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标题: 以高位压迫入手，谈枪手的战术弹性和防守痼疾 [打印本页]
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-2 22:04
标题: 以高位压迫入手，谈枪手的战术弹性和防守痼疾
以高位压迫入手，谈枪手的战术弹性和防守痼疾  由 塞斯克诺兰 发表在
我在前年的这篇文章“有组织的混乱和无组织的稳定”http://my.hupu.com/16396758/blog/6455389.html中谈及了阿森纳在特定时期的战术变化，而在上季赛的这篇“功利的阿森纳”http://my.hupu.com/16396758/blog/6455398.html中则担忧了这种战术权变在对枪手未来长期竞争力的困扰，而很不幸的是，这种困扰依然在持续。
在输给摩纳哥的赛后，小雷德克纳普点评说道：“阿森纳在过去几年里出现的问题都在今天的比赛中让我们看到了。”作为一个局外人，这话说的有些刻薄，但是作为厂迷，只要理清了近些年来阿森纳的战术权变，就不免会觉得——这话又何尝不够正确呢？输给摩纳哥的这场比赛，确实是最近几年我厂若干痼疾的集中爆发。
自2005赛季以来，阿塞纳和阿森纳在联赛中十年无冠。我一向坚持的观点，是在这十年中，阿森纳虽然每年都死得不那么好看，但每个阶段的死法却大不相同。
一把钥匙解一把锁，每种战术倾向都匹配、适应了球队在不同特定阶段下的生存环境。温格面对的问题是，这十年来他面对的锁并不完全相同，每解开一把锁，他往往就需要换一把钥匙，而且有时候换钥匙的成本太高，他只能亲手用精力和时间去打磨，所以这把钥匙看起来往往粗糙甚至落伍，它能解决当时的具体问题，却并不一定足够顺畅地不留后患。
具体到2011赛季之后的困境则是，阿森纳在阵容漏洞上的历史欠账太多；而随着财政的好转，枪手中前场的牌面变得丰富，但过去迫于生存所生成了一套保守的体系，随着时间的演进变得过于封闭、稳定。这与0708高位压迫、快速流动的节奏呈现出截然相反的技战术风格，主教练在关键位置上所填塞的角色球员，恐怕已经不能适应枪手争冠的新形势了。
尤其是最近几年阿森纳在强强对话中屡屡失利，以及在多数比赛的场面上出现了尴尬，并非是他们实施了高位压迫的战术过错，而恰恰是球队的战术无法提供压迫的弹性，以及球队牌面本身就难以实现高位压迫的后果。

[color=]一，如何理解高位压迫

高位压迫并非是高明乃至时髦的战术，自身已有长期的演变过程，在演进中也开枝散叶成了许多地变种和风格。实际上，高位压迫中包含了前场的逼抢，而根据压迫重心的不同，又主要分为了以下4个变种——
1，以皮球为导向，这是最简单粗暴的一种逼抢方式，具备极强的侵略性但是不便于保持阵型，早期的高位防守战术很多采取这一方式。鸟叔对战阵巴萨时也有针对的利用了这种逼抢方式。
2，以接球队员为导向，重点针对对方最近的接球队员，迫使其仓促出球，比如海因克斯的拜仁。
3，以区域覆盖为导向（包含但不限于持球队员、皮球本身以及周围空间），比如克洛普的多特蒙德。
4，以传球线路为导向，譬如巅峰的巴萨。
在实际比赛中，主教练通常需要根据场上的局势和实际情况来灵活变换，并考虑球队的阵型以及丢球的具体类型。而在大部分的情形下，一个成熟的球队会综合运用这四个变种。区别只在于倾向和程度的不同。 如果运用得不好，那么说明球队的磨合还很不成熟。高位压迫是建立在相应的球员特点之上的，不同风格的球员与不同导向的防守策略相适应。

[color=]二，温格所侧重的高位压迫策略

温一代在实施高位压迫战术时更倾向于身体对抗主导的区域覆盖，最典型的例子是永贝里和帕洛尔。这两位右路球员在球队整体无球防守时实际上会回收到中路帮助中场双后腰实现区域压迫、实施反抢。不过这个时期的高位压迫细节并不丰富，其根源在于，防守是对进攻的反制，温一代时期，其他英超对手的地面配合并不频繁也不复杂，很多球队面对阿森纳还是会以传统的起高球、简单的边中结合去组织比赛。在这种前提下如果以今天的视角去片面强调阿森纳的高位防守手段不够丰富，当然是有些滑稽的。
而温二代的高位压迫风格则开始注重针对敌手的传球线路，同时也更具备整体性。这同样与时代有关，温格在06年接受采访时即明确表示，他关注到国际环境下的足球风格有所变化，中场中路的空间争夺越来越激烈，硬汉变得少见，而更多灵活的、传球更出色的小个子开始掌控中场（注意，那个时候巴萨和板鸭还没有统治足坛）。英超环境下则更加重视地面的传球配合，基于这样的观察他做出了建队风格上的预判，变革了自己的思路，所以温二代在防守策略包括整体技战术的变革上也显得与时俱进甚至超前。以0708赛季高位压迫为例——


联赛对阵朴茨茅斯，枪手丢失球权后，罗西基和小法投入反抢，逼迫对手出球，克里希快速上前抢断持球人，直接实现威胁传球，形成就地反击，范佩西反越位、造点，压迫成功。




欧冠对阵布拉格，赫莱布和萨尼亚回撤，罗西基和弗拉米尼形成区域压迫，后卫线前压至中圈，克里希提前预判对手的出球路线，成功抢断皮球后突入禁区，形成助攻。
作为外来词汇，高位压迫的中文意为在失去球权后立即形成对对手的压迫，在英国、西班牙和意大利，人们更多把这种战术称为“Counterpressing”而非“Gegenpressing”，意指能够有效地抑制对手的反击（Counterattack)。换言之，就是在由攻转守时保持有秩序的压迫，整体围绕皮球展开逼抢，进而延伸其目标有二，一是防止对手的反击，一是夺回球权。其战术手段是压迫，但是战术意图则是争取立即夺回球权并组织反击， 2008年克林斯曼则把它形容为“即刻重获球权”，可以说是一言道明了该战术的核心——高位压迫的战术意图是夺回球权，其接下来作为衔接的战术意图往往是就地组织或者直接发起反击，也正因为是“高位”更接近对手球门，因而给反击的速度和质量带来了便利。温格过去之所以可以指导枪手实现10秒内从反击发起到进攻结束，也正是得益于他的战术布置使得球员们在一个更近接对方禁区的发起进攻。
高位压迫的想要实现的战术意图是一种“高回报”的尝试，一旦成功，收益极大。但实际比赛并非机械模型，反过来说，一旦失败，则要面对对手尝试利用本方身后空档，并要努力去遏制这种尝试。既然如此，在应用这样高风险高回报的战术策略时，就需要球队必须具备足够的容错率以应对风险。在面对中下游球队时，球队整体实力间的差距，就是容错率。而在面对水准相近乃至更高水平的对手的时候，较高水准、具备相应特点的中后卫和某些盘外招就是容错率。在这样的体系当中，中后卫虽然并非是高位压迫的主体，但却是必不可少的容错手段。
区分高位压迫的一个分析重点，在于观察球队在丢失球权后的5秒之内，球队整体采取了何种防守手段（不同球队的要求不尽相同，且在实际比赛中也不会如此刻板的执行，我们在此假设为5秒，下同）。真正的高位防守是首先尝试通过维持阵型的整体压迫夺回球权，当发现5秒内不能夺回球权后防守球员依然保持相互间距离的紧凑，重新布置落位。
而低位防守通常则授意三条线整体后撤，尽快保护本方禁区，在此同时，前场或许会实施反抢，但其战术意图往往并不在于“即刻”夺回球权，而在于延缓对手的反击速度，这就是两者之间最大的区别。当然在实际的比赛中，这样的细节并不容易辨别，且转播视角本身即对比赛空间整体的造成了割裂，人们的注意力主要集中在皮球所在区域，而容易忽视身后的球员是如何执行策略、执行怎样的策略的，故而也就特别让人产生误解。
以热刺5：3切尔西这场战役为例，我们来观察分析这两只球队实际上采用了怎样的防守策略——




小法传球被断，在丢失球权后，切尔西前场的个体球员虽然对热刺的持球球员尝试了逼迫干扰其出球，但同时整体三条线却并未为维持压迫甚至前压，而是迅速的退防寻求较深位置下防守的重新落位布置。受制于两名中后卫的特点，穆里尼奥本赛季是以低位防守+前场逼抢为主要策略的，而这种策略在实际执行中可能会在后卫线身前出现脱节现象，其中，马蒂奇作为个体就是针对脱节提供容错的手段之一。
再来观察热刺的防守策略——





当热刺丢失球权时，中前场球员形成了区域的围抢，与此同时后卫线保持压迫，当发现最终难以夺回球权后，四人在保持相互间距离紧凑的同时，有序退防。本赛季的邻居在波切蒂诺的麾下不仅仅依赖于凯恩的爆发，而战术上所能实现三条线的紧凑程度也帮助他们在快节奏的攻防下收益匪浅。

[color=]三，温格放弃高位防守策略后，是如何组织防守的。

所以在很多争论中，我们会发现，对于高位压迫的一些理解是片面的，甚至觉得阵型前压就是在实施高位压迫。并在若干失利场次后延伸出对阿森纳踢所谓的“高位压迫”的指责。
但阵型前压并不等于高位压迫；而且，高位压迫也并不代表前场逼抢，前场逼抢/反抢只是高位压迫战术中的主体组成部分，实施高位压迫的球队必然要尝试前场逼抢/反抢，但是实施了前场逼抢/反抢的球队却未必采取了高位压迫战术。
高位压迫的成功应用必须具备几个先决条件，其中最核心的因素是球队的整体站位以及丢球前所采取的战术形态。球员之间的站位必须足够紧凑，以便能够在本方丢球的瞬间形成集体压迫。以短传为主的球队一般已经具备这一条件。同时，球员又不能靠得太近以致无法覆盖足够的防守区域。而最近几年的枪手之所以屡屡出现进攻不畅的病征，除了中前场才华默契的局限外，更在于后卫线缺乏压迫能力，那么在整体上，他们就很难尽快地夺回球权，便利反击。在高位压迫下，就丢失球权时以皮球为观察坐标，三条线所形成的站位态势形成了不同视觉呈现，对锋线球员而言是反抢，对中场队员而言是逼抢，对后卫线来说则是保持压迫，但是三条线的最终目的是同一的，那就是紧凑阵型，压缩空间，夺回球权。（以下为了方便理解，我把前场逼抢/反抢统一表述为前场逼抢）
而最近几年的阿森纳三条线却始终难以保持紧凑，除了技术才华和默契的阶段性缺失之外，也跟吉鲁和默特萨克所领衔的前锋线和后卫线所能够实现的特点有关系。


先来观察0708赛季的枪手，在防守压迫上是如何保持三线紧凑的。




丢失球权后，前锋爱德华多回撤反抢对手的持球队员，中前卫迪亚拉尝试上抢，吉尔伯托和罗西基针对对手的接球球员，后卫线保持阵型紧凑维持压迫。当发现未能夺取球权时，后卫线整体有序回撤。
自从2012赛季开始默特萨克-科斯切尔尼的后防组合正式确立，在防守原则上阿森纳其实就放弃了高位压迫战术，而是采用了低位防守的策略。而默特萨克包括科斯切尔尼在某些时刻呈现出前压的态势只是为了维系阵型的紧凑，这是控球组织进攻阶段的通过站位前提进行传接的策应，但是一旦当球队进入攻防转换的阶段的时，中后卫极大多数情况下依然会退防到禁区前沿附近保护球门而不是就地压迫，而相应的，整个后防线也会尽量选择退防而非压迫，这样一环接一环，后卫退防，整个中前场为了维持阵型的紧凑而向后覆盖。



例如首回合对阵曼联，威尔希尔丢失球权，费莱尼推进，枪手并未通过压迫来阻断对手持球球员与锋线球员的联系，中后场球员优先选择回收退防以试图尽快把节奏拖进阵地防守。
前面提到，实施高位压迫的球队往往频繁地尝试前场逼抢，从数据统计中亦可参考这种防守战术上的倾向——红军、热刺和圣徒这些更擅长高位防守的球队，普遍在联赛抢断榜上高居前列，而相应的，阿森纳的场均拦截次数高居榜首，场均抢断只能位居联赛第12。


英超场均抢断数据统计


英超场均拦截数据统计
最近几年，枪手后防线在攻守转换阶段出现问题的根源并非是他们采用了高位压迫或是执行了高效的高位压迫，而正是因为他们的战术没有实现高位压迫，其牌面也很难满足高位压迫，最多只能在特定场次下实现一定程度的前场逼抢。在2011赛季之后，受限于球队的才华水准和默契程度，温格更加在意球队后防线在阵地战落位时对禁区的保护效率和防高空球效率，这也正是默特萨克的价值所在，也是在当球队进攻才华和能力不足时，主教练在战术意图上所做出的一种“保守”的平衡取舍。过去两个赛季，阿森纳通过低位防守的策略，在阵地战防守的态势下表现相对稳健，高空拦截的水平有显著提升，的确有赖于默特萨克领衔的后防线在阵地防守中的发挥。
不过在攻防转换阶段，在多数比赛中温格可以通过战术布置和人员的实力消化一部分漏洞，但在面对实力相近乃至更强的对手时，对方的战术倾斜会有意且有能力集中针对抢手的脱节隐患，在右路会反复施压，所以隐患经常会被放大，虽然最终的丢球未必一定会通过右路实现，但是右路经常成为对手重点照顾的灾区则并非是偶然的。或许德布西是一个更平衡的选择，但是他现在躺在病床上，以此为前提去过分指责贝莱林或是钱伯斯的表现，则显然是不够厚道的。
而这也正是枪手中前场球员并未过多采用抢断来阻止对手的原因，因为在多数比赛中，他们身后的后防线很难通过频繁前压帮助他们有效地实现阵型的紧凑。或者换句话说，一旦当他们这样做了，如果抢断失败失去位置，他们身后、后卫身前的空档就太容易被针对了，这个防守风险太大是温格所不愿意承担的。以至于球队整体甘愿放弃频繁的整体逼抢，而是选择个体干扰+整体退防的低位防守来尝试维系球队阵型的紧凑，减轻前后的脱节。
但即便是回到低位防守下，阿森纳也面临着问题。在中路后腰位置上阿尔特塔虽然位置感和拦截能力不俗，可是缺乏对抗能力和侵略性，科奎林是很好的补充，但是就个体弥合整体阵型脱节的能力而言，他现在的经验和能力还达不到蓝军马蒂奇的水准。右边路在战术细节上则不能实现右中卫和右边卫的轮转换位（当然这实际上是另一个防守问题）
而默特萨克的有效防守覆盖范围，仅仅限于禁区前沿。即便当他为了进攻前压到前场区域，由于自身移动能力、对抗所制约的缠斗能力的不足，使他较难在一个相对高位的位置延缓对手推进或者夺回球权。这种局面下，他要发挥自己的特长，还是要通过退防到禁区前沿以对地面球的拦截或者是高空争顶来组织防线，这样的风格决定了他在防守中的实际影响范围，也重塑了后防线的组织风格，但是这样的覆盖效率和防守风格，是不足以帮助球队在低位防守中实现丰富的战术弹性的。



