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标题: 给昨天晚上的厄齐尔挑个毛病 [打印本页]

作者: lucho井res 时间: 2015-3-18 10:29
标题: 给昨天晚上的厄齐尔挑个毛病
给昨天晚上的厄齐尔挑个毛病由 lucho井res 发表在
厄齐尔经常能在对方中场和后卫肋部位置背身或者侧身接到球，这是个静态压力小，但再做动作很困难的位置。
在这个位置接球时，厄齐尔处理的模式太单一了，总是选择回弹给边路球员，个人觉得这样做对进攻的用处不大。
如果厄齐尔能够更多尝试转身的话，向前带一步就能大面积的扯动对方的防守，当然也就陷入了对方的夹防，但是这时候再选择通过传球来破夹防，就能为队友创造出更大的空间，厄齐尔这方面的尝试还是太少了。桑切斯这方面做得尝试比较多，转身技术也更好，但是在后续的处理上也谈不上很完美。

科奎林的转身，有转身的想法，但是技术水平达不到

压力相差不大情况下，卡索拉和厄齐尔的两次处理，卡索拉一次假动作把潇洒哥骗到了；厄齐尔则是过于单调的选择传球。如果他转身，可以直接联系维尔贝克（已经启动）还有边路的桑切斯，给进攻提速。
厄齐尔的技术能力已经无需多言了，但也并不是没有短板，个人觉得转身这个技术环节上厄齐尔还是有不足的，比起队中的桑切斯、卡索拉以及不少中场大师还有差距。不知道大家有没有这样的看法？这是踢球习惯问题还是有什么原因呢？

作者: Stinkbrain 时间: 2015-3-18 10:32
确实，厄齐尔带球过人这一项还是需要提高

作者: vE_Bryant 时间: 2015-3-18 10:37
中场转身还是要看卡胖，根本停不下来

作者: lucho井res 时间: 2015-3-18 10:39
引用2楼 @vE_Bryant 发表的:
中场转身还是要看卡胖，根本停不下来

是的，昨晚看球我也在想，如果卡索拉在这个位置会是什么效果。厄齐尔的转身只有把球让到身前这一种模式，倒不是过人的问题，就是转身这一个环节就还有不少可以改进的。

作者: Reggieke 时间: 2015-3-18 10:47
积极点看，大眼已经进行转变了，从皇马的功能性球员向全能中场进行改变，转变还是需要时间的，下个赛季再看吧

作者: lucho井res 时间: 2015-3-18 10:48
引用4楼 @Reggieke 发表的:
积极点看，大眼已经进行转变了，从皇马的功能性球员向全能中场进行改变，转变还是需要时间的，下个赛季再看吧

这场最好的球员，也乐于承担责任了，只是不明白是厄齐尔的问题，还是我上帝视角的问题，所以想问一下的。

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2015-3-18 11:33
LZ发的这两个球都是我厂的中前卫或者后腰晃过对方进攻队员，而且两个球压力根本不大，对方根本没有贴身紧逼。厄齐尔前腰那位置，对应的对方球员可是防守队员，而且更接近对方禁区的位置，是说转身就过人的地方么？

作者: lucho井res 时间: 2015-3-18 11:38
引用6楼 @干过友妻蒋特里发表的:
LZ发的这两个球都是我厂的中前卫或者后腰晃过对方进攻队员，而且两个球压力根本不大，对方根本没有贴身紧逼。厄齐尔前腰那位置，对应的对方球员可是防守队员，而且更接近对方禁区的位置，是说转身就过人的地方么？

厄齐尔那种程度的压力也就还好吧，他之后的处理球提前预判了防守队员的动向早就做好选择了，压力完全在他能应付的范围内。卡索拉那个球也是提前预判了贝巴的动向，做了个晃动，之后才向前推进的，压力并没有差太远，都是两人能应付的水平。
我想表达的更多的是厄齐尔在这种位置选择的问题，或者说我对他的期待不止于此吧，有压力是正常的，毕竟是在进攻啊。

