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标题: 蓝军小将参与抵制玉林狗肉节 [打印本页]

作者: xusapig    时间: 2015-6-19 12:29
标题: 蓝军小将参与抵制玉林狗肉节
[流言板]蓝军小将参与抵制玉林狗肉节  由 xusapig 发表



“玉林狗肉节”,又称“荔枝狗肉家”,是中国广西玉林市民自发组织的民俗节日。但是,颇具争议的是,每逢这个节日,当地就会屠杀大量的狗类,这种争议行为也遭到了全国动物保护人士的激烈抗议。
今年6月,国际人道协会发起了一项活动,反对今年中国玉林的“荔枝狗肉节”,众多中内外知名人士参与到了此次抵制活动中。
而在足球界,也不乏爱狗人士响应这一抵制活动。譬如切尔西小将帕特里克-巴姆福德就参与到了这项活动中。他在Instagram上,上传了一张反对狗肉节的海报,海报中写道:“我看到的是人类,却没有人性!请停止2015玉林狗肉节!”同时,他还评论说:“如果你和我一样喜欢狗的话,就请转发。这是完全错误的,必须被阻止!”
巴姆福德在上赛季租借到英冠球队米德尔斯堡后,在英冠联赛中大放异彩,攻入了17粒进球,并被评选为英冠最佳球员。

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来源:虎扑足球

作者: fvvv    时间: 2015-6-19 12:32
关于牛肉、猪肉,你的队友买买提·萨拉赫有话说。。。。。。。。。。。。
作者: macintosh    时间: 2015-6-19 12:37
引用1楼 @fvvv 发表的:
关于牛肉、猪肉,你的队友买买提·萨拉赫有话说。。。。。。。。。。。。

牛肉买买提能吃的吧。。。
作者: fvvv    时间: 2015-6-19 12:38
引用2楼 @macintosh 发表的:

牛肉买买提能吃的吧。。。


清真牛肉才行。。。。。。。。。。。。。



作者: Azure-Stamford    时间: 2015-6-19 12:39
发到话题区,有爱狗jr又要喷了

作者: 泡沫_小子    时间: 2015-6-19 12:47
引用4楼 @Azure-Stamford 发表的:
  发到话题区,有爱狗jr又要喷了

已经有了,我刚刚看快十页了
作者: Azure-Stamford    时间: 2015-6-19 13:10
引用5楼 @泡沫_小子 发表的:
已经有了,我刚刚看快十页了

学霸不经意间为hupu贡献了流量吖
PS:俺喜欢狗狗,但不反对别人食用。这是人家传统啊,吃了几百年了,甚至上千年了。朝族人也喜欢吃狗肉,棒子也是。只不过人家不挂牌狗肉节更低调罢了
作者: yukiya    时间: 2015-6-19 13:18
引用5楼 @泡沫_小子 发表的:
已经有了,我刚刚看快十页了

那贴被扎口了吧,否则估计现在几十页都下去了。
作者: 蓝桥英魂    时间: 2015-6-19 13:21
好好踢球,磨练技术,这事儿和你有啥关系
作者: 最炫梁逸峰    时间: 2015-6-19 13:49
引用1楼 @fvvv 发表的:关于牛肉、猪肉,你的队友买买提·萨拉赫有话说。。。。。。。。。。。。萨拉赫也不能吃狗肉啊

作者: 绝杀爱好者    时间: 2015-6-19 14:55
仔细想想这简直就是纳粹啊,让中国人,东亚人乃至所有的吃狗肉的人按照他们的生活方式生活,按照他们的思维考虑问题,这TM才是新殖民主义啊。没见穆斯林满世界喊不能吃其他肉的。
作者: zixusands    时间: 2015-6-19 15:32
引用10楼 @绝杀爱好者 发表的:
仔细想想这简直就是纳粹啊,让中国人,东亚人乃至所有的吃狗肉的人按照他们的生活方式生活,按照他们的思维考虑问题,这TM才是新殖民主义啊。没见穆斯林满世界喊不能吃其他肉的。

这是狗粹 中国也有 网上就一大堆


作者: 不辣的皮蛋    时间: 2015-6-19 15:36
http://v.youku.com/v_show/id_XNzk5MDIwMTY4.html
英国一个电视台记者因为反对玉林狗肉节去报道狗肉节杀狗杀狗行为,去了洞口菜市场采访,又去了狗交易市场采访(交易各种狗,包括食用豺狗和宠物狗交易的地方),最后到了玉林农村家里去采访,和当地村民大吃起狗肉,甚至狗内脏,,吃后说味道不错,据当地村民说,和记者一同去的三个人都吃了不少狗肉,尤其是一个英国男性记者大吃狗肉喝了四瓶啤酒。

那是因为你没吃过.... 没吃过就反对.... 呵呵
作者: 爪哇龟    时间: 2015-6-19 16:23
学霸也有短路的时候
作者: ccskly    时间: 2015-6-19 16:38
其实它们也挺可怜的……以前偶然路过卖狗的小仓库,关在笼子的狗狗那绝望的眼神,到现在都忘不了……
能少吃还是少吃吧……

作者: fox_win    时间: 2015-6-19 17:18
基于对切尔西球星的尊重,本次节日决定不吃金毛。。。
作者: ydaitian    时间: 2015-6-19 17:39
本来人家和我们的文化氛围不同,西欧人对狗的概念和国内完全不一样,基本上把宠物当家人、当孩子看待,葬猫葬狗都是一种习俗。真是不明白为什么那么多人总是按照我们的观念去评价外国人的习俗和价值观。人家号召抵制你,也没使用暴力强制你改变啊,你可以对他们视而不见,可以继续吃狗肉,但你有什么权利不让他们说话呢?
我@版主请求把话题区的那个挑口水的帖子转水,这和足球有一毛钱的关系啊,虎扑虎扑扑反而把我的回复删了,我也是醉了。还好那个帖子后来封了,要不然不知道能吵到什么时候。
作者: 东方定助    时间: 2015-6-19 18:14
车区筒子比话题区那几个狗厨层次高多了,那帖子被几个狗厨盘活
作者: 萨拉赫.    时间: 2015-6-19 18:44
我不吃狗肉,也不反对别人吃,但吃的时候别鄙视我不吃,
一是想象吃的时候想到狗狗生前可爱的样子,难受。。。


二是现在好多毒狗的,万一中个慢性毒,
还有我家养的狗被偷过,一想到被人吃了。。。


作者: 爪哇龟    时间: 2015-6-19 19:04
引用16楼 @ydaitian 发表的:
本来人家和我们的文化氛围不同,西欧人对狗的概念和国内完全不一样,基本上把宠物当家人、当孩子看待,葬猫葬狗都是一种习俗。真是不明白为什么那么多人总是按照我们的观念去评价外国人的习俗和价值观。人家号召抵制你,也没使用暴力强制你改变啊,你可以对他们视而不见,可以继续吃狗肉,但你有什么权利不让他们说话呢?

我@版主请求把话题区的那个挑口水的帖子转水,这和足球有一毛钱的关系啊,虎扑虎扑扑反而把我的回复删了,我也是醉了。还好那个帖子后来封了,要不然不知道能吵到什么时候。

抵制的有盐论自由。。被抵制的就没有。。逻辑真棒
作者: zixusands    时间: 2015-6-19 19:07
引用16楼 @ydaitian 发表的:
本来人家和我们的文化氛围不同,西欧人对狗的概念和国内完全不一样,基本上把宠物当家人、当孩子看待,葬猫葬狗都是一种习俗。真是不明白为什么那么多人总是按照我们的观念去评价外国人的习俗和价值观。人家号召抵制你,也没使用暴力强制你改变啊,你可以对他们视而不见,可以继续吃狗肉,但你有什么权利不让他们说话呢?
我@版主请求把话题区的那个挑口水的帖子转水,这和足球有一毛钱的关系啊,虎扑虎扑扑反而把我的回复删了,我也是醉了。还好那个帖子后来封了,要不然不知道能吵到什么时候。

这里有人用暴力强制他改变么? 他话说了,我们不能评论? 人家比我们高一等是么?
作者: zixusands    时间: 2015-6-19 19:34
用漫画讲理
















作者: zixusands    时间: 2015-6-19 19:35
用漫画讲理2










作者: 無愛無憂    时间: 2015-6-19 19:43
我是养狗狗的人,自己是绝对不会吃的,但是我也不反对别人吃狗肉,但TM你吃就吃了不要TM还虐狗行不,这真是和禽兽无异!
作者: wjlzlx    时间: 2015-6-19 20:08
狗肉节遭抵制不仅仅是吃狗肉这个习惯问题,很大程度是和食材来源特别是虐杀有关 如果你养狗你就能想象到别人为了几百块钱把你的狗偷偷毒死甚至虐杀致死是怎样的难以接受如果可能你也会毫不犹豫给他数千元去换回你的狗命,不是么?
西方人对狗的亲近度确实远超国人,这是历史、文化等多因素促成的
吃掉相亲相伴的狗就不被他们文化所接受,加上近年动物保护主义者对大量虐杀的报道
有这种抵制就很自然,当年韩日世界杯抵制韩国人吃狗肉的活动也很热烈
这是种文化的碰撞,文化碰撞往往是年轻人走在最前面
我吃过狗肉而且吃过自己家的狗肉,当年吃狗肉的时候丝毫不觉得这行为有问题
生活环境,食物资源,文化氛围,这一切让20年前在中国农村吃掉自己家的狗是件天经地义的事
但今天你让我去吃自己家的狗是绝不可能的,是不是吃街上的狗肉?我可能会犹豫
之所以有这种犹豫是因为我看到了更大的世界,知道有更大的群体把狗当家庭的一员
学霸就生活在一个狗非常接近家庭成员的社会环境中,他的抵制行为我十分理解
但另一个角度,吃牛猪就能吃狗,所以吃狗不是什么对错问题而属于文化范畴,牵扯到文化很难几句话厘清
个人观点,这话题可以讨论,但没必要冲突,因为没有绝对正确的一方,也就不可能靠语言轻易说服对方
作者: 白骑士德尼    时间: 2015-6-19 20:20
大家好,窝是一只单身狗,求领养_(:з」∠)_
作者: 萨拉赫.    时间: 2015-6-19 20:27
引用25楼 @白骑士德尼 发表的:
大家好,窝是一只单身狗,求领养_(:з」∠)_

你要被吃了
作者: 白骑士德尼    时间: 2015-6-19 20:34
引用26楼 @萨拉赫. 发表的:
你要被吃了

喵喵哒_(:з」∠)_
只要998,一只单身汪领回家,既能么么哒,又能……_(:з」∠)_
作者: ydaitian    时间: 2015-6-19 20:39
引用19楼 @爪哇龟 发表的:


抵制的有盐论自由。。被抵制的就没有。。逻辑真棒


引用20楼 @zixusands 发表的:

这里有人用暴力强制他改变么? 他话说了,我们不能评论? 人家比我们高一等是么?


