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标题: 默特萨克的防守能力算什么水平？ [打印本页]

作者: 火点之幻 时间: 2015-2-26 23:54
标题: 默特萨克的防守能力算什么水平？
默特萨克的防守能力算什么水平？由火点之幻发表在
LZ没有看欧冠直播，只是看了集锦，第二个失球模特上抢给身后留下巨大空档，而本身速度不快导致回追也吃力。之前看几场英超比赛模特的解围无法踢出禁区，被对手在危险地带打门。虽说德国有门卫，但毕竟是冠军队主力后卫水平总不会很差吧…

作者: 不然你哭啊 时间: 2015-2-27 00:01
首先主力中卫是狐媚和啊疼 M4就是个替补
M4冒顶的一下感觉还好但是一旦没断下来就是很被动的反击，其次M4的防守角球的时候也经常争不到第一点，选位有时候也有问题。
总体来说 M4作为一代功臣发挥余热身带袖标，队内兢兢业业，守规矩稳定人心，但是实力确实已经下滑

作者: jjayl 时间: 2015-2-27 00:11
速度太慢只能蹲坑防守，上抢不到基本就是等死，多少次被过要k6背锅拼命回抢他在后面看着。拖累后防战术布置
我觉得保利斯塔买来就是替代他的，西甲后卫技术和意识打英超多适应适应应该够资格拖后出球。
安心替补，发挥下余热虐虐菜，管管纪律还可以留队，如果因为世界杯冠军成员名头和历史功勋继续主力，保利斯塔一直替补，真心觉得没啥盼头了

作者: volcano2015 时间: 2015-2-27 00:28
又慢又笨。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-2-27 00:36
这个没办法，右边太嫩，前面没人，虽然模特也有问题，但关键不是他。
对手反击第一下传出来，基本就是一大片开阔地，能防下来是功，守不住是锅，关键还是在后腰。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 00:47
引用4楼 @ArcherB2B 发表的:这个没办法，右边太嫩，前面没人，虽然模特也有问题，但关键不是他。对手反击第一下传出来，基本就是一大片开阔地，能防下来是功，守不住是锅，关键还是在后腰。
说对了，把中后卫暴露的介么彻底只能问后腰了，第三个失球k6不也在中线附近上抢。模特挺稳的，除了转身慢，但哪个队如果老让中后卫转身追对方前锋也得问问防守体系怎么构建的。现在当务之急进个钟睬夷艹銮虻暮笱缍悦娴孔多比亚，实在买不到宋也是可行的。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-2-27 01:15
引用5楼 @上善厄齐尔发表的:
说对了，把中后卫暴露的介么彻底只能问后腰了，第三个失球k6不也在中线附近上抢。模特挺稳的，除了转身慢，但哪个队如果老让中后卫转身追对方前锋也得问问防守体系怎么构建的。现在当务之急进个钟睬夷艹銮虻暮笱缍悦娴孔多比亚，实在买不到宋也是可行的。

其实，单个后腰不要指望太多，中后场更多依赖的是整体性，阿森纳的进攻有点太散漫，尤其表面看有优势，但又得势不得分的时候，过于急于求成，压上太急，失误太多。打反击往往是越快越好，攻坚战的时候，有可能是越快越乱。

作者: 酷炫BOY 时间: 2015-2-27 01:17
这条后防线单人正面防守四个人都不差，主要是怕高位被拉出来打反击，其实很多都是从肋部插进去的—要知道，我们这条后防线首先不是100%的预计主力阵容（德比希两次受伤），再就是门将换人之后的默契调整，第三经过去年一个默-科的状态高峰期后有所下滑和疲劳很正常，你想想这俩从14年到现在加上世界杯，打了多少比赛。
这场不是个人的问题，是整个战术思路完败。

作者: imzyjzyj 时间: 2015-2-27 01:42
模特有他的问题，水平也不如前两个赛季
但是球队后防不是他一个人的问题。
而且很多人现在就看到他缺点，却总是无视或者存心忽略他闪光的地方，这一点才是让我最无法理解的。
然后麻烦看看模特从13年到今日国家队加俱乐部一共踢了多少场了。

