少能接近吧，毕竟他的步频和盘带变向的能力是现今球员中最接近梅西的。

基本认同补充的是扎扎射门不是不想推角度由于他多数是的带球突破后的射门他的带球习惯球贴脚太近最后球的距离没掌握好就很难踢准球的部位这也是他射门渣的技术主因而这也是煤球牛逼的原因了

作者: 狄奥李露薇 时间: 2014-11-10 10:56
引用35楼 @闲而不荒发表的:
奥斯卡和阿扎尔的射门水平平均得分如果都是80的话，射10次是这样发布的：
阿扎尔：80、80、80、80、80、80、80、80、80、80
奥斯卡：100、60、100、60、100、60、100、60、100、60
谁更有前途？

其实太多人拿他哥倆比了萝卜青菜各有所爱况且位置功能不一样两人技术特点都放一人铁定拿三年金球奖了呵

作者: dublin 时间: 2014-11-10 11:31
那个雷达图很专业，光从图上看，阿扎尔和内马尔的综合实力相对比较接近……

作者: 西逢瘦马 时间: 2014-11-10 15:51
引用33楼 @8086cpu 发表的:
阿扎尔水平就那样，我更看好奥斯卡

我怎么觉得切尔西如果出一个顶级巨星一定是阿扎尔。

作者: chen1346 时间: 2014-11-10 17:34
个人觉得应该用助攻代替被侵犯数，感觉助攻明显是更为重要的数据。

作者: qw123yw 时间: 2014-11-10 20:24
引用45楼 @dublin 发表的:
那个雷达图很专业，光从图上看，阿扎尔和内马尔的综合实力相对比较接近……

这个雷达图非常不合理
以进球数来说，各人的数据是1.3，0.8，0.4分别除以0.3，反映的是一个倍率关系，其坐标轴上的基数“1”即为“0.3进球/90分钟”
但是同样在过人数来说，其坐标轴上的基数“1”即为“0.8次过人/90分钟”
从雷达图的面积角度来考虑，由于不同坐标轴上的基数没有关联性，所以雷达图的面积显示不了任何东西
做这幅图，应该以一名中间球员的各项数据为基准（设为基准1），则该球员的能力可以体现为一个边长为开根2的菱形，另外3人则分别取与该球员数据的比例，最后得出来各自的雷达面积，可以通过计算雷达图的面积计算与基准球员数据上的比值关系（这里默认该基准球员的各项数值权限比重都是1）
再深入一点，应该用一个射门得分:关键传球:被侵犯:过人数等的比重权限来建立一个基准，再来分别绘制4名球员的雷达图进行比较

另外，这个图明显放大了过人和被侵犯两项数据的权重，相比之下，在这个表中，内马尔的进球所带来的数据加成甚至小余阿扎尔的过人数带来的数据权重，而实际上内马尔的进球率接近阿扎尔3倍，过人数约为阿扎尔50%，不管怎么看其雷达图面积都不应该小于阿扎尔

作者: gpguin 时间: 2014-11-10 20:32
引用47楼 @chen1346 发表的:
个人觉得应该用助攻代替被侵犯数，感觉助攻明显是更为重要的数据。

这个我有考虑，助攻队友成分很重要，关键传球比助攻更能体现该球员传球的视野和时机，而且比助攻来的稳定。而且助攻统计的方法差别很大，造点球算不算助攻，造乌龙，如果算扎扎就是四个助攻，不算就是一个，这差别也太大了。被侵犯反应进攻球员合理利用身体和规则的能力。我选的4个数据是最能体现球员个人能力的4各方面的数据。

作者: gpguin 时间: 2014-11-10 20:39
引用48楼 @qw123yw 发表的:
这个雷达图非常不合理
以进球数来说，各人的数据是1.3，0.8，0.4分别除以0.3，反映的是一个倍率关系，其坐标轴上的基数“1”即为“0.3进球/90分钟”
但是同样在过人数来说，其坐标轴上的基数“1”即为“0.8次过人/90分钟”
从雷达图的面积角度来考虑，由于不同坐标轴上的基数没有关联性，所以雷达图的面积显示不了任何东西
做这幅图，应该以一名中间球员的各项数据为基准（设为基准1），则该球员的能力可以体现为一个边长为开根2的菱形，另外3人则分别取与该球员数据的比例，最后得出来各自的雷达面积，可以通过计算雷达图的面积计算与基准球员数据上的比值关系（这里默认该基准球员的各项数值权限比重都是1）
再深入一点，应该用一个射门得分:关键传球:被侵犯:过人数等的比重权限来建立一个基准，再来分别绘制4名球员的雷达图进行比较