哎,两位的脑补能力够强啊。我并没有说不许你们评价,而是反对你们评价的方式。我想表达的观点如下(以下并不只是回复你们的内容):
(1).因为巴姆福德他们所生活的文化氛围,他们会认为吃狗肉是不可理喻的,会觉得这和人吃人的感觉差不多的,所以他们会很自然的发出类似这样的抵制行为。
(2).我们的这种环境不会把这种问题当回事,认为这种事情也许和吃个馒头没区别吧。


(3).我们不应该站在我们的角度看待他们的这种行为,而应该站在他们的文化氛围中理解他们的这种行为。
(4).他们应该站在我们的角度看待我们的这种行为,站在我们的文化氛围中理解我们长期存在的这种行为。(我从来没有否认这一点)
(5).狗从来不是人的主要食物来源,考虑到现代社会人和狗逐步形成的这种固定的协作关系,食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念,在没有出现食物短缺的状况下,食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除。

总之,我不是说我们不能评价他,我们应该站在他们的文化氛围中而不是我们的文化氛围中看待他的观点;同样的,我不是完全认可他们的说法,因为他并不理解我们的文化环境,他站在他们的角度评价我们并不妥,但是因为(5)的理由我个人不认为这样做有错。
我觉得出现这些问题,主要的原因是思维方式的问题。遇到不同的观念应该用一种理解的方式去对待它,要首先学会去接受,认可它的存在;而不是用一种反驳的方式,认为非我即错,试图消除它的存在。
其次,需要就事论事。我理解很多朋友可能有吃过狗肉的经历,因此,仿佛默认他的这种行为就是等同承认自己没人性。我觉得这样有些小题大作,由于违背了(4)所以我觉得他们的这种说法不成立,在他们那的环境下如果食用狗肉,他当然可以这么说,但是不考虑特殊性一概而论是欠妥的。所以我们这里的朋友,你理解他为什么这么说就行了,何必在意这些呢?而且个人的身份与立场并不应该成为去评判一件事情正确与否的因素 。
当然了,如果在摒弃如上述可能的误解及个人身份、经历的因素,还有朋友认为吃狗肉从过去到未来都是天经地义的事情,那也请你不要回复我了,我觉得我们出于对生命理解的不同,完全处于两个不相交的世界,因此没有任何讨论的必要了。PS:谁敢虐待小动物,小心本懒猫挠你



[ 此帖被ydaitian在2015-06-19 20:53修改 ]
作者: zixusands    时间: 2015-6-19 21:13
引用28楼 @ydaitian 发表的:


哎,两位的脑补能力够强啊。我并没有说不许你们评价,而是反对你们评价的方式。我想表达的观点如下(以下并不只是回复你们的内容):
(1).因为巴姆福德他们所生活的文化氛围,他们会认为吃狗肉是不可理喻的,会觉得这和人吃人的感觉差不多的,所以他们会很自然的发出类似这样的抵制行为。
(2).我们的这种环境不会把这种问题当回事,认为这种事情也许和吃个馒头没区别吧。


(3).我们不应该站在我们的角度看待他们的这种行为,而应该站在他们的文化氛围中理解他们的这种行为。
(4).他们应该站在我们的角度看待我们的这种行为,站在我们的文化氛围中理解我们长期存在的这种行为。(我从来没有否认这一点)
(5).狗从来不是人的主要食物来源,考虑到现代社会人和狗逐步形成的这种固定的协作关系,食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念,在没有出现食物短缺的状况下,食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除。

总之,我不是说我们不能评价他,我们应该站在他们的文化氛围中而不是我们的文化氛围中看待他的观点;同样的,我不是完全认可他们的说法,因为他并不理解我们的文化环境,他站在他们的角度评价我们并不妥,但是因为(5)的理由我个人不认为这样做有错。
我觉得出现这些问题,主要的原因是思维方式的问题。遇到不同的观念应该用一种理解的方式去对待它,要首先学会去接受,认可它的存在;而不是用一种反驳的方式,认为非我即错,试图消除它的存在。
其次,需要就事论事。我理解很多朋友可能有吃过狗肉的经历,因此,仿佛默认他的这种行为就是等同承认自己没人性。我觉得这样有些小题大作,由于违背了(4)所以我觉得他们的这种说法不成立,在他们那的环境下如果食用狗肉,他当然可以这么说,但是不考虑特殊性一概而论是欠妥的。所以我们这里的朋友,你理解他为什么这么说就行了,何必在意这些呢?而且个人的身份与立场并不应该成为去评判一件事情正确与否的因素 。
当然了,如果在摒弃如上述可能的误解及个人身份、经历的因素,还有朋友认为吃狗肉从过去到未来都是天经地义的事情,那也请你不要回复我了,我觉得我们出于对生命理解的不同,完全处于两个不相交的世界,因此没有任何讨论的必要了。PS:谁敢虐待小动物,小心本懒猫挠你



   选择吃什么本来就是每个人的自由 我们无权干涉 不管对方是出于什么原因 。但他们不吃狗肉 却非要其他人和他们一样 还说吃狗肉的是野蛮人,吃狗肉的没人性。我想说 这样做的人才是真正的野蛮人。我本身从来没吃过狗肉 估计以后也许也不会吃 大概因为喜欢和狗玩的缘故 但我不会让别人不吃。每个人的生命其实都是各种生命交汇而成的。只要为了延续生命 吃什么都没有错 只要不去无意义的杀生就好了。


作者: 林中落夕    时间: 2015-6-19 21:15
你自己国内的怎么不管管呢。。。







作者: 鲁可可    时间: 2015-6-19 21:20
情商不高才会搀和这些事

作者: 林中落夕    时间: 2015-6-19 21:26
引用28楼 @ydaitian 发表的:




哎,两位的脑补能力够强啊。我并没有说不许你们评价,而是反对你们评价的方式。我想表达的观点如下(以下并不只是回复你们的内容):

(1).因为巴姆福德他们所生活的文化氛围,他们会认为吃狗肉是不可理喻的,会觉得这和人吃人的感觉差不多的,所以他们会很自然的发出类似这样的抵制行为。

(2).我们的这种环境不会把这种问题当回事,认为这种事情也许和吃个馒头没区别吧。



(3).我们不应该站在我们的角度看待他们的这种行为,而应该站在他们的文化氛围中理解他们的这种行为。

(4).[B]他们应该站在我们的角度看待我们的这种行为,站在我们的文化氛围中理解我们长期存在的这种行为[/B]。(我从来没有否认这一点)  
(5).狗从来不是人的主要食物来源,考虑到现代社会人和狗逐步形成的这种固定的协作关系,食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念,在没有出现食物短缺的状况下,食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除。



总之,我不是说我们不能评价他,我们应该站在他们的文化氛围中而不是我们的文化氛围中看待他的观点;同样的,我不是完全认可他们的说法,因为他并不理解我们的文化环境,他站在他们的角度评价我们并不妥,但是因为(5)的理由我个人不认为这样做有错。
  

我觉得出现这些问题,主要的原因是思维方式的问题。遇到不同的观念应该用一种理解的方式去对待它,要首先学会去接受,认可它的存在;而不是用一种反驳的方式,认为非我即错,试图消除它的存在。

其次,需要就事论事。我理解很多朋友可能有吃过狗肉的经历,因此,仿佛默认他的这种行为就是等同承认自己没人性。我觉得这样有些小题大作,由于违背了(4)所以我觉得他们的这种说法不成立,在他们那的环境下如果食用狗肉,他当然可以这么说,但是不考虑特殊性一概而论是欠妥的。所以我们这里的朋友,你理解他为什么这么说就行了,何必在意这些呢?而且个人的身份与立场并不应该成为去评判一件事情正确与否的因素 。
当然了,如果在摒弃如上述可能的误解及个人身份、经历的因素,还有朋友认为吃狗肉从过去到未来都是天经地义的事情,那也请你不要回复我了,我觉得我们出于对生命理解的不同,完全处于两个不相交的世界,因此没有任何讨论的必要了。
PS:谁敢虐待小动物,小心本懒猫挠你



引用24楼 @wjlzlx 发表的:
狗肉节遭抵制不仅仅是吃狗肉这个习惯问题,很大程度是和食材来源特别是虐杀有关
如果你养狗你就能想象到别人为了几百块钱把你的狗偷偷毒死甚至虐杀致死是怎样的难以接受
如果可能你也会毫不犹豫给他数千元去换回你的狗命,不是么?
西方人对狗的亲近度确实远超国人,这是历史、文化等多因素促成的

吃掉相亲相伴的狗就不被他们文化所接受,加上近年动物保护主义者对大量虐杀的报道

有这种抵制就很自然,当年韩日世界杯抵制韩国人吃狗肉的活动也很热烈

这是种文化的碰撞,文化碰撞往往是年轻人走在最前面

我吃过狗肉而且吃过自己家的狗肉,当年吃狗肉的时候丝毫不觉得这行为有问题

生活环境,食物资源,文化氛围,这一切让20年前在中国农村吃掉自己家的狗是件天经地义的事

但今天你让我去吃自己家的狗是绝不可能的,是不是吃街上的狗肉?我可能会犹豫

之所以有这种犹豫是因为我看到了更大的世界,知道有更大的群体把狗当家庭的一员

学霸就生活在一个狗非常接近家庭成员的社会环境中,他的抵制行为我十分理解

但另一个角度,吃牛猪就能吃狗,所以吃狗不是什么对错问题而属于文化范畴,牵扯到文化很难几句话厘清

个人观点,这话题可以讨论,但没必要冲突,因为没有绝对正确的一方,也就不可能靠语言轻易说服对方

跟两位提一点,你们都吃过鲫鱼,鲤鱼,喜头鱼之类的吧?但你们吃过金鱼吗?

所以玉林狗肉节吃的都是养殖狗。那些宠物狗啊警犬啊根本没人偷的,那些狗的肉质也差吃起来也不鲜嫩。

而且光湛江一天就要卖40万个卤狗腿。。所以偷狗不会是主要来源,你想累死小偷么?
作者: wjlzlx    时间: 2015-6-19 21:43
引用32楼 @林中落夕 发表的:
跟两位提一点,你们都吃过鲫鱼,鲤鱼,喜头鱼之类的吧?但你们吃过金鱼吗?
所以玉林狗肉节吃的都是养殖狗。那些宠物狗啊警犬啊根本没人偷的,那些狗的肉质也差吃起来也不鲜嫩。
而且光湛江一天就要卖40万个卤狗腿。。所以偷狗不会是主要来源,你想累死小偷么?

关于吃鱼和狗的例子没法比吧?金鱼那么点大能有多少肉,而狗不同,大的土狗和肉狗可以供十几个人美美吃一顿了。我只是举例说明一种可能的现象而不是说玉林狗肉节是偷来的狗,那么大声势的美食节靠偷肯定办不起来
不过在我老家关于狗以前(现在不知道啥样了)确实有一个很奇怪的不成文的民俗,偷狗不算偷。什么意思,就是说你把邻村的狗偷吃掉这不算偷东西。这很奇怪你偷只鸡还算是小偷呢。也因为此,小时候吃过好多次狗肉,我几个叔叔算是偷狗爱好者吧,冬天把别的村串门的狗给吊死,然后用镰刀把皮剥了烧一大锅下酒,邻居都跟着沾光、狗肉+粉丝+辣椒,大冬天来一碗真的没的说
作者: 青苍碧蓝    时间: 2015-6-19 21:58
我以前也不吃鸽子,觉得鸽子那么可爱人类肿么可以这么残忍呢直到我去广州吃到了烤乳鸽真是好次啊…………卫生而且好吃的狗肉我是不会排斥的,不喜欢有些人拿抵制狗肉提升自己的逼格。
作者: 只为那一抹蓝    时间: 2015-6-19 22:15
引用2楼 @macintosh 发表的:

牛肉买买提能吃的吧。。。

   不吃狗肉……

作者: 岚峰2012    时间: 2015-6-19 22:34
引用33楼 @wjlzlx 发表的:
也因为此,小时候吃过好多次狗肉,我几个叔叔算是偷狗爱好者吧,冬天把别的村串门的狗给吊死,然后用镰刀把皮剥了烧一大锅下酒,邻居都跟着沾光、狗肉+粉丝+辣椒,大冬天来一碗真的没的说







作者: 轩莲阁    时间: 2015-6-19 22:41
那些抵制狗肉节的人,都是一群对他人进行道德绑架的匪徒强盗,虚伪至极。
作者: 边城小强    时间: 2015-6-19 23:33
个人也认同狗有灵性,不赞成把狗肉当成食物。 但我支持  (用个逼格点词就是” 誓死捍卫“) 人们吃狗肉的权利。 事实上吃任何肉类都是一样的,都是有动物付出生命。 凭什么你吃着猪牛羊肉,去指责别人吃狗肉呢?
作者: 萨拉赫.    时间: 2015-6-19 23:49
引用36楼 @岚峰2012 发表的:







