天下足球网

标题: [翻译] 1919年，阿森纳是如何被选入第一级联赛的 [打印本页]

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-12 05:09
标题: [翻译] 1919年，阿森纳是如何被选入第一级联赛的
[翻译] 1919年，阿森纳是如何被选入第一级联赛的由生姜红枣茶发表在

作者：安迪-凯利（Andy Kelly）

出处：http://www.blog.woolwicharsenal.co.uk/archives/5215
===================================================

1919年3月10日，英格兰足球联赛举行了一场特别会议决定是否把两级联赛都从20支队扩容到22支队。他们还决定了哪些队伍参加哪一级联赛。其中的一项决定，在后来导致了两支队伍之间旷日持久的争论，直到今日都未平息：那就是，他们选择了阿森纳参加第一级联赛，以及这个选择是如何发生的。

背景：

1914年8月4日，英国向德国宣战，正式进入了第一次世界大战。当时人们普遍以为，到圣诞节战争就会结束。英足总在1914年9月1日正式决定，14-15赛季的英格兰联赛应该继续。

然而战争没有结束，足球运动员们遭到了大量的批评：为什么他们在家踢球，而不是去法国战场为国效力！整个赛季，上座率一跌再跌，很多球员也干脆入伍报效祖国去了。

14-15赛季结束的时候，切尔西和托特纳姆分居第一级联赛的最后两位，而德比郡和普雷斯顿则分别是第二级联赛的前两名。换作其他任何时候，这4支队只需要简单换一下位置（两上两下）就好。当时，阿森纳在第二级联赛排名第6。然而，两件事情发生了。

首先，人们已经知道，1915年4月2日，曼联和利物浦之间的比赛是被操纵的。结果，曼联以一分的优势夺走了切尔西保级的机会，而不论这场比赛结果如何，托特纳姆都是会降级的。（图1）

其次，由于战争的原因，英足总中断了足球联赛。但是各地区还在组织自己地区的联赛。阿森纳和托特纳姆都在参加伦敦联赛（London
Combination）。在几乎四年的漫长时间里，假球、升级、降级之类的事情都被人们淡忘了。

1918年11月11日，第一次世界大战结束。那时候1918-19赛季已经开始，联赛该何去何从，也必须有个结论了。

当时，关于1919-20赛季该如何组织，人们众说纷纭。伦敦的俱乐部们还在考虑要不要继续伦敦联赛，而南部联赛（Southern
League）则在考虑和足总的足球联赛（Football
League）合并，组织一个真正的全国性的联赛 [译者注：19世纪的英格兰，在足球发展迅猛的北部，和最早诞生了足球但是发展相对较缓慢的南部之间，存在要不要职业化的巨大分歧。北方职业化的球队，成立了足球联赛，南方则成立了业余和半职业化的南部联赛。1893年，阿森纳成为最早脱离南部联赛加入足球联赛的南方球队。热刺到1908年才退出南部联赛，然后经投票选举加入足球联赛。切尔西则是在1905年成立后很快就被选入足球联赛，没有参加过南部联赛。]。布莱克浦则建议把第一级联赛扩充到22支队，并把更多的比赛安排到周六（限于当时的照明手段-泛光灯还没发明-周中的比赛必须很早开球，所以上座率惨不忍睹）。

布莱克浦的建议被《竞技新闻》（Athletic News，一家总部在曼彻斯特的体育周报）报道了。报纸提到了“选择”球队，那么切尔西、托特纳姆和阿森纳都有权参与。报纸还公开支持阿森纳争取第一级联赛中的一席。为什么呢？有些人说，当时的总编，吉米-卡顿（Jimmy
Catton）是阿森纳主席诺里斯（Norris）的好友。但是，卡顿是当时几乎所有运动项目包括足球的上层人士的朋友。《竞技新闻》在他的领导下极具声望和影响力，人人都想当卡顿的好朋友。（图2）

很快，切尔西主席克劳德-科尔比（Claude
Kirby）给英足球管理委员会写信，要求把切尔西选入1919-20赛季的第一级联赛，因为切尔西是曼联-利物浦假球这个特殊意外事件的受害者。

足球联赛的特别会议

1919年1月底，情况逐渐明朗：足球联赛（football league）将会召开一个会议决定未来联赛的结构。这个会议将在1919年3月10日举行。但是这个会议具体怎么开还不清楚，因为人们还在不断提出大量的建议。