作者: WildManBlues 时间: 2015-2-27 01:42
买他后解决了更早时期后防线遇高空球和定位球时常被爆的短板
m4自身便因其特点而有显利弊    在今年世界杯过后确也有状态下滑    但依然是球队出勤率最高的首发之一、目前球队的后防中坚

想说的还是球队中后方的问题
目前后腰位置相对最稳妥、球队里控制节奏调度能力最强的A8常躺    所谓久违的兽腰柯奎林同学目前仍同他不是一个档的球员作为后腰还有脑热的习惯实际亦是经验和大局观问题
在赛季早时 K6和德布希的伤病、因伤及状态跑动覆盖面下滑的r16也造成了球队中后方不稳此前脑洞再开也没想过蒙雷亚尔会被拉到中后位上救火
之后可见的光景是3c老豆护子连上赛季帮助儿子拿下金手套的m4都喷成了犀牛
其实除球员本身不够状态外本质还是腰到后防的不稳定    桑大腿在前场的雄起则成中后方分散注意力的遮羞布

把锅甩给m4是第一时间很容易做出的选择    但实际情况是赢下丫丫图雷缺阵让一手的曼城不计球队从中后方各种被教做人    对南安普顿柯奎林同钱伯斯组成双后腰依然被灌2比0    遇上热刺全场紧逼，摩纳哥的高效防守，即使不是肌肉流绞肉车厂子也吃下败仗
这都不是把锅甩给一个或两个人的问题    中后场稳定度低、前场账面火力十足但状态默契尚未足够
遇上纪律性强及实力兼备的对手在进攻端状态火热时或能一鼓作气    但一旦处于逆风厂子的中后方和精神力便要出来买单了
另外补充下对摩纳哥的比赛

全场孔多比亚一个人12次反抢成功  另成功拦截（8次/上图显示则是9次）比厂子中路3个人加起来还多（柯奎林3次卡索拉3次厄齐尔1次）    前场进球及对中后方的保护都有他
而厂子双C对后场保护的经验及效率如何则见仁见智    相比防守数据因为进攻需要他俩过人数据反倒是全场最高的（卡索拉6次、柯奎林5次）

顺便一提    孔多比亚0黄牌    有兴趣的同学可以回看下柯奎林黄牌是怎么领的（41分钟时）

[ 此帖被WildManBlues在2015-03-01 06:02修改 ]

作者: ksharp105 时间: 2015-2-27 02:13
看这么多年球说句实话，中后卫重要的是站位、卡位、头球、解围这几项，活动范围最多到禁区线附近，要是后腰被突破直接面对中后卫，能力再强也被爆的体无完肤，模特总的来说还是比较稳健，但如果要他直接面对对方的冲击也很难。

作者: zengdragon 时间: 2015-2-27 02:37
建队的第一步应该立足于防守，可惜教授不这么想。年年大洒金钱买前场，后场一直不舍得下重本，将就着用将就着用，然后关键时刻崩盘露丑。说到底还是教授建队思路有问题。
说到姥爷，他这种高慢类型中卫，在豪门已经找不到第二个，也许特里算，也丢掉了主力位置。现代足球体系里边，模特已经找不到位置，该被扔进故纸堆。
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作者: imzyjzyj 时间: 2015-2-27 05:54
引用1楼 @不然你哭啊发表的:
首先主力中卫是狐媚和啊疼 M4就是个替补
M4冒顶的一下感觉还好但是一旦没断下来就是很被动的反击，其次M4的防守角球的时候也经常争不到第一点，选位有时候也有问题。
总体来说 M4作为一代功臣发挥余热身带袖标，队内兢兢业业，守规矩稳定人心，但是实力确实已经下滑