相比与汪星人,喵星人简直太幸福了。。。没多少人吃猫肉
作者: zixusands    时间: 2015-6-19 23:52
引用39楼 @萨拉赫. 发表的:
相比与汪星人,喵星人简直太幸福了。。。没多少人吃猫肉

据说是肉不好吃 。。不过喵星人会被阉蛋蛋 不管是野的还是家的
作者: felix002421    时间: 2015-6-20 00:54
引用39楼 @萨拉赫. 发表的:

相比与汪星人,喵星人简直太幸福了。。。没多少人吃猫肉

谁说的.......夏天的烤串就被爆出有被喵星人的肉做的.....可能很多人吃过,就是不知情而已。你可以百度“猫肉烤串”
作者: pepoha    时间: 2015-6-20 01:03
人什么都可以吃,只要不吃人你就无权抵制

作者: 哥谭    时间: 2015-6-20 01:19
引用28楼 @ydaitian 发表的:




哎,两位的脑补能力够强啊。我并没有说不许你们评价,而是反对你们评价的方式。我想表达的观点如下(以下并不只是回复你们的内容):

(1).因为巴姆福德他们所生活的文化氛围,他们会认为吃狗肉是不可理喻的,会觉得这和人吃人的感觉差不多的,所以他们会很自然的发出类似这样的抵制行为。

(2).我们的这种环境不会把这种问题当回事,认为这种事情也许和吃个馒头没区别吧。



(3).我们不应该站在我们的角度看待他们的这种行为,而应该站在他们的文化氛围中理解他们的这种行为。

(4).他们应该站在我们的角度看待我们的这种行为,站在我们的文化氛围中理解我们长期存在的这种行为。(我从来没有否认这一点)
(5).狗从来不是人的主要食物来源,考虑到现代社会人和狗逐步形成的这种固定的协作关系,食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念,在没有出现食物短缺的状况下,食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除。



总之,我不是说我们不能评价他,我们应该站在他们的文化氛围中而不是我们的文化氛围中看待他的观点;同样的,我不是完全认可他们的说法,因为他并不理解我们的文化环境,他站在他们的角度评价我们并不妥,但是因为(5)的理由我个人不认为这样做有错。

我觉得出现这些问题,主要的原因是思维方式的问题。遇到不同的观念应该用一种理解的方式去对待它,要首先学会去接受,认可它的存在;而不是用一种反驳的方式,认为非我即错,试图消除它的存在。

其次,需要就事论事。我理解很多朋友可能有吃过狗肉的经历,因此,仿佛默认他的这种行为就是等同承认自己没人性。我觉得这样有些小题大作,由于违背了(4)所以我觉得他们的这种说法不成立,在他们那的环境下如果食用狗肉,他当然可以这么说,但是不考虑特殊性一概而论是欠妥的。所以我们这里的朋友,你理解他为什么这么说就行了,何必在意这些呢?而且个人的身份与立场并不应该成为去评判一件事情正确与否的因素 。
当然了,如果在摒弃如上述可能的误解及个人身份、经历的因素,还有朋友认为吃狗肉从过去到未来都是天经地义的事情,那也请你不要回复我了,我觉得我们出于对生命理解的不同,完全处于两个不相交的世界,因此没有任何讨论的必要了。PS:谁敢虐待小动物,小心本懒猫挠你




前四点说的很棒,其实可以套用到一切问题上,人不能只以自己的立场,只以自己的文化背景,只以自己的生活经历来看待问题。
但你这第5点,实在是太主观太武断了,可以说和你之前的4点自相矛盾。

所谓“食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念”,“食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除”这些观点完全是根据你自己的价值观与人生经历所得出的结论。当你表示我们应该站在“巴姆福德”们的角度看他们的评价,“巴姆福德"们应该站在我们的文化氛围中看待这个问题时,你有没有想过你自己有没有站在那些爱吃狗肉的人的文化环境中看待这个问题呢?你可以说以你的观点,你个人不愿意也没必要去吃狗肉,但请不要替其他人作出”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“这种结论。

我很佩服你能总结出前四个观点,但请你自己也要做到这四点
作者: 哥谭    时间: 2015-6-20 01:20
引用39楼 @萨拉赫. 发表的:
相比与汪星人,喵星人简直太幸福了。。。没多少人吃猫肉

因为猫肉不好吃,据说是酸的。
作者: hlwxhn12345    时间: 2015-6-20 01:49
我根本没养狗,但是觉得吃狗肉确实恶心。

作者: ydaitian    时间: 2015-6-20 05:44
引用43楼 @哥谭 发表的:




前四点说的很棒,其实可以套用到一切问题上,人不能只以自己的立场,只以自己的文化背景,只以自己的生活经历来看待问题。

但你这第5点,实在是太主观太武断了,可以说和你之前的4点自相矛盾。


所谓“食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念”,“食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除”这些观点完全是根据你自己的价值观与人生经历所得出的结论。当你表示我们应该站在“巴姆福德”们的角度看他们的评价,“巴姆福德"们应该站在我们的文化氛围中看待这个问题时,你有没有想过你自己有没有站在那些爱吃狗肉的人的文化环境中看待这个问题呢?你可以说以你的观点,你个人不愿意也没必要去吃狗肉,但请不要替其他人作出”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“这种结论。


我很佩服你能总结出前四个观点,但请你自己也要做到这四点


这个确实如我后面所补充说明的,完全是看个人对生命的理解了。
对我个人来讲,我会自然而然得出第五点,因为我不会认为人应当受制于自我的欲望。我认为人的进食仅仅是为了生存而被迫的行为,但不意味着为了自我的生存去消灭别的生灵具有无限正当性。因此有个朋友后面回复我,“只要为了延续生命 吃什么都没有错”,我也不会再去自我辩护什么,因为确实没什么好说的,我不觉得他是错的,也不覺的他是对的。
对于喜欢狗肉这种美食的人,我可以理解作为一种已存在事实,这种事情可以继续存在,但我不认为只要是好吃的东西就应该被吃,我们不是为了享受美味而生存。既然人把狗当作伙伴,依赖他们看家、狩猎、嬉戏,也应当予以它们以生命的敬重,而不是当作一种工具,凭着"物尽其用"的观念去榨干它们的价值。当它们老了,对我们没用了,仅仅因为它们好吃就应该被吃么?这符合现代人文主义的普世价值观念么?
这仅是我个人的想法,我不觉的有什么不可理解的,我很自然地认为”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“,因为我确实觉得它不符合人类社会的普世价值观,而不是仅仅因为我个人的价值观和经历。这也是为什么只有到了现代社会动物保护主义才会兴起,当我们意识到应对生命予以同等尊重时,这是一种自然而然的结论。我从一直强调这只是我自己的看法,我不想强加于任何人。我理解,有很多人抨击这样行为是“虚伪地占据道德制高点”,我觉得这就看你对生命的认识了,如果理解不了也没有必要去纠结去争论了。
其实这和我个人的经历也没什么关系,我没养过宠物,也只是90%的素食主义者,但我不覺的自己的观点有任何错误。我觉得吃狗肉的核心问题,从根本上来讲,不是在于这种文化习俗该不该保留,而在于人们是如何看待生命的意义与价值。当前,认可容忍它的存在,仅仅是因为出于对他人习俗的尊重,但不代表认可这件事本身。从长期来看一个真正文明的人类社会应该彻底消除此类‘’饮食文化‘。
人类迟早会演化到获取一种替代饮食而实现自我生存的方式,到时候所有类似的问题都会迎刃而解,在此之前,“吃与不吃”永远都会存在争议。就食用狗而言,中国自古以来就把狗作为食材的一种次要补充,比如“狡兔死,走狗烹”这里就是食用狗肉的佐证,但狗在我们的文化中只能算一种中性的词汇。而在西欧历史中,只有在个别极端情况下才有食用狗肉的记载,狗在英美文化中也是一种非常正面的形象,比如形容一个人勤劳工作会使用“work like a dog”,而我们一般把这个角色赋予牛身上。我只是希望朋友们能够理解文化之间的差异,而不是站在自己的角度,纠结于伦理道德或生活习惯的话题。
写这么多,其实我想表达的本意很简单,我们理解他们为什么这么做就行了(站在他们的角度不这么做才怪了),至于他们巴拉巴拉说什么,我们何必当回事呢。

[ 此帖被ydaitian在2015-06-20 08:14修改 ]
作者: 绝杀爱好者    时间: 2015-6-20 08:25
引用1楼 @zixusands 发表的:
这里有人用暴力强制他改变么? 他话说了,我们不能评论? 人家比我们高一等是么?

总是有人上杆子去理解外国人,分析人家的国情,以此确定自己应该怎么做,这种奴隶心态真TM该好好发扬下去,这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢?吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。
作者: jack624    时间: 2015-6-20 08:45
引用46楼 @ydaitian 发表的:


这个确实如我后面所补充说明的,完全是看个人对生命的理解了。
对我个人来讲,我会自然而然得出第五点,因为我不会认为人应当受制于自我的欲望。我认为人的进食仅仅是为了生存而被迫的行为,但不意味着为了自我的生存去消灭别的生灵具有无限正当性。因此有个朋友后面回复我,“只要为了延续生命 吃什么都没有错”,我也不会再去自我辩护什么,因为确实没什么好说的,我不觉得他是错的,也不覺的他是对的。
对于喜欢狗肉这种美食的人,我可以理解作为一种已存在事实,这种事情可以继续存在,但我不认为只要是好吃的东西就应该被吃,我们不是为了享受美味而生存。既然人把狗当作伙伴,依赖他们看家、狩猎、嬉戏,也应当予以它们以生命的敬重,而不是当作一种工具,凭着"物尽其用"的观念去榨干它们的价值。当它们老了,对我们没用了,仅仅因为它们好吃就应该被吃么?这符合现代人文主义的普世价值观念么?
这仅是我个人的想法,我不觉的有什么不可理解的,我很自然地认为”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“,因为我确实觉得它不符合人类社会的普世价值观,而不是仅仅因为我个人的价值观和经历。这也是为什么只有到了现代社会动物保护主义才会兴起,当我们意识到应对生命予以同等尊重时,这是一种自然而然的结论。我从一直强调这只是我自己的看法,我不想强加于任何人。我理解,有很多人抨击这样行为是“虚伪地占据道德制高点”,我觉得这就看你对生命的认识了,如果理解不了也没有必要去纠结去争论了。
其实这和我个人的经历也没什么关系,我没养过宠物,也只是90%的素食主义者,但我不覺的自己的观点有任何错误。我觉得吃狗肉的核心问题,从根本上来讲,不是在于这种文化习俗该不该保留,而在于人们是如何看待生命的意义与价值。当前,认可容忍它的存在,仅仅是因为出于对他人习俗的尊重,但不代表认可这件事本身。从长期来看一个真正文明的人类社会应该彻底消除此类‘’饮食文化‘。
人类迟早会演化到获取一种替代饮食而实现自我生存的方式,到时候所有类似的问题都会迎刃而解,在此之前,“吃与不吃”永远都会存在争议。就食用狗而言,中国自古以来就把狗作为食材的一种次要补充,比如“狡兔死,走狗烹”这里就是食用狗肉的佐证,但狗在我们的文化中只能算一种中性的词汇。而在西欧历史中,只有在个别极端情况下才有食用狗肉的记载,狗在英美文化中也是一种非常正面的形象,比如形容一个人勤劳工作会使用“work like a dog”,而我们一般把这个角色赋予牛身上。我只是希望朋友们能够理解文化之间的差异,而不是站在自己的角度,纠结于伦理道德或生活习惯的话题。
写这么多,其实我想表达的本意很简单,我们理解他们为什么这么做就行了(站在他们的角度不这么做才怪了),至于他们巴拉巴拉说什么,我们何必当回事呢。