同样是首回合对阵曼联，威尔希尔丢失球权，阿尔特塔上前尝试干扰对手出球，效果不理想，枪手落入低位防守，但是在退防过程中，填充右肋空档的是钱伯斯，而默特萨克消失在镜头中了。



阿尔特塔上前干扰，试图延阻对手的反击速度，但未成功。


左下角，迪马利亚身前为默特萨克。填补右肋空挡的是钱伯斯，面对速度型前锋，默特萨克回撤很深。
在数据统计上也很鲜明地呈现出这种现象，以本赛季对阵圣徒的比赛统计为例——



科斯切尔尼的拦截分布


钱伯斯的拦截分布


默特萨克的拦截分布集中于禁区前沿，在右中卫的身前区域，是由科斯切尔尼和钱伯斯通过战术分工来化解威胁，但无疑这样的数据分布太过鲜明。
所以这样一来，默特萨克和科斯切尔尼的战术分工就显得过于明确，过于明确则易于被针对。简言之就是在攻转守的态势下下，K6可以部分地实现前压的顶防帮助延阻对手的推进速度为中前场向后覆盖争取时间，但负责拖后的M4则比较吃力（并非说队副在绝对意义上没有这种能力，实际上在若干情境下他可以在靠前位置的提供拦截，但是当他这样做时效率并不高，且一旦陷入对抗时则风险太大）。这样一来，如果科斯切尔尼缺阵，或是对手有意、且有能力重点针对缺乏对抗和缠斗手段的默特萨克这一侧，那么我厂的右路会变的非常麻烦。球场上局势、细节变化非常复杂，战术设计只能提供一个大致的模型，而实际的应变则更要依靠球员的个体能力和风格，毕竟队友也不可能每次都实现对重点位置的协防和照顾。如果个体不具备相应能力、过于依赖队友却不能为队友提供容错，那么像对阵莱斯特城首回合的丢球（德布西失位），首回合对阵埃弗顿时被卢卡库突破（蒙雷过于拖后、模特位置反而偏前），以及对阵斯旺西时的右路被压制（钱伯斯个体经验和能力不足）等等这样的尴尬就在所难免了。
在赛前的战术布置上，分工固然应当是明确的，但在实际比赛中球员间的协作应当是相互的。有的人会在赛后批评球员间协作不够，没有人帮助默特萨克“擦屁股”进而去指责主教练的战术布置不足，这是一种“纸上谈兵”的观点，这是人为地把战术布置和实际的比赛变化给割裂开了。在现代足球体系下，一条真正成熟的后防线，只满足角色分工是不够的，这只是最基本的战术要求，而是要尽可能丰富地实现职能角色的适时、适当的换位轮转。如果这个轮转弹性过低，那么经过长时间交手，对手把你琢磨透了，而自身却难以实现更丰富的变化，就必然会被相应的战术针对。
所以一段时间以来，默特萨克的水准出现下滑，固然有自身年龄和状态的原因，但是被摸透、被针对，恐怕才是更深层次的原因（也包括阿尔特塔）。最明显的例子就是欧冠这一场。摩纳哥的反击推进路线重点选择了枪手的右路，左路则负责策应。而在很多场比赛中，对手们一反常规，集中针对枪手右路的战术意图都是相似的。



摩纳哥进攻集中区域


摩纳哥常规进攻方向



对阵阿森纳时，摩纳哥的进攻方向
战术分析的的重点在于剖析过程，在于解读双方的战术意图以及因何采取、如何实现这种战术意图，而非仅仅只是关注结果。假设虽然对手在本方的右路取得进球，但实际问题却可能是出现在左路，其根本原因就在于战术意图是有计划性的，而比赛结果则是有偶然性的。解读了对手的目的所在也即能透析它的战术意图，进而揭示双方在博弈中的实际的人员能力、特点和组织方式的差距。
题外说一句，战术分析最忌讳的就是结果论，周末我正好观看了德甲22轮汉堡VS门兴的下半场，客队0：1落后，最后十分钟门兴的整个前中后三条线实际上是脱节的，针对这种场上形式的变化，评论员或者球迷观察到点出即可，但是没有必要过分批评，因为首先要认清球队的战术意图，彼时彼刻，法弗雷和队员们的目的在于扳平比分，而非保持阵型，如果以阵型的紧凑程度作为评判标准去声讨他们，那么显然他们并不合格，可是保持阵型本来就不是他们的战术意图。当然所幸最后时刻赫尔戈塔压哨扳平，皆大欢喜，足以证明这种战术的取舍给予了他们回报，但比赛的现实却并不能总是让你有一个满意的结果的。假设这场压哨扳平不存在，那么你能够去否定这种战术变化么？
总结：
1，近些年枪手防守上的痼疾在于球队难以保持阵型的紧凑度，他们在战术弹性上很难实现压迫，牌面也不足以支持他们实现高位压迫，默特萨克的特点决定了拖后较深，而在实际比赛中这往往造成了中后场的天然脱节，在攻守转换时后卫线和中场线之间存在较大空档。（说阿森纳作死玩高位防守的可以停嘴了；而且由于不能实现压迫尽快地重夺球权，所以枪手在前场一旦丢失球权就会显得刺眼，出现在镜头画面中的威尔希尔和桑切斯这样的球员就会遭到过度指责，而了镜头以外的后防线是如何组织的却往往被忽略了。）
2，即便球队是以相对低位的态势组织防守的，但在关键位置上，个体能力难以延阻对手的反击推进为前场队友的向后覆盖争取时间，故而不足以抵消这种脱节带来的隐患。而随着比赛形势的变化，这种脱节是必然会被针对的，区别只在于对手是否有能力和运气把威胁转化为进球。（有时候阵型的脱节并非是都是中前场球员回防过慢的过错，而是后卫线回撤太深的缘故，在攻守转换时，后卫线缺少保持压迫的弹性，也缺乏延阻对手推进速度的能力。）
3，如果后防线遇上伤病人员不整，那么麻烦更大。但即使枪手的后防线保持健康，这样的分工过于明确却缺少容错的防守组织方式也是很容易被针对的。（有时枪手被针对、被压制并非是战术分工不明确而恰恰是过于明确但缺乏战术弹性和缺乏细节变化的结果，由此衍生出某些针对战术纪律性的指责就未免显得滑稽。）
由此也引申出之前我对阿森纳缺乏战术弹性的批评，阿森纳对后防线组织形式的战术意图是确保阵地战时的防守效率、尽快在禁区前沿建立防守人数的优势，在阵地防守阶段时他们有高效的表现，但在攻守转换阶段，他们很难尽快地扼杀对手反击以重新夺回球权，所以假设他们一旦先丢球被迫需要压上的时候，那么他们的弱点就会被放大在对手面前。而当他们领先之后又难以通过压上的方式，去争取控球的主动权、降低风险，便往往只能通过蜷曲三分来保住胜果，故而过程也就格外令人心惊胆战。
诚然，人们会抬出“战术本无非优劣，任何战术运用到极致都是好战术”的理由，但是这样的大道理太过苍白廉价，所谓被“完美执行”的比赛只存在于假想的理论当中，就如同“空档”一样，“空档”只会被有选择的压缩，而永远不会被消灭，现实中是不存在“执行到完美极致”的比赛的，那么球队就必须以战术弹性作为对战术执行的容错；而球队整体的战术弹性是否丰富，则直接影响了主教练在战术布置上能够实现怎样的针对性。

[color=]四，重拾传统会很容易么？

高位压迫是一种复杂且对球员的体能和默契要求极高的战术类型。它的战术手段是压迫，战术目的是夺回球权，组织反击。它的实施主体是中前场球员，而后卫线球员的风格、能力和默契则是必要的容错条件。在组织形式上它需要球员之间的站位必须足够紧凑，以便能够在本方丢球的瞬间形成集体压迫。在攻防转换阶段，它是非常高效的防守策略，而当高位压迫的战术意图失败之后球队需要在阵地战阶段重新布置防线。
那么很显然，回到2011年的那个夏天，温格在流失了两大中场核心、全队才华水准和默契程度大幅滑坡之后，放弃自己理想中的高位压迫体系，转而用相对低位的态势组织防守，也是审时度势，务实权变的必然之举。我们甚至可以大胆的推测说，温格为了生存，借鉴了弗格森的战术思路，而后者多数情况下并不是一个高位防守的提倡和践行者，吉鲁和默特萨克，并非是以亨利、范佩西，坎贝尔、图雷为模版的，而更像是弱化版本的范尼和斯塔姆。
但是随着今年财政状况的好转，温格不再迫于生存而保四，那么在这个大转型的当下，枪手需要回归传统重回争冠行列。尽管从大道理上说，通过压迫夺回球权，而不仅仅只是进行压迫防守，这才是高位压迫能够取得成功的最大秘诀。但是回到现实，并尊重现实的话，作为试图重拾传统的阿森纳而言，这种“变化”必然是要先尝试从调教前场的逼抢和反抢开始的（这也正是温格优先购入桑切斯、维尔贝克这样的前场球员的原因之一），并通过不断地磨合做到整体“压迫防守”的量变，最终才能达到“夺回球权”的质变，进而改善枪手的反击速度和水准，实现较丰富的战术弹性。从过程的演练到效率的实现，这是一段长期且艰巨的任务。也是球队找回传统的必由之路。
就本赛季的阿森纳而言，可以观察出温格从赛季初就在调教枪手的前场逼抢，首回合对阵曼联，则是这种思路的首次集中体现。不过，在加布里埃尔还无法直接上位的当下，阿森纳虽然已经能够在一定程度上实现前场逼抢的效果，但是还远远谈不上成熟的高位压迫，三条线的不够紧凑、缺乏弹性以及中后场之间的脱节隐患仍然是存在的。
而在这样的改造过程中，枪手虽然能够实现一定的磨合成果，譬如欧冠次回合对阵多特和联赛对阵纽卡的胜利；但也必然会付出改革的“失误”的代价，就譬如首回合面对曼联的窝囊输球。尽管我个人一直是对这种变革持乐观的态度的，但这样的起伏和阵痛与多数球迷的期待之间难免会出现裂痕和鸿沟，故而也就会报之以不解、失落乃至愤怒。
当然，我在此并非是要吹嘘高位压迫就是解决一切问题的万能良药，且事实上也并非如此。足球是关于战术、技术和时空甚至历史等等多个维度的竞技游戏，我并不主张唯战术论，可是作为必要的战术弹性，枪手有必要找回一点昔日的“基因”。尽管高位压迫也有它自己的苦恼，但问题是枪手现在连犯这样错误的机会都没有，例如——

热刺中场拿球后，选择长传枪手后卫线身后，破解高位压迫。
就我个人观点而言，0708赛季的枪手在防守质量上出现的若干问题也并非全是高位压迫战术的过错，在阵地防守中，中后卫在保护禁区时的统治力和高空防守能力不足也是重要的原因。而现在的病征却恰恰相反，阵地防守固然有效，但是阵型的紧凑和压迫的弹性同样需要得到解决。志在争冠的枪手有必要在这两种技战术策略和风格之间实现弹性，取得平衡。

切尔西冲吊禁区，枪手防线的正面高空拦截不足，加拉解围失误，险些造成失球。
当然，阿森纳在防守上问题并非只是阵型紧凑度的问题，和关键位置上个人能力对脱节的容错能力的问题（高位压迫也只能够解决球队缺乏紧凑的痼疾）。而枪手的侧翼空间同样缺乏丰富的战术变化，这一点我们留待之后再讲。



[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-05 16:53修改 ]
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 10:36
厂区最近流行截图，这几天特地去重新复盘了多部录像和集锦，耽误了发布，这篇分析的文字部分脱稿于摩纳哥的赛后，当时对阵埃弗顿的比赛还没踢。而在周末击败埃弗顿那场之后，温格首发加布里埃尔，找回了一些传统元素，也可以看做是主教练本人对改善这种痼疾的一种尝试和回应。

我个人认为，也没有必要过于神话高位压迫，它实现的成本虽然比较高，但是对于温格这个玩了几十年全攻全守哲学的教练来说，也并非难事，当然前提是需要给予他时间和资源，去满足自己理想的建队以及磨合的过程，我们看红军的罗杰斯在赛季的前半程还是一团乱麻，但是半个赛季过去之后再回看，就能看出他们在效率上的有效改善。
在普遍意义上，就一场比赛而言，高位压迫是一种阶段性战术，大多数实行此战术的球队同样是需要阵地战的落位布防的（因为他们不可能总是压迫成功），包括温格过去的两代球队，根据不同的对手，也是有条件、有选择的在不同的比赛、不同的时段执行高位战术的。而且就英超的风格来说，攻防转换的节奏非常快，这一点实际上也决定了巴萨那种导向风格的压迫很难在这个联赛当中实现。所以相对的，佩普的巴萨确实是一个例外，因为他们的压迫确实更具备持续性，其持续性是建立在他们强大的控球能力（夺回球权后能保障不会轻易失去）以及强大的传球能力（耐心寻找机会的前提）之上的，但是这种持续性的压迫本身并非是他们的战术意图，而是这一战术结合了联赛风格，和他们自身强大的技术优势，在实际比赛中经过双方博弈之后产生的形势后果，此处不赘述。
所以我并不否定球队在低位态势下的防守，因为这同样是球队的必修课，温格早期的某些经典比赛也说明枪手并非不擅长低位防守。但现在阿森纳的问题是有且只有低位防守，那么这当然是不够的。