首先预选赛模特场场首发，其次如果以中卫而论，决赛阶段7场球，模特踢了6场/4场首发中卫，后卫出场时间第四。虽然8强后失去主力，但是说他这届世界杯是主力后卫我觉得也没大问题。而06年到12年，除了12年受伤付出，其他的3届大赛德国非亚即第三，他是绝对主力。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:10
引用6楼 @ArcherB2B 发表的:其实，单个后腰不要指望太多，中后场更多依赖的是整体性，阿森纳的进攻有点太散漫，尤其表面看有优势，但又得势不得分的时候，过于急于求成，压上太急，失误太多。打反击往往是越快越好，攻坚战的时候，有可能是越快越乱。
关键这帮人除了俩中后卫全呼啦啦上对方禁区前沿了，我也是觉得奇怪温格既然赛后说是自杀式防守，平时怎么要求防守纪律的？中场怎么都不调整。我看从防守责任心和意识来说孟磊首发就稳很多。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:14
引用8楼 @imzyjzyj 发表的: 模特有他的问题，水平也不如前两个赛季但是球队后防不是他一个人的问题。而且很多人现在就看到他缺点，却总是无视或者存心忽略他闪光的地方，这一点才是让我最无法理解的。然后麻烦看看模特从13年到今日国家队加俱乐部一共踢了多少场了。
人家也为此退出国家队专注阿森纳了。我觉得如果防守战术体系老是靠中后卫补锅的话，那么是不用模特首发了，不如找孙继海来。以前曼城呼啦啦全上去就靠他回追补防效果还不错

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 07:17
引用14楼 @上善厄齐尔发表的:
人家也为此退出国家队专注阿森纳了。我觉得如果防守战术体系老是靠中后卫补锅的话，那么是不用模特首发了，不如找孙继海来。以前曼城呼啦啦全上去就靠他回追补防效果还不错

其实两个丢球都是吉布斯的原因，后两个进球都是我方左侧，大家可以去研究下吉布斯去哪里了。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:23
引用15楼 @Rustybash 发表的:其实两个丢球都是吉布斯的原因，后两个进球都是我方左侧，大家可以去研究下吉布斯去哪里了。。。
我也是奇怪，边后卫都跑哪去了，后腰都哪去了，这么大片开阔地，居然第一时间还看到各一次中后卫在和对手做缠斗，最后都是被导出来前锋直面另一个中后卫。踢过球的前锋都知道直面一个不贴身的中后卫太好对付了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 07:27
引用16楼 @上善厄齐尔发表的:
我也是奇怪，边后卫都跑哪去了，后腰都哪去了，这么大片开阔地，居然第一时间还看到各一次中后卫在和对手做缠斗，最后都是被导出来前锋直面另一个中后卫。踢过球的前锋都知道直面一个不贴身的中后卫太好对付了。

吉布斯第三球站在原地，根本没有往回跑。。。真是醉了

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:39
引用17楼 @Rustybash 发表的:吉布斯第三球站在原地，根本没有往回跑。。。真是醉了
感觉还是老头对战术布置和战术纪律扣的不细吧，感觉他总大而化之给球员足够自由度，所以老是期待运气，运气好防守人员前插进球或者被反击没被进球都不暴露。换作穆里尼奥估计战前都会布置强调一下那两次中线战术犯规，温格还是太雅了

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:43
引用18楼 @上善厄齐尔发表的:感觉还是老头对战术布置和战术纪律扣的不细吧，感觉他总大而化之给球员足够自由度，所以老是期待运气，运气好防守人员前插进球或者被反击没被进球都不暴露。换作穆里尼奥估计战前都会布置强调一下那两次中线战术犯规，温格还是太雅了
套用西点军校的校训，细节决定成败啊！

作者: xearer 时间: 2015-2-27 08:58
阿森纳要打高位防守就不要用模特嘛，省得大家去黑他

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-27 10:09
大家都有锅，没必要都扔给一个人背

作者: amazie 时间: 2015-2-27 10:31
搞笑吧，防守是体系，怎么能光盯着拖后那个人背锅?我觉得要问的应该是：当默特萨克做最后一个防守队员狼狈回追的时候，其他人的站位是不是有问题？后腰科克兰在哪里？两个边后卫在哪里？科斯切尔尼又在哪里？难道都不需要协防的？

