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标题: 从过度覆盖说说我厂破大巴难的问题 [打印本页]
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 11:18
标题: 从过度覆盖说说我厂破大巴难的问题
从过度覆盖说说我厂破大巴难的问题  由 Rustybash 发表在
我厂最近连续碰到大巴球队，在主场已经270分钟没有进球了。我个人觉得这几场比赛进攻问题都很大，远远不是运气不佳这么简单。简而言之，我们没有创造出很好的机会，有些机会其实是误打误撞，并不是战术的成功。一直以来，厂区一直把覆盖面积大作为一个优点考量，但是我觉得过多的覆盖不是什么好事，在这里我简单说说看法。我研究了好多场比赛的热图，但是在这里只贴几场特定比赛的图，这绝非故意有选择性的贴图，实在是不想让帖子太长，我说的现象是普遍存在的，大家有兴趣可以上网查。
首先，我们看看拉神和卡胖的覆盖，真是大的惊人：



我厂4：1大胜利物浦的比赛中，拉神的覆盖并不大：


我们再看看克罗斯，伊涅斯塔，布教授，拉基蒂奇和梅西的覆盖，其实都不大：










大家可以很明显感觉到，西超双雄的中场球员，包括梅西，在前场的覆盖面积并不大，但这不妨碍西超双雄都进了欧冠四强。那究竟是什么造成了我厂的中场球员覆盖面积大的惊人，又会有什么样的负面影响？
第一，把球场分成区域，看成个人承包制的话，一个球员承包地越不好，越需要其他人来帮忙。比如，我靠拉神有球能力不强，在右路拿球就必须要别人过来做穿插。相反大腿卡胖可以凭借自身能力拜托过人，但其实做得也不好。极端的例子就是梅西，球王可以一过三，一过四，队友不需要来帮忙，只需要把握好他创造出的空间。图上可以看出，内马煤球各守一边，井水不犯河水，充分信任对方。
第二， 过度覆盖会浪费球员的体力。减少无效的覆盖可以很好的保存球员的体力。体力下降过大的球员速度和对抗能力都会下降很多，也会增加受伤的几率。克罗斯被狠X一个赛季，却没有出现伤病，跟他覆盖面不大（其实很多时候是走着踢球）很有关系。布教授除了被铲了下脚踝，除此也没出现过肌肉伤势。
第三，中场球员的过度前叉会压缩前场球员的空间，比如下面三张图：





此球本来是好球，但是272停球失误，空间瞬间丧失。
所有人都站死以后，空间也没了。剩下的就只有挑传一条路。挑传看着很拉风，但是我厂几乎没有这种能凌空把球抽进去的人。这种射门其实难度非常大，苏亚也很少踢进。反正我要是门将，我不会很怕这种球，反正踢进门框范围的概率本来就不大。篮球里面有isolation战术，没有空间挤满了人乔丹再世也肯定无所作为。
第四，中场球员的过度前叉会导致后防出现过大的空挡。比如下图：


中场前插是好事，但是被断球后，这个这么大的空挡怎么办？如果边后卫也助攻了，后面就只剩后腰和中后卫三个人了。瓜迪奥拉欧冠半决赛两年丢了十个球，德甲强强对话输多赢少，不是没有原因的。
最后，我说减少覆盖当然不是说越少越好。而是提倡把体能花得更有效率一些。同样的体能跑13公里和11公里，后者的强度一定能更大。今年巴萨中场覆盖不大，但是进攻防守两不误。恩里克联赛刷出逆天的19丢球确实值得令人思考。

作者: ArsKevin    时间: 2015-5-21 11:27
关键还是球员啊，这种体系，有个梅西，会大不一样～！
作者: 凡人土地魔    时间: 2015-5-21 11:29
什么鬼
作者: luqiaa    时间: 2015-5-21 11:31
人员密集防守位置都站死的情况下，关键是去到禁区附近的区域要加快传接速度，就算不能形成突破能造成犯规也是一个好办法，这个球员的能力及配合意识都有问题
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 11:32
引用1楼 @ArsKevin 发表的:
关键还是球员啊，这种体系，有个梅西，会大不一样～！

也不能这么说，巴萨前两年半死不活，今年却非常出色。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 11:33
引用3楼 @luqiaa 发表的:
人员密集防守位置都站死的情况下，关键是去到禁区附近的区域要加快传接速度，就算不能形成突破能造成犯规也是一个好办法，这个球员的能力及配合意识都有问题

对，现在传接太慢了。看看大赛维，看看0708，真是令人汗颜。
作者: 巴神的xhw    时间: 2015-5-21 11:40
有个抓机会的顶锋真心能少很多事。。我坚持认为我厂现在最需要升级的就是锋线，必须要有一个顶锋。很多时候破大巴不是没机会，而是把握不住，你抓住一次机会就不一样了。就市面的人来看，凯恩，拉卡泽特，伊瓜因都行，次选佩德罗，格利茨曼，费基尔。现在中场创造机会能力已经很强了，千万别再去买什么维尔贝壳，吉鲁这种二流货色了。272，374他们会心寒的。。。。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-5-21 11:50
卡索拉和拉神覆盖面积大跟我们的战术要求有关，拉神和卡索拉经常去协助科奎林出球，另外我厂有球进攻球员稀缺导致需要在禁区线附近多次传导跑出机会，球员在对方禁区附近大幅度交叉换位太多，很多原因导致中场球员覆盖面积过大。
其实跑动分两种，有效跑动和无效跑动，吉鲁就有很多无效跑动，经常到2个大禁区角附近接球，然后禁区内没人，大禁区线边上全是人。
作者: h_ighbury    时间: 2015-5-21 12:03
禁区外横传倒脚隔靴搔痒
作者: huixxx127    时间: 2015-5-21 12:31
都成战术问题了？还拉上巴萨？巴萨要战术么？
作者: homesalex    时间: 2015-5-21 12:46
卡索拉是无效覆盖偏多，他速度慢，到位率相比两个赛季前几乎是大幅度的下滑，现在基本是站着或者慢跑着踢，这对于中场建队来说，第一个就要淘汰。
实际上要看覆盖应该是拉姆塞，272和374这3个人是每场跑动最多最累的
作者: situqianye    时间: 2015-5-21 12:48
374和吉鲁明显状态下滑 温格没轮换 大禁区角色上一旦形成僵持局面 不知道斜线转移侧翼的空档 一味死打 面对如此的阵地防守 巴萨和拜仁的踢法也不会差异太多 关键点在于二次进攻的反压制时对机会的把握 上半场 威尔谢尔的两次和272的一次 对前两者来说至少抓住两次.
作者: hufrankhp    时间: 2015-5-21 12:50
好贴要顶。
问题，原因R神都分析的很透了，我再加一条我一直说的，我厂中后场球员，包括柯克兰，正面拦截能力都不够强，1对1防守不能很干净的把球处理掉，需要队友补防协防。
典型是拉神。
作者: 杰克在路上    时间: 2015-5-21 13:06
更本质上的问题其实是球员实力没达到，也就是说当你一对一不能形成优势，其他队友必然就要过来帮忙，大量的穿插跑位就成了必然。
不仅是进攻端没有一对一的优势，在防守端其实也一样，要不就不会让后腰的活分给两个人干，攻防两端都缺乏核心人物。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 13:58
首先我想要强调的是，在统计归纳法中，如果按照惯常顺序的逻辑推理，有时候未必能得出更符合实际的结论。
举个著名的例子：二战时美国空军想要强化飞机的防护，焊接钢板，当时找来数学家亚伯拉罕沃尔德，他用的就是统计归纳法——他把统计表发给地勤技师，把弹洞的位置报上来，然后铺纸画出飞机的轮廓，再把那些小窟窿一个个添上去。画完之后大家一看，飞机浑身上下都是窟窿，只有飞行员座舱和尾翼两个地方几乎是空白。
那么从数学家的眼光来看，这张图明显不符合概率分布的规律，而按照正常的数学逻辑推导，那么很明显座舱和尾翼是最安全的（因为几乎没弹洞），如果要焊接钢板，那么至少这两个地方不用焊。
但是沃尔德的思路不是这样，因为明显违反规律的地方往往就是问题的关键——两个部位在弹洞数据统计上显示为零，是因为飞机这两个地方中弹说明驾驶员被击中，尾翼被击坏，那么飞机就会坠落而回不来了。。。而只有能返回基地的飞机才有可能被纳入到数据统计当中。所以沃尔德结论很简单：只需要给这两个部位焊上钢板就行了。
所以，按照LZ的统计，我们是不是可以尝试得出另外的结论：阿森纳球员在覆盖热点上出现的较为“密集”的统计结果，这并不是他们无法打破对手大巴的原因。而恰恰有可能是因为对手采取了保守的大巴防守策略，所以导致了球员的覆盖热点集中在了某片区域。同时，这意味阿森纳现阶段把阵地进攻快速地转化为快速进攻的能力还不够，或者即便打出了整体快速进攻但是进攻的终端没有转化为得分优势。这就意味着，其实这个统计结果跟“覆盖面积”没什么关联，它只能反映出阿森纳球员更多的陷入了阵地进攻，导致他们只能在对手禁区外围防线做被动地传控。所以一个球员覆盖大不大跟他的在热点显示是否“密集”并没有太大的关系。热点“密集”只能表示球员们更多是集中在某片区域站着踢，而不是更多的在运动中处理球。以及，严格意义上，如果我们夸一个球员“覆盖”能力好，往往在于强调他在两个禁区间快速往返的能力，而不是在形容他站着踢的能力。所以，假设一个球员覆盖面积大，那么在热点统计图上，更应该体现为热点在整个球场上的分布广度，而并不是热点集中于某一区域的密度。且前插的意义在于，第一时间在区域内形成有效的人数优势，高水平的球队应该能够具备尽快把人数优势所制造的空间优势转化为进球优势。 所以假设一次快速进攻从发起到结束，能够很快以进球或者是丢失球权为完结，那么在理论上就不会出现不合规律的过度“密集”。但如果出现了不合规律的过度“密集”，那么就说明：1，进攻方迟迟不能进球或者结束进攻（比如远射出界、造犯规制造定位球），2，防守方没有意愿或者缺乏能力夺下球权。