英美文化可不光狗是他们的朋友,所有大自然的动物,都是,开车撞死一只鸟都要罚上一笔巨款,严重者判刑都有可能。
饲养的鸡鸭牛羊猪,海里捕的鱼海鲜,才是食用的对象。抑或是类似澳大利亚的野兔,袋鼠。 英国的野兔,灰松鼠。等等。这些泛滥成灾的动物, 也会遭到合法的捕杀,甚至是政府鼓励大家猎杀。
其实饲养的狗你说它就是用来吃的吧,没有错。 吃肉狗的对错很难判断。
但我觉得最值得思考的是为什么先进西方国家并没有饲养肉狗食用的举措。没错,这 就是“ethical issue”。无关对错, 吃不吃狗的的确确可以反映出一个社会的冷漠程度。
哪一天大家都发现人肉特别特别好吃,又开发了人工子宫受精的技术。可以建造一个工厂,饲养专供食用的cage people?
作者: jack624    时间: 2015-6-20 08:55
引用47楼 @绝杀爱好者 发表的:
总是有人上杆子去理解外国人,分析人家的国情,以此确定自己应该怎么做,这种奴隶心态真TM该好好发扬下去,这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢?吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。

并不是奴隶, 是学习。 中国的落后是不得不承认的实实在在的事实。中国人不仅要学习西方,更要学习日本人,谦逊,敢于正视自身不足,学习西方先进文化。而非固步自封,自成一个世界外的世界。
作者: ydaitian    时间: 2015-6-20 09:15
引用47楼 @绝杀爱好者 发表的:

总是有人上杆子去理解外国人,分析人家的国情,以此确定自己应该怎么做,这种奴隶心态真TM该好好发扬下去,这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢?吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。


对你这种我没什么好说的,你那问题我没回答他么?大概就是“看球费电”的类型吧 (如果这么说不妥还请见谅)
当你侮辱别人人格的时候,其实只是在侮辱自己本身,让别人更看不起而已。
作者: haizeiwang200    时间: 2015-6-20 09:15
引用24楼 @wjlzlx 发表的:
狗肉节遭抵制不仅仅是吃狗肉这个习惯问题,很大程度是和食材来源特别是虐杀有关 如果你养狗你就能想象到别人为了几百块钱把你的狗偷偷毒死甚至虐杀致死是怎样的难以接受如果可能你也会毫不犹豫给他数千元去换回你的狗命,不是么?
西方人对狗的亲近度确实远超国人,这是历史、文化等多因素促成的
吃掉相亲相伴的狗就不被他们文化所接受,加上近年动物保护主义者对大量虐杀的报道
有这种抵制就很自然,当年韩日世界杯抵制韩国人吃狗肉的活动也很热烈
这是种文化的碰撞,文化碰撞往往是年轻人走在最前面
我吃过狗肉而且吃过自己家的狗肉,当年吃狗肉的时候丝毫不觉得这行为有问题
生活环境,食物资源,文化氛围,这一切让20年前在中国农村吃掉自己家的狗是件天经地义的事
但今天你让我去吃自己家的狗是绝不可能的,是不是吃街上的狗肉?我可能会犹豫
之所以有这种犹豫是因为我看到了更大的世界,知道有更大的群体把狗当家庭的一员
学霸就生活在一个狗非常接近家庭成员的社会环境中,他的抵制行为我十分理解
但另一个角度,吃牛猪就能吃狗,所以吃狗不是什么对错问题而属于文化范畴,牵扯到文化很难几句话厘清
个人观点,这话题可以讨论,但没必要冲突,因为没有绝对正确的一方,也就不可能靠语言轻易说服对方

   算了吧,看看国内狗粉拦车,真有在计较来源?借口而已

作者: zixusands    时间: 2015-6-20 09:27
引用47楼 @绝杀爱好者 发表的:
总是有人上杆子去理解外国人,分析人家的国情,以此确定自己应该怎么做,这种奴隶心态真TM该好好发扬下去,这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢?吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。

嗯 我一开始的反驳就是针对这点,不过那位网友说他不是这个意思,我也就不在这点上继续纠缠了。
之所以不喜欢巴姆福德这样做,我觉得这些反对吃狗和狗肉节的人,他们反对食用狗没什么问题,个人自由。但不能以此为由攻击食用狗的人,还占据道德高点说别人是野蛮人,说别人没人性。 人就没权利给别人规定什么能吃什么不能吃。(当然有些人非要说吃人好吃什么的,我就不想和他说了,人首先作为同类就是已经被排除在外了)有些人把狗当成同伴,有些人把狗当成食物。如果把狗当成同伴的其中一些人停止攻击把狗当食物的人,其实也就没什么纷争了。
作者: wjlzlx    时间: 2015-6-20 10:21
引用51楼 @haizeiwang200 发表的:
   算了吧,看看国内狗粉拦车,真有在计较来源?借口而已

关于狗肉来源只是说出反对者众多理由中的一种
我回复侧重点也放在学霸twitter引起争议中文化冲突的一面
具体玉林狗肉节遇到什么样的阻挠我不清楚我认为年轻人热衷争取话语权可能对其热度有一定的加成
我甚至不排除相当一部分支持和反对者其实对狗的本身并没多少兴趣,更多关注自己话语权行使这个过程本身
在国内很多真正牵涉到政治和现实利益的议题民众没太多机会和空间展示自己的声音
而美食节文化节属于一种性质界定比较模糊的平台,有点动静政府也不大可能深究
非常适合作为一种话语权实践的试验平台,热度高不奇怪,我感觉倒是和很多东西满契合
作者: haizeiwang200    时间: 2015-6-20 10:42
引用53楼 @wjlzlx 发表的:
关于狗肉来源只是说出反对者众多理由中的一种
我回复侧重点也放在学霸twitter引起争议中文化冲突的一面
具体玉林狗肉节遇到什么样的阻挠我不清楚我认为年轻人热衷争取话语权可能对其热度有一定的加成
我甚至不排除相当一部分支持和反对者其实对狗的本身并没多少兴趣,更多关注自己话语权行使这个过程本身
在国内很多真正牵涉到政治和现实利益的议题民众没太多机会和空间展示自己的声音
而美食节文化节属于一种性质界定比较模糊的平台,有点动静政府也不大可能深究
非常适合作为一种话语权实践的试验平台,热度高不奇怪,我感觉倒是和很多东西满契合

   关键是演变的更像一场闹剧,玉林正好是个靶子,双方手段也越来越拙劣。里面所谓民众的声音越来越像是被背后利用的声音。这种声音真的理性吗?

作者: haizeiwang200    时间: 2015-6-20 10:53
引用53楼 @wjlzlx 发表的:
关于狗肉来源只是说出反对者众多理由中的一种
我回复侧重点也放在学霸twitter引起争议中文化冲突的一面
具体玉林狗肉节遇到什么样的阻挠我不清楚我认为年轻人热衷争取话语权可能对其热度有一定的加成
我甚至不排除相当一部分支持和反对者其实对狗的本身并没多少兴趣,更多关注自己话语权行使这个过程本身
在国内很多真正牵涉到政治和现实利益的议题民众没太多机会和空间展示自己的声音
而美食节文化节属于一种性质界定比较模糊的平台,有点动静政府也不大可能深究
非常适合作为一种话语权实践的试验平台,热度高不奇怪,我感觉倒是和很多东西满契合

   pS:当然也不能否认的确很能反应现在这个时代特征。也算是个契机,现在就看后续怎么扯皮了

作者: wjlzlx    时间: 2015-6-20 11:05
引用54楼 @haizeiwang200 发表的:
   关键是演变的更像一场闹剧,玉林正好是个靶子,双方手段也越来越拙劣。里面所谓民众的声音越来越像是被背后利用的声音。这种声音真的理性吗?

政府有理由支持这样的活动,拉动消费有利于经济增长,有利于财政收入增长,创建维护知名消费品牌对当地民众和政府都是正面影响也是长效收益
到底是什么人在反对很难说,一开始站在最前面的可能是动物保护主义者和热爱动物的普通民众,当雪球滚大后就会有太多可能。比如其它同业竞争者不希望玉林做成垄断性质的品牌?其它食材牛肉猪肉生产供应商和经营者利益受损后的反对?甚至当地政府内部不同派系不希望当权者把经济税收搞得火热的政治斗争?凡是有利益相左或者关联受损的人群都可能是反对者。如果真的发展到这一步就不存在什么理性了就是一个工具。
说句可能有点装的话,我觉得目前国内民众在这点上存在整体性认知能力不足问题,当一个活动变了味原有的理想变成别人手中的玩偶时绝大多数人看不清事情性质的演变,稀里糊涂成了别人的棋子而不自知。好心办坏事有时非本意,但在我国现阶段确实是很普遍。玉林事情到底有没有发展到这一步我不知道,但在其他时候这种过程屡见不鲜。
作者: jerrybarbossa    时间: 2015-6-20 11:06
吉林这边随处可见朝鲜族狗肉馆,不过几乎没见到抗议的。
支持国家规范肉狗养殖业和检验检疫制度。
作者: Azure-Stamford    时间: 2015-6-20 11:13
@jerrybarbossa
玉林真心冤,俺觉得朝族和棒子对狗肉也是做了很大的贡献

作者: 哥谭    时间: 2015-6-20 12:16
引用46楼 @ydaitian 发表的:




这个确实如我后面所补充说明的,完全是看个人对生命的理解了。

对我个人来讲,我会自然而然得出第五点,因为我不会认为人应当受制于自我的欲望。我认为人的进食仅仅是为了生存而被迫的行为,但不意味着为了自我的生存去消灭别的生灵具有无限正当性。因此有个朋友后面回复我,“只要为了延续生命 吃什么都没有错”,我也不会再去自我辩护什么,因为确实没什么好说的,我不觉得他是错的,也不覺的他是对的。
对于喜欢狗肉这种美食的人,我可以理解作为一种已存在事实,这种事情可以继续存在,但我不认为只要是好吃的东西就应该被吃,我们不是为了享受美味而生存。既然人把狗当作伙伴,依赖他们看家、狩猎、嬉戏,也应当予以它们以生命的敬重,而不是当作一种工具,凭着"物尽其用"的观念去榨干它们的价值。当它们老了,对我们没用了,仅仅因为它们好吃就应该被吃么?这符合现代人文主义的普世价值观念么?
这仅是我个人的想法,我不觉的有什么不可理解的,我很自然地认为”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“,因为我确实觉得它不符合人类社会的普世价值观,而不是仅仅因为我个人的价值观和经历。这也是为什么只有到了现代社会动物保护主义才会兴起,当我们意识到应对生命予以同等尊重时,这是一种自然而然的结论。我从一直强调这只是我自己的看法,我不想强加于任何人。我理解,有很多人抨击这样行为是“虚伪地占据道德制高点”,我觉得这就看你对生命的认识了,如果理解不了也没有必要去纠结去争论了。
其实这和我个人的经历也没什么关系,我没养过宠物,也只是90%的素食主义者,但我不覺的自己的观点有任何错误。我觉得吃狗肉的核心问题,从根本上来讲,不是在于这种文化习俗该不该保留,而在于人们是如何看待生命的意义与价值。当前,认可容忍它的存在,仅仅是因为出于对他人习俗的尊重,但不代表认可这件事本身。从长期来看一个真正文明的人类社会应该彻底消除此类‘’饮食文化‘。
人类迟早会演化到获取一种替代饮食而实现自我生存的方式,到时候所有类似的问题都会迎刃而解,在此之前,“吃与不吃”永远都会存在争议。就食用狗而言,中国自古以来就把狗作为食材的一种次要补充,比如“狡兔死,走狗烹”这里就是食用狗肉的佐证,但狗在我们的文化中只能算一种中性的词汇。而在西欧历史中,只有在个别极端情况下才有食用狗肉的记载,狗在英美文化中也是一种非常正面的形象,比如形容一个人勤劳工作会使用“work like a dog”,而我们一般把这个角色赋予牛身上。我只是希望朋友们能够理解文化之间的差异,而不是站在自己的角度,纠结于伦理道德或生活习惯的话题。
写这么多,其实我想表达的本意很简单,我们理解他们为什么这么做就行了(站在他们的角度不这么做才怪了),至于他们巴拉巴拉说什么,我们何必当回事呢。