作者: zengdragon 时间: 2015-3-18 11:47
昨天大眼对球队的帮助不大。
对方紧逼时没有后撤参与组织，我方狂攻时没有创造直接得分机会。
大眼踢硬仗的能力一直被质疑，不是没有道理，艺术家还是不适合拼刺刀啊。如果罗西基能踢，会是更好的选择。
来自 Zen For Android

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-18 11:54
272的特点就是一脚出球或者稍作控制立即出球，而且在出球前他对出球线路的观察和选择都是大师级得。这一点跟咱教授的理念基本是无缝融合。目前他在无球跑动上也毫不吝啬体力，跑动位置也比较合理。即便是在肋部和边路，拿球后能摆脱以及与队友做撞墙配合，风格也是多样化。他目前就是很完美的阿森纳式的球员，毕竟球永远比人跑得快？（当然射门能力再强化一下就更完美了）
至于向前能力，这不是他的优点。不过，如撸主所言，有374、3弟包括威胁，这类能持球推进的球员我厂已经不少了，把各自不同的特点进行搭配达到1+1>2就行了，没必要一概而全啊。。。。

作者: lucho井res 时间: 2015-3-18 11:55
引用8楼 @zengdragon 发表的:
昨天大眼对球队的帮助不大。
对方紧逼时没有后撤参与组织，我方狂攻时没有创造直接得分机会。
大眼踢硬仗的能力一直被质疑，不是没有道理，艺术家还是不适合拼刺刀啊。如果罗西基能踢，会是更好的选择。
来自 Zen For Android

我觉得厄齐尔这场在阿森纳已经是鹤立鸡群的表现了，传球的梳理没问题，也比以前更乐于承担责任了，这样下去担得起未来核心，跟桑切斯还有磨合的空间。
罗西基太骚了，有点赌博性质。吉鲁弹球失败或许仅仅是浪费进攻机会，打击一下士气。罗西基丢球就太致命了，像摩纳哥这种反击冲起来阿森纳消耗太大。还是比较看状态的球员，状态好的时候的确是目前队内创造机会能力最强、最有温二期影子的中场球员。

作者: lucho井res 时间: 2015-3-18 11:57
引用7楼 @lucho井res 发表的:
厄齐尔那种程度的压力也就还好吧，他之后的处理球提前预判了防守队员的动向早就做好选择了，压力完全在他能应付的范围内。卡索拉那个球也是提前预判了贝巴的动向，做了个晃动，之后才向前推进的，压力并没有差太远，都是两人能应付的水平。
我想表达的更多的是厄齐尔在这种位置选择的问题，或者说我对他的期待不止于此吧，有压力是正常的，毕竟是在进攻啊。

向前不一定是靠持球突破啊，这球他是往回弹给边路球员，如果他完成转身，能够向前传给边路的桑切斯或者用什么魔法方式传给维尔贝克，压缩了防守方调整的时间，更直接的攻击对方。当然这是在用我的个人期望要求厄齐尔，因为总觉得他可以做得更好。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-18 12:03
引用11楼 @lucho井res 发表的:
向前不一定是靠持球突破啊，这球他是往回弹给边路球员，如果他完成转身，能够向前传给边路的桑切斯或者用什么魔法方式传给维尔贝克，压缩了防守方调整的时间，更直接的攻击对方。当然这是在用我的个人期望要求厄齐尔，因为总觉得他可以做得更好。

上场对西汉姆就是LZ要求的272.。。。
不过这得看老爹的选择，是选稳妥还是选冒险以及和队友的默契。。。

比如说这样

或者这样（主场对摩纳哥）

或者这样（注意卡索拉拿球后处理球与上图科奎林的不同，有个1、2、3传）

[ 此帖被王者回归吗在2015-03-18 12:37修改 ]