但是，关于“选择球队”的说法已经主导了媒体。而且人们普遍觉得，不管怎么重组联赛，都必须考虑到切尔西是因为1915年4月的假球才会含冤降级的。总之无论如何，想要争取一席之地的俱乐部，都必须开始争取其他俱乐部的支持了。

1919年1月31日，《体育人报》（The Sportsman，一家伦敦的体育报纸）透露说托特纳姆已经给联赛中所有俱乐部去信说明为什么他们应该被选入第一级联赛。这说明，当时热刺一定已经认识到，即将到来的会议上，可能通过投票的方式选出球队。（图3）

1919年2月3日，《竞技新闻》用很消极的方式报道了热刺的举动，继续声援阿森纳。他们还暗示说，切尔西、普雷斯顿、德比郡肯定都能参加下赛季的第一级联赛。（图x）

1919年3月10日，会议在曼彻斯特举行。很多提议被摆了出来。埃弗顿建议联赛不扩军，但是切尔西应该留下，曼联应该降级。这个建议没有被采纳，因为是两支队伍的球员操控了比赛，任何一个俱乐部的官员都没有参与。西布朗建议第一级联赛扩军到21支，把切尔西选进来就好。这个提议也被拒绝了。

会议最后决定两个级别的联赛都应该扩军到22支。普雷斯顿和德比郡升级。会议一致通过切尔西应该被选择留在第一级联赛。此外共有7支队伍已经提前申请竞争最后一个名额，显然投票势在必行。这7支球队中，有14-15赛季位列第一级联赛最后一名的托特纳姆，有第二级联赛第3到第7名的巴恩斯利、狼队、伯明翰、阿森纳、胡尔城，最大的惊奇来自诺丁汉森林，他们在第二级联赛排名第18位。

于是先是公开讨论，最后投票决出了最终的归属。我不知道投票是无记名的，还是用举手这种直观的方式。投票的结果在会议记录中（图4）：

“。。。

关于切尔西应该被重新选进第一级联赛的提议被全体一致通过。

关于选择另一支队伍进入第一级联赛的投票结果：

阿森纳 18，托特纳姆-热刺8，巴恩斯利5，狼队4, 诺丁汉森林3，伯明翰2，胡尔城1”

有人曾经建议当时足球联赛的主席曾经发表讲话支持阿森纳，但是我没有找到第二个来源证明这一点，《体育人报》，《竞技新闻》，《每日镜报》，《泰晤士报》都肯定没有报道这个。他们报道说C.E.Sutcliffe（与会的5个副主席之一）发表讲话，说联赛扩军给了他们一个机会公平地对待切尔西。如果他的话都被报道了，那么主席的话没有报道就太奇怪了。（图5）

但是《竞技新闻》的确曾经报道说，当时托特纳姆的代表在会议上表示：“我们应该像运动员一样接受自己的失败”。

行贿的指责

年复一年，关于1919年初的这些事情，在人们讲述很多不同俱乐部的历史或者足球通史时被反复提及。不出意外地，这个故事被扭曲、添油加醋、夸大其实。托特纳姆球迷抓住这段历史不放，声称阿森纳被选中必然有某些暗地交易。“必然有！！”最常见的指控是诺里斯贿赂了其他俱乐部的官员给阿森纳投票。论据是：诺里斯为了把阿森纳搬到海布里，花费了12万5千英镑，直到第一次世界大战结束，俱乐部还欠他6万英镑。球队需要在第一级联赛中的位置以便偿还对他的债务。

那么，谁说亨利-诺里斯贿赂了官员们呢？

在我所有的研究中，从来没有任何足球圈里的人说亨利-诺里斯给他们钱，让他们在1919年的那一天投阿森纳的票。也从没有一个人说他们相信他有可能这么做。

只有两伙人觉得其中一定有鬼。

一伙是，那些坚持“是的，他肯定做了”的托特纳姆球迷。你如果问他们要证据，他们只会重复这句老掉牙的话。

另一伙是，那些试图通过这件事情制造噱头来卖书的。他们的版本通常都是不可信的，因为他们提到的一些简单事实就是错的，比如，“诺里斯在1919年3月10日的会议上建议进行投票”实际上会前，会议日程中就已经决定进行投票了。还有前面提到的金钱的量也被大大夸张了，简单考察一下俱乐部的帐户就能证明。