回到阿森纳，现阶段的防守屡次出现相似的问题，我个人觉得就已经不是主教练的责任了，至少不是每场的临场调度和赛前布置问题，所以一定有痼疾存在，这个痼疾不能解决，那么每次都会有人背锅，且背锅的人都不一样，无非有时候是钱伯斯、贝莱林和德布希，有时候是阿尔特塔，有的时候甚至是更远位置的前场球员比如威胁和拉神，最后这个战术锅还是会扣给温格。但是实际上问题根源并不全在于他们身上，如果脱离开这个根源而去片面强调某些比赛中某些球员的个人责任的话，我觉得是买椟还珠。尤其是像威胁和桑切斯这样的球员，丢失球权本身并不是问题，关键在于，他们为啥不能尽快地把球权夺回呢？
进攻便秘的病征也是根植于此，温格过去的前场进攻流畅，除了球员具备相应才华之外，也正是基于主教练在战术上能有弹性地实现的“高位压迫”这样的底牌，可以帮助球队频繁地创*河蟹*击机会。我们当然可以去借鉴鸟叔的摆大巴，但是摆大巴的蓝军在面对对手摆大巴的时候也同样头疼，1:0的策略，说好听是高效，但你也可以调侃它是蜷曲三分。
这里题外也要说一句，一些所谓的针对温格战术理念的落伍的批评，恐怕也恰恰是陷入进了这种逻辑的陷阱里。就我个人的观察和分析，由于受制于种种限制，温格在11-13赛季其实踢得并不是他理想中的战术，而09-11赛季的战术组织方式也并非是他的完美模型。相对来说，就最近十年而言，0708赛季无论从人员配置还是战术形态上都更接近于温格的理想套路（中卫和门将的短板相对明显），但是出于现实的困境，这套体系只存在了一年，故而在论证分析中，样本例证就显得不够有说服力。人们便往往习惯于去从更加辉煌的温一代时期的战术策略中寻求答案，但这种分析方式有些刻舟求剑，因为忽视了足球战术和技术风格作为整体的演进和变化，以现在的战术眼光去看当时温一代时期在很多细节上是有很大差异的，最终也难免会得出温格落伍的结论。但这个结论是不公正的，毕竟温格的先进在于理想状况下他领先于同时代，他是不可能领先十年乃至更多的。而在财政拮据的时期，就更不要奢谈领先时代了，只要保证别太落伍就已经是不容易的事了。
最后，祝大家元宵愉快，团圆开怀！



[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-05 22:21修改 ]
作者: camel_jiez    时间: 2015-3-5 10:42
我觉得有吉鲁和模特在场上，高位压迫比较难，374做的比较好，对后卫的传球路线有预判，启动抢球那一下也快。
作者: 某千    时间: 2015-3-5 11:29
为了保持控球层次的数量以及三线的联系紧密，需要卫线前提。但又因为体系与个体的不足，相比高位防守更适合将卫线撤回到禁区前沿。这就是概括而言，阿森纳所面临的问题。从长期、从年龄、从大势来看，保利斯塔替代默特萨克已是必然。这或许可以一定程度上帮助阿森纳改善卫线在高位的防守能力。
但换句话说，采取怎样的防守策略，基础在于球队要采取怎样的攻击风格。如果要压上控球，那么防线必须前提。如果更希望通过速度去冲击对方身后的空间和更少的防守密度，那么阵型后撤将对手吸引出来或许是必经之路。前场的压迫和干扰则更不必说。
攻与守，其实是相互依存，相辅相成的。绝不能单独割裂开来看待。防守策略里孕育着攻击的雏形，攻击阵型又预示着防守的初盘分布，是为一体。
作者: KJRedick    时间: 2015-3-5 11:35
我也占个楼  mark 再看
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-5 11:46
内容太丰富了，先不发表意见了，看完再说。。。

作者: homesalex    时间: 2015-3-5 11:54
引用2楼 @camel_jiez 发表的:
我觉得有吉鲁和模特在场上，高位压迫比较难，374做的比较好，对后卫的传球路线有预判，启动抢球那一下也快。

   科奎林和卡索拉也不行。高位压迫的核心竞争力是强悍的运动能力，近十年欧冠冠军无一例外
作者: GD13    时间: 2015-3-5 11:58
这帖子前半段对高位压迫的讲解可以做为战术讲解方面的教科书了，说的很到位也很细致，不明白的看一遍基本就都明白了。后半段对厂子近几年防守战术转变的解读思路也很清晰，我看完之后也有一种把思路捋顺了的感觉，楼主憋这篇大作是憋了多久啊。
厂子在从11年开始进入失血期时，三条线的紧凑度就一直是老问题，我记得当初看欧冠转播张路张指导就说过这个问题，他说阿森纳球员之间的距离应该离的再近一些，距离过远的话，阿森纳这种习惯了地面传切配合的球队很容易出现传球不到位，传球失误，无人接应等问题。这两个赛季这种情况好了许多，尤其是从引进卡索拉272374加上拉神威胁大帅这些人成长之后，他们的无球跑位回撤策应加上默契都在增加，现在中场和前场之间的紧凑度问题已经好多了，接下来就是需要改进后卫线和中场线的阵型紧凑度了。
其实有时马后炮的想想的话，当初教授原本的后卫线考虑应该是V5K6这一对机动性很强又都有出球能力的后卫组合（当时区里也对这对组合比较看好），他们俩组成的中卫线实施高位压迫战术是一点儿问题没有的，V5还是阿贾出身的中后卫有一脚长传组织进攻的水准（小号弗兰克德波尔），只不过可惜V5只在厂子踢了一赛季好球，试想一下如果刚来厂子第一年的V5的水准配上现在的K6的话……只不过这对组合可能同样在高球处理上会有点儿问题，但这本身就是双刃剑，机动性强的后卫处理高球肯定不如站桩型的，有得必然就有失。
所以从这方面来说这两年经常被调侃的六后卫七后卫也是因为收缩防线策略导致需要在禁区附近堆积防守人员。等重拾高位压迫之后，六后卫七后卫估计也是历史遗迹了。
作者: liuotaku    时间: 2015-3-5 12:13
首先阵容肯定是存在问题的，还不少
举个简单的例子：吉鲁—>阿特塔—>默特萨克
拿掉一头一尾的俩个家伙以后会痛苦地发现，除了科斯切尔尼以外几乎没人有争顶能力了…（今早加布里埃尔也去陪德布希去了）
三弟/大帅/老虎/拉神/金球/大腿/弗拉米尼，几个过了一米八…
还有个空有那么点身高却又毫无争顶能力的厄齐尔…就这还老有人嚷嚷着拿下吉鲁
而队里最好的后腰阿特塔，本赛季打一场伤个五场还嫌少的——身体素质下滑可见一斑。

有身高的没速度，有经验的没身体
利好消息是球队总算走出了1112赛季以来的伤痛（个人眼里）凑齐了一个含替补完整的阵容
希望接下去的比赛好好打，今年夏天继续补强阵容实现战术革新

个人对球队始终持看好态度。


作者: llwla    时间: 2015-3-5 12:28
模特的存在决定了球队不敢前压，吉鲁的存在决定了对手敢于肆无忌惮的前压。最后搞得破厂前场抢不下球，后场被人摁着打。要想改变，必须换了这两人
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-5 12:38
作为外来词汇，高位压迫的中文意为在失去球权后立即形成对对手的压迫，在英国、西班牙和意大利，人们更多把这种战术称为“Counterpressing”而非“Gegenpressing”，意指能够有效地抑制对手的反击（Counterattack)。换言之，就是在由攻转守时保持有秩序的压迫，整体围绕皮球展开逼抢，进而延伸其目标有二，一是防止对手的反击，一是夺回球权。其战术手段是压迫，但是战术意图则是争取立即夺回球权并组织反击， 2008年克林斯曼则把它形容为“即刻重获球权”，可以说是一言道明了该战术的核心——高位压迫的战术意图是夺回球权，其接下来作为衔接的战术意图往往是就地组织或者直接发起反击，也正因为是“高位”更接近对手球门，因而给反击的速度和质量带来了便利。温格过去之所以可以指导枪手实现10秒内从反击发起到进攻结束，也正是得益于他的战术布置使得球员们在一个更近接对方禁区的发起进攻。
高位压迫的想要实现的战术意图是一种“高回报”的尝试，一旦成功，收益极大。但实际比赛并非机械模型，反过来说，一旦失败，则要面对对手尝试利用本方身后空档，并要努力去遏制这种尝试。

这里我想引入篮球比赛中的一种战术来补充，“全场紧逼”，尤其常见于NBA中的强队和CBA八一无敌时代的军旅，就是改变在本方半场落位等待对方后卫持球过中线后防守，而是从对方开始发球就实施大纵深的逼抢。
全场紧逼的一个变种也类似——“两头堵”，就是由小个子球员（后卫，小前锋）在前场疯抢寻觅断球快攻机会，同时大前锋和中锋回到禁区内防止对方破解了紧逼之后的轻松上篮。这个和下文提到的默特萨克时代非常相似，就是以脱节为代价，换取最小的对方反击威胁与最大的本方反反击可能共存的局势。

两种防守战术在核心本质上就是“
[color=]不允许对方进攻
”，因为每个球队都有自己的进攻套路，即使再完美的防线也可能被对方的三板斧砍中，唯一安全的方式就是“立即重获球权”。
[color=]只能我进攻你，不许你进攻我，这种霸道的王者气魄才是任何豪门球队所应追求的至高境界。

以诺兰本帖的主旨来纵观英超诸强：
木鸟的体系，本质上已经落后了，但是他非常懂得变通，大胜阿森纳用蓬蓬头提上做后腰，克热刺夺联赛杯用祖玛提上做后腰，都是对他那种“我的防线就是固若金汤你来攻我吖“传统向”不允许对方进攻“潮流的修正。
利物浦之所以目前如日中天，正是罗杰斯的343体系其实是所有阵型中最有利于实现”不允许对方进攻“思路的，无论逼迫孔帕尼犯错还是抢断亚亚发动快攻，都可以转瞬间形成前有快马后有重炮的局面。上赛季一波连胜以及大胜我厂也正是苏牙等人带动着这种霸道的防守。
曼城则由于KUN、喜娃、纳斯里等人在防守上的投入或效果不佳，因此亚亚图雷和孔帕尼的状态至关重要，一旦这2人均无法遏制对方的进攻，就会陷入麻烦。但就算这两人正常，由于不能应付各种各样的”三板斧“，所以欧战遇到不同对手的可能性更多，他们就更容易”外战外行“。
曼联，咳咳，看了他们不少球，靠德赫亚爆种不丢球+对方失误送礼成为固定模式，本赛季运气实在又是好的出奇，以+2的战术模式已经足够多的批评和指责，我就不招仇恨了。但是不得不说的一点是，长传直攻找爆点的打法，倒是最能克制高位压迫的战术手段，+2似乎领先了2个时代。。。 。。。

[ 此帖被冰王子博格坎普在2015-03-05 15:01修改 ]
作者: beyondonkey    时间: 2015-3-5 12:57
教科书，学习了！
作者: 枪手未来4    时间: 2015-3-5 13:41
想玩高位，体能、默契、战术执行力缺一不可。
这点巅峰巴萨可谓结合的最完美，体能方面跟控球结合，巴萨的人体能不错，但也没多夸张，所以一般用控球消磨对方体能，用另一种途径得到体能优势。默契方面大多主力都是青训来的，也不用磨合太多。战术布置方面当时瓜的细致度堪称一流，连谁跑哪里都要演练到，跟破厂打那一次破厂的球都很难从后卫传到中场。
但反过来，一旦巴萨那班中场尤其是哈维过了巅峰，体能跟不上，由于荣誉足够造成动力不足，这支巴萨就不复以往辉煌了。现在巴萨的高位没以前恐怖。
德国那两只的高位以前都建立在体能和德国人的严谨上，一两个赛季内基本可以吊打大多数对手，但是像多特玩了两年，今年就玩坏了，无他，体能透支太严重。拜仁则是早有先见之明，请了瓜来控球高位那套，但拜仁毕竟不同巴萨，控球没那么强，所以多亏诺伊尔这种门卫弥补了被反击的漏洞。
回到破厂，从上到下各种特点注定了玩高位很难玩到那几只那种程度。首先老温的对战术细致度要求怎样大家都知道，卡传球和卡空间这种细致度高的就难办了，所以一般都是压迫持球者为主；而采取这种方式则压迫者的身体素质越强大和拼抢精神越强大越见效，所以前场用374、黑贝和张伯伦的时候对对方的压迫度是最强的，吉鲁有时上心打鸡血也不错，罗西基的铲抢狠辣也ok，但是一到了272和老虎，他们的风格和拼抢度，多数球队都可以无视。上一个272力度已经下降很多，跟老虎一起，前场都很难抢起来。所以现在老虎都很难拿主力。
所以我一直觉得打真正的强队，上那几个拼抢强的效果最好，不过老温又很难下决心不用272。
后场方面，一个能大范围补位的后腰和速度足够的后卫则是必需品，外加一个能大范围出击的门将更好。柯克林好，但不够好，模特大家都知道，大舅现在也在尝试出击，效果暂时还ok
作者: -荡空山-    时间: 2015-3-5 14:52
结论一目了然：一代老臣默特萨克呕心沥血，功成身退
作者: deluobagouzi    时间: 2015-3-5 15:01
教科书般的帖子，值得收藏，谢谢楼主。
我厂的防守问题一直是看得到有，但一直没这么清晰的呈现过，跪了
来自 Zen For Android
作者: dav1944    时间: 2015-3-5 16:15
对于我厂的问题大家大体都有这样的感觉，但是诺兰的这篇能够讲到这么透彻，不得不说是大作。
默特萨克本身就是固有战术体系被拆散加上V5长期受伤以后相对来说比较无奈的一笔收购，也许加布里埃尔不能直接上位，但是未来也会有其他人来代替犀牛的位置，所以，感谢队副这么多年的贡献。同时希望大家体谅一下老头的难处，不是说缺什么位置就买什么人就行了，隔壁卖贝尔的例子活生生的摆在那里呢。
作者: Monva    时间: 2015-3-5 16:43
很好的文章，默特萨克的使用方面很明确，上他防空有巨大优势，不上他可以压上进攻，后果就是07-11年这段时间内被英超天空球队虐。现在有钱了，我们在前锋上有吉鲁，可以缓解定位球防空压力，但是这肯定是不够的，还需要从中场，特别是后腰球员下手，如果有一个防空不错的后腰缓解压力，那么模特可以拿下换上暴力塔，打高位逼抢的战略，不然的话效果可能还没有现在好呢
作者: 冬季转会窗    时间: 2015-3-5 16:51
路过，不明觉厉
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-5 17:00
诺兄这种叙事方式非常好，从前到后，任何事物的发生和结束都是有缘由的。有时候可以假装忘记过去，但不代表没有过去.