作者: Mr_火点 时间: 2015-3-18 12:05
关于向前带球这一下，身边就有大师级榜样------罗西基。
当阵地战打不进去的时候，类似罗西基这种大禁区外围突然提速摆脱这一下，效果会非常好。
如果防守队员没逼上来，那就继续向球门迈进。
如果防守队员逼上来了，那正中下怀，把对方防守阵型带散。
分边或选择传身后。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-18 12:12
引用13楼 @Mr_火点发表的:
关于向前带球这一下，身边就有大师级榜样------罗西基。
当阵地战打不进去的时候，类似罗西基这种大禁区外围突然提速摆脱这一下，效果会非常好。
如果防守队员没逼上来，那就继续向球门迈进。
如果防守队员逼上来了，那正中下怀，把对方防守阵型带散。
分边或选择传身后。

他还有第三选择，一脚风骚的远射，三套方案妥妥的。不知为啥他没进大名单，好像说是生病了。难道是务实聪敏的温总觉得欧冠前八不如下届欧冠资格来的实惠？

作者: musicmelody 时间: 2015-3-18 12:23
272在去皇马之前也是过人如麻吧

作者: 某辉系Gooner 时间: 2015-3-18 12:24
楼主这么好的态度，不懂球也要赞一个

作者: Mr_火点 时间: 2015-3-18 12:25
引用14楼 @上善厄齐尔发表的:
他还有第三选择，一脚风骚的远射，三套方案妥妥的。不知为啥他没进大名单，好像说是生病了。难道是务实聪敏的温总觉得欧冠前八不如下届欧冠资格来的实惠？

不知道。估计是有伤之类的吧。
对罗西基，觉得有点寒心。
每次都是赛季无人可用的情况下才让上场，上场之后连续给球队带来帮助。
然后等272,374伤愈，又按死在板凳席。
然后272是不论状态好与坏，体能好与坏，只要能上场，都绝对首发。
罗西基是年纪大了，可能不适合场场首发。
但是轮换首发，完全可以有的。
他能带给球队不一样的东西。

作者: qsllxfx 时间: 2015-3-18 12:26
引用14楼 @上善厄齐尔发表的:

他还有第三选择，一脚风骚的远射，三套方案妥妥的。不知为啥他没进大名单，好像说是生病了。难道是务实聪敏的温总觉得欧冠前八不如下届欧冠资格来的实惠？

别腹黑了，官方都说了是刚刚病愈，身体没完全恢复，压根就没法随队去客场。
你以为教授最后一个换人名额不想再换个攻击型球员啊，那种局面下谁乐意换个左后卫啊。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-18 12:32
引用18楼 @qsllxfx 发表的:

别腹黑了，官方都说了是刚刚病愈，身体没完全恢复，压根就没法随队去客场。
你以为教授最后一个换人名额不想再换个攻击型球员啊，那种局面下谁乐意换个左后卫啊。

别太敏感兄弟，确实觉得争四比较重要。ps.就最后一个名额倒是觉得弗拉米尼上的话可能比吉布斯效果更好，反正总比分输了也就马后炮一下。

作者: Mr_火点 时间: 2015-3-18 12:40
另外还觉得272和374有个通病。
有时候向前走的球（包括反击），习惯性的会扣一下，或者往回拉一下。
经常导致其他前插球员被这一下一晃，节奏点变了。
又要往回撤一步（否则越位或拉不出空挡）。
整个进攻节奏全变了。
而反击的时候，这么一停顿也会被后卫追上。
纯对比阿扎尔和374.
阿扎尔带球加速后，到了敏感区域印象中会直接传中或身后或继续向禁区冲，侵略性很强。
（反正越到禁区对方越不敢轻易出脚）
但是374经常要扣一下拨一下，
感觉进攻节奏总是刚起速就顿一下，刚起速就顿一下。
这样很难冲散对方防守阵型。
纯属个人观点。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-3-18 13:03
引用8楼 @zengdragon 发表的:
昨天大眼对球队的帮助不大。
对方紧逼时没有后撤参与组织，我方狂攻时没有创造直接得分机会。
大眼踢硬仗的能力一直被质疑，不是没有道理，艺术家还是不适合拼刺刀啊。如果罗西基能踢，会是更好的选择。
来自 Zen For Android