我们可以看看拉尔夫-芬因（Ralph L. Finn）1969出版的《阿森纳-查普曼到米》（Arsenal – Chapman To Mee）（图6）

芬因声称当时诺里斯得到了阿森纳经理莱斯利-克奈顿的帮助。实际上，会议召开是在1919年3月10日，克奈顿直到那一年4月中旬才成为阿森纳经理。他还说诺里斯试图在会议上搞投票，但那不是真的。他的故事究竟有多少可信度呢？碰巧的是，芬因的其他著作还包括《至尊之刺》《热刺出征》《伦敦的杯赛决赛》《热刺归来》《1882-1972托特纳姆热刺官方历史》（译者注：“Spurs
Supreme”, “Spurs Go Marching On”, “London’s Cup Final”, “Spurs Again” and “The
Official History of Tottenham Hotspur F C 1882-1972″，不了解这些书具体说什么，所以猜测着翻译名字了）我很怀疑他究竟是哪一边的。

那么有什么证据证明什么暗箱操作也没有发生过呢？我唯一的证据，就是完全没有证据。因为人们有曾经非常多机会可以揭发诺里斯，特别是1927到1929年之间。

那些所谓收受贿赂的人，那怕到死，临终忏悔的时候也没有一个人承认过为此事受贿。包括那些和诺里斯非常熟悉但是最后投了其他队票的人，或者是诺里斯自己，都没有提到过这些事。当 1929年诺里斯被赶出英格兰足球圈，他觉得自己被足球界和媒体诬蔑的时候，他原本可以趁机撕下某些足球圈大人物的面具。

诺里斯在战前曾经公开说起过另一场比赛，他相信这场比赛也是假球。显然，如果他曾经试图行贿的话，任何知情人都会反击“伪君子！”但是没人这么做。

从头到尾，完全没有任何可靠的证据。

为什么那么多俱乐部投阿森纳的票，而不是托特纳姆呢？我们已经从这篇文章（为什么托特纳姆没有朋友）中找到答案了。所谓诺里斯在会上游说大家进行投票纯粹是谎言，因为7家俱乐部在会前已经提交了申请。托特纳姆甚至在1月下旬就已经开始拉票了。不管那天发生了什么，都不可能支持暗箱操作的假说，否则当时与会的托特纳姆的代表早就揭发了。

发生在阿森纳历史上的这件事，被某些托特纳姆的球迷绑架了，他们无法接受亨利-诺里斯和阿森纳在1919年年初并未做什么错事，只是聪明地争取得到了其他队伍的支持，阿森到就被选进了第一级联赛。

我愿意为我说的话负责。如果有人能拿出任何亨利-诺里斯对任何其他俱乐部官员行贿的证据。我会为他选择的慈善组织捐100英镑。











































































































































[ 此帖被生姜红枣茶在2015-04-14 16:29修改 ]

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-12 05:17
译者有话说：
1。为什么会翻这篇东东呢，主要是我今天刷围脖，看到有人说车子当初是靠了我厂的黑手才得以保级的，那条东西还被到处转发。
我森森地觉得，车子在这件事情上比窦娥还冤，到今天还要为100多年前的北伦敦恩怨躺枪。

然后我就查资料去了，一搜就搜到了这篇，料还挺多，然后我就翻译了。
2。请大家体谅我家里还有奶娃，所以图片上的部分我就不翻译了，反正大家都看得懂。
3。倒数第3段关于某家的文章，里面猛料极多，欢迎大家参观学习。以后打嘴仗的时候说不定用得着。

作者: flyingad 时间: 2015-4-12 05:24
很有意思！！

作者: 亨利piggy 时间: 2015-4-12 05:31
很涨姿势的一片东西

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-12 05:34
PS，如果大家看原文，会发现评论部分也很多料。
比如本文作者说，1919年之后长达33年的时间内，都没有人质疑这些事情（包括诺里斯被赶出足球圈和诺里斯去世的时候）。33年后的1952年，Bernard Joy出版《Forward, Arsenal!》，表示此事可能有猫腻。
从此所有版本的阿森纳历史都被安上这个假说，热刺球迷更是抓住不放。

作者: ziyomo 时间: 2015-4-12 06:17
哈？红枣茶都当妈了~时间过得好快。。

作者: h_ighbury 时间: 2015-4-12 08:03
哇靠考古了

作者: 浪子也新 时间: 2015-4-12 08:43
涨姿势的帖子.............