借鉴安切洛蒂的话说，现阶段，高水平的球队必须追求把阵地进攻迅速转换为整体快速进攻的能力（这其中包括了前场的就地反击，也包括了“深度”的防守反击），这是很多主教练提炼并总结出的观点，包括温格的足球哲学也一是一贯如此。现代足球强化了对得球和失球后第一时间处理的强调，2010年根据对世界杯和欧冠比赛的进球统计，快速进攻和防守反击在整个运动战进球中的比例已经高达了60%，而阵地战进攻的进球只剩下4成（这里的运动战进球与定位球进球相对应，其中包括了阵地战），那么作为对这种趋势的对应，就会出现两种截然不同的分流——
1，想要赢球的球队（特别是高水平的球队）就要强化由守转攻阶段的快速进攻。
2，而不想输球的球队，则干脆尝试减少两个转换阶段（尤其是攻转守）的环节，而是整体密集防守摆大巴，避免让场面打得更开放。
所以，破大巴成了世界难题也就变得不稀奇，只要不想输往往就能赢的鸟叔的神奇奥秘就在于此。而恩里克巴萨的秘诀也就有更好解释——MSN恐怖的进攻能力使得他们具备了将阵地进攻转化为快速进攻的能力，更何况梅西是这个世界上最擅长破大巴的球星。
而对阿森纳来说——
1，在进攻转换阶段，强调第一时间前场整体有效前插（而不是只有若干球员前插）这是必须的，这就是现代足球强调叠瓦助攻的意义。
2，球队必须尽快通过进球把整体快速进攻的优势转化成既定的优势结果。

但球队的发展是一个循序渐进的过程，尤其是对于阿森纳这样刚刚完成新的体系打造，并向着顶级水准迈步的球队。在当下的发展阶段内，就不能因为2做的不好就翻过去推倒1，或者因为某些球员在2上做的不好进而去否定其他某些球员在1上的努力，或者因为进攻转换中，有的球员在积极前插，但整体上给予的配合不够就去否定这个积极的人。那么这属于因噎废食。
说白了，阿森纳现在的问题正是在于——虽然温格和他的球队曾经是这个世界上快速进攻的典范，但是因为种种因素，它们在现阶段尚不具备高水平的将阵地进攻转化为快速进攻的能力。这就意味阿森纳在由守转攻的阶段所出现以下的问题：
1在整体上，球员们向前的意愿不够。
2积极有效前插的人数还不够，无法帮助拿球队员制造有效的出球路线和接球点。
3快速进攻时，中路的空间过分拥挤，在边路给对方阵型的撕扯不够。
4锋线把握机会能力有待提高，否则没办法把整体快速进攻所制造出人数优势转化为得分。

所以我个人觉得“过度覆盖”或许是个伪命题，而不能把阵地进攻转化为快速进攻，或者即便打出了快速进攻，但因为终结能力的不足，无法把“覆盖”所创造的人数优势转化为“得分优势”，这才是大问题。
题外说一句，如果大家觉得阿森纳现得已经逐渐摆脱了过去几年那种滞涩的、被动甚至蜷曲的场面，而是开始进入一个新的阶段：能够常态化地出现压在对手禁区外但势不得分的场面，那么非常恭喜你，这种场景，在0708赛季之前0607赛季，我已经看到过一次了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-21 16:38修改 ]
作者: zzzplht    时间: 2015-5-21 14:01
过渡覆盖论，
前两天我还想着什么时候有个足球版的“效率溢出论”呢，这就出自这位仁兄之手了。
作者: 我爱吃烧烤    时间: 2015-5-21 14:04
LZ的这个统计图是什么网站的？给个链接吧。
作者: 第一阿穆黑    时间: 2015-5-21 14:31
核心问题就是3个前锋（374,272，jilu），
除了374有自主攻击能力

其他两个都不行而且短板都挺明显

中场堆人数的问题，
有2个解决办法，一是前面3个人进个大腿
二是指望威胁升级
作者: bbseraph    时间: 2015-5-21 15:24
引用18楼 @第一阿穆黑 发表的:
核心问题就是3个前锋（374,272，jilu），
除了374有自主攻击能力

其他两个都不行而且短板都挺明显

中场堆人数的问题，
有2个解决办法，一是前面3个人进个大腿
二是指望威胁升级

我看出来了，你想要前面三个是MSN....都能单干日翻一片还能互相配合...
作者: GD13    时间: 2015-5-21 15:33
这几场暴露出的最大问题不就是finish能力不足么，关覆盖什么事儿……厂子现在阵地战创造机会能力已经不错了，之前几个赛季才是真正在禁区外传传传进不去，现在靠着272的无中生有能力根本不用太担心阵地战创造不出机会，而是到底能不能把握住机会的问题。另外到底什么叫过度？多特蒙德和马竞的覆盖比厂子还大，老妇人的比达尔马绩效博格巴覆盖能力也不差，也没影响球队成绩啊，巴萨这样的传控球队是以传带跑，肯定覆盖就小，每个人都站在自己负责的区域内，移动的话也是局部阵型移动而不是某几个人去进行穿插跑动，和厂子根本不是一个路子没的比。还有就是别老看见别人现在踢的好就大吹特吹，巴萨这赛季中场控制力已经下降很多了，就是靠MSN的攻击能力在撑着，这种成功根本不可复制，又不是哪个队都有MSN。别人天赋好看一个月书就能上清华不代表你也可以，还是得找到适合自己的路子。
作者: xearer    时间: 2015-5-21 15:54
引用6楼 @巴神的xhw 发表的:
有个抓机会的顶锋真心能少很多事。。我坚持认为我厂现在最需要升级的就是锋线，必须要有一个顶锋。很多时候破大巴不是没机会，而是把握不住，你抓住一次机会就不一样了。就市面的人来看，凯恩，拉卡泽特，伊瓜因都行，次选佩德罗，格利茨曼，费基尔。现在中场创造机会能力已经很强了，千万别再去买什么维尔贝壳，吉鲁这种二流货色了。272，374他们会心寒的。。。。

不能同意更多
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-5-21 16:14
完全是个伪命题。看过拉基蒂奇和克罗斯踢球的都知道这两人跑动多，覆盖大，如果不是有这种有点，两只队伍也不会引进他们。相对过去的表现来说，可能更多功夫花在防守上，进攻参与的少了一些，但看人家的配置，msn、bbc+J罗，球给他们就基本能搞定，就像日韩世界杯的巴西队一样，其他重点在防守，有前场三叉戟就基本解决战斗了。
枪手还是缺少一个顶锋，缺少一个禁区狭小空间做文章的球员。很期待引进里昂双子星（也许3人组）
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 16:23
引用22楼 @马拉耳朵 发表的:
完全是个伪命题。看过拉基蒂奇和克罗斯踢球的都知道这两人跑动多，覆盖大，如果不是有这种有点，两只队伍也不会引进他们。相对过去的表现来说，可能更多功夫花在防守上，进攻参与的少了一些，但看人家的配置，msn、bbc+J罗，球给他们就基本能搞定，就像日韩世界杯的巴西队一样，其他重点在防守，有前场三叉戟就基本解决战斗了。
枪手还是缺少一个顶锋，缺少一个禁区狭小空间做文章的球员。很期待引进里昂双子星（也许3人组）

克罗斯从来是走路踢球的典范。拉基体力是好，扫荡范围也大，但是那是在防守端。他在进攻端的覆盖一点也不大。
原因我完全同意，msn和bbc自主进攻能力强。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 16:26
引用6楼 @巴神的xhw 发表的:
有个抓机会的顶锋真心能少很多事。。我坚持认为我厂现在最需要升级的就是锋线，必须要有一个顶锋。很多时候破大巴不是没机会，而是把握不住，你抓住一次机会就不一样了。就市面的人来看，凯恩，拉卡泽特，伊瓜因都行，次选佩德罗，格利茨曼，费基尔。现在中场创造机会能力已经很强了，千万别再去买什么维尔贝壳，吉鲁这种二流货色了。272，374他们会心寒的。。。。

同意，前场全部升级到374，272的层次就简单了。不过格雷兹曼没戏了，去年错过机会了。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 16:43
引用17楼 @我爱吃烧烤 发表的:
LZ的这个统计图是什么网站的？给个链接吧。

http://www.squawka.com/match-results
作者: aaron.w    时间: 2015-5-21 17:10
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
首先我想要强调的是，在统计归纳法中，如果按照惯常顺序的逻辑推理，有时候未必能得出更符合实际的结论。
举个著名的例子：二战时美国空军想要强化飞机的防护，焊接钢板，当时找来数学家亚伯拉罕沃尔德，他用的就是统计归纳法——他把统计表发给地勤技师，把弹洞的位置报上来，然后铺纸画出飞机的轮廓，再把那些小窟窿一个个添上去。画完之后大家一看，飞机浑身上下都是窟窿，只有飞行员座舱和尾翼两个地方几乎是空白。
那么从数学家的眼光来看，这张图明显不符合概率分布的规律，而按照正常的数学逻辑推导，那么很明显座舱和尾翼是最安全的（因为几乎没弹洞），如果要焊接钢板，那么至少这两个地方不用焊。
但是沃尔德的思路不是这样，因为明显违反规律的地方往往就是问题的关键——两个部位在弹洞数据统计上显示为零，是因为飞机这两个地方中弹说明驾驶员被击中，尾翼被击坏，那么飞机就会坠落而回不来了。。。而只有能返回基地的飞机才有可能被纳入到数据统计当中。所以沃尔德结论很简单：只需要给这两个部位焊上钢板就行了。
所以，按照LZ的统计，我们是不是可以尝试得出另外的结论：阿森纳球员在覆盖热点上出现的较为“密集”的统计结果，这并不是他们无法打破对手大巴的原因。而恰恰有可能是因为对手采取了保守的大巴防守策略，所以导致了球员的覆盖热点集中在了某片区域。同时，这意味阿森纳现阶段把阵地进攻快速地转化为快速进攻的能力还不够，或者即便打出了整体快速进攻但是进攻的终端没有转化为得分优势。这就意味着，其实这个统计结果跟“覆盖面积”没什么关联，它只能反映出阿森纳球员更多的陷入了阵地进攻，导致他们只能在对手禁区外围防线做被动地传控。所以一个球员覆盖大不大跟他的在热点显示是否“密集”并没有太大的关系。热点“密集”只能表示球员们更多是集中在某片区域站着踢，而不是更多的在运动中处理球。以及，严格意义上，如果我们夸一个球员“覆盖”能力好，往往在于强调他在两个禁区间快速往返的能力，而不是在形容他站着踢的能力。所以，假设一个球员覆盖面积大，那么在热点统计图上，更应该体现为热点在整个球场上的分布广度，而并不是热点集中于某一区域的密度。且前插的意义在于，第一时间在区域内形成有效的人数优势，高水平的球队应该能够具备尽快把人数优势所制造的空间优势转化为进球优势。 所以假设一次快速进攻从发起到结束，能够很快以进球或者是丢失球权为完结，那么在理论上就不会出现不合规律的过度“密集”。但如果出现了不合规律的过度“密集”，那么就说明：1，进攻方迟迟不能进球或者结束进攻（比如远射出界、造犯规制造定位球），2，防守方没有意愿或者缺乏能力夺下球权。