对于高位压迫，以前有个伙计说咱什么流行学什么，事实是咱厂早就有的东西，存在什么学，不过是逐渐重新拾起而已。即使拾起以后，也是阿森纳自己的方式，速度和压迫中的弹性。独一无二的方式。。。。。

从主力中卫组合来看，05/06图雷和森德罗斯中卫组合，到06/07-08/09以后的加拉和图雷的组合。09/10的v5和加拉组合。10/11的V5和K6组合。这个时间段可以看到，6年间教授持续都使用的是没有高度优势的速度型中卫组合配合中场的高位打法，但前提如诺兄所言是这期间依托于“第二代中场的逐渐强大和稳定”。到11/12赛季核心陆续出走，能够让球队高速运转的“中场体系”的土崩瓦解，随着那个冬季模特的到来，老爹已经决定改变球队打法。
自11/12开始这3年间，咱们是经历过失血后的惨败和上赛季的过度期间的“猥琐”，但不代表以前咱厂就一直会这么“猥琐”和持续这么“猥琐”。
3代和2代中场的不同在于：2代是基于自身培养为主结合逐渐补充外来血液进行组建，过度十分平滑。而3代的人员自主培养的拉姆塞和威胁的相继重伤及伤愈的恢复期，严重影响了自身培养为主体系的建立。中间陆续购入的卡索拉、272、374相互之间包括和威胁拉姆塞之间的磨合时间少得可怜 。但这种磨合期又肯定是不可避免的。

到了本赛季，随着拉姆塞和威胁的相继复出以及第三代中场体系的逐渐建立，老爹肯定会再次重建自己的打法。至于老爹用什么方式在结合现有情况的前提上重建，咱们拭目以待，但是，我们有理由保持乐观。。。
作者: robin212    时间: 2015-3-5 17:11
写的很好，清晰到位。建议有时间楼主不妨分析一下利物浦，感觉改动为343阵型之后极大的的弥补了其锋线能力不足的问题。上半赛程和下半赛程简直是判若两队。 同时中场控制力上了一个档次，看切尔西，阿森纳，热刺在红军主场打都很吃力。
最近红军接连赢下南安普顿，热刺，曼城，状态好的出奇，库里尼奥仿佛脱胎换骨一般。罗杰斯还是挺有料的。
作者: 附加赛狂魔    时间: 2015-3-5 17:56
写得实在是好，如何重拾以及应对高位压迫，是必须要解决的问题
作者: 重口味萝卜    时间: 2015-3-5 18:28
请教"以接球队员为导向"和"以传球路线为导向"的区别主要是什么？
另外V5和G5的对比呢？
作者: Rustybash    时间: 2015-3-5 18:39
感谢楼主，说几点看法。

首先，压迫队形保持得再好，也会碰到这种人，这呼啦一下就进球了。换成我们的人，第一下可能就出界了。


那碰到这种人怎么办？除非我们有一对一能跟他匹敌的后卫，不然压迫失败以后被虐的概率很大。几年之内，我们估计弄不来世界最强后卫，所以这得想一个办法的。我的看法是战术犯规，没什么不好意思的。要是脑子够聪明，3个人犯一次不吃牌的规，没什么压力，这3个人犯两次，就可以阻止对方6次威胁进攻。

其次，有了这种人，进攻投入的兵力就可以减少，中前卫就可以不要老是冲进禁区了。





看图，禁区里面站了多少人？？还都不往回跑。这样子的话不管高位还是地位，什么防守都打不好的。
我以为上了三前锋（两个边锋），本来已经够多了，两个中前卫主要以防守和组织为主，真的就不要进禁区了，尤其不能两个都进去。这说到底还是纪律的问题。要说战术犯规，这里也可以拉一下，反正后面也有人，裁判不大会给牌的。
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-3-5 19:29
LZ不停地科普，辛苦了....
作者: 云中momo    时间: 2015-3-5 19:33
好文好专业~

其实高位防守+快速进攻...两者想都踢好，除了球队默契和技术实力要求偏高之外，有一个一直制约我们进步的问题我觉得蛮重要的——对球员身体的鸭梨偏大...
最简单的例子就是罗西基/威胁....本身技术（威胁...至少跟其他英格兰年青一代比还不错了~）没的说，防守作风也硬朗，很符合教授的足球哲学。但这两个人的踢法本身也决定了，受到对方侵犯的次数偏多动作偏大...本身的体质也不是金刚狼那种，进攻要变速插上，防守要查漏补缺，转换还经常要变向盘带...伤多真不是队医的错TAT
另外特别赞同卤煮一个观点...近年在关键位置被迫放进的偏角色球员也是制约实现战术思路的一个重要问题...比如模特，加百列目前有点像刚入破厂的K6，感觉偏莽撞还需适应和融入~最后，个人观点，大吉鲁在高位逼抢有一个比较大的问题就是没有持续跑动保持压迫的能力...拼抢绝大部分时间的确蛮积极但基本就扑一下...一旦被过了或者足球远离了自己，跑动就无法保持和队友同步（其实也许是大腿厄煮拉神甚至罗萨太能跑给我的错觉？....）

[ 此帖被云中momo在2015-03-05 19:52修改 ]
作者: 捷克10号    时间: 2015-3-5 19:43
好帖，期待已久。。。
作者: 兵工厂门徒    时间: 2015-3-5 20:02
太专业了！赞楼主，好像论文的感觉。 提个小小建议，这种长篇科普文，是否可以分成两篇左右连载呢？这样更易读，尤其对我这种战术水平认识一般的球迷。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 22:30
引用19楼 @robin212 发表的:
写的很好，清晰到位。建议有时间楼主不妨分析一下利物浦，感觉改动为343阵型之后极大的的弥补了其锋线能力不足的问题。上半赛程和下半赛程简直是判若两队。 同时中场控制力上了一个档次，看切尔西，阿森纳，热刺在红军主场打都很吃力。
最近红军接连赢下南安普顿，热刺，曼城，状态好的出奇，库里尼奥仿佛脱胎换骨一般。罗杰斯还是挺有料的。

过奖了。红军比赛看得不多，就细节而言，我不敢班门弄斧。
我观察过他们输给曼联的那场比赛，就战术默契而言，我觉得当时他们的磨合其实已经不错了，输球也不过是在效率上缺乏一点运气。
其实不管是352还是343，罗杰斯的战术理念里，最关键的还是需要强化他们的角色的模糊化和人员流动性。
战鼓的这篇专栏，做了比较好的解答http://bbs.hupu.com/11288783.html希望对你有帮助。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 22:31
引用26楼 @兵工厂门徒 发表的:
太专业了！赞楼主，好像论文的感觉。 提个小小建议，这种长篇科普文，是否可以分成两篇左右连载呢？这样更易读，尤其对我这种战术水平认识一般的球迷。

嗯，感谢建议，下次注意

作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 22:37
引用24楼 @云中momo 发表的:
好文好专业~



其实高位防守+快速进攻...两者想都踢好，除了球队默契和技术实力要求偏高之外，有一个一直制约我们进步的问题我觉得蛮重要的——对球员身体的鸭梨偏大...

最简单的例子就是罗西基/威胁....本身技术（威胁...至少跟其他英格兰年青一代比还不错了~）没的说，防守作风也硬朗，很符合教授的足球哲学。但这两个人的踢法本身也决定了，受到对方侵犯的次数偏多动作偏大...本身的体质也不是金刚狼那种，进攻要变速插上，防守要查漏补缺，转换还经常要变向盘带...伤多真不是队医的错TAT
另外特别赞同卤煮一个观点...近年在关键位置被迫放进的偏角色球员也是制约实现战术思路的一个重要问题...比如模特，加百列目前有点像刚入破厂的K6，感觉偏莽撞还需适应和融入~最后，个人观点，大吉鲁在高位逼抢有一个比较大的问题就是没有持续跑动保持压迫的能力...拼抢绝大部分时间的确蛮积极但基本就扑一下...一旦被过了或者足球远离了自己，跑动就无法保持和队友同步（其实也许是大腿厄煮拉神甚至罗萨太能跑给我的错觉？....）

相比于身体对抗能力，可能老爹更在乎的是球员的运动能力，而且实际上高位压迫确实对球员的实现空间的覆盖要求比较高。
我个人观点，就现阶段而言，威胁和罗西基都有一点受到制约，就是他们本身的球风是更加偏向于开放的，而当整体是以一个相对保守、封闭的技战术风格来组织的时候，他们会遇到尴尬。相较之下，罗西基的优势在于他的阅历、经验更加老道了，懂得去适当地适应不同的风格。威胁的天赋仍然在，只不过到实际比赛里还是个愣头青

伤病也影响了他的近一步磨合。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 22:54
引用22楼 @Rustybash 发表的:
感谢楼主，说几点看法。

首先，压迫队形保持得再好，也会碰到这种人，这呼啦一下就进球了。换成我们的人，第一下可能就出界了。


那碰到这种人怎么办？除非我们有一对一能跟他匹敌的后卫，不然压迫失败以后被虐的概率很大。几年之内，我们估计弄不来世界最强后卫，所以这得想一个办法的。我的看法是战术犯规，没什么不好意思的。要是脑子够聪明，3个人犯一次不吃牌的规，没什么压力，这3个人犯两次，就可以阻止对方6次威胁进攻。

其次，有了这种人，进攻投入的兵力就可以减少，中前卫就可以不要老是冲进禁区了。





看图，禁区里面站了多少人？？还都不往回跑。这样子的话不管高位还是地位，什么防守都打不好的。
我以为上了三前锋（两个边锋），本来已经够多了，两个中前卫主要以防守和组织为主，真的就不要进禁区了，尤其不能两个都进去。这说到底还是纪律的问题。要说战术犯规，这里也可以拉一下，反正后面也有人，裁判不大会给牌的。

其实就战术犯规而言，我记得之前咱们讨论过一次，当时我的看法是，主教练个人确实不鼓励犯规，阿森纳这批中的年轻球员在防守上确实也缺乏一些经验。不过我觉得这毕竟是末节问题，至少需要球队实现最起码的压迫之后，再去强调它，不然有点儿本末倒置。
阿扎尔这样的战术作用，就是就是过去的赫莱布、纳斯里。现在是桑切斯、张伯伦。
温格其实一直是注重这个战术角色的，有时候打不开空间，这样的球员在肋部就是搅屎棍，是开瓶器。
当然主教练有自己平衡阵容和战术均衡的意图和习惯，包括鸟叔现在也是左前卫重视进攻，右前卫偏重防守。
另外，关键还是得自己能进球，比对手多进球，就比如次回合车子热刺那一场，波切蒂诺的防线实开局被阿扎尔的突破搅乱，然后科斯塔得手。但是接下来他可以实现对鸟叔防线的反复冲击，靠的还是整体压迫创造了更多的反击机会。
决赛这一场当然输了，输了也不必过必解读。毕竟不是每个球队都有一个渣球王。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 23:08
引用21楼 @重口味萝卜 发表的:
请教"以接球队员为导向"和"以传球路线为导向"的区别主要是什么？

另外V5和G5的对比呢？

在接球队员导向中，丢失球权后，本方球员立即锁定自己身边的对方球员进行盯人防守。由一名球员负责上抢，将持球队员与其队友隔开，逼迫其采取后续行动。如果对手仓促出球，本方就有了重获球权的机会。所有最近的接球队员都必须立即被盯防，保证对手一直面临巨大压力，难以摆脱。

对传球线路的导向跟前者很相似，有所不同的是，接球队员并不会被针对，针对的是传球本身。本方队员需要埋伏在对手的传球线路上，在皮球传出后及时破坏传球，或者夺回球权，即使未能成功拦截皮球，也能及时形成对接球队员的包夹。 当然实际比赛中这样的差异不明显，比如我列举的克里希预判出球路线上抢的那个GIF，假设他上抢速度慢了，有可能就变成了针对接球球员。

当然文字描述很不形象，最直观的比较就是海公公的拜仁和瓜迪奥拉的拜仁之间压迫方式的比较，我之前在虎扑上看过一个分析就是比较两者在压迫上的细节差异的。http://bbs.hupu.com/9427428.html这个视频里有详解，希望能有所帮助。
至于说G5的样本实在太少，潜水艇的比赛我没看过。没法描述他的风格。V5的位置感一直存在问题，当然在高位压迫下，他的毛病会被战术消化一部分，而他擅长后排插上的远射能力会被体系放大。可惜回到更深站位的低位体系里，他的失误就比较多了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-05 23:14修改 ]
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 23:19
引用10楼 @冰王子博格坎普 发表的:
作为外来词汇，高位压迫的中文意为在失去球权后立即形成对对手的压迫，在英国、西班牙和意大利，人们更多把这种战术称为“Counterpressing”而非“Gegenpressing”，意指能够有效地抑制对手的反击（Counterattack)。换言之，就是在由攻转守时保持有秩序的压迫，整体围绕皮球展开逼抢，进而延伸其目标有二，一是防止对手的反击，一是夺回球权。其战术手段是压迫，但是战术意图则是争取立即夺回球权并组织反击， 2008年克林斯曼则把它形容为“即刻重获球权”，可以说是一言道明了该战术的核心——高位压迫的战术意图是夺回球权，其接下来作为衔接的战术意图往往是就地组织或者直接发起反击，也正因为是“高位”更接近对手球门，因而给反击的速度和质量带来了便利。温格过去之所以可以指导枪手实现10秒内从反击发起到进攻结束，也正是得益于他的战术布置使得球员们在一个更近接对方禁区的发起进攻。
高位压迫的想要实现的战术意图是一种“高回报”的尝试，一旦成功，收益极大。但实际比赛并非机械模型，反过来说，一旦失败，则要面对对手尝试利用本方身后空档，并要努力去遏制这种尝试。