罗西基是更好的选择？幸好温格没你这么糊涂。厄齐尔毕竟是世界冠军，皇马三年的助攻王，阿森纳大腿，罗西基比得上？他有什么成就？

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-3-18 13:07
引用20楼 @Mr_火点发表的:
另外还觉得272和374有个通病。
有时候向前走的球（包括反击），习惯性的会扣一下，或者往回拉一下。
经常导致其他前插球员被这一下一晃，节奏点变了。
又要往回撤一步（否则越位或拉不出空挡）。
整个进攻节奏全变了。
而反击的时候，这么一停顿也会被后卫追上。
纯对比阿扎尔和374.
阿扎尔带球加速后，到了敏感区域印象中会直接传中或身后或继续向禁区冲，侵略性很强。
（反正越到禁区对方越不敢轻易出脚）
但是374经常要扣一下拨一下，
感觉进攻节奏总是刚起速就顿一下，刚起速就顿一下。
这样很难冲散对方防守阵型。
纯属个人观点。

不同意阁下的观点，阿扎尔突破是好手，但突破后的制造空间能力却大打折扣，真实实力还不如远走德甲的德布劳内。桑切斯对禁区的直接杀伤力远胜于阿扎尔。272更不用说了，其视野和观察力领先枪手所有人一档。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-18 13:07
引用21楼 @xiaoguiziwu 发表的:

罗西基是更好的选择？幸好温格没你这么糊涂。厄齐尔毕竟是世界冠军，皇马三年的助攻王，阿森纳大腿，罗西基比得上？他有什么成就？

伙计，不要挑起球员间无意义的比较，说话也注意点分寸。。
阿森纳场上的球员大腿多得很，这么说没什么意思。。。。

作者: Mr_ChrIs 时间: 2015-3-18 13:08
272的脚步太沉不够快爆发力也不行导致摆脱了人也过不去只能摆脱出空荡来出球
但是传球视野对身边队友的跑位他很清晰

作者: Mr_火点 时间: 2015-3-18 13:15
引用23楼 @王者回归吗发表的:

伙计，不要挑起球员间无意义的比较，说话也注意点分寸。。
阿森纳场上的球员大腿多得很，这么说没什么意思。。。。

支持一下。。。

作者: Mr_火点 时间: 2015-3-18 13:21
引用1楼 @xiaoguiziwu 发表的:
罗西基是更好的选择？幸好温格没你这么糊涂。厄齐尔毕竟是世界冠军，皇马三年的助攻王，阿森纳大腿，罗西基比得上？他有什么成就？

不需要这么极端吧？
我们貌似没人说272不好，只是单纯分析他还可以提高改善的地方。
大眼特点很鲜明，但是对付不同球队需要不同的进攻及防守方式，效果才能更好。
对像昨天摩纳哥这种防守阵型压的很死的球队，
我个人认为，中场到大禁区附近的提速好过过多的原地控球。

作者: lucho井res 时间: 2015-3-18 13:27
引用12楼 @王者回归吗发表的:

上场对西汉姆就是LZ要求的272.。。。
不过这得看老爹的选择，是选稳妥还是选冒险以及和队友的默契。。。

比如说这样

或者这样（主场对摩纳哥）

或者这样（注意卡索拉拿球后处理球与上图科奎林的不同，有个1、2、3传）

第一图和第二图是厄齐尔自己的方式，也都很好地应对了压力，不过我觉得这两种情形其实是也可以通过转身来解决问题，并且还是个更优解？作为一个技术性球员，厄齐尔对转身摆脱的应用太少了。我的确希望看到你展示的这样的厄齐尔，不过这三幅图和我想谈的具体限定情形还是有点不同——面向侧后方拿球时候的选择。在这种情形下，厄齐尔有时候还是过于保守了，这或许是由于习惯、或许是由于判断、或许则是由于技术短板。

中场的大师，即使在没有身体优势的时候，面对压力多数还是能通过转身给自己创造空间和化解压力的——哈维、皮尔洛、布斯克斯、伊涅斯塔、卡索拉、罗西基都是这方面的高手。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-18 13:43
引用27楼 @lucho井res 发表的:

第一图和第三图是厄齐尔自己的方式，也都很好地应对了压力，不过我觉得这两种情形其实是也可以通过转身来解决问题，并且还是个更优解？作为一个技术性球员，厄齐尔对转身摆脱的应用太少了。我的确希望看到你展示的这样的厄齐尔，不过这三幅图和我想谈的具体限定情形还是有点不同——面向侧后方拿球时候的选择。在这种情形下，厄齐尔有时候还是过于保守了，这或许是由于习惯、或许是由于判断、或许则是由于技术短板。

中场的大师，即使在没有身体优势的时候，面对压力多数还是能通过转身给自己创造空间和化解压力的——哈维、皮尔洛、布斯克斯、伊涅斯塔、卡索拉、罗西基都是这方面的高手。

恩，你说的有道理。。。
不过，球员的特点不同，我们没必要一概而全。在比较或分析之前，我觉得首先应该分析一下球员自身的优点和缺点，再结合场上其它球员的不同进行综合分析。
一如对西汉姆一战，272的特点就发挥得淋漓尽致。但到了某些场次，节奏拖慢，对手有时间压缩防守空间。他的这种特点就会被限制，但其他球员的特点说不定又可以得到发挥。
我的第2张图和第3张图，卡索拉和科奎林同样都是接到272的传球，同样边路跑位的都是黑贝。但他们两个不同的出球方式导致的结果也不尽相同，科奎林是快速一脚出球对方背后空档，对手中场来不及回防。但卡索拉带了2脚(他的潜意识里恐怕还在寻求小范围的3角配合)，第3下才出球。对比科奎林的出球，此时对手的中场已经包夹到位。
272的特点一直在那里，但不同队友接球后处理球的不同方式造成的结果也不同，反馈给他的也不同，一如对西汉姆的第一个进球，他和吉鲁拉姆塞的那个3人配合。要求一个球员更加全面也没啥问题，但尽量还是在发挥他自身特点的前提上来要求比较好。太极端了，只会偏离他的特点，导致的结果也大相径庭。。。。

作者: zhou1624 时间: 2015-3-18 17:30
其实没什么毛病不毛病的，人家摩纳哥三个客场进球在手，空间全部压缩完了，22个人在人家三十米区域，梅西也跑不动了，不过也不一定，毕竟人家当世球王，不过呢足球就是这样，早这个态度踢第一回合，第二回合上替补都可以了，摩纳哥真心和阿森纳差一个级别的，怪只怪我们之前太轻敌，收拾好心情争四吧，虽然看起来和第二名差一分，可是和第四名也是一分啊，而且第五的利物浦很明显杀红眼了，看谁命不好了，欧冠被淘汰，是英格兰的宿命，因为竞争太激烈了，甚至叫惨烈。

作者: 伊加尔 时间: 2015-3-18 19:06
272表现很好，队友现在也绝对信任他，和破厂风格绝配的球员

作者: Rustybash 时间: 2015-3-18 21:44
引用26楼 @Mr_火点发表的:

不需要这么极端吧？
我们貌似没人说272不好，只是单纯分析他还可以提高改善的地方。
大眼特点很鲜明，但是对付不同球队需要不同的进攻及防守方式，效果才能更好。
对像昨天摩纳哥这种防守阵型压的很死的球队，
我个人认为，中场到大禁区附近的提速好过过多的原地控球。

引用27楼 @lucho井res 发表的:

第一图和第二图是厄齐尔自己的方式，也都很好地应对了压力，不过我觉得这两种情形其实是也可以通过转身来解决问题，并且还是个更优解？作为一个技术性球员，厄齐尔对转身摆脱的应用太少了。我的确希望看到你展示的这样的厄齐尔，不过这三幅图和我想谈的具体限定情形还是有点不同——面向侧后方拿球时候的选择。在这种情形下，厄齐尔有时候还是过于保守了，这或许是由于习惯、或许是由于判断、或许则是由于技术短板。