作者: fabregasdiaby 时间: 2015-2-27 10:44
速度太慢只能蹲坑防守，上抢不到基本就是等死，多少次被过要k6背锅拼命回抢他在后面看着。拖累后防战术布置
我觉得保利斯塔买来就是替代他的，西甲后卫技术和意识打英超多适应适应应该够资格拖后出球。
安心替补，发挥下余热虐虐菜，管管纪律还可以留队，如果因为世界杯冠军成员名头和历史功勋继续主力，保利斯塔一直替补，真心觉得没啥盼头了
速度对一个后卫仅仅是锦上添花而非核心竞争力，暴力塔＋k6的速度型组合也就在游戏里看起来不错，曾经图雷加拉这对顶级的速度型中卫表现也不尽如人意。模特抢断能力和拦截意识是稳稳的世界级，身高近两米却有一流的柔韧性，处理险情极其冷静合理，纵使对抗差移动慢也是瑕不掩瑜，束之高阁更是暴殄天物

作者: 加藤胜 时间: 2015-2-27 10:55
楼上说的是默特萨克？居然还有吹默特萨克身体素质的，真是给跪了。。。
厂区至今还有大批的人死吹默特萨克，真是令人感到悲哀，非要像切尔西前面摆个马蒂奇发现问题还是无法根治才肯低头去重新审视蹲坑流，或者像维迪奇换个球队才愿意承认他的真实水准？

作者: 加藤胜 时间: 2015-2-27 11:00
另外话说让默特萨克打主力的队伍即便配置再顶级拿到过重大比赛的冠军吗？
德国队的中场保护算够强了吧，是否就罩得住他？
踢阿尔及利亚没有门卫诺伊尔这种现象级表现德国有多大的把握过关？

作者: 冷冷的夏 时间: 2015-2-27 11:07
现在要不黑默特萨克就好像不懂球似的。。。

作者: vE_Bryant 时间: 2015-2-27 21:29
防守是整体的，前场就地反抢，中场回追，后腰到位再来谈谈高个中卫追前锋的问题吧。
我相信破厂的防守不是弱在一个两个人身上

作者: 红白骑士 时间: 2015-2-28 12:41
模特的优缺点都很明显，关键还是看教练的用人。像打摩纳哥那种强攻，模特慢的缺点就被暴露了，还有感觉我厂被对手打反击的时候，好像没有太明显的意识去犯规啊。
客场打摩纳哥肯定还是要强攻的，我觉得这次可以试试加布里尔，这货感觉上抢比较凶悍，动作比较大，速度也不错，当然他也更容易吃牌。不过我厂已经没有退路了，客场必须强攻！

作者: TommyGoGo 时间: 2015-2-28 22:39
引用16楼 @上善厄齐尔发表的:
我也是奇怪，边后卫都跑哪去了，后腰都哪去了，这么大片开阔地，居然第一时间还看到各一次中后卫在和对手做缠斗，最后都是被导出来前锋直面另一个中后卫。踢过球的前锋都知道直面一个不贴身的中后卫太好对付了。

排阵是262,边后卫都当边前卫用了,冲上去回不来了

作者: 决断的提督 时间: 2015-2-28 22:46
特么的什么都要后腰做什么都要后腰保护，要你中后卫何用？买个好后腰我上去比赛成吗，我只要一万镑周薪。
这都什么风气啊，无限神化dmc的作用，好像防守不好就必然是后腰不行。中后卫是防线最后一环实际就相当于底牌，这张底牌如何对己方的防线选择，对对手的心理威慑巨大，底牌好防线组织就有余裕，一张烂牌放最后，你们打牌的时候虚不虚？
模特的缺点实在太他妈的大了，什么正面防守再好有什么用啊，法国马奇诺防线正面屌不屌啊，德国鸟你吗？你怎么扬长避短，让德国正面冲马奇诺啊？

作者: 阿森纳99 时间: 2015-2-28 23:06
模特是上抢中卫，表现最好的时候是K6和队花在后面补漏的。而他上提的时候对高球控制，传控体系、正面拦截带来的收益是巨大的。
如果老让模特最后面对对手的速度球员，就要考虑是不是体系问题或换个球员了。模特他就是那么慢，这是特点有什么好喷的，同理我们可不可以说卡索拉不够壮不够高。