这里我想引入篮球比赛中的一种战术来补充，“全场紧逼”，尤其常见于NBA中的强队和CBA八一无敌时代的军旅，就是改变在本方半场落位等待对方后卫持球过中线后防守，而是从对方开始发球就实施大纵深的逼抢。
全场紧逼的一个变种也类似——“两头堵”，就是由小个子球员（后卫，小前锋）在前场疯抢寻觅断球快攻机会，同时大前锋和中锋回到禁区内防止对方破解了紧逼之后的轻松上篮。这个和下文提到的默特萨克时代非常相似，就是以脱节为代价，换取最小的对方反击威胁与最大的本方反反击可能共存的局势。

两种防守战术在核心本质上就是“
[color=]不允许对方进攻
”，因为每个球队都有自己的进攻套路，即使再完美的防线也可能被对方的三板斧砍中，唯一安全的方式就是“立即重获球权”。
[color=]只能我进攻你，不许你进攻我，这种霸道的王者气魄才是任何豪门球队所应追求的至高境界。

以诺兰本帖的主旨来纵观英超诸强：
木鸟的体系，本质上已经落后了，但是他非常懂得变通，大胜阿森纳用蓬蓬头提上做后腰，克热刺夺联赛杯用祖玛提上做后腰，都是对他那种“我的防线就是固若金汤你来攻我吖“传统向”不允许对方进攻“潮流的修正。
利物浦之所以目前如日中天，正是罗杰斯的343体系其实是所有阵型中最有利于实现”不允许对方进攻“思路的，无论逼迫孔帕尼犯错还是抢断亚亚发动快攻，都可以转瞬间形成前有快马后有重炮的局面。上赛季一波连胜以及大胜我厂也正是苏牙等人带动着这种霸道的防守。
曼城则由于KUN、喜娃、纳斯里等人在防守上的投入或效果不佳，因此亚亚图雷和孔帕尼的状态至关重要，一旦这2人均无法遏制对方的进攻，就会陷入麻烦。但就算这两人正常，由于不能应付各种各样的”三板斧“，所以欧战遇到不同对手的可能性更多，他们就更容易”外战外行“。
曼联，咳咳，看了他们不少球，靠德赫亚爆种不丢球+对方失误送礼成为固定模式，本赛季运气实在又是好的出奇，以+2的战术模式已经足够多的批评和指责，我就不招仇恨了。但是不得不说的一点是，长传直攻找爆点的打法，倒是最能克制高位压迫的战术手段，+2似乎领先了2个时代。。。 。。。

哈，木鸟的体系落后，咱们可不敢这么说啊

我没有黑鸟啊。
不过回过头来说，车子现在这套阵容的后防线短板跟我厂的病理有相近之处。当然连个关键位置上特里和马蒂奇的容错能力比咱们高是真的。等后防线换血之后，可能才能更准确地推测鸟叔未来的战术思路。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-5 23:20
引用13楼 @-荡空山- 发表的:
结论一目了然：一代老臣默特萨克呕心沥血，功成身退



虽然我黑队副黑的这么隐晦，但还是被你一眼看穿！果然姜还是老的辣！
作者: jiecia    时间: 2015-3-5 23:26
非常好的文章。控球体系意味着前提和对防守体系的及时反应和联系要求更多，而我们现有的人员更适合重拾当年威风的推进，找到空间去释放我们的优势速度、即时摆脱、无球跑动和传球技术，也能让防线和中场向后置，更容易保持层次和防守系统的完整，扬长避短，希望有一天，当年所向披靡的快速流水型进攻方式能回归，重建走廊重建辉煌。后腰和后场的固有问题、前场的把握能力在改阵之后是需要调整的问题。加油gunner
作者: Rustybash    时间: 2015-3-5 23:57
引用30楼 @塞斯克诺兰 发表的:

其实就战术犯规而言，我记得之前咱们讨论过一次，当时我的看法是，主教练个人确实不鼓励犯规，阿森纳这批中的年轻球员在防守上确实也缺乏一些经验。不过我觉得这毕竟是末节问题，至少需要球队实现最起码的压迫之后，再去强调它，不然有点儿本末倒置。
阿扎尔这样的战术作用，就是就是过去的赫莱布、纳斯里。现在是桑切斯、张伯伦。
温格其实一直是注重这个战术角色的，有时候打不开空间，这样的球员在肋部就是搅屎棍，是开瓶器。
当然主教练有自己平衡阵容和战术均衡的意图和习惯，包括鸟叔现在也是左前卫重视进攻，右前卫偏重防守。
另外，关键还是得自己能进球，比对手多进球，就比如次回合车子热刺那一场，波切蒂诺的防线实开局被阿扎尔的突破搅乱，然后科斯塔得手。但是接下来他可以实现对鸟叔防线的反复冲击，靠的还是整体压迫创造了更多的反击机会。
决赛这一场当然输了，输了也不必过必解读。毕竟不是每个球队都有一个渣球王。


我是真的不觉得那天热刺战术有多大的成功。他们的进攻都是个人能力解决的。正好有些图，以前做好的，没发，这就发一下。要玩高位压迫的话最好有互爆的觉悟，要是对进攻没信心的话容易出现惨案。热刺没有模特，后场空掉的情况也不少见。要不是裁判少判个点球，0：2我真不信他们能翻盘。图是按发生的先后顺序发的。














这球躲掉一张红牌。。


只有这一张看着跟高位压迫有那么一点关系
看看他们进攻球员的个人能力，再看看黑贝（这家伙不温不火已经好几年了），反正我是没那么有信心。
温二代强在个人能力，除了打强队，进球如探囊取物，那会阿德和范飞机浪费的单刀可能比进球还多。我们现在就差了很远了，进球很艰难

[ 此帖被Rustybash在2015-03-06 00:07修改 ]
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 00:12
引用35楼 @Rustybash 发表的:

我是真的不觉得那天热刺战术有多大的成功。他们的进攻都是个人能力解决的。正好有些图，以前做好的，没发，这就发一下。要玩高位压迫的话最好有互爆的觉悟，要是对进攻没信心的话容易出现惨案。热刺没有模特，后场空掉的情况也不少见。要不是裁判少判个点球，0：2我真不信他们能翻盘。图是按发生的先后顺序发的。














这球躲掉一张红牌。。


只有这一张看着跟高位压迫有那么一点关系
看看他们进攻球员的个人能力，再看看黑贝（这家伙不温不火已经好几年了），反正我是没那么有信心。








得，那我帖子里等于是白说了。高位压迫的战术意图等于是直接实现进球么？
有的时候，当然是技战术分析不分家，但是实际上，技术是技术，战术是战术。
个人能力再好，如果战术上不给予足够的支持，指望个人从后到前一条龙么？那样即便取得了效果，那么成本也未免太高了吧？也不可能场场都实现吧？
切尔西被喜鹊和热刺掀翻，难道不都是被高位压迫所针对后的产物么。阿森纳前场现在转化进球的效率不理想是肯定的，打曼联那一场就是最好的明证，但是如果以这个理由去否定压迫以及这种战术磨合尝试的话，未免因噎废食，那么罗杰斯的下半程也不会有现在的起色了。
作者: Rustybash    时间: 2015-3-6 00:22
引用36楼 @塞斯克诺兰 发表的:

得，那我帖子里等于是白说了。高位压迫的战术意图等于是直接实现进球么？
有的时候，当然是技战术分析不分家，但是实际上，技术是技术，战术是战术。
个人能力再好，如果战术上不给予足够的支持，指望个人从后到前一条龙么？那样即便取得了效果，那么成本也未免太高了吧？也不可能场场都实现吧？
切尔西被喜鹊和热刺掀翻，难道不都是被高位压迫所针对后的产物么。阿森纳前场现在转化进球的效率不理想是肯定的，打曼联那一场就是最好的明证，但是如果以这个理由去否定压迫以及这种战术磨合尝试的话，未免因噎废食，那么罗杰斯的下半程也不会有现在的起色了。


就这样吧。。。

[ 此帖被Rustybash在2015-03-06 00:47修改 ]
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-6 00:58
实际上教授的理想是米歇尔斯的全攻全守，但真要实现这一理想，要求队员的技术能力和默契度都很好才行，也就米歇尔斯的阿贾克斯和范加尔的阿贾克斯打出了这种比赛，更加实用的应该是萨基的战术理念，我觉得萨基的战术比起简单的高位逼抢更好，当然这也和不同联赛的风格以及队员的战术素养密切相关。三剑客的米兰固然可以说三条线都实力超群，但如果观察94世界杯的意大利队，更能体现萨基的战术理念，那只意大利队球员的卡位，对线路的封堵几乎出神入化，经常可以看到对手找不到出球线路。但英超比赛更强调节奏和对抗，本土球员战术素养不是很高（甚至可以说球商有点低），他们从小受的训练和战术理念决定了以本土球员为主的建队思想无法和大陆强队抗衡，除非今后从青训上逐步改变。
作者: Rorschach2012    时间: 2015-3-6 08:59
其实吧，我也不觉得这场热刺打的是高位（当然我就看了集锦）。这场真正暴露的问题是特里、卡希尔两个蹲坑中卫的问题。高大、笨重，随着年龄下降覆盖范围进一步缩小。只要凯恩拉出禁区在后腰身后，中卫身前拿到球，就有威胁。
@Rustybash  @塞斯克诺兰
作者: Rorschach2012    时间: 2015-3-6 09:07
引用22楼 @Rustybash 发表的:
感谢楼主，说几点看法。

首先，压迫队形保持得再好，也会碰到这种人，这呼啦一下就进球了。换成我们的人，第一下可能就出界了。


那碰到这种人怎么办？除非我们有一对一能跟他匹敌的后卫，不然压迫失败以后被虐的概率很大。几年之内，我们估计弄不来世界最强后卫，所以这得想一个办法的。我的看法是战术犯规，没什么不好意思的。要是脑子够聪明，3个人犯一次不吃牌的规，没什么压力，这3个人犯两次，就可以阻止对方6次威胁进攻。

其次，有了这种人，进攻投入的兵力就可以减少，中前卫就可以不要老是冲进禁区了。





看图，禁区里面站了多少人？？还都不往回跑。这样子的话不管高位还是地位，什么防守都打不好的。
我以为上了三前锋（两个边锋），本来已经够多了，两个中前卫主要以防守和组织为主，真的就不要进禁区了，尤其不能两个都进去。这说到底还是纪律的问题。要说战术犯规，这里也可以拉一下，反正后面也有人，裁判不大会给牌的。

你的第一个渣球王的进攻，其实就是破类巴萨的高位逼抢，全世界其它球队的共识。放一个速度快，技术好的球员放在边后卫身后打反击。同理，热刺高位打利记，利记具有优秀出球能力的中卫埃姆雷詹长传边路艾比，马上破了高位。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 09:11
引用38楼 @马拉耳朵 发表的:
实际上教授的理想是米歇尔斯的全攻全守，但真要实现这一理想，要求队员的技术能力和默契度都很好才行，也就米歇尔斯的阿贾克斯和范加尔的阿贾克斯打出了这种比赛，更加实用的应该是萨基的战术理念，我觉得萨基的战术比起简单的高位逼抢更好，当然这也和不同联赛的风格以及队员的战术素养密切相关。三剑客的米兰固然可以说三条线都实力超群，但如果观察94世界杯的意大利队，更能体现萨基的战术理念，那只意大利队球员的卡位，对线路的封堵几乎出神入化，经常可以看到对手找不到出球线路。但英超比赛更强调节奏和对抗，本土球员战术素养不是很高（甚至可以说球商有点低），他们从小受的训练和战术理念决定了以本土球员为主的建队思想无法和大陆强队抗衡，除非今后从青训上逐步改变。

握爪，赞同。
教授的理念确实脱胎于米歇尔斯。不过本身当年的那套思路在长期的演进过程里出现了不同的分支，温格这算是分支之一，也有自己重视的细节和选材侧重。至于说萨基，我觉得教授也有借鉴，从主动防守、主动限制的角度来说，温格在防守向进攻转换阶段所提倡的尽快就地发起反击与萨基的理念是相似的，所以很难说温格和萨基这样的教练不重视防守，只不过他们的防守意图显得主动，很多防守出现在对方半场，而且他们的球队具备才华的进攻球员，在进攻上的表现过于抢眼， 这容易让人误解。
可是两个传说中重攻轻守的人同样实现了联赛不败，这本身就值得让人仔细分析他们的策略。当然因为联赛风格不同，温格在英超环境下在战术细节上有所不同也是必然的。
而在英超风格和舆论下，确实对压迫式足球有不待见，过去所谓的对温格不会防守的批评可能也恰恰源于这种偏见。至于说本土球员为主的建队不能实现这种风格的话，那么我觉得罗杰斯可能正好是个反例，基于这个理由，我倒觉得不必过早否定温三代的建队思路。
作者: Rorschach2012    时间: 2015-3-6 09:13
引用1楼 @某千 发表的:
为了保持控球层次的数量以及三线的联系紧密，需要卫线前提。但又因为体系与个体的不足，相比高位防守更适合将卫线撤回到禁区前沿。这就是概括而言，阿森纳所面临的问题。从长期、从年龄、从大势来看，保利斯塔替代默特萨克已是必然。这或许可以一定程度上帮助阿森纳改善卫线在高位的防守能力。
但换句话说，采取怎样的防守策略，基础在于球队要采取怎样的攻击风格。如果要压上控球，那么防线必须前提。如果更希望通过速度去冲击对方身后的空间和更少的防守密度，那么阵型后撤将对手吸引出来或许是必经之路。前场的压迫和干扰则更不必说。
攻与守，其实是相互依存，相辅相成的。绝不能单独割裂开来看待。防守策略里孕育着攻击的雏形，攻击阵型又预示着防守的初盘分布，是为一体。

说的很有道理。其实，我悲观的看，即使不打高位，模特的缺陷还是会被对方利用的。虐菜无所谓，打强队如热刺或是欧战，对方的左路进攻可能频频奏效。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 09:24
引用39楼 @Rorschach2012 发表的:
其实吧，我也不觉得这场热刺打的是高位（当然我就看了集锦）。这场真正暴露的问题是特里、卡希尔两个蹲坑中卫的问题。高大、笨重，随着年龄下降覆盖范围进一步缩小。只要凯恩拉出禁区在后腰身后，中卫身前拿到球，就有威胁。