借鉴安切洛蒂的话说，现阶段，高水平的球队必须追求把阵地进攻迅速转换为整体快速进攻的能力（这其中包括了前场的就地反击，也包括了“深度”的防守反击），这是很多主教练提炼并总结出的观点，包括温格的足球哲学也一是一贯如此。现代足球强化了对得球和失球后第一时间处理的强调，2010年根据对世界杯和欧冠比赛的进球统计，快速进攻和防守反击在整个运动战进球中的比例已经高达了60%，而阵地战进攻的进球只剩下4成（这里的运动战进球与定位球进球相对应，其中包括了阵地战），那么作为对这种趋势的对应，就会出现两种截然不同的分流——
1，想要赢球的球队（特别是高水平的球队）就要强化由守转攻阶段的快速进攻。
2，而不想输球的球队，则干脆尝试减少两个转换阶段（尤其是攻转守）的环节，而是整体密集防守摆大巴，避免让场面打得更开放。
所以，破大巴成了世界难题也就变得不稀奇，只要不想输往往就能赢的鸟叔的神奇奥秘就在于此。而恩里克巴萨的秘诀也就有更好解释——MSN恐怖的进攻能力使得他们具备了将阵地进攻转化为快速进攻的能力，更何况梅西是这个世界上最擅长破大巴的球星。
而对阿森纳来说——
1，在进攻转换阶段，强调第一时间前场整体有效前插（而不是只有若干球员前插）这是必须的，这就是现代足球强调叠瓦助攻的意义。
2，球队必须尽快通过进球把整体快速进攻的优势转化成既定的优势结果。

但球队的发展是一个循序渐进的过程，尤其是对于阿森纳这样刚刚完成新的体系打造，并向着顶级水准迈步的球队。在当下的发展阶段内，就不能因为2做的不好就翻过去推倒1，或者因为某些球员在2上做的不好进而去否定其他某些球员在1上的努力，或者因为进攻转换中，有的球员在积极前插，但整体上给予的配合不够就去否定这个积极的人。那么这属于因噎废食。
说白了，阿森纳现在的问题正是在于——虽然温格和他的球队曾经是这个世界上快速进攻的典范，但是因为种种因素，它们在现阶段尚不具备高水平的将阵地进攻转化为快速进攻的能力。这就意味阿森纳在由守转攻的阶段所出现以下的问题：
1在整体上，球员们向前的意愿不够。
2积极有效前插的人数还不够，无法帮助拿球队员制造有效的出球路线和接球点。
3快速进攻时，中路的空间过分拥挤，在边路给对方阵型的撕扯不够。
4锋线把握机会能力有待提高，否则没办法把整体快速进攻所制造出人数优势转化为得分。

所以我个人觉得“过度覆盖”或许是个伪命题，而不能把阵地进攻转化为快速进攻，或者即便打出了快速进攻，但因为终结能力的不足，无法把“覆盖”所创造的人数优势转化为“得分优势”，这才是大问题。
题外说一句，如果大家觉得阿森纳现得已经逐渐摆脱了过去几年那种滞涩的、被动甚至蜷曲的场面，而是开始进入一个新的阶段：能够常态化地出现压在对手禁区外但势不得分的场面，那么非常恭喜你，这种场景，在0708赛季之前0607赛季，我已经看到过一次了。

真董秋迪，恨不能点亮你100次！！
作者: hwei1998    时间: 2015-5-21 17:13
如果传控打法要保持全场的压制，不靠比对手多的覆盖靠什么。我觉得我们现在问题不是覆盖问题，而是传导的速度太慢。在通过比对手多的覆盖拉开空档时，确不能迅速将球传到位置。另外，就是攻击线上，提速的点太少，在面对对手后防线前提，压缩我们传球空间或者有效抑制覆盖出现空档效果时候，我们没有太多办法。再一个，在现在球队里在低速情况下，能持球突破的球员也太少，也是我们不得不靠覆盖来只要空档和机会的原因
作者: 第一阿穆黑    时间: 2015-5-21 17:22
引用19楼 @bbseraph 发表的:

我看出来了，你想要前面三个是MSN....都能单干日翻一片还能互相配合...

像你这样讨论厂区不用设置了，
大家都歌功颂德就行了，
自己YY我们是冠军就好了
还讨论个P
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 17:32
引用18楼 @第一阿穆黑 发表的:
核心问题就是3个前锋（374,272，jilu），
除了374有自主攻击能力

其他两个都不行而且短板都挺明显

中场堆人数的问题，
有2个解决办法，一是前面3个人进个大腿
二是指望威胁升级

我也是这个意思。一般性的反击前场四人组就应该自己解决问题，不要老靠后排插上。前场四人组必须都换成272，374这个级别或者更高才行。
作者: 第一阿穆黑    时间: 2015-5-21 17:55
引用29楼 @Rustybash 发表的:

我也是这个意思。一般性的反击前场四人组就应该自己解决问题，不要老靠后排插上。前场四人组必须都换成272，374这个级别或者更高才行。

还是要进爆点，
现在传的里面，就里昂的Fekir看起来还不错，
中锋估计困难了，基本不流入市场
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 18:07
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
首先我想要强调的是，在统计归纳法中，如果按照惯常顺序的逻辑推理，有时候未必能得出更符合实际的结论。
举个著名的例子：二战时美国空军想要强化飞机的防护，焊接钢板，当时找来数学家亚伯拉罕沃尔德，他用的就是统计归纳法——他把统计表发给地勤技师，把弹洞的位置报上来，然后铺纸画出飞机的轮廓，再把那些小窟窿一个个添上去。画完之后大家一看，飞机浑身上下都是窟窿，只有飞行员座舱和尾翼两个地方几乎是空白。
那么从数学家的眼光来看，这张图明显不符合概率分布的规律，而按照正常的数学逻辑推导，那么很明显座舱和尾翼是最安全的（因为几乎没弹洞），如果要焊接钢板，那么至少这两个地方不用焊。
但是沃尔德的思路不是这样，因为明显违反规律的地方往往就是问题的关键——两个部位在弹洞数据统计上显示为零，是因为飞机这两个地方中弹说明驾驶员被击中，尾翼被击坏，那么飞机就会坠落而回不来了。。。而只有能返回基地的飞机才有可能被纳入到数据统计当中。所以沃尔德结论很简单：只需要给这两个部位焊上钢板就行了。
所以，按照LZ的统计，我们是不是可以尝试得出另外的结论：阿森纳球员在覆盖热点上出现的较为“密集”的统计结果，这并不是他们无法打破对手大巴的原因。而恰恰有可能是因为对手采取了保守的大巴防守策略，所以导致了球员的覆盖热点集中在了某片区域。同时，这意味阿森纳现阶段把阵地进攻快速地转化为快速进攻的能力还不够，或者即便打出了整体快速进攻但是进攻的终端没有转化为得分优势。这就意味着，其实这个统计结果跟“覆盖面积”没什么关联，它只能反映出阿森纳球员更多的陷入了阵地进攻，导致他们只能在对手禁区外围防线做被动地传控。所以一个球员覆盖大不大跟他的在热点显示是否“密集”并没有太大的关系。热点“密集”只能表示球员们更多是集中在某片区域站着踢，而不是更多的在运动中处理球。以及，严格意义上，如果我们夸一个球员“覆盖”能力好，往往在于强调他在两个禁区间快速往返的能力，而不是在形容他站着踢的能力。所以，假设一个球员覆盖面积大，那么在热点统计图上，更应该体现为热点在整个球场上的分布广度，而并不是热点集中于某一区域的密度。且前插的意义在于，第一时间在区域内形成有效的人数优势，高水平的球队应该能够具备尽快把人数优势所制造的空间优势转化为进球优势。 所以假设一次快速进攻从发起到结束，能够很快以进球或者是丢失球权为完结，那么在理论上就不会出现不合规律的过度“密集”。但如果出现了不合规律的过度“密集”，那么就说明：1，进攻方迟迟不能进球或者结束进攻（比如远射出界、造犯规制造定位球），2，防守方没有意愿或者缺乏能力夺下球权。