作者: kahnmourinho 时间: 2015-4-12 11:43
为什么翻译成多特纳姆

作者: Mr_ChrIs 时间: 2015-4-12 11:57
卤煮辛苦涨姿势了

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-4-12 12:09
阿森纳和热刺的仇恨就是因此产生的。

作者: 西甲影帝 时间: 2015-4-12 12:10
引用11楼 @红白枪手魂发表的:
阿森纳和热刺的仇恨就是因此产生的。

感觉是产生了
所以才会一直拿着这个不放吧

作者: 来封我丫 时间: 2015-4-12 12:52
人家都已经从乡长变成三胖子了，你就别当头再给一棒子了。

作者: Lilidan 时间: 2015-4-12 13:10
引用9楼 @kahnmourinho 发表的:
为什么翻译成多特纳姆

听说骨灰级枪迷只要看到完整的那几个字就会浑身不舒服。。。

作者: 偏其反而 时间: 2015-4-12 13:31
涨知识了，有必要推荐一下~

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-12 14:45
引用9楼 @kahnmourinho 发表的:
为什么翻译成多特纳姆

作者原文中就是多特纳姆，没说热刺这个词。

作者: cst_zf 时间: 2015-4-12 14:47
一直以为厂子真的害过热刺。这么看其实还是种族矛盾或者历史贡献认同，导致大家不约而同地保阿森纳坑热刺。

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-12 15:09
引用17楼 @cst_zf 发表的:
一直以为厂子真的害过热刺。这么看其实还是种族矛盾或者历史贡献认同，导致大家不约而同地保阿森纳坑热刺。

其实我觉得这件事上，有资格说自己被挑选方法坑了的只有1914-15赛季第二联赛排名第三的伯恩斯利。
说热刺的名额被阿森纳抢了，本身有一个逻辑问题，就是默认前提是热刺比当时第二级联赛的3-20名都强，但是这是无法证明的问题，因为14-15赛季大家踢的就不是一个级别的联赛。
不能因为第一个名额因为史无前例的原因给了车子，第二个名额就肯定是车子之下的热刺啊。热刺可不是假球牺牲品。他在争夺第二个名额时是和第二级联赛的其他队伍一起争的。如果不是投票，他确定能在第二个名额的争夺战中排到第二？

作者: cst_zf 时间: 2015-4-12 15:53
引用18楼 @生姜红枣茶发表的:

其实我觉得这件事上，有资格说自己被挑选方法坑了的只有1914-15赛季第二联赛排名第三的伯恩斯利。
说热刺的名额被阿森纳抢了，本身有一个逻辑问题，就是默认前提是热刺比当时第二级联赛的3-20名都强，但是这是无法证明的问题，因为14-15赛季大家踢的就不是一个级别的联赛。
不能因为第一个名额因为史无前例的原因给了车子，第二个名额就肯定是车子之下的热刺啊。热刺可不是假球牺牲品。他在争夺第二个名额时是和第二级联赛的其他队伍一起争的。如果不是投票，他确定能在第二个名额的争夺战中排到第二？

我记得阿森纳升上来的原因也是历史贡献而不是成绩。
难道是因为文中提到的脱离南部联赛加入职业联赛，感觉跟巴萨带头瓦解G14有一拼啊

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-12 16:22
引用19楼 @cst_zf 发表的:
我记得阿森纳升上来的原因也是历史贡献而不是成绩。
难道是因为文中提到的脱离南部联赛加入职业联赛，感觉跟巴萨带头瓦解G14有一拼啊

其实南部联赛的创建，我厂也是主要发起者，不过创建了没两年，我厂就转投足球联赛了，即使被南部联赛集体抵制也坚持了下来。所以足球联赛史说起我厂一定有＂长期的忠诚＂这几句褒奖。

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-12 16:43
引用11楼 @红白枪手魂发表的:
阿森纳和热刺的仇恨就是因此产生的。

我觉得这事其实比不上我厂把球场搬到北伦敦他们附近拉的仇恨大。那年头球票收入是球队唯一的收入来源，抢球迷就是抢饭碗。
特别是搬球场之没几年，我厂还穷的快破产（Woolwich的兵工厂衰落后，上座率极差），曾去求他们收购未果（还求过富县和切尔西），结果这帮穷光蛋转眼就来抢生意了！！！

[ 此帖被生姜红枣茶在2015-04-13 05:10修改 ]