作者: 那时强手 时间: 2015-2-28 23:35
模特的优缺点从不莱梅时就一直都在，现在更多的是中后场对后防的保护出了问题。
话不多说，坐等开学~

作者: imzyjzyj 时间: 2015-3-1 03:47
引用26楼 @加藤胜发表的:
另外话说让默特萨克打主力的队伍即便配置再顶级拿到过重大比赛的冠军吗？
德国队的中场保护算够强了吧，是否就罩得住他？
踢阿尔及利亚没有门卫诺伊尔这种现象级表现德国有多大的把握过关？

模特主力的三界杯赛0610世界杯，08欧洲杯输给了2只最后的冠军，其中板鸭当之无愧08到12年世界第一球队，呆梨是德国克星，有问题？没有模特的更成熟的德国12年踢过呆梨了？没拿冠军是模特责任洛？4次大赛德国27场比赛，模特大概踢了24场主力，球队一冠一亚2次四强（12年刚伤愈入选阵容没上场），这样的成绩你看有人不上眼？
和狐狸的比赛如果没看麻烦重温下
http://2014.sohu.com/2014roundof16gervsalg/
或者搜索看下诺伊尔门卫集锦，德国踢得困难和模特有多大关系。
再重复一次，等模特退役以后大家评价模特，我们能记住他的慢，但是也不会忽视他在德国阿森纳的贡献。在复苏的德国国家队，104次场出场不容易。在阿森纳年年主力，这两年更是几乎不带一场歇的，为了俱乐部退出国家队，也不容易。沙夫，克林斯曼，勒夫，教授不是瞎子。这些事实不需要吹，也不是吹，实实在在的我们看了他为破厂踢了这么多比赛。31岁，198的身高，非要用06年22岁的标准来要求他，这不是要求而是苛求了。就算他现在水平确实成为球队短板之一，但是我还是希望大家对所有对球队有功的老球员多点起码的怜惜，更不要去否定他过去带给球队球迷的东西

作者: 加藤胜 时间: 2015-3-1 14:28
引用34楼 @imzyjzyj 发表的:
模特主力的三界杯赛0610世界杯，08欧洲杯输给了2只最后的冠军，其中板鸭当之无愧08到12年世界第一球队，呆梨是德国克星，有问题？没有模特的更成熟的德国12年踢过呆梨了？没拿冠军是模特责任洛？4次大赛德国27场比赛，模特大概踢了24场主力，球队一冠一亚2次四强（12年刚伤愈入选阵容没上场），这样的成绩你看有人不上眼？
和狐狸的比赛如果没看麻烦重温下
http://2014.sohu.com/2014roundof16gervsalg/
或者搜索看下诺伊尔门卫集锦，德国踢得困难和模特有多大关系。
再重复一次，等模特退役以后大家评价模特，我们能记住他的慢，但是也不会忽视他在德国阿森纳的贡献。在复苏的德国国家队，104次场出场不容易。在阿森纳年年主力，这两年更是几乎不带一场歇的，为了俱乐部退出国家队，也不容易。沙夫，克林斯曼，勒夫，教授不是瞎子。这些事实不需要吹，也不是吹，实实在在的我们看了他为破厂踢了这么多比赛。31岁，198的身高，非要用06年22岁的标准来要求他，这不是要求而是苛求了。就算他现在水平确实成为球队短板之一，但是我还是希望大家对所有对球队有功的老球员多点起码的怜惜，更不要去否定他过去带给球队球迷的东西

对短板怜惜就是对自己残忍，我倒没希望他必须走人之类的，只是他配不上阿森纳的主力这点毫无疑问，他今后无论是作为替补还是离开我都无所谓
至于巅峰啥的我这里不想再过深入的讨论了，像对阿尔及利亚诺伊尔几乎是历史级别的控制范围假如还意识不到那没什么好多讨论的，我黑默特萨克说实话并不针对他个人，更多的是针对温格的选择，温格大巴流用他一点问题没有，明明自己崇尚的是全攻全守却不正视制约他战术的短板，导致屡次被针对，欣喜的是冬天保利斯塔来了，我个人相信温格不傻，语言问题解决一定会有所改变