借鉴安切洛蒂的话说，现阶段，高水平的球队必须追求把阵地进攻迅速转换为整体快速进攻的能力（这其中包括了前场的就地反击，也包括了“深度”的防守反击），这是很多主教练提炼并总结出的观点，包括温格的足球哲学也一是一贯如此。现代足球强化了对得球和失球后第一时间处理的强调，2010年根据对世界杯和欧冠比赛的进球统计，快速进攻和防守反击在整个运动战进球中的比例已经高达了60%，而阵地战进攻的进球只剩下4成（这里的运动战进球与定位球进球相对应，其中包括了阵地战），那么作为对这种趋势的对应，就会出现两种截然不同的分流——
1，想要赢球的球队（特别是高水平的球队）就要强化由守转攻阶段的快速进攻。
2，而不想输球的球队，则干脆尝试减少两个转换阶段（尤其是攻转守）的环节，而是整体密集防守摆大巴，避免让场面打得更开放。
所以，破大巴成了世界难题也就变得不稀奇，只要不想输往往就能赢的鸟叔的神奇奥秘就在于此。而恩里克巴萨的秘诀也就有更好解释——MSN恐怖的进攻能力使得他们具备了将阵地进攻转化为快速进攻的能力，更何况梅西是这个世界上最擅长破大巴的球星。
而对阿森纳来说——
1，在进攻转换阶段，强调第一时间前场整体有效前插（而不是只有若干球员前插）这是必须的，这就是现代足球强调叠瓦助攻的意义。
2，球队必须尽快通过进球把整体快速进攻的优势转化成既定的优势结果。

但球队的发展是一个循序渐进的过程，尤其是对于阿森纳这样刚刚完成新的体系打造，并向着顶级水准迈步的球队。在当下的发展阶段内，就不能因为2做的不好就翻过去推倒1，或者因为某些球员在2上做的不好进而去否定其他某些球员在1上的努力，或者因为进攻转换中，有的球员在积极前插，但整体上给予的配合不够就去否定这个积极的人。那么这属于因噎废食。
说白了，阿森纳现在的问题正是在于——虽然温格和他的球队曾经是这个世界上快速进攻的典范，但是因为种种因素，它们在现阶段尚不具备高水平的将阵地进攻转化为快速进攻的能力。这就意味阿森纳在由守转攻的阶段所出现以下的问题：
1在整体上，球员们向前的意愿不够。
2积极有效前插的人数还不够，无法帮助拿球队员制造有效的出球路线和接球点。
3快速进攻时，中路的空间过分拥挤，在边路给对方阵型的撕扯不够。
4锋线把握机会能力有待提高，否则没办法把整体快速进攻所制造出人数优势转化为得分。

所以我个人觉得“过度覆盖”或许是个伪命题，而不能把阵地进攻转化为快速进攻，或者即便打出了快速进攻，但因为终结能力的不足，无法把“覆盖”所创造的人数优势转化为“得分优势”，这才是大问题。
题外说一句，如果大家觉得阿森纳现得已经逐渐摆脱了过去几年那种滞涩的、被动甚至蜷曲的场面，而是开始进入一个新的阶段：能够常态化地出现压在对手禁区外但势不得分的场面，那么非常恭喜你，这种场景，在0708赛季之前0607赛季，我已经看到过一次了。

我说的不是密集的问题。而是范围太大的问题。西超每个人负责的范围都不大，但小而精，都打理的井井有条。
我结论跟你有点相反。球员能力不够，导致进攻的时候必须要更多人前插，这一方面压缩了进攻的空间，一方面也增大了被断球后球后打穿后场的概率。
MSN为什么强，因为不需要其他人来帮忙。一对一甚至一对二的时候，把对方防守队员干掉根本不在话下。理想的情况，下赛季必须升级前场四人组，用尽可能少的人数完成更好的进攻，然后中场要减少前插。前场有了三个前锋一个前腰，为什么还非要中前卫或者后腰冲上去射门？中前卫和后腰省着体力尽快抢回球权岂不更好。这场比赛要不是奥司皮纳救主，怕是又跪了。
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-5-21 18:09
LZ其实不能说不懂球。。比如户口本整体性价比不如外援，这是对的。。。
但是LZ总会说一些奇妙的言论。。。
为啥需要进攻凑人头？因为顶在前面的人单干能力太弱，必须增加人数来获得优势。
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-5-21 18:11
引用28楼 @第一阿穆黑 发表的:
像你这样讨论厂区不用设置了，
大家都歌功颂德就行了，
自己YY我们是冠军就好了
还讨论个P

这种事情干嘛说出来= =
你又不负责给别人科普。。
话说回来，好的前锋倒是不多但小妖的确不少。。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 18:28
引用31楼 @Rustybash 发表的:


我说的不是密集的问题。而是范围太大的问题。西超每个人负责的范围都不大，但小而精，都打理的井井有条。

我结论跟你有点相反。球员能力不够，导致进攻的时候必须要更多人前插，这一方面压缩了进攻的空间，一方面也增大了被断球后球后打穿后场的概率。

MSN为什么强，因为不需要其他人来帮忙。一对一甚至一对二的时候，把对方防守队员干掉根本不在话下。理想的情况，下赛季必须升级前场四人组，用尽可能少的人数完成更好的进攻，然后中场要减少前插。前场有了三个前锋一个前腰，为什么还非要中前卫或者后腰冲上去射门？中前卫和后腰省着体力尽快抢回球权岂不更好。这场比赛要不是奥司皮纳救主，怕是又跪了。

从大结论上说，我同意你的观点，那就是前场要升级。
中场可以减少前插，但这要有前提，那就是前面的人能力足够。
而且从细节上说，巴萨那场和我厂对桑德兰那一场，即便是巴萨的确也是按照你的分析方式在踢比赛，那么我觉得他们也同样没能更好的击败对手。虽然两场比赛双方控球率比差不多，但巴萨那一场射门次数更少，马竞射门机会更多，但差距也只在一个进球，而且那个球还是梅西进的。





还有一点要注意，马竞虽然控球率低，但是它的防守组织方式跟桑德兰完全不同。它尝试了很积极的前场逼抢和切割，而桑德兰没有，黑猫的防线更保守。所有你有没有考虑到，两支球队的球员在热点密度上出现的差异是不是跟对方的防守方式也有很大关系呢？

其实都不用把吉鲁换成梅西，而只是换成苏亚雷斯，我觉得阿森纳踢桑德兰这一场能进三个。

另外请教一个问题，SQ的热点图点进去之后为什么会有出入。WS的是不是更好用一些。
作者: 决断的提督    时间: 2015-5-21 18:38
引用23楼 @Rustybash 发表的:


克罗斯从来是走路踢球的典范。拉基体力是好，扫荡范围也大，但是那是在防守端。他在进攻端的覆盖一点也不大。

原因我完全同意，msn和bbc自主进攻能力强。

拉基蒂奇最主要是能给阿尔维斯补位，然后是后排插上的进攻变招的最重要的一环，很多场次都是他的插上射门改变局面。相比于大范围跑动，他合理的补位才是关键，边路的阻截压迫防止对手反击，凭着这些他才能站稳脚跟，这也是法布雷加斯做不到的。你看热点图，他基本在右路活动，就是给阿尔维斯补位的情况。后插上射门对于b2b是绝对必须的，因为他们没有掌控进攻的能力，就必须凑人头参与进去。
这两场的比赛样本取得不好，因为对利物浦和对桑德兰是两种态势，利物浦是攻出来的而桑德兰正常大巴。对阵利物浦的时候有纵深空间，所以不需要横向跑动；对桑德兰则没有，所谓的过度覆盖其实是拉姆塞和卡佐拉禁区前不停横向扯动——因为插不进去禁区——的结果。所以问题不是过度覆盖，而是如何制造纵深空间，有纵深，拉姆塞才能切进去。拉基蒂奇后插上能改变战局的根本原因是msn能搞定对手的后腰，导致对手中卫必须贴上去，中卫上去了边后卫就要补位，所以禁区没那么拥挤，给了切入的空间。而我们的进攻线不行，吉鲁深陷在中卫肌肉阵中，对手两层防线堵得死死的。

最终的问题还是这个，如何在禁区前扯动对手防线，这需要一个爆掉对手某个点的强点。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 18:47
引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:

从大结论上说，我同意你的观点，那就是前场要升级。
中场可以减少前插，但这要有前提，那就是前面的人能力足够。
而且从细节上说，巴萨那场和我厂对桑德兰那一场，即便是巴萨的确也是按照你的分析方式在踢比赛，那么我觉得他们也同样没能更好的击败对手。虽然两场比赛双方控球率比差不多，但巴萨那一场射门次数更少，马竞射门机会更多，但差距也只在一个进球，而且那个球还是梅西进的。





还有一点要注意，马竞虽然控球率低，但是它的防守组织方式跟桑德兰完全不同。它尝试了很积极的前场逼抢和切割，而桑德兰没有，黑猫的防线更保守。所有你有没有考虑到，两支球队的球员在热点密度上出现的差异是不是跟对方的防守方式也有很大关系呢？

其实都不用把吉鲁换成梅西，而只是换成苏亚雷斯，我觉得阿森纳踢桑德兰这一场能进三个。

另外请教一个问题，SQ的热点图点进去之后为什么会有出入。WS的是不是更好用一些。

SQ网站有问题，要多点几次才会出来正确的结果。我下次用WS，谢谢提醒。
马竞的防守比桑德兰好多了，马竞西甲第三，桑德兰呢，刚刚保级。巴萨打弱队8：0，6：0今年刷出了好几个。而且那几场比赛完全可以上10：0的，就比如赢科尔多瓦那场，内马尔踢飞三个必进球，两个是空门。西甲也有想摆大巴的，比如莫耶斯，但是弱队是根本挡不住巴萨的进攻的。
你这么一看，上一场的进攻其实打得一点也不好。我帖子也说了，机会球里面好几个是凌空抽射，那个难度非常大，踢不进也很正常。巴萨那边空门都有一堆。
此外，巴萨踢马竞都只能进一个，我厂上去能进几个？。。想在欧洲有所作为，现有的攻击人员还是完全不够看。从边锋到中锋都要买。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 18:56
引用35楼 @决断的提督 发表的:


拉基蒂奇最主要是能给阿尔维斯补位，然后是后排插上的进攻变招的最重要的一环，很多场次都是他的插上射门改变局面。相比于大范围跑动，他合理的补位才是关键，边路的阻截压迫防止对手反击，凭着这些他才能站稳脚跟，这也是法布雷加斯做不到的。你看热点图，他基本在右路活动，就是给阿尔维斯补位的情况。后插上射门对于b2b是绝对必须的，因为他们没有掌控进攻的能力，就必须凑人头参与进去。