作者: sewolf 时间: 2015-4-12 16:50
既然诺丁汉二级联赛16名都有资格进入候选的投票。破厂被选上有什么问题？

作者: 上古神兽123 时间: 2015-4-13 08:51
马克。。。。。。。。。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-4-13 10:45
马克！就像一部侦探剧！

作者: HZP1988 时间: 2015-4-13 11:13
那些热翔球迷就喜欢这么也只有唯一一条来攻击我厂的了“理由”被楼主机智的化解了！怪不得去我厂要学的第一句话就是热刺是X！
好好当我们的小老弟，保证不挖你们的人就是了，我们主打欧冠你们好好打欧联，别特么没事找事。

作者: realmader 时间: 2015-4-13 12:21
曼联和利物浦还携手打过假球才是槽点啊

作者: 心属阿森纳 时间: 2015-4-13 14:48
多特纳姆是几个意思，不看LZ贴的积分榜，我都不知道是什么球队。。。

作者: woaizxp 时间: 2015-4-13 15:24
这么看来，曼联不应该跟利物浦势不两立啊

作者: fvvv 时间: 2015-4-13 15:43
的确，当年球队的收入基本都是来自球票，可能还有很少一部分是个人或者公司捐助。
一支球队的升降级完全可以决定俱乐部的存亡。

作者: tjkitty 时间: 2015-4-13 15:55
引用1楼 @生姜红枣茶发表的:
译者有话说：
1。为什么会翻这篇东东呢，主要是我今天刷围脖，看到有人说车子当初是靠了我厂的黑手才得以保级的，那条东西还被到处转发。
我森森地觉得，车子在这件事情上比窦娥还冤，到今天还要为100多年前的北伦敦恩怨躺枪。

然后我就查资料去了，一搜就搜到了这篇，料还挺多，然后我就翻译了。
2。请大家体谅我家里还有奶娃，所以图片上的部分我就不翻译了，反正大家都看得懂。
3。倒数第3段关于某家的文章，里面猛料极多，欢迎大家参观学习。以后打嘴仗的时候说不定用得着。

不上个奶娃的图，怎么对得起观众和楼主翻译的这篇东西，以及楼主的一片苦心？

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-13 16:37
引用29楼 @fvvv 发表的:
的确，当年球队的收入基本都是来自球票，可能还有很少一部分是个人或者公司捐助。
一支球队的升降级完全可以决定俱乐部的存亡。

其实我倒是觉得，在那个年代，全靠卖票收入的情况下，升一级降一级对球队收入的影响不是特别么严重（又没转播权，又没赞助商）。因为主要是靠主场球迷人数撑着的，球场位置、设施远比这些重要。我厂从woolwich搬走之前最后一场主场比赛（当时还在第一级联赛），才3000观众。但是搬到海布里第一场主场（已经降到第二级了）就来了35000观众。
这事对热刺的影响也没多久，1919-20赛季他们拿到第二级联赛第一，立刻就升级了。当然那一年其他小伙伴成绩也不错，车军厂魔在第一级联赛分别获得了3，4，10，12的排名，都不是保级队了。

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-13 17:03
引用9楼 @kahnmourinho 发表的:
为什么翻译成多特纳姆

引用27楼 @心属阿森纳发表的:
多特纳姆是几个意思，不看LZ贴的积分榜，我都不知道是什么球队。。。

对不起，我错了，原文作者一直用Tottenham，几乎不用Hotspur这个词指刺刺。
我就直译成多特纳姆（在法国习惯了t念成d），还不记得去跟标准翻法核对下，结果从头到尾把托特纳姆翻成了多特纳姆。
我对不起他刺，原文已修改，请原谅。

作者: 道和 时间: 2015-4-13 21:22
球迷难免会为自己的主队没能进级找安慰的借口，再加上抢饭碗，更是火上浇油。
我再想，如果是我的话也许还会加上美色来吸引眼球。。。

作者: 心属阿森纳 时间: 2015-4-14 01:05
引用1楼 @生姜红枣茶发表的:
译者有话说：
1。为什么会翻这篇东东呢，主要是我今天刷围脖，看到有人说车子当初是靠了我厂的黑手才得以保级的，那条东西还被到处转发。
我森森地觉得，车子在这件事情上比窦娥还冤，到今天还要为100多年前的北伦敦恩怨躺枪。

然后我就查资料去了，一搜就搜到了这篇，料还挺多，然后我就翻译了。
2。请大家体谅我家里还有奶娃，所以图片上的部分我就不翻译了，反正大家都看得懂。
3。倒数第3段关于某家的文章，里面猛料极多，欢迎大家参观学习。以后打嘴仗的时候说不定用得着。