中场的大师，即使在没有身体优势的时候，面对压力多数还是能通过转身给自己创造空间和化解压力的——哈维、皮尔洛、布斯克斯、伊涅斯塔、卡索拉、罗西基都是这方面的高手。

一阵见血。这貌似是272的技术短板，就是球在脚下粘得不够劳。他盘带的时候，有时会发生步子踩错或者踉跄，球到人后面去了什么的。卡胖的盘带就毫无违和感。
看看272能否克服。如果能克服的话，272身价可以再加两千万无压力了。

作者: homesalex 时间: 2015-3-18 22:14
引用1楼 @王者回归吗发表的:

上场对西汉姆就是LZ要求的272.。。。
不过这得看老爹的选择，是选稳妥还是选冒险以及和队友的默契。。。

比如说这样

或者这样（主场对摩纳哥）

或者这样（注意卡索拉拿球后处理球与上图科奎林的不同，有个1、2、3传）

这三张图非常好。恰恰说明了一个优秀的中场球员是如何通过持球的节奏和出球时机帮助队友优化发挥环境

作者: hp02496638 时间: 2015-3-19 10:35
作为比较的卡索拉本就是精英级别的控球，相较之下大眼单项控球或者说有球能力确实只能算准一流；但他的短传精度和传跑意识却是大师级。
传和带的平衡本身就是博弈
带得多一定有干脆过掉，面前一片开阔的机会，但也一定伴随更多的失误
小肠中场有卡索拉，威胁，罗JJ这样有控球/向前能力的；
其实也需要大眼这样一脚出球合理
当然一招鲜肯定不如样样精通，如果大眼能把有球向前的能力再提升绝壁我厂福音

作者: king维 时间: 2015-3-20 17:34
厄齐尔身体单薄，控球摆脱能力不够出色，站前腰位置，必须接球前就把出球点想好，也必须一脚就把球出去，否则别人贴上他，他摆脱不了，搞不好还把球丢了。说白了，他身体和技术能力打不了前腰。卡索拉控球盘带突进都挺好，问题是出球节奏太慢，在后腰位置，总要自己带两步，有时甚至自己带球突进，反击都成阵地战了

作者: Lilidan 时间: 2015-3-20 17:39
引用35楼 @king维发表的:
厄齐尔身体单薄，控球摆脱能力不够出色，站前腰位置，必须接球前就把出球点想好，也必须一脚就把球出去，否则别人贴上他，他摆脱不了，搞不好还把球丢了。说白了，他身体和技术能力打不了前腰。卡索拉控球盘带突进都挺好，问题是出球节奏太慢，在后腰位置，总要自己带两步，有时甚至自己带球突进，反击都成阵地战了

一个在包括皇马的多家俱乐部和德国国家队证明过自己的世界级前腰打不了前腰的结论是怎么出来的...

作者: king维 时间: 2015-3-20 17:50
引用36楼 @Lilidan 发表的:
一个在包括皇马的多家俱乐部和德国国家队证明过自己的世界级前腰打不了前腰的结论是怎么出来的...

他打反击不错，但阵地战前腰是要能拿住球的，他拿不住

作者: lucho井res 时间: 2015-3-20 18:02
引用35楼 @king维发表的:
厄齐尔身体单薄，控球摆脱能力不够出色，站前腰位置，必须接球前就把出球点想好，也必须一脚就把球出去，否则别人贴上他，他摆脱不了，搞不好还把球丢了。说白了，他身体和技术能力打不了前腰。卡索拉控球盘带突进都挺好，问题是出球节奏太慢，在后腰位置，总要自己带两步，有时甚至自己带球突进，反击都成阵地战了

我比较同意这个看法，但个人感觉前腰位置这个概念已经很模糊了，现在的中路中场很少死抱中路和线间地带了。厄齐尔能够利用跑位给自己在肋部找到空间，或者是靠近边路与边路球员配合，这也是厄齐尔的强项（摩纳哥这场就是很好的代表作），但同样的，厄齐尔在遇到逼抢紧和高对抗时有时就发挥不出自己的作用了，这也是他目前的弱项。
而且，厄齐尔在皇马和最近几年的德国国家队是否踢得是前腰也有待商榷，所以很难说在前腰位置上证明了自己。

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