作者: 是个发 时间: 2015-3-1 15:28
状态不如以前，这个赛季在阿森纳很容易被爆。但是他在德国队里基本没被爆过。就算14年世界杯前几场打主力也很稳。被爆这么惨肯定和阿森纳战术有一定的关系。

作者: hisashi 时间: 2015-3-1 15:42
只要不是正面就无法跟防回追的后卫在阿森纳踢主力，如果阿森纳还能拿到什么荣誉的话，我也只能说是现代足球的悲哀。

作者: imzyjzyj 时间: 2015-3-1 15:49
引用35楼 @加藤胜发表的:

对短板怜惜就是对自己残忍，我倒没希望他必须走人之类的，只是他配不上阿森纳的主力这点毫无疑问，他今后无论是作为替补还是离开我都无所谓

至于巅峰啥的我这里不想再过深入的讨论了，像对阿尔及利亚诺伊尔几乎是历史级别的控制范围假如还意识不到那没什么好多讨论的，我黑默特萨克说实话并不针对他个人，更多的是针对温格的选择，温格大巴流用他一点问题没有，明明自己崇尚的是全攻全守却不正视制约他战术的短板，导致屡次被针对，欣喜的是冬天保利斯塔来了，我个人相信温格不傻，语言问题解决一定会有所改变

诺伊尔历史级别的控制范围和模特有甚关系？因为模特所以才导致了诺门卫？那场球就算换了狐媚情况会有何区别？博阿滕这边那场一样被冲的七零八落。

破厂这赛季几场烂仗彰显模特缺陷的比赛，比如上一场打摩纳哥，比如客场打多特。对方能中场快速推进的前提在于我们自己在中场无法有效推进且失误连连丢失球权的同时又阵型压得太上，无论摩纳哥那场打后腰的柯克兰和后来替补的大帅，还有多特那场的A8，中路危险地带莫名丢了多少球权？这样的情况换上了保利斯塔或者球队有2个K6就能解决问题？

还有就是有资格没资格当主力这种问题我想我们做球迷说说可以了，但是别把自己的观点看的太重了，你认为没资格做主力的模特，前面我也已经摆过数据了，实实在在世界杯欧洲杯在德国踢了24场主力，这两年也是雷打不动的主力。哪怕以后被取代首发，这也和我们说的有资格没资格没任何关系。

作者: amazie 时间: 2015-3-2 10:59
吉布斯二流后卫，进攻看着热闹，效率很低，防守经常不到位。贝莱林年龄小，暂时不苛求。

作者: 之云是鸟也 时间: 2015-3-2 11:52
打完世界杯这状态下滑太快啦，不买新中卫真是不行了。

作者: Cantata 时间: 2015-3-2 11:53
引用36楼 @是个发发表的:
状态不如以前，这个赛季在阿森纳很容易被爆。但是他在德国队里基本没被爆过。就算14年世界杯前几场打主力也很稳。被爆这么惨肯定和阿森纳战术有一定的关系。

德国队的平均运动能力阿森纳能比吗？

作者: stuinnju 时间: 2015-3-2 12:52
巅峰时候一流，现在就是废物。

作者: camel_jiez 时间: 2015-3-2 13:00
往年可以用意识弥补其弱点，这赛季状态下降太快，意识弥补不过来，可以降为替补了。

作者: 永恒丹尼斯 时间: 2015-3-2 15:27
如果除去头球不说，整一个大木头桩子，对方1V1突破的时候他唯一的策略就是下地赌博式铲球，一旦失败，对方就是单刀，这样的例子见过很多了吧。怪也就怪我厂中前场小矮子太多，只能引进个大高个防空，否则就他那水平真不配在我厂踢首发。

作者: Arsenal4ever 时间: 2015-3-2 16:42
别忘了。。。在他来之前我厂已经被各种任意球。。定位球虐的不要不要的

作者: TaylorrolyaT 时间: 2015-3-4 06:49
默特萨克哪里来什么身体素质....
年轻的时候身体素质称不上一流但是不差，虽然有明显短板但是意识很好
这赛季身体素质下滑太明显了，除了蹲坑什么用都没有

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