另外，这个图明显放大了过人和被侵犯两项数据的权重，相比之下，在这个表中，内马尔的进球所带来的数据加成甚至小余阿扎尔的过人数带来的数据权重，而实际上内马尔的进球率接近阿扎尔3倍，过人数约为阿扎尔50%，不管怎么看其雷达图面积都不应该小于阿扎尔

你想多了，我原话说的很清楚，就是比较相对的大小的，算面积干嘛？用来看相对大小就好。

作者: qw123yw 时间: 2014-11-10 20:45
引用50楼 @gpguin 发表的:
你想多了，我原话说的很清楚，就是比较相对的大小的，算面积干嘛？用来看相对大小就好。

相对大小的比较不久来源于雷达面积的比较？
可是你不同坐标系基准没有关联性，又没有比重限制，所以才会出现看起来阿扎尔的区域面积甚至大于内马尔的区域面积，进球/关键球/过人/侵犯的权重不合理才会导致这种图形面积

作者: gpguin 时间: 2014-11-10 20:58
引用51楼 @qw123yw 发表的:
相对大小的比较不久来源于雷达面积的比较？
可是你不同坐标系基准没有关联性，又没有比重限制，所以才会出现看起来阿扎尔的区域面积甚至大于内马尔的区域面积，进球/关键球/过人/侵犯的权重不合理才会导致这种图形面积

分别比较大小。我的讨论也是基于分别讨论的，射门就比射门，盘带就比盘带。别考虑那么复杂。绕进去没有什么实际价值。

作者: qw123yw 时间: 2014-11-10 21:09
引用52楼 @gpguin 发表的:
分别比较大小。我的讨论也是基于分别讨论的，射门就比射门，盘带就比盘带。别考虑那么复杂。绕进去没有什么实际价值。

分别讨论的话还是不要用雷达图来表示，这个图欺骗性太强，让人一眼看上去觉得阿扎尔比内马尔都强（因为雷达图等一般都是通过面积与各坐标轴的长短来表示相对关系，而你的图中不是这样的），
另外过人数/被侵犯数只是进攻过程中的数据，暂时还不能和进球/助攻/关键传球等进攻端数据同比重比较

作者: dublin 时间: 2014-11-11 10:59
引用48楼 @qw123yw 发表的:

这个雷达图非常不合理
以进球数来说，各人的数据是1.3，0.8，0.4分别除以0.3，反映的是一个倍率关系，其坐标轴上的基数“1”即为“0.3进球/90分钟”
但是同样在过人数来说，其坐标轴上的基数“1”即为“0.8次过人/90分钟”
从雷达图的面积角度来考虑，由于不同坐标轴上的基数没有关联性，所以雷达图的面积显示不了任何东西

做这幅图，应该以一名中间球员的各项数据为基准（设为基准1），则该球员的能力可以体现为一个边长为开根2的菱形，另外3人则分别取与该球员数据的比例，最后得出来各自的雷达面积，可以通过计算雷达图的面积计算与基准球员数据上的比值关系（这里默认该基准球员的各项数值权限比重都是1）

再深入一点，应该用一个射门得分:关键传球:被侵犯:过人数等的比重权限来建立一个基准，再来分别绘制4名球员的雷达图进行比较

另外，这个图明显放大了过人和被侵犯两项数据的权重，相比之下，在这个表中，内马尔的进球所带来的数据加成甚至小余阿扎尔的过人数带来的数据权重，而实际上内马尔的进球率接近阿扎尔3倍，过人数约为阿扎尔50%，不管怎么看其雷达图面积都不应该小于阿扎尔

兄台分析地很专业&细致，没错，雷达图的维度怎么选取和权重怎么分配很重要，不然很可能会导致图表分析出来的数据和实际的感知存在一些差距。这个我之前也忽略了，粗粗一看感觉好像没啥问题……

就楼主发得那张雷达图来看（仅此而已，姑且先不说维度和权重合理与否），雷达图上半部分面积（KeyPasses-Goals-Dribbles）内马尔》阿扎尔，下半部分面积（KeyPasses-Fouled-Dribbles）内马尔《阿扎尔，上下相加一下感觉起来两者雷达图面积应该差不多，内马尔不会比阿扎尔小。

但关键问题还是在于你说得那个权重，45分钟完成8次过人，和90分钟完成8次过人，这个效率是不一样的，这时这个坐标值的基数就很重要了，就像你说得那样，确实应该考虑并体现出权重……

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