说到底,你口口声声劝大家要站在别人的立场看问题,但结果自己却依然只能局限在自己狭小的价值观中来看问题。

你所说的“普世价值观”,其实只是你个人的价值观而已,作为一个个人,所能做的也只是表达自己的观点而已,动不动把自己的价值观上升到全世界,全人类的高度,恐怕才是那么多人(包括很多可能也没吃过狗肉的人)讨厌,甚至怒喷“爱狗人士”的原因。

这样说吧,比如有一个素食主义者,如果是出于宗教原因,我很敬佩他的信仰,如果出于健康原因,我也很欣赏他的毅力,但如果他非要把素食主义强加给其他所有人,那他就是个流氓混蛋了。

非要把个人的价值观,个人的信仰,上升成一种绝对正确的,全民的价值观,本身这种想法就很可怕,前有纳粹(雅利安优越论),后有isis(原教  旨主义),他们可也是认为自己的价值观是无可辩驳的,甚至应该是普世的。
作者: 巧汉奥卢    时间: 2015-6-20 12:42
引用59楼 @哥谭 发表的:

说到底,你口口声声劝大家要站在别人的立场看问题,但结果自己却依然只能局限在自己狭小的价值观中来看问题。

你所说的“普世价值观”,其实只是你个人的价值观而已,作为一个个人,所能做的也只是表达自己的观点而已,动不动把自己的价值观上升到全世界,全人类的高度,恐怕才是那么多人(包括很多可能也没吃过狗肉的人)讨厌,甚至怒喷“爱狗人士”的原因。

这样说吧,比如有一个素食主义者,如果是出于宗教原因,我很敬佩他的信仰,如果出于健康原因,我也很欣赏他的毅力,但如果他非要把素食主义强加给其他所有人,那他就是个流氓混蛋了。

非要把个人的价值观,个人的信仰,上升成一种绝对正确的,全民的价值观,本身这种想法就很可怕,前有纳粹(雅利安优越论),后有isis(原教  旨主义),他们可也是认为自己的价值观是无可辩驳的,甚至应该是普世的。

   说的好,支持
对于事物,应该互换下身份,有自己的观点同时,也要现在对方立场,这才公平。
我自己从小就爱狗,现在也养了一大一小两条狗。但是我认为不应该干涉别人的生活习俗,应该尊重。
反之,有些人,谈起来一二三四五能说半天,但是真叫他按照自己说的做又不行了。来一个“全世界的道德规范”。
看来欧美人的道德规范已经上升到全人类了,可怕的是有些人吧,已经深入骨髓,变成下意识了。不然这帖子也不会盖这么高

作者: ydaitian    时间: 2015-6-20 13:41
引用59楼 @哥谭 发表的:


说到底,你口口声声劝大家要站在别人的立场看问题,但结果自己却依然只能局限在自己狭小的价值观中来看问题。



你所说的“普世价值观”,其实只是你个人的价值观而已,作为一个个人,所能做的也只是表达自己的观点而已,动不动把自己的价值观上升到全世界,全人类的高度,恐怕才是那么多人(包括很多可能也没吃过狗肉的人)讨厌,甚至怒喷“爱狗人士”的原因。



这样说吧,比如有一个素食主义者,如果是出于宗教原因,我很敬佩他的信仰,如果出于健康原因,我也很欣赏他的毅力,但如果他非要把素食主义强加给其他所有人,那他就是个流氓混蛋了。



非要把个人的价值观,个人的信仰,上升成一种绝对正确的,全民的价值观,本身这种想法就很可怕,前有纳粹(雅利安优越论),后有isis(原教  旨主义),他们可也是认为自己的价值观是无可辩驳的,甚至应该是普世的。


我理解你的观点,但我真的不愿和你多说什么了,你和上面回我的几位一样,总是按照自己的观念扩大化我的看法:
1.“普世价值观”,如果你不知道它表达的是什么就不要按国内误解的理解方式使用它,我希望你能扩展视野,走出我们这个局限的文化圈子,看看人 权宣言、联合国宪章等等对于人文主义内涵的表述,这不是我个人的价值观,而是人类社会普遍认可的东西。我不想浪费时间表述了,我也表述不好。我只是想说明,按照那一价值观,这种行为不被提倡,所以现代社会会出现各类保护动物的组织,但是基于我们的实际环境和一些人的习俗,我不反对这种行为继续存在一段时间。
2.我没有推广素质主义,我那是结合自身分析,我也不是素食主义者,我只是看了samsara 之后特别感触,开始有意控制自己的饮食行为而已,你这里又扩大化了。至于你说我把个人的东西上升到绝对正确和全民信仰,我还是那个观点,你不理解它,就请不要误用它。它也不是永远正确的,但目前是所有正常社会中人类价值观的最大公约数。拿纳粹举例是个不友好的行为,我也不在意了,请你以后和别人交流时不要使用这样的方式。
3.我前面论证的逻辑可以总结成一个观念:理解人才能获得尊重与认同,侮辱人无法获得尊重。被人说成没人性,是他们在侮辱你,他们不值得你尊重,但是你反过来同样侮辱他们,你同样得不到被尊重的资格。
结合这件事就是,他们说错了,我们回一句:“老外真无知,不懂我们,但因为他们的文化环境那样,可以理解,不用在意”。这样就足够了,而不是反过来大惊小怪的按照他们误解我们的同样的错误逻辑对待他们:“歪果仁有没有人性,也不看看自己吃这吃那,有什么资格说我?”
这也是我前面提到的思维方式的问题,如果跳不过这个坎,这问题就没什么好讨论的。
这个烂话题就到此为止吧,浪费这么多有什么好说的?尊重生命,尊重灵魂,自我的尊严来自于对他人尊严的尊重,就足够了。大千世界,千差万别,多去了解,自然会破除偏见,摒弃被灌输的“斗争”的伪概念,摒弃自我中心的观念,获得自己心灵的解脱,仅此而已。

[ 此帖被ydaitian在2015-06-20 16:20修改 ]
作者: ydaitian    时间: 2015-6-20 13:43
引用60楼 @巧汉奥卢 发表的:

   说的好,支持
对于事物,应该互换下身份,有自己的观点同时,也要现在对方立场,这才公平。
我自己从小就爱狗,现在也养了一大一小两条狗。但是我认为不应该干涉别人的生活习俗,应该尊重。
反之,有些人,谈起来一二三四五能说半天,但是真叫他按照自己说的做又不行了。来一个“全世界的道德规范”。
看来欧美人的道德规范已经上升到全人类了,可怕的是有些人吧,已经深入骨髓,变成下意识了。不然这帖子也不会盖这么高


我又来123了,哈哈,你也关心这帖子,醉了。我不想回他们的,但是不回不讲明白确实对他们不够尊重,到此为止了。我们还是聊足球吧
作者: 巧汉奥卢    时间: 2015-6-20 13:59
引用62楼 @ydaitian 发表的:


我又来123了,哈哈,你也关心这帖子,醉了。我不想回他们的,但是不回不讲明白确实对他们不够尊重,到此为止了。我们还是聊足球吧

   任何人都没有权利预设一个立场,然后要求别人按照自己的想法去做
你所说的道德规范,对别人也许只是个屁。
因为道德规范这玩意,对不同的人群,不同的社会,不同的时代,可能都是在变的。何况这个事还谈不到道德规范,只是欧美人的个人喜好和东亚不同而已。本来就是没有谁对谁错

作者: 巧汉奥卢    时间: 2015-6-20 13:59
引用62楼 @ydaitian 发表的:


我又来123了,哈哈,你也关心这帖子,醉了。我不想回他们的,但是不回不讲明白确实对他们不够尊重,到此为止了。我们还是聊足球吧

   任何人都没有权利预设一个立场,然后要求别人按照自己的想法去做
你所说的道德规范,对别人也许只是个屁。
因为道德规范这玩意,对不同的人群,不同的社会,不同的时代,可能都是在变的。何况这个事还谈不到道德规范,只是欧美人的个人喜好和东亚不同而已。本来就是没有谁对谁错

作者: ydaitian    时间: 2015-6-20 14:13
引用63楼 @巧汉奥卢 发表的:

   任何人都没有权利预设一个立场,然后要求别人按照自己的想法去做
你所说的道德规范,对别人也许只是个屁。
因为道德规范这玩意,对不同的人群,不同的社会,不同的时代,可能都是在变的。何况这个事还谈不到道德规范,只是欧美人的个人喜好和东亚不同而已。本来就是没有谁对谁错


你说的道德规范是哪个?我不明白你说的立场是什么,我说的那个观念不是讨论的唯一预设,那只是把我之前主要的逻辑浓缩成一句话进行概括,你不同意就反驳它本身吧。至于这问题是不是个人喜好,见仁见智,如果你有实际的生活经历那当我什么都没说,至少我接触到的经历不支持你的观点。

[ 此帖被ydaitian在2015-06-20 14:20修改 ]
作者: 哥谭    时间: 2015-6-20 15:37
引用60楼 @巧汉奥卢 发表的:
   说的好,支持
对于事物,应该互换下身份,有自己的观点同时,也要现在对方立场,这才公平。
我自己从小就爱狗,现在也养了一大一小两条狗。但是我认为不应该干涉别人的生活习俗,应该尊重。
反之,有些人,谈起来一二三四五能说半天,但是真叫他按照自己说的做又不行了。来一个“全世界的道德规范”。
看来欧美人的道德规范已经上升到全人类了,可怕的是有些人吧,已经深入骨髓,变成下意识了。不然这帖子也不会盖这么高

谢谢支持!
其实我挺理解他的,因为在他心里,这个所谓的“普世价值观”是绝对正确的,本身是不容置疑的,是高出其他价值观一等的,他虽然嘴上反反复复“尊重”二字,但实际上对与他的价值观不同的看法打心底里是蔑视,是不屑的。其他人的价值观在他眼里根本就是错误的,除了他心中至高无上的“普世价值观”,其他的价值观都将被历史所淘汰,他不去辩驳反对只是因为他觉得没必要,这哪里是什么“尊重”,简直就是最大的侮辱。
他不是不反对吃狗肉,他只是觉得吃狗肉的人本身就低人一等,是落后文化的遗毒,会被历史淘汰而已。
其实在我眼里,信仰上帝也好,信仰佛祖也好,信仰共产主义也好,信仰“普世价值观“也好,真没什么优劣之分,每个人肯定都会觉得自己的价值观是相对正确的,但是每个人都还是需要知道,这个世界上真没什么绝对正确的真理。
同样,爱狗也好,爱吃狗也好,哪有什么优劣之分,只是每个人自己的选择而已。
作者: 巧汉奥卢    时间: 2015-6-20 15:51
引用65楼 @ydaitian 发表的:


你说的道德规范是哪个?我不明白你说的立场是什么,我说的那个观念不是讨论的唯一预设,那只是把我之前主要的逻辑浓缩成一句话进行概括,你不同意就反驳它本身吧。至于这问题是不是个人喜好,见仁见智,如果你有实际的生活经历那当我什么都没说,至少我接触到的经历不支持你的观点。

   我举一个前面有人举过的例子吧
穆斯林不吃猪肉,如果他们也这样要求你呢?