这两场的比赛样本取得不好，因为对利物浦和对桑德兰是两种态势，利物浦是攻出来的而桑德兰正常大巴。对阵利物浦的时候有纵深空间，所以不需要横向跑动；对桑德兰则没有，所谓的过度覆盖其实是拉姆塞和卡佐拉禁区前不停横向扯动——因为插不进去禁区——的结果。所以问题不是过度覆盖，而是如何制造纵深空间，有纵深，拉姆塞才能切进去。拉基蒂奇后插上能改变战局的根本原因是msn能搞定对手的后腰，导致对手中卫必须贴上去，中卫上去了边后卫就要补位，所以禁区没那么拥挤，给了切入的空间。而我们的进攻线不行，吉鲁深陷在中卫肌肉阵中，对手两层防线堵得死死的。



最终的问题还是这个，如何在禁区前扯动对手防线，这需要一个爆掉对手某个点的强点。


拉基防守是好，体力也好。但是他不怎么进禁区的。今年来说，巴萨MSN要是能搞定的话，后排的拉白布都是按兵不动的。拉基更多的是远射，热图上可以看出，他很少接近禁区。

MSN终结能力这么强，其他人给他们做饼就行了，他们没必要去特意拉开纵深，让小白和拉基去主打吃饼。

我觉得这是我厂以后建队的思路。前场四人组自己做饼吃饼。后腰主要调度做饼，不需要争着去吃饼。把精力放在防守和争夺球权上面可能更好。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 19:53
引用36楼 @Rustybash 发表的:

SQ网站有问题，要多点几次才会出来正确的结果。我下次用WS，谢谢提醒。
马竞的防守比桑德兰好多了，马竞西甲第三，桑德兰呢，刚刚保级。巴萨打弱队8：0，6：0今年刷出了好几个。而且那几场比赛完全可以上10：0的，就比如赢科尔多瓦那场，内马尔踢飞三个必进球，两个是空门。西甲也有想摆大巴的，比如莫耶斯，但是弱队是根本挡不住巴萨的进攻的。
你这么一看，上一场的进攻其实打得一点也不好。我帖子也说了，机会球里面好几个是凌空抽射，那个难度非常大，踢不进也很正常。巴萨那边空门都有一堆。
此外，巴萨踢马竞都只能进一个，我厂上去能进几个？。。想在欧洲有所作为，现有的攻击人员还是完全不够看。从边锋到中锋都要买。

1，对阵黑猫的那几个机会球，假设换成范佩西或者爱德华多会有不同的选择和效果。具体地说吉鲁那个球，威胁的过顶传球非常好（你看他是瞄着吉鲁左身侧给的，吉鲁是左脚将），但是吉鲁的处理太直接了没变化（当然确实能力也就那样了）），差距还是在于阵地战进攻当中，中锋的欺骗和滞留的能力。包括像之前的温一温二代这样的套路非常多见，这个球前锋有可能不射门，而是会横敲甚至再做倒三角甚至带出底线。但是吉鲁就只能射门。
2，所以我觉得压缩空间到不是问题。进攻中极度地压扁对手阵型也没有问题，包括永贝里、维埃拉包括0708赛季的小法，招牌就是后插上捡漏或者轰门。关键还是在于，球到了他们身前的队友脚下，凭他们的技术能力，打到了禁区腹地，能有怎么样的选择余地。
3，关于现在这个几个球员，吉鲁缺点很明显不说了，桑切斯我觉得他更像C罗（阿扎尔更像梅西），厄齐尔进了禁区附近受迫下拿不住球，且射门的效率还是不够高。所以具备更多持球变化的张伯伦和威胁就很重要。
4，所以我觉得中锋要换，但是边锋还是要看健康的张伯伦能有什么能耐。同时，温格对费基尔也有很大的兴趣。
其实最重要的还是，如果买不到合适的怎么办。或许就只能在这批人员里多开发更丰富的变化和套路了。
作者: supertramp1    时间: 2015-5-21 21:57
扯远了。分析比赛要从比赛本身着手，足球是身体运动，多踢踢球，就不至于这么多废话。
@塞斯克诺兰
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 22:02
引用39楼 @supertramp1 发表的:
  扯远了。分析比赛要从比赛本身着手，足球是身体运动，多踢踢球，就不至于这么多废话。
@塞斯克诺兰

下次换大号来批评我，我会欣然受教。
作者: 伊加尔    时间: 2015-5-21 22:06
我厂近些年打法明显偏向中路突破，两翼齐飞、倒三角这些以前的惯用手段少多了，宽度拉不开，怎么破大巴
作者: supertramp1    时间: 2015-5-21 22:11

下次换大号来批评我，我会欣然受教。
兄弟，我问你两个问题句，你踢球？一周几次？
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 22:19
引用42楼 @supertramp1 发表的:
  
下次换大号来批评我，我会欣然受教。
兄弟，我问你两个问题句，你踢球？一周几次？

1，踢
2，脚趾伤之前一周一次或两周一次。伤后这两年没踢了。3，就是因为没有机会踢，所以现在习惯性过过嘴瘾。
作者: supertramp1    时间: 2015-5-21 22:24

1，踢
2，脚趾伤之前一周一次或两周一次。伤后这两年没踢了。3，就是因为没有机会踢，所以现在习惯性过过嘴瘾。
嘴瘾这个路子偏了……多踢踢球，锻炼身体。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 22:26
引用41楼 @伊加尔 发表的:
我厂近些年打法明显偏向中路突破，两翼齐飞、倒三角这些以前的惯用手段少多了，宽度拉不开，怎么破大巴

是的，我一直想不通。西甲球队对倒三角和边路下底的套路都是非常快速熟练的，佩帅的曼城也是。我厂这些套路现在越来越少了，很是奇怪。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 22:27
引用44楼 @supertramp1 发表的:
  
1，踢
2，脚趾伤之前一周一次或两周一次。伤后这两年没踢了。3，就是因为没有机会踢，所以现在习惯性过过嘴瘾。
嘴瘾这个路子偏了……多踢踢球，锻炼身体。

。。。刚做完深蹲和平板支撑。。。不踢球肚子已经都起来了。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 22:30
引用45楼 @Rustybash 发表的:


是的，我一直想不通。西甲球队对倒三角和边路下底的套路都是非常快速熟练的，佩帅的曼城也是。我厂这些套路现在越来越少了，很是奇怪。

阿森纳最后一个常态化打倒三角的赛季是沃尔科特配合范佩西，来了吉鲁之后就打不起来。我觉得可能跟边锋群缺人有关系，而且吉鲁不像范佩西那样能回撤拿球再组织分边，分边完了再反插禁区，接应倒三角。
说到底，似乎还是人不行。。。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-22 16:21修改 ]
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 22:34
引用38楼 @塞斯克诺兰 发表的:

1，对阵黑猫的那几个机会球，假设换成范佩西或者爱德华多会有不同的选择和效果。具体地说吉鲁那个球，威胁的过顶传球非常好（你看他是瞄着吉鲁左身侧给的，吉鲁是左脚将），但是吉鲁的处理太直接了没变化（当然确实能力也就那样了）），差距还是在于阵地战进攻当中，中锋的欺骗和滞留的能力。包括像之前的温一温二代这样的套路非常多见，这个球前锋有可能不射门，而是会横敲甚至再做倒三角甚至带出底线。但是吉鲁就只能射门。
2，所以我觉得压缩空间到不是问题。进攻中极度地压扁对手阵型也没有问题，包括永贝里、维埃拉包括0708赛季的小法，招牌就是后插上捡漏或者轰门。关键还是在于，球到了他们身前的队友脚下，凭他们的技术能力，打到了禁区腹地，能有怎么样的选择余地。
3，关于现在这个几个球员，吉鲁缺点很明显不说了，桑切斯我觉得他更像C罗（阿扎尔更像梅西），厄齐尔进了禁区附近受迫下拿不住球，且射门的效率还是不够高。所以具备更多持球变化的张伯伦和威胁就很重要。
4，所以我觉得中锋要换，但是边锋还是要看健康的张伯伦能有什么能耐。同时，温格对费基尔也有很大的兴趣。
其实最重要的还是，如果买不到合适的怎么办。或许就只能在这批人员里多开发更丰富的变化和套路了。

人总是买得到的，就看有多大决心了。现在有钱了，阵容又这么庞大。有决心的话清洗一些，砸五千万买一个人完全不是个事。当然买人也会买错，那样也不要紧，错了再纠正。
0708打弱队有巴萨的感觉，切菜一样，只有恢复到那种程度，我厂才算真正崛起了。这帮人老实说，我是不觉得能打出去年伊蒂哈德最低消费的水准。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 22:46
引用13楼 @hufrankhp 发表的:
  好贴要顶。
问题，原因R神都分析的很透了，我再加一条我一直说的，我厂中后场球员，包括柯克兰，正面拦截能力都不够强，1对1防守不能很干净的把球处理掉，需要队友补防协防。
典型是拉神。

引用14楼 @杰克在路上 发表的:
更本质上的问题其实是球员实力没达到，也就是说当你一对一不能形成优势，其他队友必然就要过来帮忙，大量的穿插跑位就成了必然。
不仅是进攻端没有一对一的优势，在防守端其实也一样，要不就不会让后腰的活分给两个人干，攻防两端都缺乏核心人物。

完全同意。塔哥是我们这几年最好的后腰，但是西班牙的板凳席都进不去。当年阿隆索小马哥把利物浦带上欧冠冠军，走了以后利物浦就散架了。此种个人能力差距实在是巨大的。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-21 22:49
引用48楼 @Rustybash 发表的:


人总是买得到的，就看有多大决心了。现在有钱了，阵容又这么庞大。有决心的话清洗一些，砸五千万买一个人完全不是个事。当然买人也会买错，那样也不要紧，错了再纠正。

0708打弱队有巴萨的感觉，切菜一样，只有恢复到那种程度，我厂才算真正崛起了。这帮人老实说，我是不觉得能打出去年伊蒂哈德最低消费的水准。

正好在看一篇10赛季欧冠的技战术分析，你前面那个前场四人组的论调跟卡佩罗是差不多的——




作者: Rustybash    时间: 2015-5-21 23:03
引用50楼 @塞斯克诺兰 发表的:

正好在看一篇10赛季欧冠的技战术分析，你前面那个前场四人组的论调跟卡佩罗是差不多的——





这挺有意思，麻烦你发我个链接，多谢！
作者: zengdragon    时间: 2015-5-22 02:23
引用15楼 @塞斯克诺兰 发表的:
首先我想要强调的是，在统计归纳法中，如果按照惯常顺序的逻辑推理，有时候未必能得出更符合实际的结论。
举个著名的例子：二战时美国空军想要强化飞机的防护，焊接钢板，当时找来数学家亚伯拉罕沃尔德，他用的就是统计归纳法——他把统计表发给地勤技师，把弹洞的位置报上来，然后铺纸画出飞机的轮廓，再把那些小窟窿一个个添上去。画完之后大家一看，飞机浑身上下都是窟窿，只有飞行员座舱和尾翼两个地方几乎是空白。
那么从数学家的眼光来看，这张图明显不符合概率分布的规律，而按照正常的数学逻辑推导，那么很明显座舱和尾翼是最安全的（因为几乎没弹洞），如果要焊接钢板，那么至少这两个地方不用焊。
但是沃尔德的思路不是这样，因为明显违反规律的地方往往就是问题的关键——两个部位在弹洞数据统计上显示为零，是因为飞机这两个地方中弹说明驾驶员被击中，尾翼被击坏，那么飞机就会坠落而回不来了。。。而只有能返回基地的飞机才有可能被纳入到数据统计当中。所以沃尔德结论很简单：只需要给这两个部位焊上钢板就行了。
所以，按照LZ的统计，我们是不是可以尝试得出另外的结论：阿森纳球员在覆盖热点上出现的较为“密集”的统计结果，这并不是他们无法打破对手大巴的原因。而恰恰有可能是因为对手采取了保守的大巴防守策略，所以导致了球员的覆盖热点集中在了某片区域。同时，这意味阿森纳现阶段把阵地进攻快速地转化为快速进攻的能力还不够，或者即便打出了整体快速进攻但是进攻的终端没有转化为得分优势。这就意味着，其实这个统计结果跟“覆盖面积”没什么关联，它只能反映出阿森纳球员更多的陷入了阵地进攻，导致他们只能在对手禁区外围防线做被动地传控。所以一个球员覆盖大不大跟他的在热点显示是否“密集”并没有太大的关系。热点“密集”只能表示球员们更多是集中在某片区域站着踢，而不是更多的在运动中处理球。以及，严格意义上，如果我们夸一个球员“覆盖”能力好，往往在于强调他在两个禁区间快速往返的能力，而不是在形容他站着踢的能力。所以，假设一个球员覆盖面积大，那么在热点统计图上，更应该体现为热点在整个球场上的分布广度，而并不是热点集中于某一区域的密度。且前插的意义在于，第一时间在区域内形成有效的人数优势，高水平的球队应该能够具备尽快把人数优势所制造的空间优势转化为进球优势。 所以假设一次快速进攻从发起到结束，能够很快以进球或者是丢失球权为完结，那么在理论上就不会出现不合规律的过度“密集”。但如果出现了不合规律的过度“密集”，那么就说明：1，进攻方迟迟不能进球或者结束进攻（比如远射出界、造犯规制造定位球），2，防守方没有意愿或者缺乏能力夺下球权。

借鉴安切洛蒂的话说，现阶段，高水平的球队必须追求把阵地进攻迅速转换为整体快速进攻的能力（这其中包括了前场的就地反击，也包括了“深度”的防守反击），这是很多主教练提炼并总结出的观点，包括温格的足球哲学也一是一贯如此。现代足球强化了对得球和失球后第一时间处理的强调，2010年根据对世界杯和欧冠比赛的进球统计，快速进攻和防守反击在整个运动战进球中的比例已经高达了60%，而阵地战进攻的进球只剩下4成（这里的运动战进球与定位球进球相对应，其中包括了阵地战），那么作为对这种趋势的对应，就会出现两种截然不同的分流——
1，想要赢球的球队（特别是高水平的球队）就要强化由守转攻阶段的快速进攻。
2，而不想输球的球队，则干脆尝试减少两个转换阶段（尤其是攻转守）的环节，而是整体密集防守摆大巴，避免让场面打得更开放。
所以，破大巴成了世界难题也就变得不稀奇，只要不想输往往就能赢的鸟叔的神奇奥秘就在于此。而恩里克巴萨的秘诀也就有更好解释——MSN恐怖的进攻能力使得他们具备了将阵地进攻转化为快速进攻的能力，更何况梅西是这个世界上最擅长破大巴的球星。
而对阿森纳来说——
1，在进攻转换阶段，强调第一时间前场整体有效前插（而不是只有若干球员前插）这是必须的，这就是现代足球强调叠瓦助攻的意义。
2，球队必须尽快通过进球把整体快速进攻的优势转化成既定的优势结果。

但球队的发展是一个循序渐进的过程，尤其是对于阿森纳这样刚刚完成新的体系打造，并向着顶级水准迈步的球队。在当下的发展阶段内，就不能因为2做的不好就翻过去推倒1，或者因为某些球员在2上做的不好进而去否定其他某些球员在1上的努力，或者因为进攻转换中，有的球员在积极前插，但整体上给予的配合不够就去否定这个积极的人。那么这属于因噎废食。
说白了，阿森纳现在的问题正是在于——虽然温格和他的球队曾经是这个世界上快速进攻的典范，但是因为种种因素，它们在现阶段尚不具备高水平的将阵地进攻转化为快速进攻的能力。这就意味阿森纳在由守转攻的阶段所出现以下的问题：
1在整体上，球员们向前的意愿不够。
2积极有效前插的人数还不够，无法帮助拿球队员制造有效的出球路线和接球点。
3快速进攻时，中路的空间过分拥挤，在边路给对方阵型的撕扯不够。
4锋线把握机会能力有待提高，否则没办法把整体快速进攻所制造出人数优势转化为得分。

所以我个人觉得“过度覆盖”或许是个伪命题，而不能把阵地进攻转化为快速进攻，或者即便打出了快速进攻，但因为终结能力的不足，无法把“覆盖”所创造的人数优势转化为“得分优势”，这才是大问题。
题外说一句，如果大家觉得阿森纳现得已经逐渐摆脱了过去几年那种滞涩的、被动甚至蜷曲的场面，而是开始进入一个新的阶段：能够常态化地出现压在对手禁区外但势不得分的场面，那么非常恭喜你，这种场景，在0708赛季之前0607赛季，我已经看到过一次了。

   非常赞，学习了
作者: 傀儡稻草人    时间: 2015-5-22 03:02
说了半天，楼主就是没搞懂充分条件和必要条件的区别而已……逻辑上的硬伤，哪有前面说得那么复杂。
作者: 我高帅床哥    时间: 2015-5-22 05:30
买个佩德罗真的不错，来了玩无缝阵，桑切斯也可以上锋线，小老虎也可以
作者: bbseraph    时间: 2015-5-22 08:48
引用28楼 @第一阿穆黑 发表的:
像你这样讨论厂区不用设置了，
大家都歌功颂德就行了，
自己YY我们是冠军就好了
还讨论个P

tx一下嘛....别那么大火气
要我说啊，如果FA还能持续这么表现，让他和桑切斯搭档两翼，前面是吉鲁都能进蛮多球的....吉鲁怎么也比37岁的klose强点吧...
作者: 伊加尔    时间: 2015-5-22 16:06
引用47楼 @塞斯克诺兰 发表的:

阿森纳最后一个赛季常态化打倒三角是沃尔科特配合范佩西，来了吉鲁之后就打不起来。我觉得可能跟边锋群缺人有关系，而且吉鲁不像范佩西那样能回撤拿球再组织分边，分边完了再反插禁区，接应倒三角。
说到底，似乎还是人不行。。。

不仅是边路缺人，中锋的跑位更重要，吉鲁跑位意识和范佩西差距可能不大，但是最后那几步的爆发力差距很大，所以很难像他一样总能抢到后卫前面的点
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-22 16:20
引用56楼 @伊加尔 发表的:
不仅是边路缺人，中锋的跑位更重要，吉鲁跑位意识和范佩西差距可能不大，但是最后那几步的爆发力差距很大，所以很难像他一样总能抢到后卫前面的点

还有一个感觉就是吉鲁出脚慢，或者是他的步点或者步伐调整不够灵活。范佩西临门前的步点调整给人一种恰到好处的感觉，似乎临门前触球的时机和部位更舒服。
作者: ghostleaf    时间: 2015-5-22 16:31
引用53楼 @傀儡稻草人 发表的:
说了半天，楼主就是没搞懂充分条件和必要条件的区别而已……逻辑上的硬伤，哪有前面说得那么复杂。

+1
结论，前场需要继续升级是对的。其他的么，过度覆盖和菱形切割倒是登对的很。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-5-22 17:52
引用57楼 @塞斯克诺兰 发表的:

还有一个感觉就是吉鲁出脚慢，或者是他的步点或者步伐调整不够灵活。范佩西临门前的步点调整给人一种恰到好处的感觉，似乎临门前触球的时机和部位更舒服。
大吉鲁典型的球商大于身体，常有些滑稽可笑的动作都是球商超越身体的结果。如果吉鲁能有良好的柔韧性和爆发力、速度，脚下频率快一些，就是堪比伊布的超级前锋了。话说枪手训练为什么不给吉鲁加练瑜伽或中国功夫？
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-5-22 18:19
引用59楼 @马拉耳朵 发表的:

大吉鲁典型的球商大于身体，常有些滑稽可笑的动作都是球商超越身体的结果。如果吉鲁能有良好的柔韧性和爆发力、速度，脚下频率快一些，就是堪比伊布的超级前锋了。话说枪手训练为什么不给吉鲁加练瑜伽或中国功夫？