求翻译Why Don’t Tottenham Have Any Footballing Friends?这盘文章，你给的链接，我就是打不开。。。

作者: szcdcyy 时间: 2015-4-14 03:25
我作为一个热刺球迷来发表一些自己的看法：
1. 从20只球队扩容为22只，除了受委屈的切尔西和第二级别前两名的普雷斯顿&德比郡，剩下一个名额为什么是从那七支球队（热刺、伯恩斯利、狼队、伯明翰、阿森纳、胡尔城、森林）里面选出来呢？足球联赛在成立后曾经两次扩容（1898和1905），都是在第一级别球队不降级的情况下增加第二级别球队的，为什么这一次就不一样呢？
2. 文章里反复论证Norris没有被举报出贿赂其他球队，以证明你厂清白。承接上一点，他也许的确没有贿赂（又或许只是没有人跳出来举证于他），但他发挥自己游说的力量、影响报纸从而改变了先前的惯例，这是不是也应该算是破坏了规矩呢？要知道英国是案例法（case law）的始祖，按照以前的玩法本来是很自然的。就算不按照以前的惯例，热刺降级多出来的名额仍然有阿森纳前面的巴恩斯利和狼队，但最后会议却选择了一个对阿森纳最有利的方案。
3. 文章里没有提到当时足球联赛的主席，同时也是利物浦的主席，John McKenna。正是在他任期内，该会议决定了几支球队的命运。然而此君也不是啥善茬，他首先参与了1915年曼联和利物浦的假球。此后Norris是否抓住了他的把柄后人无从得知，但在会议之前的联赛成员大会上，此君明确表达过：你厂应被选入第一级别联赛，因为你厂在足球联赛的时间比我刺长。问题是按照这个逻辑，狼队可是足球联赛成立时的成员，比你厂还早了五年呢。
4. 后来的故事是怎样呢？我刺吃了个哑巴亏之后仍像个真正的勇者那样战斗，第二年在第二级别获得第一（也验证了楼主@生姜红枣茶认为无法证明的事情：我刺的确比第二级别的球队都强），第三年夺得足总杯；而Norris由于贿赂球员以加入你厂，公款私用，在1929年被禁止从事与足球相关的活动。
ps：曼联和利物浦打假球被所有人知道了却没受惩罚，也是无语。
pps：这个Norris虽然道德上各种败坏，但于你厂可真是大恩人，拉进第一级别联赛并从此再不降级，还在被禁赛前挖来查普曼。

欢迎讨论，人身攻击就免了。

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-14 06:18
引用35楼 @szcdcyy 发表的:
我作为一个热刺球迷来发表一些自己的看法：
1. 从20只球队扩容为22只，除了受委屈的切尔西和第二级别前两名的普雷斯顿&德比郡，剩下一个名额为什么是从那七支球队（热刺、伯恩斯利、狼队、伯明翰、阿森纳、胡尔城、森林）里面选出来呢？足球联赛在成立后曾经两次扩容（1898和1905），都是在第一级别球队不降级的情况下增加第二级别球队的，为什么这一次就不一样呢？
2. 文章里反复论证Norris没有被举报出贿赂其他球队，以证明你厂清白。承接上一点，他也许的确没有贿赂（又或许只是没有人跳出来举证于他），但他发挥自己游说的力量、影响报纸从而改变了先前的惯例，这是不是也应该算是破坏了规矩呢？要知道英国是案例法（case law）的始祖，按照以前的玩法本来是很自然的。就算不按照以前的惯例，热刺降级多出来的名额仍然有阿森纳前面的巴恩斯利和狼队，但最后会议却选择了一个对阿森纳最有利的方案。
3. 文章里没有提到当时足球联赛的主席，同时也是利物浦的主席，John McKenna。正是在他任期内，该会议决定了几支球队的命运。然而此君也不是啥善茬，他首先参与了1915年曼联和利物浦的假球。此后Norris是否抓住了他的把柄后人无从得知，但在会议之前的联赛成员大会上，此君明确表达过：你厂应被选入第一级别联赛，因为你厂在足球联赛的时间比我刺长。问题是按照这个逻辑，狼队可是足球联赛成立时的成员，比你厂还早了五年呢。
4. 后来的故事是怎样呢？我刺吃了个哑巴亏之后仍像个真正的勇者那样战斗，第二年在第二级别获得第一（也验证了楼主@生姜红枣茶认为无法证明的事情：我刺的确比第二级别的球队都强），第三年夺得足总杯；而Norris由于贿赂球员以加入你厂，公款私用，在1929年被禁止从事与足球相关的活动。
ps：曼联和利物浦打假球被所有人知道了却没受惩罚，也是无语。
pps：这个Norris虽然道德上各种败坏，但于你厂可真是大恩人，拉进第一级别联赛并从此再不降级，还在被禁赛前挖来查普曼。