作者: ydaitian    时间: 2015-6-20 15:53
引用66楼 @哥谭 发表的:其实我挺理解他的,因为在他心里,这个所谓的“普世价值观”是绝对正确的,本身是不容置疑的,是高出其他价值观一等的,他虽然嘴上反反复复“尊重”二字,但实际上对与他的价值观不同的看法打心底里是蔑视,是不屑的。其他人的价值观在他眼里根本就是错误的,除了他心中至高无上的“普世价值观”,其他的价值观都将被历史所淘汰,他不去辩驳反对只是因为他觉得没必要,这哪里是什么“尊重”,简直就是最大的侮辱。
他不是不反对吃狗肉,他只是觉得吃狗肉的人本身就低人一等,是落后文化的遗毒,会被历史淘汰而已。
其实在我眼里,信仰上帝也好,信仰佛祖也好,信仰共产主义也好,信仰“普世价值观“也好,真没什么优劣之分,每个人肯定都会觉得自己的价值观是相对正确的,但是每个人都还是需要知道,这个世界上真没什么绝对正确的真理。
同样,爱狗也好,爱吃狗也好,哪有什么优劣之分,只是每个人自己的选择而已。

@哥谭不错,请您继续自己脑补吧,无法论证别人的错误就去扭曲别人的观点。。。我也是看乐了。我一开始只是以为你不了解这些基本概念。那没关系,我试图给你说明。可是你自己不去补课还是要按照自己的想象强行脑补,根本不去理会别人陈述的事实,只是为了来迎合自己的论证。哎,这种常识性的东西自己多去学习吧,如果是吃了文化的亏,别人也没法帮你。我花这么多功夫回复只是出于对你个人的尊重,最后闹了半天你只是为了要和我要玩弄逻辑和文字游戏的地步,我何必浪费时间呢。
我前面所有的论证力求就事论事,我下面把所有的问题一一详细罗列出来,看你还有什么话说。
1.我的观点。我反复强调不是反对当前吃狗肉这种事本身,而是反对上述不少朋友回应他们的态度。至于吃狗肉是否正确这个问题,我本不无意讨论,只是按照当前社会意识的发展趋势,我认为可以做出确定性的判断。即使按你们的观点就算他们这种行为错了,我们就要蠢到犯同样的错误去回击他们,就为了安慰一下我们国人的玻璃自尊心?
2.概念的阐述。以人文主义精神为代表的现代社会价值体系(”普世价值“好词都被糟蹋了)是人类社会发展到现在阶段的大家普遍认可的一种客观的社会共识。举个例子,你看联合国的人 权宣言,里面的内容是全人类各文明认可的人的基本权利,它能成为共识,不是取决于它发源于哪个文明,它是否被你这个个人接受,而在于它是各文明原有价值观都能认可的共通部分,它本身并不排除各文明各自保留自己独有的文化与价值观念。换句话讲它的存在只会强化你在原有文化中本来就该拥有的人 权,而不会强加你以前没有的和你原来文化相悖的东西。现代社会这种获得全人类认可的观念本来就是现代社会赋予你不可被剥夺的天然权利的法理基础,请有一点现代社会学常识好不好。你总是要把它描述成一种自己头脑里和自己对立的绝对正确的抽象概念,然后说我骨子里就是强迫别人接受这种绝对正确的抽象的东西?我几时说它绝对正确了,我只是陈述这样一个客观的现象,这样一个当前人类社会发展的事实趋势,这不是几个名词,几句口号,而是一种大众普遍认同的社会意识。也许你感受不到它,具体原因没什么好讲的,看看我们生存的环境,你自己去琢磨,然后你就可以想当然的按照某些媒体的说辞把自己根本不知道的东西妖魔化?类似地,世界上那么多全球性的动物保护组织,保护宠物的、保护野生群落的,反对日本捕鲸的活跃的多的去了,得到的支持也是越来越多。恩,只要你看不见,这种社会共识就是不存在是么?
3.我的情感倾向。我从来没有贬低哪一种价值观,也没有侮辱哪一个群体,你指责我就举出具体的例子啊?哪个句子那个词用的不好,指出来我可以道歉,认个错有什么了不起的。能和诽谤、抹黑相提并论么?你能不能对你说的话负责啊?我何时说吃狗肉的人低人一等了,何时说这是一种历史的“遗毒“?你这大帽子扣的,脑补我的各种内心想法,抹黑的伎俩也太差了吧?1)对食用狗肉的人我说不和认为食用狗肉天经地义的人有什么好谈的,仅仅是道不同不相为谋,大家各安其好,没必要在这种不可能得出结论的问题上浪费时间。我们双方只是基本价值观不同,对生命的理解不同,因此没有交谈的基础共识,但这就一定意味着我们有高下善恶之分?凡是不同意自己观念的人,只要我是正确的他是错误的,我就会认为他低我一等?我不愿和你在不可能达成共识的地方浪费时间而讨论,就代表我看不起你?真是神仙逻辑呀!你这种观点这明显是你自己的想法,你有什么资格把它诬陷到我的头上。2)对食用狗肉的习俗至于我认为食用狗肉的习俗会逐渐消失,是基于目前人类社会演进的整体形势,特别是保护动物权利的社会意识的发展,至于以后为不会再次发生逆转性改变,我并没有下结论,因为这件事根本无法确定。我只是在表述一件可能性的事,而不是一件必然的事,只是基于现实对它的发展在当前阶段可以有一个比较确定性的判断。请您区分未发生和已发生的区别好么。再者,你如何确定人类社会的发展就是单向线性不变的,过去消失的就不会重新被认可?你为什么认为被替代的任何东西就是一定是腐朽、糟粕、不堪入目的历史的遗毒?请给出依据或论证过程啊。我是认为这种习俗会消失、会被替代,但我有过你上面这些延伸出来的观点么?我之前有像你这么添油加醋的补充感情色彩么?我没说过的东西你就可以肆无忌惮的把你的这些看法放我脑袋上?4.对你的建议真的建议您多去了解不同的社会历史观和价值体系,不要被某些灌输的概念、程式固化住自己的思维。你完全不理解信仰和价值观的概念,信仰是神学去解释的范畴,你说的只是以世俗主义的观点阐述对信仰的态度罢了,就是不遵循原 教旨主义,对所有信仰相互包容的态度。当然我不是说你这个具体观点是不对的。价值观概念更大,我们这里所讨论的主要是社会学问题。弄了半天你连价值观、普世价值观念的概念都不清楚,把他们和完全不相关的信仰问题混为一谈,你哪怕自己查查资料也好啊,什么都不知道还好意思喷别人!去看看“社会契约论”,天赋人 权,这是我们组成社会时具有的天然权利。您信仰什么还能剥夺自己生来具有的在社会中的权利?我不得不感慨我们×脑教育的伟大,论证就请从明确地事实依据和逻辑概念出发,严谨地推导出结论。反驳也要遵循逻辑学原则。这倒好,个个看待问题要不就搞族群对立,把鸡皮算毛的事上升到顶了天的高度,前面有个朋友什么奴隶性都出来了,太逗了,他自己能解释清楚什么叫真正的Patriot?要么就指责人家动机不纯,牵扯到人品,就会靠侮辱别人的尊严,往人身上泼脏水来展示自己的正确性。这等手法,我是被恶心到了。反正我不会对你这行为采取同样的方式回应,我不会那样作践自己做人的尊严。天变化很快的?醒醒吧,多出去走走,去陌生的环境下开阔自己的眼界,感受一下让自己匪夷所思的异域风情没有什么坏处的。 5.我对这件事的态度
我一开始在第一个回复中就说了,如果有朋友认为食用狗肉天经地义,那么请你保留意见就好,不用回复我,我们对世界基本价值的看法是完全不一样的,不要尝试去说服对方,我知道我们不可能有达成共识的基础,所以我惹不起你这样的高人。后来看你回复我,我以为我们是有这个一起讨论的前提的,所以好好讨论就是了。没想到你弄了半天居然是这样的做法,就为了显示自己观点正确性,每一次都按自己的观点刻意去歪曲别人的观点。我必须要明确指出来你根本不理解我阐述的名词概念和表达的意思,你不能按照自己的想象,为了符合你的观点强行拼凑,再一口咬定那是我的看法,这就是所谓的强盗逻辑么???每个概念必须要有确定的含义,以此作为推理的基础,这种道理还不明白有继续讨论的必要么?最后又强行扯到我的人品上,按你自己脑补的逻辑,把你自己的观点当作我的观点。说我不“尊重”“侮辱”食用狗肉的人和价值观。蓄意诽谤是不是?我算是服了,你居然还有脸面说别人?废了这么半天劲,你的目的就是为了把人抹黑了以此标榜自己的道德的高尚和观点正确?你的机智真是让我开了眼界了。你说你何苦折腾这么久,蓄意这么做有意思么,累不累啊?大哥啊,放过我们这些愚蠢的家伙吧,你是爷,你自己玩得开心就好。ps:我上面列出了这么多你论证的漏洞,你可以逐条反驳,我犯错就改正。我不开心归不开心,但没必要跟你这样的计较,完全可以心平气和的就上面的逻辑问题继续讨论。哦,现在你把人恶心完了,就不吭声了,这么做可就相当不地道了。也许你认为做这种键盘帝可以永远保持自己是正确的胜利者么?那我只能送你两句评价:1.无理取闹2你自己猜吧

[ 此帖被ydaitian在2015-06-21 16:36修改 ]
作者: 切尔西诺亚    时间: 2015-6-20 16:30
抵制的是狗肉节,是抵制宣扬吃狗肉这件事情吧。这和抵制吸烟更类似。

作者: 扬帆四海漂泊    时间: 2015-6-20 18:18
我自己不吃狗肉,也不会抵制别人吃狗肉,我要抵制的是虐待动物和偷来的狗放到了餐桌上的人的行为。
作者: 911animation    时间: 2015-6-20 18:35
中国人吃所有有四条腿的,除了桌子.
中国人吃所有有翅膀的,除了飞机.

-------以前在另一个国家听到,看了就笑一下.--------------------
作者: Azure-Stamford    时间: 2015-6-20 23:01
@911animation
高卢人还吃蜗牛呢

作者: 有心之蓝    时间: 2015-6-21 00:09
隔壁阿三要振臂高呼:抵制吃牛排!


作者: 我行我上吧    时间: 2015-6-21 02:42
我不反对吃狗肉,但狗肉的来源一定要清白。目前国内吃狗肉最大的问题是很多狗肉的来源是家养的宠物狗,而这些宠物狗都是被从原主人手里抢来或者骗来的。说白了就是需要政府部门对于狗肉要跟猪肉牛肉一样有一个监督的作用。
作者: jack624    时间: 2015-6-21 08:10
引用72楼 @Azure-Stamford 发表的:
  @911animation
高卢人还吃蜗牛呢

蜗牛本就是道食材… 你去看看,必胜客就有卖…
作者: Azure-Stamford    时间: 2015-6-21 08:37
@jack624
俺知道。就是觉得恶心

作者: yukiya    时间: 2015-6-21 08:57
引用76楼 @Azure-Stamford 发表的:
  @jack624
俺知道。就是觉得恶心

勃艮第大蜗牛挺好吃的,真的。
西方人吃鹅肝也是虐待啊,把健康的鹅喂成肝肿大。
作者: Azure-Stamford    时间: 2015-6-21 09:16
@yukiya
鹅肝是好吃,没想到这么残忍。
再说个重口味:意大利有吃蛆的,芝士养的蛆

作者: 巧汉奥卢    时间: 2015-6-21 09:39
引用78楼 @Azure-Stamford 发表的:
  @yukiya
鹅肝是好吃,没想到这么残忍。
再说个重口味:意大利有吃蛆的,芝士养的蛆

   那猫屎咖啡呢?
鹅肝,看过纪录片的,法国人自己拍的,残忍程度堪比国内养黑熊抽胆汁。
当然了,欧美人自己干的,就不在“全世界公认的道德规范”考虑里了

作者: yukiya    时间: 2015-6-21 09:54
引用79楼 @巧汉奥卢 发表的:
   那猫屎咖啡呢?
鹅肝,看过纪录片的,法国人自己拍的,残忍程度堪比国内养黑熊抽胆汁。
当然了,欧美人自己干的,就不在“全世界公认的道德规范”考虑里了

最近还出了象屎咖啡,让大象干这事。
法国佬还嫌自己养鹅贵,在匈牙利养鹅自己吃鹅肝,那边为了利润啥不敢。
不过东欧也反过来,把马肉掺在牛肉里卖给西欧。
作者: Azure-Stamford    时间: 2015-6-21 09:59
@巧汉奥卢
猫屎咖啡贵和出名在它诞生,其实味道一般。洋鬼子喜欢咖啡:恶心点无所谓啦。
欧美就是叼,毕竟人家是全球主流文化

作者: 石佛    时间: 2015-6-21 10:28
缺吃的吗?现在。为何非要去吃狗?拿狗和猪羊打比方的,有多少家庭养猪羊当宠物?