@Rustybash  @塞斯克诺兰

因为我观察了整场录像，所以我觉得从战术意图上说是高位压迫，我上面截取的那段GIF中热刺球员的防守组织尤其是后卫线的协作方式，在这场比赛中是一以贯之的。
当然比赛本身是存在变化的，随着比赛的深入，而且要忌惮对手的科斯塔和阿扎尔，热刺的防线可能没有理想中那么“高”，但是他们的压迫策略是鲜明的，尤其是他们的前场针对切尔西中场区域的争夺。
关于车子 的中卫，我文中也提到了，正是受制于双中卫，所以鸟叔的低位防守也是符合蓝军的球员特点的，当然需要马蒂奇来容错（但不代表每次都能消除掉这个漏洞），凯恩对蓝军中卫身前后腰身后的针对，也正是很多对手针对枪手后防线的策略。
当然我文中要表达的意图可不是在于说高位压迫一定破低位防守，只不过因为我手头的资料里，这一场双方的策略对比很适合拿来做比较。比赛不能唯战术论。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 09:26
引用42楼 @Rorschach2012 发表的:
说的很有道理。其实，我悲观的看，即使不打高位，模特的缺陷还是会被对方利用的。虐菜无所谓，打强队如热刺或是欧战，对方的左路进攻可能频频奏效。

这一点我很赞同，即便是回到低位防守，模特也存在回撤过深的问题。我比较了特里和模特的数据统计，特里在抢断数据上占优，一对一的统计更是强于默特萨克。后者的长项在于拦截。这一点也体现他在低位下，在战术细节上缺乏防守弹性。
作者: Rorschach2012    时间: 2015-3-6 09:39
哈哈 黑的漂亮，+2确实领先两个时代了。
不TX的说，木鸟受限于两个英式中后卫的灵活度和覆盖面，有可能欧战就死在这上了；
罗杰斯的快打旋风更像是和对方互爆，感觉攻坚还缺一个得力的撞城槌，不过这个打法最能发挥英式球员身体优势，掩盖脑子的劣势；
曼城的双边前腰战术，在牺牲了两边的情况下，丫丫推进能力的下降简直是灾难性的。
其实这些教练对战术打法都透彻到死，只是在怎么发挥自己，限制对方的平衡上显出功力上的差距，其它的就看自己队员能力和状态了
@冰王子博格坎普
作者: Rorschach2012    时间: 2015-3-6 10:15
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:
这一点我很赞同，即便是回到低位防守，模特也存在回撤过深的问题。我比较了特里和模特的数据统计，特里在抢断数据上占优，一对一的统计更是强于默特萨克。后者的长项在于拦截。这一点也体现他在低位下，在战术细节上缺乏防守弹性。

对摩纳哥三个丢球里面，第二个是致命的。对于右路防守的隐患估计队内都形成恐慌性认识了，一时间形成了4对1的局面。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 10:18
引用46楼 @Rorschach2012 发表的:
对摩纳哥三个丢球里面，第二个是致命的。对于右路防守的隐患估计队内都形成恐慌性认识了，一时间形成了4对1的局面。

是的，我个人也有这个感觉，右边卫在插上的时候，恐怕也得时刻提防自己身后模特身前的地带。有了科奎林以后，对这个区域的覆盖有改善，但还是会被针对。
作者: 百万君    时间: 2015-3-6 10:18
谢谢楼主好文，令人豁然开朗啊。
作者: 百万君    时间: 2015-3-6 10:20
请问楼主，文中既然提到了人员配置问题和默契才华问题。
那么，对配置做怎么样的改动，才能明显的改进问题？而在较好的情况下，需要多长时间来完成阵容的再度磨合？
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-6 10:21
引用41楼 @塞斯克诺兰 发表的:

握爪，赞同。
教授的理念确实脱胎于米歇尔斯。不过本身当年的那套思路在长期的演进过程里出现了不同的分支，温格这算是分支之一，也有自己重视的细节和选材侧重。至于说萨基，我觉得教授也有借鉴，从主动防守、主动限制的角度来说，温格在防守向进攻转换阶段所提倡的尽快就地发起反击与萨基的理念是相似的，所以很难说温格和萨基这样的教练不重视防守，只不过他们的防守意图显得主动，很多防守出现在对方半场，而且他们的球队具备才华的进攻球员，在进攻上的表现过于抢眼， 这容易让人误解。
可是两个传说中重攻轻守的人同样实现了联赛不败，这本身就值得让人仔细分析他们的策略。当然因为联赛风格不同，温格在英超环境下在战术细节上有所不同也是必然的。
而在英超风格和舆论下，确实对压迫式足球有不待见，过去所谓的对温格不会防守的批评可能也恰恰源于这种偏见。至于说本土球员为主的建队不能实现这种风格的话，那么我觉得罗杰斯可能正好是个反例，基于这个理由，我倒觉得不必过早否定温三代的建队思路。
罗杰斯的红军打法和大黄蜂类似，属于疯狗战术，需要全体球员都要有很强的奔跑能力，当然罗杰斯在打造球队的精神属性上很有一套，也可能和请那个著名的心理专家指导有关。但这种战术很难保证球队在漫长的赛季都有充沛的体能，较少的伤病来实施，需要在球员选材，板凳厚度，医疗恢复，心理疏导等各方面都有很好的配合。说起来安胖给车子引入米兰实验室那套东西真好，切尔西在的伤病情况比其他强队好得多。
作者: bolero    时间: 2015-3-6 10:21
我觉得楼主关于高位压迫的体系，有些部分没有说明，我补一点，说的不对的大家别在意

高位压迫体系，第一个原则就是造越位原则，这是高位压迫体系生存的根本，这个应该重点点出来。加入没有造越位规则，11对11，你怎样围抢也不能完全封死对方的传球路线，对方往你身后大脚你就受不了。所以，在造越位规则下，高位压迫不是全场压迫，而是从你后卫线到对方后卫线中间的这块区域压迫。

第二个原则，是阵型密度原则，你阵型密度越大，三条线之间的距离越短，你的阵型密度就越大，你的压迫效率就越高。

第三个原则，是技术能力原则，阵型密度越大，对球员的技术、意识要求就越高，——的时候提前判断球路，抢的时候球蹦蹦跳跳，一下就顺过来；抢下来以后，阵型密度这么打，实际对方也是围着你的，你抢下来得在人堆里能处理球不被对方抢回去。

这三个原则给阿森纳套用一下，第一个，中后卫的能力支持不支持你造越位，有没有回追，有没有一对一？第二三个原则，阿森纳问题不大，但也存在，就是在中路不能躲着踢，得吃了对方的后腰，引出对方的中后卫，能不能做到？

高位体系是高调的打法，一手大牌的打法，每一轮都抢牌权的打法，这个打法要慎重。
作者: caiwilliam    时间: 2015-3-6 10:26
为什么标题是欲争冠而不是欲争四？！
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 10:41
引用49楼 @百万君 发表的:
请问楼主，文中既然提到了人员配置问题和默契才华问题。
那么，对配置做怎么样的改动，才能明显的改进问题？而在较好的情况下，需要多长时间来完成阵容的再度磨合？

每种战术都是与自身球员特点相适应，阿森纳这几年之所以踢低位防守，原因就是失血过甚、中前场才华默契不够，但是这个赛季开始，中前场的才华和默契在升级，因而这种战术的弹性不足的问题就显现出来了。
从球员职能和角色的角度说
1，中锋的移动能力要加强，参照0708赛季，阿德巴约是一个移动的支点，回撤拉边反越位都在行。
2，中场长传调度的传统要找回。只靠前场传切的地面推进，也很容易被针对。
3，后腰的覆盖能力和运动能力要加强，照这个方向需要进补后腰。
4，默特萨克需要一个机动性强的接班人。
就现有阵容看，3需要买人，124可以尝试挖黑贝威胁和加布里、钱伯斯的潜力，如果不行还是要买人。但我厂的问题在于全部买即战力立竿见影的方式比较困难。就这个赛季初的引援来看，温格也是球星+潜力股并重。克洛普、西蒙尼所在球队拿到联赛冠军之前普遍经过了2年多的磨合和调试，我个人觉得觉得温格的战术变革也需要1年多的时间。从赛季初算起，到下个赛季中段，应该能有所成型。
不过我个人担心，就是教授现在还有没有破釜沉舟的锐气，可以牺牲掉前四的成绩以换取阵容的磨合。在未来一段时间内，出于成绩的考虑，吉鲁模特这些效率高的球员可能还会得到不少的比赛机会。克洛普和罗杰斯在体系成型前，都有一个赛季的成绩很不理想，实际上就是被这种磨合给牺牲了。教授赛季初可能有这个意图，但可能是伤病的原因让他没有持续下去。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 10:42
引用52楼 @caiwilliam 发表的:
为什么标题是欲争冠而不是欲争四？！

。。。那个是编辑给改掉的吧。。。我自己可没这个意思

作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 10:44
引用50楼 @马拉耳朵 发表的:

罗杰斯的红军打法和大黄蜂类似，属于疯狗战术，需要全体球员都要有很强的奔跑能力，当然罗杰斯在打造球队的精神属性上很有一套，也可能和请那个著名的心理专家指导有关。但这种战术很难保证球队在漫长的赛季都有充沛的体能，较少的伤病来实施，需要在球员选材，板凳厚度，医疗恢复，心理疏导等各方面都有很好的配合。说起来安胖给车子引入米兰实验室那套东西真好，切尔西在的伤病情况比其他强队好得多。

是的，所以温格连续吃进黑贝桑切斯，重视拉姆塞和张伯伦，也有这方面的考虑。假设枪手真的实现了高位压迫的一套体系，作为人员和打法的轮换，那么还有吉鲁+模特这样的B方案呢。

作者: 海布里小皮球    时间: 2015-3-6 10:44
大家说的都很好，但模特和大屌对我厂定位球攻防空中的贡献太大了，特别是对付英超中下游的比赛中我厂的取分率非常高！再加上见到50%球权要躲的厄祖，所以我厂目前的阵容绝对不适合玩高位，落后时70分钟下厄祖上罗JJ，提速的同时可以稍微玩一个高位逼抢。另外加布里埃尔目测明年将取代模特打主力，希望能和K6配合好，丰富我厂的打法。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 10:51
引用51楼 @bolero 发表的:
我觉得楼主关于高位压迫的体系，有些部分没有说明，我补一点，说的不对的大家别在意

高位压迫体系，第一个原则就是造越位原则，这是高位压迫体系生存的根本，这个应该重点点出来。加入没有造越位规则，11对11，你怎样围抢也不能完全封死对方的传球路线，对方往你身后大脚你就受不了。所以，在造越位规则下，高位压迫不是全场压迫，而是从你后卫线到对方后卫线中间的这块区域压迫。

第二个原则，是阵型密度原则，你阵型密度越大，三条线之间的距离越短，你的阵型密度就越大，你的压迫效率就越高。

第三个原则，是技术能力原则，阵型密度越大，对球员的技术、意识要求就越高，——的时候提前判断球路，抢的时候球蹦蹦跳跳，一下就顺过来；抢下来以后，阵型密度这么打，实际对方也是围着你的，你抢下来得在人堆里能处理球不被对方抢回去。

这三个原则给阿森纳套用一下，第一个，中后卫的能力支持不支持你造越位，有没有回追，有没有一对一？第二三个原则，阿森纳问题不大，但也存在，就是在中路不能躲着踢，得吃了对方的后腰，引出对方的中后卫，能不能做到？

高位体系是高调的打法，一手大牌的打法，每一轮都抢牌权的打法，这个打法要慎重。

感谢补充。


造越位我没有提出，因为阿森纳现在连最基本的压迫都很难实现，确实也没有能力实现造越位。
阵型密度我理解为紧凑度，文中有解释。
关于技术能力，我厂这两年的才华和默契在升级，当然我觉得还稍有欠缺，有球能力强、跑位又聪明、出球稳定的球员越多越好，从这个意义上说，桑切斯、张伯伦和威胁以后是基本的体系支架。高位压迫的战术意图就是要夺取球权、便利反击，前场球员才华越高，这个夺回球权后反击的流畅度、容错度也就更高。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-06 11:57修改 ]
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 10:53
引用56楼 @海布里小皮球 发表的:
大家说的都很好，但模特和大屌对我厂定位球攻防空中的贡献太大了，特别是对付英超中下游的比赛中我厂的取分率非常高！再加上见到50%球权要躲的厄祖，所以我厂目前的阵容绝对不适合玩高位，落后时70分钟下厄祖上罗JJ，提速的同时可以稍微玩一个高位逼抢。另外加布里埃尔目测明年将取代模特打主力，希望能和K6配合好，丰富我厂的打法。

是的，这两位效率高的角色球员自有其价值，但是回到强强对话，阿森纳还是要有足够的能力尝试或者实现压迫。这也是未来的一个改造方向。
作者: skipvsskip    时间: 2015-3-6 11:38
好文。吸收下知识。
希望阿森纳无论什么风格都好，能再踢出有压制力的比赛吧。
这两年的比赛看得真是醉了。
作者: Rorschach2012    时间: 2015-3-6 11:46
引用51楼 @bolero 发表的:
我觉得楼主关于高位压迫的体系，有些部分没有说明，我补一点，说的不对的大家别在意

高位压迫体系，第一个原则就是造越位原则，这是高位压迫体系生存的根本，这个应该重点点出来。加入没有造越位规则，11对11，你怎样围抢也不能完全封死对方的传球路线，对方往你身后大脚你就受不了。所以，在造越位规则下，高位压迫不是全场压迫，而是从你后卫线到对方后卫线中间的这块区域压迫。

第二个原则，是阵型密度原则，你阵型密度越大，三条线之间的距离越短，你的阵型密度就越大，你的压迫效率就越高。

第三个原则，是技术能力原则，阵型密度越大，对球员的技术、意识要求就越高，——的时候提前判断球路，抢的时候球蹦蹦跳跳，一下就顺过来；抢下来以后，阵型密度这么打，实际对方也是围着你的，你抢下来得在人堆里能处理球不被对方抢回去。

这三个原则给阿森纳套用一下，第一个，中后卫的能力支持不支持你造越位，有没有回追，有没有一对一？第二三个原则，阿森纳问题不大，但也存在，就是在中路不能躲着踢，得吃了对方的后腰，引出对方的中后卫，能不能做到？

高位体系是高调的打法，一手大牌的打法，每一轮都抢牌权的打法，这个打法要慎重。

看见了就问一句，梦三的高位抢不抢中后卫？
作者: bolero    时间: 2015-3-6 11:47
引用60楼 @Rorschach2012 发表的:

看见了就问一句，梦三的高位抢不抢中后卫？

抢
作者: 色妓总监    时间: 2015-3-6 12:03
很到位的 技术贴！支持
作者: geasszhang    时间: 2015-3-6 12:25
说了半天，就是人的问题。
再好的战术，没有合适的人执行，也是废的！
再简单的战术，有合适的人，也能发挥得淋漓尽致！
所以说，赶快买人吧，买几个对头的人才是王道！
作者: homesalex    时间: 2015-3-6 12:35
M4，半个科奎林，卡索拉，吉鲁，有这4人就跟高位压迫无缘
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-6 12:42
引用45楼 @Rorschach2012 发表的:
哈哈 黑的漂亮，+2确实领先两个时代了。
不TX的说，木鸟受限于两个英式中后卫的灵活度和覆盖面，有可能欧战就死在这上了；
罗杰斯的快打旋风更像是和对方互爆，感觉攻坚还缺一个得力的撞城槌，不过这个打法最能发挥英式球员身体优势，掩盖脑子的劣势；
曼城的双边前腰战术，在牺牲了两边的情况下，丫丫推进能力的下降简直是灾难性的。
其实这些教练对战术打法都透彻到死，只是在怎么发挥自己，限制对方的平衡上显出功力上的差距，其它的就看自己队员能力和状态了
@冰王子博格坎普

眼光雪亮啊。
战术潮流总是风水轮流转的，高位压迫只是特定时期内最具威力的，但不会是永久，将来等先进球队们逐渐适应了高位压迫甚至完全根据应对高位压迫的需求来组队了，新的一种潮流又会出现。
作者: killuAT_T    时间: 2015-3-6 14:17
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
厂区最近流行截图，这几天特地去重新复盘了多部录像和集锦，耽误了发布，这篇分析的文字部分脱稿于摩纳哥的赛后，当时对阵埃弗顿的比赛还没踢。而在周末击败埃弗顿那场之后，温格首发加布里埃尔，找回了一些传统元素，也可以看做是主教练本人对改善这种痼疾的一种尝试和回应。

我个人认为，也没有必要过于神话高位压迫，它实现的成本虽然比较高，但是对于温格这个玩了几十年全攻全守哲学的教练来说，也并非难事，当然前提是需要给予他时间和资源，去满足自己理想的建队以及磨合的过程，我们看红军的罗杰斯在赛季的前半程还是一团乱麻，但是半个赛季过去之后再回看，就能看出他们在效率上的有效改善。
在普遍意义上，就一场比赛而言，高位压迫是一种阶段性战术，大多数实行此战术的球队同样是需要阵地战的落位布防的（因为他们不可能总是压迫成功），包括温格过去的两代球队，根据不同的对手，也是有条件、有选择的在不同的比赛、不同的时段执行高位战术的。而且就英超的风格来说，攻防转换的节奏非常快，这一点实际上也决定了巴萨那种导向风格的压迫很难在这个联赛当中实现。所以相对的，佩普的巴萨确实是一个例外，因为他们的压迫确实更具备持续性，其持续性是建立在他们强大的控球能力（夺回球权后能保障不会轻易失去）以及强大的传球能力（耐心寻找机会的前提）之上的，但是这种持续性的压迫本身并非是他们的战术意图，而是这一战术结合了联赛风格，和他们自身强大的技术优势，在实际比赛中经过双方博弈之后产生的形势后果，此处不赘述。
所以我并不否定球队在低位态势下的防守，因为这同样是球队的必修课，温格早期的某些经典比赛也说明枪手并非不擅长低位防守。但现在阿森纳的问题是有且只有低位防守，那么这当然是不够的。

回到阿森纳，现阶段的防守屡次出现相似的问题，我个人觉得就已经不是主教练的责任了，至少不是每场的临场调度和赛前布置问题，所以一定有痼疾存在，这个痼疾不能解决，那么每次都会有人背锅，且背锅的人都不一样，无非有时候是钱伯斯、贝莱林和德布希，有时候是阿尔特塔，有的时候甚至是更远位置的前场球员比如威胁和拉神，最后这个战术锅还是会扣给温格。但是实际上问题根源并不全在于他们身上，如果脱离开这个根源而去片面强调某些比赛中某些球员的个人责任的话，我觉得是买椟还珠。尤其是像威胁和桑切斯这样的球员，丢失球权本身并不是问题，关键在于，他们为啥不能尽快地把球权夺回呢？
进攻便秘的病征也是根植于此，温格过去的前场进攻流畅，除了球员具备相应才华之外，也正是基于主教练在战术上能有弹性地实现的“高位压迫”这样的底牌，可以帮助球队频繁地创*河蟹*击机会。我们当然可以去借鉴鸟叔的摆大巴，但是摆大巴的蓝军在面对对手摆大巴的时候也同样头疼，1:0的策略，说好听是高效，但你也可以调侃它是蜷曲三分。
这里题外也要说一句，一些所谓的针对温格战术理念的落伍的批评，恐怕也恰恰是陷入进了这种逻辑的陷阱里。就我个人的观察和分析，由于受制于种种限制，温格在11-13赛季其实踢得并不是他理想中的战术，而09-11赛季的战术组织方式也并非是他的完美模型。相对来说，就最近十年而言，0708赛季无论从人员配置还是战术形态上都更接近于温格的理想套路（中卫和门将的短板相对明显），但是出于现实的困境，这套体系只存在了一年，故而在论证分析中，样本例证就显得不够有说服力。人们便往往习惯于去从更加辉煌的温一代时期的战术策略中寻求答案，但这种分析方式有些刻舟求剑，因为忽视了足球战术和技术风格作为整体的演进和变化，以现在的战术眼光去看当时温一代时期在很多细节上是有很大差异的，最终也难免会得出温格落伍的结论。但这个结论是不公正的，毕竟温格的先进在于理想状况下他领先于同时代，他是不可能领先十年乃至更多的。而在财政拮据的时期，就更不要奢谈领先时代了，只要保证别太落伍就已经是不容易的事了。
最后，祝大家元宵愉快，团圆开怀！



枪手在坎贝尔+图雷后，能够制空，又具备前压能力的中卫组合，好像一直未出现。模特与之前的森特罗斯，可能提供高空球优势，但速度慢，前压能力不够。而加拉时期，被英超球队的高空轰炸欺负。K6，V5对高空球的控制力都不够好。保利斯塔新来不知情况如何。在英超无高空控制，会很吃亏。高空控制也是0708时的问题，不知教授的解决办法会是什么，只有看下去了。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 14:25
引用66楼 @killuAT_T 发表的:

枪手在坎贝尔+图雷后，能够制空，又具备前压能力的中卫组合，好像一直未出现。模特与之前的森特罗斯，可能提供高空球优势，但速度慢，前压能力不够。而加拉时期，被英超球队的高空轰炸欺负。K6，V5对高空球的控制力都不够好。保利斯塔新来不知情况如何。在英超无高空控制，会很吃亏。高空控制也是0708时的问题，不知教授的解决办法会是什么，只有看下去了。

是啊，感觉坎贝尔之后，枪手在高位和低位的弹性上就一直存在问题。本来森德罗斯潜力不错，当时他的移动速度虽然较慢，但转身和对抗都在默特萨克之上。不过后来废了，没办法。。。厂子的后卫当然需要制空，不过要是只能制空或者只能蹲坑制空，感觉还是不够。就看看加布里未来的表现，以及夏季引援还有没有大鱼。
作者: killuAT_T    时间: 2015-3-6 14:30
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:
这一点我很赞同，即便是回到低位防守，模特也存在回撤过深的问题。我比较了特里和模特的数据统计，特里在抢断数据上占优，一对一的统计更是强于默特萨克。后者的长项在于拦截。这一点也体现他在低位下，在战术细节上缺乏防守弹性。

可以理解为，模特防守的侵略性不够，特性是被动化解。而特里虽然也存在转身慢，覆盖范围窄的问题，但特里防守的侵略性高，禁区中有统治力，虽然整体策略是低位防守，但这种防守的侵略性，也能一定程度上，较好支持球队的前压。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 14:47
引用68楼 @killuAT_T 发表的:

可以理解为，模特防守的侵略性不够，特性是被动化解。而特里虽然也存在转身慢，覆盖范围窄的问题，但特里防守的侵略性高，禁区中有统治力，虽然整体策略是低位防守，但这种防守的侵略性，也能一定程度上，较好支持球队的前压。

对，关键是身体对抗的差异。模特陷进一对一，太容易被过。
作者: 艾在爱你    时间: 2015-3-6 14:49
这贴的技术含量超高
作者: bolero    时间: 2015-3-6 15:24
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题，我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线，边路缠斗，不让下底，而不是用中卫硬拼
作者: bolero    时间: 2015-3-6 15:24
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题，我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线，边路缠斗，不让下底，而不是用中卫硬拼
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-6 15:31
引用72楼 @bolero 发表的:
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题，我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线，边路缠斗，不让下底，而不是用中卫硬拼
并非是让中卫硬拼这么极端。理想状态下，3条线收紧，局部人员有优势可以完成你说的缠斗、阻截。但实际中还得考虑对方的长传直传身后、身体流单打。包括他们讨论到的，防线收缩至禁区后，面对对方的传中，中卫的争顶能力等等。
事实上在楼主的帖子里都有论述了。。。。。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 15:34
引用71楼 @bolero 发表的:
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题，我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线，边路缠斗，不让下底，而不是用中卫硬拼

没错，边路的问题实际上另一个问题，也是我最后卖的关子。从空间理论的角度说，这是压缩侧翼空间，一般是通过中后卫向边路挤压对手 持球队员，干扰他的转身和边中联系，由边后卫向中路回追盯防对手的接球队员，进而实现轮转换位，我过去经常看到基翁和劳伦、图雷和萨尼亚在右边路实现这样的轮转，而这也是枪手现在缺乏 的战术细节。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-6 16:00
引用74楼 @塞斯克诺兰 发表的:


没错，边路的问题实际上另一个问题，也是我最后卖的关子。从空间理论的角度说，这是压缩侧翼空间，一般是通过中后卫向边路挤压对手 持球队员，干扰他的转身和边中联系，由边后卫向中路回追盯防对手的接球队员，进而实现轮转换位，我过去经常看到基翁和劳伦、图雷和萨尼亚在右边路实现这样的轮转，而这也是枪手现在缺乏 的战术细节。
对了，第二篇大作啥时候出了。。。

作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 16:01
引用75楼 @王者回归吗 发表的:

对了，第二篇大作啥时候出了。。。




嘿嘿，第二篇争取多说说进攻。
作者: GD13    时间: 2015-3-6 16:04
引用74楼 @塞斯克诺兰 发表的:


没错，边路的问题实际上另一个问题，也是我最后卖的关子。从空间理论的角度说，这是压缩侧翼空间，一般是通过中后卫向边路挤压对手 持球队员，干扰他的转身和边中联系，由边后卫向中路回追盯防对手的接球队员，进而实现轮转换位，我过去经常看到基翁和劳伦、图雷和萨尼亚在右边路实现这样的轮转，而这也是枪手现在缺乏 的战术细节。

高位压迫的精髓是压迫进攻发起者而不是进攻终结者，就和之前那个阿扎尔的贴图一样，那球让阿扎尔在己方半场拿球已经是高位压迫失败了，成功的话应该是压迫反击中给阿扎尔出球那个人，放在车子一般就是小法，就和以前小法在我厂一被压迫就踢不出反击一样。防高球也一样，如果让对方传到禁区说明压迫战术已经失败了，阻止对方45度或者边路的传中才是本途。当然要是有那种从后到前一条龙的同时身兼发起者和终结者的那是真没辙……碰上这样的只能把他往边路赶尽量远离球门等待防守人员落位。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 16:08
引用77楼 @GD13 发表的:

高位压迫的精髓是压迫进攻发起者而不是进攻终结者，就和之前那个阿扎尔的贴图一样，那球让阿扎尔在己方半场拿球已经是高位压迫失败了，成功的话应该是压迫反击中给阿扎尔出球那个人，放在车子一般就是小法，就和以前小法在我厂一被压迫就踢不出反击一样。防高球也一样，如果让对方传到禁区说明压迫战术已经失败了，阻止对方45度或者边路的传中才是本途。当然要是有那种从后到前一条龙的同时身兼发起者和终结者的那是真没辙……碰上这样的只能把他往边路赶尽量远离球门等待防守人员落位。

好在不是每只球队都有一个特仑苏——阿扎尔现在也是车子半条腿啊

作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-6 16:12
引用77楼 @GD13 发表的:


高位压迫的精髓是压迫进攻发起者而不是进攻终结者，就和之前那个阿扎尔的贴图一样，那球让阿扎尔在己方半场拿球已经是高位压迫失败了，成功的话应该是压迫反击中给阿扎尔出球那个人，放在车子一般就是小法，就和以前小法在我厂一被压迫就踢不出反击一样。防高球也一样，如果让对方传到禁区说明压迫战术已经失败了，阻止对方45度或者边路的传中才是本途。当然要是有那种从后到前一条龙的同时身兼发起者和终结者的那是真没辙……碰上这样的只能把他往边路赶尽量远离球门等待防守人员落位。
恩，失败以后，就到了防守2次落位的范畴了。。。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-6 16:15
引用76楼 @塞斯克诺兰 发表的:



嘿嘿，第二篇争取多说说进攻。
看起来可以有很多后续啊。。。
1、边路的攻防
2、进攻的描述可以专门开一贴嘛
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 16:19
引用80楼 @王者回归吗 发表的:

看起来可以有很多后续啊。。。
1、边路的攻防
2、进攻的描述可以专门开一贴嘛

前面有朋友建议说，可以连载

作者: 豆腐皮生菜    时间: 2015-3-6 16:21
我觉得阿森纳的人员配置和伤病情况,争四的现状挺正常的.
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-6 16:29
引用81楼 @塞斯克诺兰 发表的:

前面有朋友建议说，可以连载


对，就开连载吧。。。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-6 18:05
现代足球的战术发展说到底就是对空间的争夺和利用，如何限制对手的空间，如何创造自己的空间。自萨基以后，除了瓜秃的重大战术变革外，其他战术方面并没有超越萨基。只是随着医疗康复手段的提高，以及选材方面的偏好，现今球员的跑动能力更强，但另一方面，整体技术可以说比过去有所退步。现代足球更要求多面手，防守从前锋开始发起，进攻从门将和后卫就开始发起。
瓜秃的战术理念确实是一个重大的变革，他对空间的区域分割更细化了，但瓜秃的战术不光需要球员的跑动，还需要球员的超强个人能力，更需要默契度，这也是很少有球队能复制瓜秃的战术的原因，即便到了拜仁，瓜秃的战术也和巴萨时期有了些微调。瓜秃的战术通常把对手阵型压得很扁，己方进攻可利用的空间也就变小，队伍的配置中还必须要有超强能力的终结者。
相对来说，萨基的区域防守更重视位置和对传球线路的封锁，以及断球后快速投入进攻，队员从青训时期就好好培养战术意识，还是比较容易做到的。
作者: 荷露斯之眼    时间: 2015-3-6 18:13
近几年阿森纳防守的巅峰是1314赛季开局10连胜领跑积分榜时期。那时候阿森纳还采取的是高位压迫防守而非作者所说12年以后已经放弃了高位压迫。当时的阿森纳采取的防守策略非常奇特而有创造性，是在高位上逼迫持球球员，目的是降低出球质量，然后在周围形成一个人盯人的小环境，从背后抢接球球员的第二下触球。因对手传球质量下降，一旦接球者在盯人防守下停球稍大，阿森纳前场球员就从身后出脚断球。这种防守策略的最大优势是可以最大化的避免身体接触和对抗，从而回避阿森纳在英超联赛中的身体对抗劣势，同时还有利利用了英超球队普遍技术细节粗糙的软肋。但其后进入圣诞战役阿森纳伤病增多和体能下降，以及个体防守能力不足的缺陷逐渐暴露，这个很有特色的体系无法维系而崩溃，导致那个赛季阿森纳高开低走未能保持争冠势头。
作者: Rustybash    时间: 2015-3-6 18:58
引用85楼 @荷露斯之眼 发表的:
近几年阿森纳防守的巅峰是1314赛季开局10连胜领跑积分榜时期。那时候阿森纳还采取的是高位压迫防守而非作者所说12年以后已经放弃了高位压迫。当时的阿森纳采取的防守策略非常奇特而有创造性，是在高位上逼迫持球球员，目的是降低出球质量，然后在周围形成一个人盯人的小环境，从背后抢接球球员的第二下触球。因对手传球质量下降，一旦接球者在盯人防守下停球稍大，阿森纳前场球员就从身后出脚断球。这种防守策略的最大优势是可以最大化的避免身体接触和对抗，从而回避阿森纳在英超联赛中的身体对抗劣势，同时还有利利用了英超球队普遍技术细节粗糙的软肋。但其后进入圣诞战役阿森纳伤病增多和体能下降，以及个体防守能力不足的缺陷逐渐暴露，这个很有特色的体系无法维系而崩溃，导致那个赛季阿森纳高开低走未能保持争冠势头。


这个是的。我们去年一开始是低位防守，后来战绩很好，又碰上一串弱旅，温格就开始得瑟，阵型开始前压。去年众多惨案就发生在我们的高位防守策略下。

真的打蹲坑低位防守，是不可能发生惨案的。

所以大家说温格做死也就是这个意思，但后腰战术死抱着不放，一直打到主场对曼城才上了双后腰。然后打埃弗顿又是一上来两个边后卫压过中线当边锋了，被反击给搞定了。幸亏后来主力复出，战绩才开始回升。今年一开始也是高位防守，根据温格的说法，后来在伤病满营之后，在球员的建议下该打低位防守了。然后成绩飙升。

[ 此帖被Rustybash在2015-03-06 19:14修改 ]
作者: Rustybash    时间: 2015-3-6 19:09
引用39楼 @Rorschach2012 发表的:
其实吧，我也不觉得这场热刺打的是高位（当然我就看了集锦）。这场真正暴露的问题是特里、卡希尔两个蹲坑中卫的问题。高大、笨重，随着年龄下降覆盖范围进一步缩小。只要凯恩拉出禁区在后腰身后，中卫身前拿到球，就有威胁。

@Rustybash  @塞斯克诺兰

引用40楼 @Rorschach2012 发表的:

你的第一个渣球王的进攻，其实就是破类巴萨的高位逼抢，全世界其它球队的共识。放一个速度快，技术好的球员放在边后卫身后打反击。同理，热刺高位打利记，利记具有优秀出球能力的中卫埃姆雷詹长传边路艾比，马上破了高位。


我确实不觉得热刺赢在高位防守。他们其实门户大开，主要还是凯恩开挂。

切尔西的防守问题是坑没蹲好。说实话，几个球防守得其实不差了，但是热刺实在开挂了。

我个人是觉得高位不难破，除非一支球队变态到极致。如果打高位防守的话，首先进攻要好，要不怕丢球。其次，你得想好高位防守被破了之后怎么办，毕竟，要封死所有人的传球路线是不可能的。
作者: 永喑devil    时间: 2015-3-6 19:36
我厂的问题是攻守不平衡，三条线有些脱节，被摩纳哥打了两个极为典型的反击球，当然也有失误的因素在里面。这个顽疾要怎么救呢，前场攻不进去，后场回不来，然后丢球，难受啊
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 19:36
引用85楼 @荷露斯之眼 发表的:
近几年阿森纳防守的巅峰是1314赛季开局10连胜领跑积分榜时期。那时候阿森纳还采取的是高位压迫防守而非作者所说12年以后已经放弃了高位压迫。当时的阿森纳采取的防守策略非常奇特而有创造性，是在高位上逼迫持球球员，目的是降低出球质量，然后在周围形成一个人盯人的小环境，从背后抢接球球员的第二下触球。因对手传球质量下降，一旦接球者在盯人防守下停球稍大，阿森纳前场球员就从身后出脚断球。这种防守策略的最大优势是可以最大化的避免身体接触和对抗，从而回避阿森纳在英超联赛中的身体对抗劣势，同时还有利利用了英超球队普遍技术细节粗糙的软肋。但其后进入圣诞战役阿森纳伤病增多和体能下降，以及个体防守能力不足的缺陷逐渐暴露，这个很有特色的体系无法维系而崩溃，导致那个赛季阿森纳高开低走未能保持争冠势头。

我个人认为枪手的低位防守从12赛季就开始了，之后在个别场次中会出现后防线前压的态势，或者是程度上的前场逼抢，但是难以具备持续性，13赛季开局的10连胜的多数场次中后半段往往缺少压迫的能力进而选择极端的低位套路，比如五后卫六后卫极致的蜷曲三分，本身就是压迫能力不足之后的被动选择。就这个比赛阶段而言，阿森纳的阵型很难通过压上取得主动权。像温一代时虽然也有70分钟皮雷下西甘上这样巩固比分优势的战术调整，但是不至于出现场面下如此大的被动，更何况在强强对话中，这样的压迫尝试更是少见。
说到底我个人还是认为这是受限于牌面的战术弹性问题。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 19:39
引用86楼 @Rustybash 发表的:


这个是的。我们去年一开始是低位防守，后来战绩很好，又碰上一串弱旅，温格就开始得瑟，阵型开始前压。去年众多惨案就发生在我们的高位防守策略下。

真的打蹲坑低位防守，是不可能发生惨案的。

所以大家说温格做死也就是这个意思，但后腰战术死抱着不放，一直打到主场对曼城才上了双后腰。然后打埃弗顿又是一上来两个边后卫压过中线当边锋了，被反击给搞定了。幸亏后来主力复出，战绩才开始回升。今年一开始也是高位防守，根据温格的说法，后来在伤病满营之后，在球员的建议下该打低位防守了。然后成绩飙升。

你的观点与荷露斯之眼的论调正好相反，他的看法是1314赛季初段，阿森纳采取高位防守，圣诞之后这个防守体系崩溃了。
作者: Rustybash    时间: 2015-3-6 19:44
引用90楼 @塞斯克诺兰 发表的:
你的观点与荷露斯之眼的论调正好相反，他的看法是1314赛季初段，阿森纳采取高位防守，圣诞之后这个防守体系崩溃了。

不完全矛盾。坑蹲了一阵子之后，开始高位了。打斯望西就是低位，打桑德兰上半场就是高位，当然下半场迪卡尼奥前场逼抢又把我们打回来了。
一直到惨败利物浦之前，高位都没崩。惨败利物浦，切尔西，埃弗顿都是活脱脱的高位防守。当然，温格想赌冠军我能理解，只是玩脱了。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 19:55
引用91楼 @Rustybash 发表的:


不完全矛盾。坑蹲了一阵子之后，开始高位了。打斯望西就是低位，打桑德兰上半场就是高位，当然下半场迪卡尼奥前场逼抢又把我们打回来了。

一直到惨败利物浦之前，高位都没崩。惨败利物浦，切尔西，埃弗顿都是活脱脱的高位防守。当然，温格想赌冠军我能理解，只是玩脱了。
我倒是不这么觉得，惨败利物浦和切尔西那两场并不是高位压迫，至少并不是温格主动实施高位压迫的战术意图的后果，之所以出现高位的态势是失球后场面被动、前场压上的结果，利物浦那一场失球后张伯伦威胁压得比较靠上，但是实际上后卫线根本没有在高位下防守的资本，中前卫身后、中卫身前的脱节被暴露的很明显。如果阿森纳真的能实现成熟的高位压迫，厄齐尔被抢断后断不至于被对手打出快速反击，阿森纳尽管尝试了前场逼抢，但是他们的后卫线并没有压迫的能力。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-6 20:10
枪手现在主要的问题还不是如何高位防守的问题，而是如何对付高位紧逼的问题，尤其是如今各队都采取夹抢缠斗三弟的战术，我厂的流畅配合很难打出来。当然要彻底解决，还是要靠夏季解决后腰问题，我一再说最好能撸来维拉蒂，就是这个意思。现在的年轻球员中，像维拉蒂这种防守能力比较强，摆脱能力很强，不怕逼抢包夹的组织性后腰还真稀缺，尤其这个年龄还有不小的上升空间。很多枪迷说我厂需要黑又硬的后腰，我认为更需要的是组织型后腰，温格的战术思想里也更需要组织型后腰。
作者: Rustybash    时间: 2015-3-6 20:25
引用92楼 @塞斯克诺兰 发表的:

我倒是不这么觉得，惨败利物浦和切尔西那两场并不是高位压迫，至少并不是温格主动实施高位压迫的战术意图的后果，之所以出现高位的态势是失球后场面被动、前场压上的结果，利物浦那一场失球后张伯伦威胁压得比较靠上，但是实际上后卫线根本没有在高位下防守的资本，中前卫身后、中卫身前的脱节被暴露的很明显。如果阿森纳真的能实现成熟的高位压迫，厄齐尔被抢断后断不至于被对手打出快速反击，阿森纳尽管尝试了前场逼抢，但是他们的后卫线并没有压迫的能力。
引用93楼 @马拉耳朵 发表的:枪手现在主要的问题还不是如何高位防守的问题，而是如何对付高位紧逼的问题，尤其是如今各队都采取夹抢缠斗三弟的战术，我厂的流畅配合很难打出来。当然要彻底解决，还是要靠夏季解决后腰问题，我一再说最好能撸来维拉蒂，就是这个意思。现在的年轻球员中，像维拉蒂这种防守能力比较强，摆脱能力很强，不怕逼抢包夹的组织性后腰还真稀缺，尤其这个年龄还有不小的上升空间。很多枪迷说我厂需要黑又硬的后腰，我认为更需要的是组织型后腰，温格的战术思想里也更需要组织型后腰。

倒温就是这么来的。

谁都知道那个我们那个残兵败阵没法打高位防守，温格还把防线压到中线，这当然也不能算是蹲坑。尤其打切尔西，想抢开局，然后悲剧了。两个中后卫站到中线，这自然就不是蹲坑了，如果打得也不是高位防守，那真的不知道打得是什么了。
@马拉耳朵 我同意你的观点，破逼抢更为严峻。
作者: 枪之右右阿    时间: 2015-3-6 20:55
引用91楼 @Rustybash 发表的:

不完全矛盾。坑蹲了一阵子之后，开始高位了。打斯望西就是低位，打桑德兰上半场就是高位，当然下半场迪卡尼奥前场逼抢又把我们打回来了。
一直到惨败利物浦之前，高位都没崩。惨败利物浦，切尔西，埃弗顿都是活脱脱的高位防守。当然，温格想赌冠军我能理解，只是玩脱了。

   狗屁，开始明明是均衡，失球后压上。。。。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 21:21
引用95楼 @枪之右右阿 发表的:
   狗屁，开始明明是均衡，失球后压上。。。。

呃，朋友淡定。。。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 21:26
引用93楼 @马拉耳朵 发表的:
枪手现在主要的问题还不是如何高位防守的问题，而是如何对付高位紧逼的问题，尤其是如今各队都采取夹抢缠斗三弟的战术，我厂的流畅配合很难打出来。当然要彻底解决，还是要靠夏季解决后腰问题，我一再说最好能撸来维拉蒂，就是这个意思。现在的年轻球员中，像维拉蒂这种防守能力比较强，摆脱能力很强，不怕逼抢包夹的组织性后腰还真稀缺，尤其这个年龄还有不小的上升空间。很多枪迷说我厂需要黑又硬的后腰，我认为更需要的是组织型后腰，温格的战术思想里也更需要组织型后腰。

其实我帖子说了两个问题，1，作为一项传统来说，高位压迫最好能实现。2，即便是以低位组织防守，枪手也应该实现压迫的弹性，蹲坑太深、不能提供压迫也容易出问题。
破对手的逼抢，其实是枪手的进攻问题，是当下组织核心上限不够的问题。维拉蒂不是被皇马预定了么？练威胁是不是更具备可行性呢？
作者: 枪之右右阿    时间: 2015-3-6 22:24
引用96楼 @塞斯克诺兰 发表的:
呃，朋友淡定。。。

   我都知道不懂就看大神科普，好歹还长长见识。哪像这样的，不懂装懂，装什么大尾巴狼。。。。
作者: Yost_呃    时间: 2015-3-6 22:44
又学到新知识了，求开连载~~~  


顺便怀念一下阿德巴约，除了机会把握能力差点，其他方面非常符合教授对中锋的需求，
目前来看吉鲁受限于身体条件，想要有质的飞跃是比较难了，黑贝和萨诺格想要练出来也比较有难度，尤其是俩人的伤病史都比较愁人。。
阿克鹏 倒可能是个好苗子，这赛季出场的时候感觉身体明显又壮了，加上我厂青训出身，技术和意识方面应该没有大的问题，希望能在教授退休前打出来吧。。

[ 此帖被Yost_呃在2015-03-06 23:25修改 ]



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