伊布那个是从小练的吧。。。话说身体柔韧这个东西还真是吃童子功，18岁的时候学拉丁，动作就基本打不开。。。
作者: 贫道要射了    时间: 2015-5-22 18:31
引用6楼 @巴神的xhw 发表的:
有个抓机会的顶锋真心能少很多事。。我坚持认为我厂现在最需要升级的就是锋线，必须要有一个顶锋。很多时候破大巴不是没机会，而是把握不住，你抓住一次机会就不一样了。就市面的人来看，凯恩，拉卡泽特，伊瓜因都行，次选佩德罗，格利茨曼，费基尔。现在中场创造机会能力已经很强了，千万别再去买什么维尔贝壳，吉鲁这种二流货色了。272，374他们会心寒的。。。。

   你说的人选未必合适，教授这几年的战术专门为技术型中锋而设计的，比如爆发的范某，求购未成的素雅这一类的。大伊布我看成
作者: 贫道要射了    时间: 2015-5-22 18:39
引用60楼 @塞斯克诺兰 发表的:
伊布那个是从小练的吧。。。话说身体柔韧这个东西还真是吃童子功，18岁的时候学拉丁，动作就基本打不开。。。

   从小练就行么？主要还是伊布本身的身体素质好。有球员不练柔道不练瑜伽，柔韧性也很好的吧？
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-5-22 18:51
引用61楼 @贫道要射了 发表的:
   你说的人选未必合适，教授这几年的战术专门为技术型中锋而设计的，比如爆发的范某，求购未成的素雅这一类的。大伊布我看成

大伊布会把全队坑死。。
伊布体系对于中场副作用太大。。
最后结果就是除了伊布之外其他前锋都会被搞废
中场全都是B2B，除了身体对抗，前插之外完全没有技术。。
参见他毛。。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-5-22 18:53
大吉鲁不错，但拉低了上限，如果那次苏牙能来，枪手这两年冠军也杂了。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-22 19:06
引用63楼 @TaylorrolyaT 发表的:
大伊布会把全队坑死。。
伊布体系对于中场副作用太大。。
最后结果就是除了伊布之外其他前锋都会被搞废
中场全都是B2B，除了身体对抗，前插之外完全没有技术。。
参见他毛。。

除此之外，大伊布是个虐菜能手，但强强对话几乎没雄起过。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-5-22 19:19
引用65楼 @Rustybash 发表的:


除此之外，大伊布是个虐菜能手，但强强对话几乎没雄起过。
现在的伊布肯定不能要，就一球霸。
不过得伊布者得联赛。
作者: weiresc    时间: 2015-5-22 22:58
破巴 说白了就是2法
1 生球 拉开空档 撕裂对方的防线。进攻球员获得有利的打门位置。
看回破厂 在禁区外导导导 打门 OVER 这就是你厂遇到大巴的情况1 。
以前太子在就喜欢在禁区边上做状墙，现在基本很少看到。
而且破厂的边翼不喜欢拉底线。人家8 9个人往禁区内一站 。
2 死球  不知道破厂的球员是太喜欢打门还是不愿意被人伤害。
定位球真的太少 或者说破厂压根没有将死球获得分数的一个方法
如果诱引对方在禁区边罚款就有好的机会。
作者: weiresc    时间: 2015-5-22 23:00
引用64楼 @马拉耳朵 发表的:
大吉鲁不错，但拉低了上限，如果那次苏牙能来，枪手这两年冠军也杂了。

是啊 4000W1 o(︶︿︶)o 唉 也就老温出的这个价。
真的可惜了。
作者: 司徒雷锋    时间: 2015-5-23 00:21
引用57楼 @塞斯克诺兰 发表的:

还有一个感觉就是吉鲁出脚慢，或者是他的步点或者步伐调整不够灵活。范佩西临门前的步点调整给人一种恰到好处的感觉，似乎临门前触球的时机和部位更舒服。

不要总拿范佩西做标杆……
尤其是不要总拿范佩西巅峰阶段做标杆，否则你就会发现似乎谁都是那么不堪……

吉鲁最大的优点是球商极高，可以说只要他能力范围之内的他都能做好，以还行但不能算快的速度屡屡占据合适位置，以出色但并非特别出色的身体抗住绝大多数后卫做好进攻桥头堡，以细腻但并非特别细腻的脚下技术把球弹给队友。
依靠超高的球商和大局观，吉鲁克服了自身各种不足，将已有能力融合发挥到了非常高的程度，与范佩西这样同样球商极高又天赋禀异的顶级神锋差距仅有一线，但却也是看起来完全没有办法弥补的一线——爆发力。
对前锋来说，爆发力几乎是最为重要的一项素质，无论是启动摆脱后卫那两步还是拉开空挡后的临门一脚，靠的都是爆发力。
吉鲁的身体素质本就不算特别出色，大中锋的体型更是进一步削弱了爆发力，我甚至怀疑这方面他能不能超过默特萨克。这导致了很多杀伤力极强的技战术吉鲁都无法使用，捕捉战机的本领也总是让人感觉差了一线。
小厂里有一位特点几乎完全相反的前锋，维尔贝克，我想吉鲁对他一定是各种羡慕嫉妒恨吧。如果拥有维尔贝克的身体素质，那么吉鲁早就是最顶级的神锋之一了，然则就是这么公平，脑子好的身体不行，身体好的脑子又不行。

不过话又说回来，身体好脑子又好的神锋，世上又有几个呢？
因此教授退而求其次选了个脑子好的，希望通过中前场狼群战术多点出击换取进球。
然则厄齐尔的到来让事情变困难了。
厄齐尔是一个顶级中场，然而他擅长的是组织策应，终结能力明显不足——还从终结能力更强的卡索拉那里分了球权导致后者终结能力下降。沃尔科特的伤停让情况更为恶劣。
桑切斯的到来就是为了弥补这个缺点，然则不幸的是，桑切斯一直以来习惯的都是相对静态的阵型打法——在意甲他的身体和技术过于出色，在巴萨更是每个人能力都极强，使得他对支援和配合需求相对较弱，意识也很自然地不够强。但小厂完全是另一种情况，无论是吉鲁沃尔科特还是拉姆塞卡索拉都不具备压倒性的优势，他们都是通过相互支援来扩大优势制造机会。
不得不说，桑切斯球商虽高但还不够高，至少与即插即用的厄齐尔和快速融入的吉鲁相比还不够高。我们可以看到，一个赛季后的现在，桑切斯还是没能很好地融入球队，与另外几位很多时候都没有踢在同一个节奏上。维尔贝克就更不必提。

桑切斯的问题说大不大说小不小，很可能关键还要看下赛季初的赛程。
但赛程这种东西是没办法控制的，真抽到前十轮对上五六个车城魔南斯之类实力强或大巴好的球队难不成就不争冠了？
可行的选择之一是引进一个终结能力强的中锋，充分发挥厄齐尔的能力，本特克是合适的选择而且比较现实。
可行的选择之二是引进一个持球能力更强的右锋，增强进攻韧性增加死球机会，斯特林是合适的选择但现不现实就不好说了。
可行的选择之三是换一个终结能力更强的中场（厄齐尔位置后撤甚至坐板凳），充分发挥吉鲁的能力，威尔希尔可以做到，但现不现实合不合适就不好说了。

因此我一直都非常希望能引进本特克，既可以丰富球队打法，又有可能同时提升球队上下限，至不济也能成为吉鲁的合格轮换——维尔贝克则完全不合格只能打边锋。

[ 此帖被司徒雷锋在2015-05-23 00:29修改 ]
作者: 那时强手    时间: 2015-5-23 00:40
第一反应，部分火密喷林书豪“过度协防”，欲加之罪何患无辞~
作者: 阿森纳99    时间: 2015-5-23 02:16
开始没看懂，在深夜默默的研究了很久终于看懂楼主的意思了，感觉楼主太简单化了啊，用阿森纳的两个后腰和巴萨的MN和皇马的克罗斯的覆盖程度来比较，然后得出结论高覆盖无效果。

但是足球是十一人的运动，如果你真要认真比较的话，请把另外9人和对手都固定才有可能得到一个科学的结论。说白了，就是前场的效率差，可能还有后场的机动性不够，才导致了中场的高覆盖，在上虎子之前长传能找谁，有什么威胁呢。同时中场的高覆盖在现阶段是弥补我们前场效率的一个很好的手段，但是在前场普遍比较低迷，我们也需要保留体力和调整状态，进不了球也不是什么大问题。

其实吉鲁也不是不好，但是在两边没有直接威胁和终结能力的情况下，吉鲁是肯定要背锅的。我觉得下赛季，虎子将是重要的一个环节，在找回射门靴后，虎子在右路的突击和终结能力将大大增加吉鲁和桑切斯的空挡，而且虎子还不占球权，但是虎子要在丢球的反抢上还是要积极点，不求丢球后能抢下球，只要能延缓或减少对手出球面就可以了。
当然如果来斯特林的话，就更升一级了，斯特林的有球冲击力和攻防的平衡明显优于虎子，终结能力和默契还是虎子强点。但虎子走的话，个人非常不舍得。大帅我觉得还是要到中场去，他没有空间的话威力就大减，而且浪费了他的中远距离的射门能力。

[ 此帖被阿森纳99在2015-05-23 02:26修改 ]
作者: lovesoccer    时间: 2015-5-23 03:04
桑切斯发挥很好，但是如果换成苏牙就好啦！既有过人员爆点又有中锋了而且配合也多一些。
厄齐尔还行但其实也不够好，这赛季算是上了一半，但是身体变强壮了。都说古典前腰不流行了，但厄齐尔只要发挥出在皇马时候的作用就绝对是顶级球星。希望优化阵型和引援最大化他的组织和助攻威力！
作者: Rustybash    时间: 2015-5-23 06:28
引用70楼 @那时强手 发表的:
第一反应，部分火密喷林书豪“过度协防”，欲加之罪何患无辞~