作者: ydaitian    时间: 2015-6-21 10:48
引用79楼 @巧汉奥卢 发表的:

   那猫屎咖啡呢?
鹅肝,看过纪录片的,法国人自己拍的,残忍程度堪比国内养黑熊抽胆汁。
当然了,欧美人自己干的,就不在“全世界公认的道德规范”考虑里了


我真不理解你的思维为什么这么狭隘,总是要把个体的事情扩大到族群的范围?
他们抵制狗肉节,说白了只是针对参与狗肉节的,你不论吃不吃狗肉,只要你不去狗肉节购买、饮食,人家根本就不涉及你。
欧美人当然也有缺少人性的获取饮食的事情,他们自己国内的动物保护人士也会抵制。你不要动不动就把个体的行为扩大成群体的统一意志,挑起两边的对立,你的思考方式太过极端。我是从来没有听说过什么“全世界公认的道德规范”,你提出这个概念就请详细的解释清楚,具体包括哪些内容?道德规范的内涵太过丰富,各个文化之间的差异很大,交集是很小的。而针对于这件事,人家就是反对这样公开的,群体性的对动物的杀戮。这仅仅出于人性中的怜悯,而人性的认同应该是超越文化的差异吧,真的很难理解?

[ 此帖被ydaitian在2015-06-21 10:57修改 ]
作者: 巧汉奥卢    时间: 2015-6-21 11:03
引用81楼 @Azure-Stamford 发表的:
  @巧汉奥卢
猫屎咖啡贵和出名在它诞生,其实味道一般。洋鬼子喜欢咖啡:恶心点无所谓啦。
欧美就是叼,毕竟人家是全球主流文化

   你还真喝过啊,佩服。。。
我想想就要吐了,,,这也太重口味了

作者: 巧汉奥卢    时间: 2015-6-21 11:16
引用83楼 @ydaitian 发表的:


我真不理解你的思维为什么这么狭隘,总是要把个体的事情扩大到族群的范围?
他们抵制狗肉节,说白了只是针对参与狗肉节的,你不论吃不吃狗肉,只要你不去狗肉节购买、饮食,人家根本就不涉及你。
欧美人当然也有缺少人性的获取饮食的事情,他们自己国内的动物保护人士也会抵制。你不要动不动就把个体的行为扩大成群体的统一意志,挑起两边的对立,你的思考方式太过极端。我是从来没有听说过什么“全世界公认的道德规范”,你提出这个概念就请详细的解释清楚,具体包括哪些内容?道德规范的内涵太过丰富,各个文化之间的差异很大,交集是很小的。而针对于这件事,人家就是反对这样公开的,群体性的对动物的杀戮。这仅仅出于人性中的怜悯,而人性的认同应该是超越文化的差异吧,真的很难理解?

   说笑了,说到“群体性的动物杀戮事件”,世界各地每个屠宰场每天都在发生
杀狗,杀鸡,杀牛,杀猪或者其他什么东西根本没有区别。
你还是没有从根本上站在别人的角度考虑问题,当然,现在已经委婉一些了。中国人吃狗,不是反对杀一条狗还是一万条狗的问题,而是他们根本没有资格开口的问题
说到底,欧美人还有一些受他们影响比较深的人,过于以自我为中心,以自己的意识和理念为中心,不接纳不认同其他的族群还把自己的习惯当成文明。

作者: 雅原小姐    时间: 2015-6-21 12:06
引用83楼 @ydaitian 发表的:


我真不理解你的思维为什么这么狭隘,总是要把个体的事情扩大到族群的范围?
他们抵制狗肉节,说白了只是针对参与狗肉节的,你不论吃不吃狗肉,只要你不去狗肉节购买、饮食,人家根本就不涉及你。
欧美人当然也有缺少人性的获取饮食的事情,他们自己国内的动物保护人士也会抵制。你不要动不动就把个体的行为扩大成群体的统一意志,挑起两边的对立,你的思考方式太过极端。我是从来没有听说过什么“全世界公认的道德规范”,你提出这个概念就请详细的解释清楚,具体包括哪些内容?道德规范的内涵太过丰富,各个文化之间的差异很大,交集是很小的。而针对于这件事,人家就是反对这样公开的,群体性的对动物的杀戮。这仅仅出于人性中的怜悯,而人性的认同应该是超越文化的差异吧,真的很难理解?

   刚刚折了一只烧鸡,感觉有点下不去手,后来还是开心的吃了,屠宰场天天不听杀羊,剥皮放血更是不堪入目,羊肉还是要吃,我只能做到珍惜食物不玩弄食物不浪费食物。为什么狗高于其他动物,其他的可以速成可以大规模杀,狗就不行,狗和人更相近更懂人类吗?和自己相近的不能大量杀,和自己不同的可以随便杀?这种爱不是博爱,甚至算不上是爱心,只是极端的认为人类高于一切而已,和极端民族主义无异。有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史,只是和你的观念不同,就应该扺制吗?和主流不同就应该声讨吗?

作者: ydaitian    时间: 2015-6-21 12:17
引用85楼 @巧汉奥卢 发表的:

   说笑了,说到“群体性的动物杀戮事件”,世界各地每个屠宰场每天都在发生
杀狗,杀鸡,杀牛,杀猪或者其他什么东西根本没有区别。
你还是没有从根本上站在别人的角度考虑问题,当然,现在已经委婉一些了。中国人吃狗,不是反对杀一条狗还是一万条狗的问题,而是他们根本没有资格开口的问题
说到底,欧美人还有一些受他们影响比较深的人,过于以自我为中心,以自己的意识和理念为中心,不接纳不认同其他的族群还把自己的习惯当成文明。


对你来讲当然是没有区别的,我确实也看不到你怜悯心的表现。但请不要把自己的观点扩大到所有人,你觉得屠宰场的行为是可以容忍的,但有人就反对啊,就觉的屠宰场这么做不合理。狗肉节这件事,出现这样抵制的人,不就表现出还是有些人是对这种事情是有怜悯心。
你这种逻辑,举个不恰当的例子,有个罪犯要强奸,他就可以对女孩说现在这个世界上同一时间也有人被强奸的,他们可以被强奸,所以你也可以被强奸。
呵呵呵。
弄了半天,你们的出发点不就是外国人没资格说我们吧。
好的,好的,我来帮你分析问题在哪里。
你们的逻辑是
甲做错了A这件事——》甲的道德有问题
乙做错了B这件事——》乙的道德有问题
因为甲做了A(道德有问题)——》所以甲没有资格指责乙去做B

我来告诉你正确的逻辑
甲做错了A这件事——》甲在A这件事上道德有问题
乙做错了B这件事——》乙在B这件事上道德有问题
甲没有做B这件事——》甲在B这件事上道德没问题
乙没有做A这件事——》乙在A这件事上道德没问题
因为甲没有做B这件事(甲在B这件事上道德没问题)——》所以甲有资格指责乙做错了B这件事(乙在B这件事上道德有问题)
应对到这件事上,举个极端的例子,一个法国人吃了鹅肝没吃狗肉,他就可以指责一个吃狗肉的人。他吃了鹅肝,别人没吃鹅肝的人也可以指责他吃鹅肝这件事。他吃鹅肝并不妨碍他对吃狗肉这件事在道德上发表意见的正当性。吃了狗肉的人可以指责吃鹅肝的人在吃鹅肝上存在道德问题,但他没权利不让吃鹅肝的人指责他吃狗肉的行为。
自己犯了错是自己的,别人犯了错是别人的,不能因为指责你的人犯了另一种错误,而认为自己没做错!外国人吃这吃那,你可以在吃这吃那上指责他,但因为他们没吃狗肉,你有什么理由说他在吃狗肉的问题上没资格对你发表意见?而且更重要的是你们总是把个体行为上升为群体意志,他们抵制几个参与狗肉节的,你们这些旁观的键盘帝兴奋什么???人家点名要抵制你了?人家明确说你这个个人没人性了?那些抵制狗肉节的人就不会去抵制本国吃鹅肝的人?抵制狗肉节的人的身份是以对动物的态度来区分而不是国籍区分的,他们只能算爱好动物的人,为什么你们一定要思想这么狭隘动不动就上纲上线?他们作为动物爱好者,仅仅是因为国籍相同就会永远包庇本国类似行为人?况且外国那么多,他们之间还相互不待见呢。
好好看清楚了,这就叫做就事论事,自己犯了这种低级的逻辑错误,还句句言之凿凿,自己不脸红么?

呵,后面又把@哥谭 的那个说法拿出来抹黑我,看看我回复他的。你们一口咬定我没站在别人角度,那你说出来我那句话没站在别人的角度看待问题了?说话要有依据好不好。如果是我错了,我当然会道歉的。
可是你们到现在,明显是你们理解不了我的想法,只是把我已有的观点按照你们自己的理解和认识水平做了错误的解读,由此做出推论,再把结论说是我的。实质上,这只是你们自己的想法而已。

你最后的说法彻底让我脑洞大开,也不看看是谁目光狭隘?看到你们的逻辑推理能力、看待问题的视野和容纳不同意见的度量,真心劝告你们,多去学习了解,完善一下自己的知识结构,走出自己的狭小圈子睁眼看看世界,了解现代社会的文明的根基和全人类共有的文明成果,不要被这个封闭的环境彻底毁掉,好自为之吧。

[ 此帖被ydaitian在2015-06-21 13:48修改 ]
作者: N!ce    时间: 2015-6-21 12:58
LS BB了一堆还是没说明白为啥吃狗肉是错的,因为白人爹不吃吗?强奸类比都出来,这也真是碉堡了
作者: ydaitian    时间: 2015-6-21 13:25
引用86楼 @雅原小姐 发表的:

   刚刚折了一只烧鸡,感觉有点下不去手,后来还是开心的吃了,屠宰场天天不听杀羊,剥皮放血更是不堪入目,羊肉还是要吃,我只能做到珍惜食物不玩弄食物不浪费食物。为什么狗高于其他动物,其他的可以速成可以大规模杀,狗就不行,狗和人更相近更懂人类吗?和自己相近的不能大量杀,和自己不同的可以随便杀?这种爱不是博爱,甚至算不上是爱心,只是极端的认为人类高于一切而已,和极端民族主义无异。有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史,只是和你的观念不同,就应该扺制吗?和主流不同就应该声讨吗?