欢迎讨论，人身攻击就免了。

欢迎讨论，找这篇文章的原因只不过是觉得车子躺枪好冤，找到后发觉身为一个厂迷也有好多我不知道的事情，比如是红军和曼联曾经相亲相爱。。。
关于你的观点：
的确1919年之前有过两次扩军，当时垫底球队都没降级。如果是1915年扩军，肯定会这么干。但是真正扩军是1919年，联赛已经中断了四年，物是人非，大家的想法又太多，当大家都有想法，想法又不一的时候，投票是最快也最少纷争的方式。另外，那个年代的足球圈上层人士对投票选球队更不陌生，因为足球联赛年年把排名最末的几个球队踢出去，然后把它们和新申请加入的球队放一块开大会投票，票高者入选新赛季。你刺就是1908年这么入选的，我厂还投了你刺的票。当然你有权说热刺的情况更适合于前一种情况，厂迷也有权说1919年的背景百年一遇，更适合第二种呢。
当时联赛主席说了啥我的确不清楚，不过你刺我厂既然是呼声最高的两个队，他只点评下这两个队又有何不妥？你也别说联赛管理者不应该插嘴，实际上如果你刺我厂在众俱乐部代表的投票中打成平手，就要由联赛管理委员会的几位大佬再进行一轮投票。你刺1908年申请入联赛的时候，两轮投票都和对手打平，最后就是被管理委员会大佬们选出的。
我厂对联赛的贡献，不是简单的＂加入时间早＂。再早也早不过联赛元年就加盟的那一群北方球队。我厂是第一个加入的南方球队。重点在南方。当时离我厂最近的另一支队在莱切斯特，不说别的，光客场出征距离就够喝一壶的。我厂为什么成了足球史上第一个发明了"away travel"（就是向球迷提前发售客场球票，提前组团订火车票等一系列近乎旅游公司的工作），因为当时的条件，让woolwich的球迷自己组织是做不到的。另外我厂还经历过南部联赛的集体抵制，经历过兵工厂衰败（不知道是关门了还是大量减产）导致上座率锐减，我厂最难的时候都差不多破产了，但是一没关门二没退出联赛（那年头因为财务困难退出的也时有发生，否则你刺1908年也没机会）而是咬牙搬家到海布里这个人口多交通还方便的地方。这都是我厂获得足球圈和媒体敬意的原因。
还有我说的无法证明，是说1914-15年的相对水平无法证明。至于1919年，四年过去了，早就变了。车子1919-20年排第一级联赛第3，谁能想象它之前差点降级呢。
至于说到Norris，他最后的确是被足总以＂贪污＂的罪名驱逐出足球圈的。不过，那是一个在金钱相关的操作上，例如对球员最高工资等限制极多，而相当多俱乐部都不得不进行违规操作的年代。他的举动，有几成是为了中保私囊，有几成是为了球队不得已而为之（比方说，如果一个球员的名义工资是100，实际工资必须给他200，差的100块帐怎么走？），谁知道。真要在当时足球圈来个严打，估计一大半主席经理都要完蛋。所以我是决不会用道德败坏来形容他的。最后他真真切切是我厂的救命恩人和振兴功臣。

作者: 大黑将之 时间: 2015-4-14 09:41
这篇鸟东西立场太偏，也就有自慰的价值

作者: 拽人不说话 时间: 2015-4-14 13:38
真心可以的这么古董的东西

作者: 巴巴罗亚 时间: 2015-4-14 15:04
巴恩斯利，不是伯恩斯利啊楼主，跟伯恩利差远了

作者: 生姜红枣茶 时间: 2015-4-14 16:32
引用39楼 @巴巴罗亚发表的:
巴恩斯利，不是伯恩斯利啊楼主，跟伯恩利差远了

多谢捉虫，原文已改。

欢迎光临天下足球网 (https://zuqiucctv.com/)