换个例子吧~林书豪已经混成这个田地了。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-23 06:34
引用72楼 @lovesoccer 发表的:
桑切斯发挥很好，但是如果换成苏牙就好啦！既有过人员爆点又有中锋了而且配合也多一些。
厄齐尔还行但其实也不够好，这赛季算是上了一半，但是身体变强壮了。都说古典前腰不流行了，但厄齐尔只要发挥出在皇马时候的作用就绝对是顶级球星。希望优化阵型和引援最大化他的组织和助攻威力！

哎，我觉得374和苏亚的差距就像他们的身价差得那么多。374在巴萨是鸡肋，同样是前锋的苏亚就能成为大腿。那年真该咬咬牙拿下的。五千万英镑我觉得应该就有戏了。
作者: 我爱吃烧烤    时间: 2015-5-23 09:05
引用25楼 @Rustybash 发表的:

http://www.squawka.com/match-results

谢谢~
作者: 那时强手    时间: 2015-5-23 10:22
引用73楼 @Rustybash 发表的:

换个例子吧~林书豪已经混成这个田地了。

我用脚趾头想你对林书豪也会是类似的看法。
作者: Rustybash    时间: 2015-5-23 16:13
引用76楼 @那时强手 发表的:
我用脚趾头想你对林书豪也会是类似的看法。

我怎么看不重要，我只知道没有一个教练觉得林书豪防守好。
作者: 干过友妻蒋特里    时间: 2015-5-23 17:37
既然比皇马巴萨球员个人能力差，那就更不能站着踢，这很明显的一个道理。
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-5-23 18:38
引用55楼 @bbseraph 发表的:

tx一下嘛....别那么大火气
要我说啊，如果FA还能持续这么表现，让他和桑切斯搭档两翼，前面是吉鲁都能进蛮多球的....吉鲁怎么也比37岁的klose强点吧...

别看不起克洛泽...
克洛泽是最好的绿叶前锋之一
基本功非常扎实，回撤组织能力有
节奏变化灵动而且跑位飘忽
反抢优秀而且对于线路的预判很好
除了身板没吉鲁好，可能体能没吉鲁好之外
其他....
作者: 无_道_刹_那    时间: 2015-5-24 16:47
引用37楼 @Rustybash 发表的:


拉基防守是好，体力也好。但是他不怎么进禁区的。今年来说，巴萨MSN要是能搞定的话，后排的拉白布都是按兵不动的。拉基更多的是远射，热图上可以看出，他很少接近禁区。

MSN终结能力这么强，其他人给他们做饼就行了，他们没必要去特意拉开纵深，让小白和拉基去主打吃饼。

我觉得这是我厂以后建队的思路。前场四人组自己做饼吃饼。后腰主要调度做饼，不需要争着去吃饼。把精力放在防守和争夺球权上面可能更好。

拉基蒂奇进攻中前插可不少，尤其是强强对话中。印象中主场打曼城，主场打皇家社会都是拉基蒂奇前插到禁区打门得分破僵的，其余客场打拜仁都有插入禁区打门的镜头
作者: Rustybash    时间: 2015-5-24 17:43
引用80楼 @无_道_刹_那 发表的:
拉基蒂奇进攻中前插可不少，尤其是强强对话中。印象中主场打曼城，主场打皇家社会都是拉基蒂奇前插到禁区打门得分破僵的，其余客场打拜仁都有插入禁区打门的镜头

多少是相对的。相比小白可能算多一点。但有三点，第一，他不可能经常单场射门次数比梅球王多，第二，他不可能防守的时候站得比苏亚还前面，第三，他经常被换下，九十分钟的体能分到七十分钟就会相对够用。
作者: 卖队长啦喂    时间: 2015-5-30 10:12
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
首先我想要强调的是，在统计归纳法中，如果按照惯常顺序的逻辑推理，有时候未必能得出更符合实际的结论。
举个著名的例子：二战时美国空军想要强化飞机的防护，焊接钢板，当时找来数学家亚伯拉罕沃尔德，他用的就是统计归纳法——他把统计表发给地勤技师，把弹洞的位置报上来，然后铺纸画出飞机的轮廓，再把那些小窟窿一个个添上去。画完之后大家一看，飞机浑身上下都是窟窿，只有飞行员座舱和尾翼两个地方几乎是空白。
那么从数学家的眼光来看，这张图明显不符合概率分布的规律，而按照正常的数学逻辑推导，那么很明显座舱和尾翼是最安全的（因为几乎没弹洞），如果要焊接钢板，那么至少这两个地方不用焊。
但是沃尔德的思路不是这样，因为明显违反规律的地方往往就是问题的关键——两个部位在弹洞数据统计上显示为零，是因为飞机这两个地方中弹说明驾驶员被击中，尾翼被击坏，那么飞机就会坠落而回不来了。。。而只有能返回基地的飞机才有可能被纳入到数据统计当中。所以沃尔德结论很简单：只需要给这两个部位焊上钢板就行了。
所以，按照LZ的统计，我们是不是可以尝试得出另外的结论：阿森纳球员在覆盖热点上出现的较为“密集”的统计结果，这并不是他们无法打破对手大巴的原因。而恰恰有可能是因为对手采取了保守的大巴防守策略，所以导致了球员的覆盖热点集中在了某片区域。同时，这意味阿森纳现阶段把阵地进攻快速地转化为快速进攻的能力还不够，或者即便打出了整体快速进攻但是进攻的终端没有转化为得分优势。这就意味着，其实这个统计结果跟“覆盖面积”没什么关联，它只能反映出阿森纳球员更多的陷入了阵地进攻，导致他们只能在对手禁区外围防线做被动地传控。所以一个球员覆盖大不大跟他的在热点显示是否“密集”并没有太大的关系。热点“密集”只能表示球员们更多是集中在某片区域站着踢，而不是更多的在运动中处理球。以及，严格意义上，如果我们夸一个球员“覆盖”能力好，往往在于强调他在两个禁区间快速往返的能力，而不是在形容他站着踢的能力。所以，假设一个球员覆盖面积大，那么在热点统计图上，更应该体现为热点在整个球场上的分布广度，而并不是热点集中于某一区域的密度。且前插的意义在于，第一时间在区域内形成有效的人数优势，高水平的球队应该能够具备尽快把人数优势所制造的空间优势转化为进球优势。 所以假设一次快速进攻从发起到结束，能够很快以进球或者是丢失球权为完结，那么在理论上就不会出现不合规律的过度“密集”。但如果出现了不合规律的过度“密集”，那么就说明：1，进攻方迟迟不能进球或者结束进攻（比如远射出界、造犯规制造定位球），2，防守方没有意愿或者缺乏能力夺下球权。

借鉴安切洛蒂的话说，现阶段，高水平的球队必须追求把阵地进攻迅速转换为整体快速进攻的能力（这其中包括了前场的就地反击，也包括了“深度”的防守反击），这是很多主教练提炼并总结出的观点，包括温格的足球哲学也一是一贯如此。现代足球强化了对得球和失球后第一时间处理的强调，2010年根据对世界杯和欧冠比赛的进球统计，快速进攻和防守反击在整个运动战进球中的比例已经高达了60%，而阵地战进攻的进球只剩下4成（这里的运动战进球与定位球进球相对应，其中包括了阵地战），那么作为对这种趋势的对应，就会出现两种截然不同的分流——
1，想要赢球的球队（特别是高水平的球队）就要强化由守转攻阶段的快速进攻。
2，而不想输球的球队，则干脆尝试减少两个转换阶段（尤其是攻转守）的环节，而是整体密集防守摆大巴，避免让场面打得更开放。
所以，破大巴成了世界难题也就变得不稀奇，只要不想输往往就能赢的鸟叔的神奇奥秘就在于此。而恩里克巴萨的秘诀也就有更好解释——MSN恐怖的进攻能力使得他们具备了将阵地进攻转化为快速进攻的能力，更何况梅西是这个世界上最擅长破大巴的球星。
而对阿森纳来说——
1，在进攻转换阶段，强调第一时间前场整体有效前插（而不是只有若干球员前插）这是必须的，这就是现代足球强调叠瓦助攻的意义。
2，球队必须尽快通过进球把整体快速进攻的优势转化成既定的优势结果。

但球队的发展是一个循序渐进的过程，尤其是对于阿森纳这样刚刚完成新的体系打造，并向着顶级水准迈步的球队。在当下的发展阶段内，就不能因为2做的不好就翻过去推倒1，或者因为某些球员在2上做的不好进而去否定其他某些球员在1上的努力，或者因为进攻转换中，有的球员在积极前插，但整体上给予的配合不够就去否定这个积极的人。那么这属于因噎废食。
说白了，阿森纳现在的问题正是在于——虽然温格和他的球队曾经是这个世界上快速进攻的典范，但是因为种种因素，它们在现阶段尚不具备高水平的将阵地进攻转化为快速进攻的能力。这就意味阿森纳在由守转攻的阶段所出现以下的问题：
1在整体上，球员们向前的意愿不够。
2积极有效前插的人数还不够，无法帮助拿球队员制造有效的出球路线和接球点。
3快速进攻时，中路的空间过分拥挤，在边路给对方阵型的撕扯不够。
4锋线把握机会能力有待提高，否则没办法把整体快速进攻所制造出人数优势转化为得分。

所以我个人觉得“过度覆盖”或许是个伪命题，而不能把阵地进攻转化为快速进攻，或者即便打出了快速进攻，但因为终结能力的不足，无法把“覆盖”所创造的人数优势转化为“得分优势”，这才是大问题。
题外说一句，如果大家觉得阿森纳现得已经逐渐摆脱了过去几年那种滞涩的、被动甚至蜷曲的场面，而是开始进入一个新的阶段：能够常态化地出现压在对手禁区外但势不得分的场面，那么非常恭喜你，这种场景，在0708赛季之前0607赛季，我已经看到过一次了。

这个绝对是技术贴！！
作者: 泥马鼻啊    时间: 2015-5-30 10:37
我只想说，接挑传就一定要凌空射门嘛。。
那几个挑传很不错的，这种结论着实不敢恭维



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