我回复他的内容是有前文的基础的,所以省略的很多限定词汇,可能由此表述不清楚,让您产生误解。
我也不是专业人士,在这里只是发表个人的见解,如有错误,还请指正。
首先我不认为狗的地位高于别的动物,狗只是因为和人亲近,以及它不是主要食物来源的关系,还有一些特定文化环境的因素,目前最容易得到人类社会认同它被保护的地位。也就是说保护它比较容易得到认可,这不意味着别的作为人类食物的动物没有资格被保护。从长期的角度来看,其他生物也应该获得这样的认可,但是目前主流社会很难形成这样的共识。就保护动物的角度,这需要一个漫长、逐步化的过程,从可操作性上来讲,是不是应该先从比较容易的入手,在逐步扩展到全体?目前还有很多朋友对狗的认可度都这么低,这是不是从反面印证了号召其他常被食用的动物的保护更为困难?
其实,反对保护狗的行为,不反而表现出某些朋友认为人类高于一切,不愿意将其他物种和人类一视同仁,给予他们同等的尊重么?
我前面反复说了,我不反对这种习俗的保留,我只是根据自己认识的判断,认为它会逐步消失,这不代表别的类似习俗会继续保留啊,吃鹅肝难道就会一直保留么?可是有的朋友啊,我真的没法说他们了,他们看到你说“吃狗肉会消失”,他们按照自己的理解得到如下推论:
我认为吃狗肉是“历史遗毒”式的旧习俗
我看待吃狗肉的人“低我一等”
我在推广西方人的风俗习惯
我在精神上是西方思想的“奴隶”,为主子辩护
哈哈哈,把我乐得不行了。我本来无意讨论这种无聊的问题,但是有些人就是想通过侮辱你来获得自己精神上伟光正的高大形象。那我就对不起了,我就很乐意指出他们自己论点的问题了。

我认为某种习俗会消失,不代表其他别的文化圈的类似习俗会保留啊,更不代表你就要去学习他们同样的习俗。
“有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史”,我认为如果他们愿意保留就保留下去,没有人可以强迫他们。我只是认为从长期角度来看他们没有继续保留这种传统的必要性,但不是说他们就不能保留。其他人抵制他们这种习俗又不是使用暴力手段强迫他们改变,他们改不改完全是按照自己的意志啊。
但是,我们做个假设,他们从自己吃狗肉的习俗出发,认为所有反对吃狗肉这个习俗的人、民族、思想,都是在反对他们这个民族本身(像不像反对我的这些朋友的观点),是对自己民族自尊心的攻击,你觉得他们这种想法这算不算你认为的“极端民族主义”?
而且希望你了解极端民族主义这个概念,这是一个政治学术语。它侧重的是政治地位的诉求,和习俗文化有关系,但后者不是它主要的诉求。所以你把这种对习俗的看法套上一个很严肃的政治学术语,是有点小题大作的。 ps:我把百度里的概念贴过来,请你自己判断:极端民族主义:只为本民族服务,认为本民族是本国,或者世界上最优秀的民族。歧视别的民族,用暴力手段残害屠杀其它民族的人民,剥夺其它民族人民的生存权,肆意掠夺资源。

胡乱写这么多,请见谅。

[ 此帖被ydaitian在2015-06-21 14:03修改 ]
作者: ydaitian    时间: 2015-6-21 13:26
引用88楼 @N!ce 发表的:
LS BB了一堆还是没说明白为啥吃狗肉是错的,因为白人爹不吃吗?强奸类比都出来,这也真是碉堡了

送你四个字,看球费电
作者: selesenya    时间: 2015-6-21 13:59
看了一眼这个贴子 长了好多知识
猫屎咖啡。。。。
作者: 雅原小姐    时间: 2015-6-21 14:21
1极端民族主义的表现和根源你没有搞清楚,至少你的回复是这样体现的2你的尊重之类的观点还是以人是百物之首的理念去思考,但是,万物只会以繁衍为目的去进化基因上的进化社会上的进化都是这样,那现在的社会为什么是这样的之类的思考也不强求人人一样3没人说反对吃狗肉是反对一个民族,大家的关注定是与自己不同的就是错的这个观点和你第一页说的他们没强迫,我们听听就行了,凭什么不让他们说话的观点4一边爱狗一边欣然吃羊肉,是人类以自己的价值观去判断其他物种,这样的想法是人能发展到今天的原因之一,不是错的,但也决不是对的5我认同你不同的东西会一点点消失的观点,蚂蚁进化的比人好,用很小的代价,让自己的物种最高效的繁衍,人则用了最高的代价,最终还可能比蚂蚁更脆弱更容易灭亡。6我认为没必要不是以如我们这种讨论的形式而是以公开抵制这种形式从道德上压制与自己不同的事物。

作者: 雅原小姐    时间: 2015-6-21 14:22
引用89楼 @ydaitian 发表的:


我回复他的内容是有前文的基础的,所以省略的很多限定词汇,可能由此表述不清楚,让您产生误解。
我也不是专业人士,在这里只是发表个人的见解,如有错误,还请指正。
首先我不认为狗的地位高于别的动物,狗只是因为和人亲近,以及它不是主要食物来源的关系,还有一些特定文化环境的因素,目前最容易得到人类社会认同它被保护的地位。也就是说保护它比较容易得到认可,这不意味着别的作为人类食物的动物没有资格被保护。从长期的角度来看,其他生物也应该获得这样的认可,但是目前主流社会很难形成这样的共识。就保护动物的角度,这需要一个漫长、逐步化的过程,从可操作性上来讲,是不是应该先从比较容易的入手,在逐步扩展到全体?目前还有很多朋友对狗的认可度都这么低,这是不是从反面印证了号召其他常被食用的动物的保护更为困难?
其实,反对保护狗的行为,不反而表现出某些朋友认为人类高于一切,不愿意将其他物种和人类一视同仁,给予他们同等的尊重么?
我前面反复说了,我不反对这种习俗的保留,我只是根据自己认识的判断,认为它会逐步消失,这不代表别的类似习俗会继续保留啊,吃鹅肝难道就会一直保留么?可是有的朋友啊,我真的没法说他们了,他们看到你说“吃狗肉会消失”,他们按照自己的理解得到如下推论:
我认为吃狗肉是“历史遗毒”式的旧习俗
我看待吃狗肉的人“低我一等”
我在推广西方人的风俗习惯
我在精神上是西方思想的“奴隶”,为主子辩护
哈哈哈,把我乐得不行了。我本来无意讨论这种无聊的问题,但是有些人就是想通过侮辱你来获得自己精神上伟光正的高大形象。那我就对不起了,我就很乐意指出他们自己论点的问题了。

我认为某种习俗会消失,不代表其他别的文化圈的类似习俗会保留啊,更不代表你就要去学习他们同样的习俗。
“有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史”,我认为如果他们愿意保留就保留下去,没有人可以强迫他们。我只是认为从长期角度来看他们没有继续保留这种传统的必要性,但不是说他们就不能保留。其他人抵制他们这种习俗又不是使用暴力手段强迫他们改变,他们改不改完全是按照自己的意志啊。
但是,我们做个假设,他们从自己吃狗肉的习俗出发,认为所有反对吃狗肉这个习俗的人、民族、思想,都是在反对他们这个民族本身(像不像反对我的这些朋友的观点),是对自己民族自尊心的攻击,你觉得他们这种想法这算不算你认为的“极端民族主义”?
而且希望你了解极端民族主义这个概念,这是一个政治学术语。它侧重的是政治地位的诉求,和习俗文化有关系,但后者不是它主要的诉求。所以你把这种对习俗的看法套上一个很严肃的政治学术语,是有点小题大作的。 ps:我把百度里的概念贴过来,请你自己判断:极端民族主义:只为本民族服务,认为本民族是本国,或者世界上最优秀的民族。歧视别的民族,用暴力手段残害屠杀其它民族的人民,剥夺其它民族人民的生存权,肆意掠夺资源。

胡乱写这么多,请见谅。

     1极端民族主义的表现和根源你没有搞清楚,至少你的回复是这样体现的2你的尊重之类的观点还是以人是百物之首的理念去思考,但是,万物只会以繁衍为目的去进化基因上的进化社会上的进化都是这样,那现在的社会为什么是这样的之类的思考也不强求人人一样3没人说反对吃狗肉是反对一个民族,大家的关注定是与自己不同的就是错的这个观点和你第一页说的他们没强迫,我们听听就行了,凭什么不让他们说话的观点4一边爱狗一边欣然吃羊肉,是人类以自己的价值观去判断其他物种,这样的想法是人能发展到今天的原因之一,不是错的,但也决不是对的5我认同你不同的东西会一点点消失的观点,蚂蚁进化的比人好,用很小的代价,让自己的物种最高效的繁衍,人则用了最高的代价,最终还可能比蚂蚁更脆弱更容易灭亡。6我认为没必要不是以如我们这种讨论的形式而是以公开抵制这种形式从道德上压制与自己不同的事物。

作者: ydaitian    时间: 2015-6-21 15:27
引用93楼 @雅原小姐 发表的:
     1极端民族主义的表现和根源你没有搞清楚,至少你的回复是这样体现的2你的尊重之类的观点还是以人是百物之首的理念去思考,但是,万物只会以繁衍为目的去进化基因上的进化社会上的进化都是这样,那现在的社会为什么是这样的之类的思考也不强求人人一样3没人说反对吃狗肉是反对一个民族,大家的关注定是与自己不同的就是错的这个观点和你第一页说的他们没强迫,我们听听就行了,凭什么不让他们说话的观点4一边爱狗一边欣然吃羊肉,是人类以自己的价值观去判断其他物种,这样的想法是人能发展到今天的原因之一,不是错的,但也决不是对的5我认同你不同的东西会一点点消失的观点,蚂蚁进化的比人好,用很小的代价,让自己的物种最高效的繁衍,人则用了最高的代价,最终还可能比蚂蚁更脆弱更容易灭亡。6我认为没必要不是以如我们这种讨论的形式而是以公开抵制这种形式从道德上压制与自己不同的事物。

谢谢,你说的话有些地方我确实看不懂,还是需要你多解释。你的很多问题我前面都涉及了,确实让你挨个看比较累,我尝试解释一下吧:
第一点我只是认为这个问题上升不到极端民族主义。
第二点看不懂,我自己没有”人为百物之首“的想法,我认为所有都是平等的,只是现实达不到这样理想的状态。你既然说我的是“人为百物之首”的想法,我想请教你怎样的说法是不以人为百物之首的观念去表现对其他生命的尊重?
第三点你看看前面攻击我的人是不是拿到民族大义的高度,而且我说了这是假设性举例。我不是认为不同意我的就是错的,我只是认为某些人应以错误的方式去回应对方。至于该不该吃狗肉,这是见仁见智的事。我一开始根本不涉及这个问题,而且我没说不该吃,我是说这种习俗长期会消失。有些人根本不看清楚我在讲什么,不注意我使用的限定词汇,肆意攻击,所以我才会回击。而且那些外国人本来就有权利说话啊,这个问题还没解释清楚么。。。
四、五我基本认同你的看法。第六点,这件事是一些动物保护人士抵制狗肉节,他们针对的是狗肉节,他们是在对狗肉节的人进行道德压制,不涉及其他人。我前面的观点是,他们没有站在我们的文化观里看待这个问题,这种做法是错误的。就食用狗肉问题进行道德压制,在他们的文化里没问题,涉及到我们的文化这是错的,所以他们这种方法不妥。但是就整个社会的趋势,我个人进行判断觉的不算错,如果别人认为他们这种做法就是错的,这没问题,我可以接受他的观点,但个人有保留意见。
最后问题就出在这里吧。。。
我就不理解为什么那么些人不允许我的保留个人意见呢?我没试图说服你们,我说了你不认可,也不用和我讨论这个问题,因为这实质上就是一个无法达成共识的问题,会随着人类社会的发展自然获得解决。在此之前,每个人保留各自观点就行了。
但问题出在哪里?有些人非要和我讨论这个问题,并且试图强制说服我接受他们的观点。我不同意,他们就站在民族高度和个人人格的角度攻击我,那对不起了,病猫也会咬人的。
作者: jack624    时间: 2015-6-21 16:06
引用77楼 @yukiya 发表的:

勃艮第大蜗牛挺好吃的,真的。
西方人吃鹅肝也是虐待啊,把健康的鹅喂成肝肿大。

说透彻点,就是狗有感情…
作者: yukiya    时间: 2015-6-21 16:32
引用95楼 @jack624 发表的:

说透彻点,就是狗有感情…

天地不仁,以万物为刍狗。
不掉书袋了,有感情的宠物当然不支持吃。
其实人类作为自然界食物链的一个环节,真不要想太多。
宠物本身应该就不是一种正常现象,现在狗有这么多样子,它们是自然的么?
很多是人类培养出来的有遗传病的畸形品。




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