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标题: [厂区圆桌会]由控制型向推进型转变，这会是阿森纳的长久之计么？ [打印本页]
作者: KJRedick    时间: 2015-3-3 17:17
标题: [厂区圆桌会]由控制型向推进型转变，这会是阿森纳的长久之计么？
[厂区圆桌会]由控制型向推进型转变，这会是阿森纳的长久之计么？  由 KJRedick 发表在


近期两场比赛，遇到两个硬茬，球队取得了1胜1负的战绩，不悲不喜。不过，不管是摩纳哥还是埃弗顿，面对阿森纳时都采取了类似的策略，加强中路的绞杀、缠斗，延缓以卡索拉为枢纽的由守转攻。而这一策略普遍收效不错，在这两场比赛，阿森纳的带球突进成功率开始下降，突进小组之间的配合也不如之前流畅。
在对阵摩纳哥的时候，球队非常倚仗左路的进攻，而在对阵埃弗顿的比赛中，张伯伦的上场使得球队两翼的进攻变得较为平衡。但不管哪场比赛，近期球队的进攻策略都在由控制型向推进型转变，卡索拉作为枢纽，加强了球队由守转攻的速度，配合桑切斯、张伯伦这样的持球强点，以前不多的“突突突”，现在duang~duang~duang原来越多起来。




而球队的成功长传次数从2013/14赛季、2012/13赛季的28.94和28.05，下降到这个赛季的17.44,。相当于少了2个还要多的阿尔特塔。球队的场均传球次数则由之前的543.68和552.37变为这赛季的493.48，相当于少了2/3个阿尔特塔。
由控制型向推进型转变，你觉得这是球队未来的长久之计么？既然现在以推进为基础，当对手刻意针对卡索拉这个枢纽的时候，球队中前场应该做什么调整来应对？
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-3 21:03
个人观点，假设球队能够实现由目前这种“伪控制打法”向推进打法的转变，那么那将是一种对枪手战术传统的回归，是一种对温格理想哲学的回归。

当然，就目前的人员牌面和默契程度计量，这种变化充其量只能算是尝试。

要想实现高效的推进（我个人理解为反击的速度，或者说守攻转换的速度）——则至少需要实现

1，在对方半场，球队整体实现高位压迫，三条线紧凑地实现前场反抢和就地反击。
2，在本方半场，北伦敦过顶长传调度的传统要尽快找回，只靠卡佐拉的摆脱、地面持球推进，这个上限是不够的。
3，作为2的结论则是，威胁要炼出来，练不出来还是要买人。
最后说一句，个人始终觉得温格战术思路回归传统的参考标尺是0708赛季，而非温一代。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-03 23:08修改 ]
作者: 捷克10号    时间: 2015-3-3 21:15
即使是推进型，长传手也是必备的，个人比较关注Gabriel是否具备这个能力。个人认为模特的速度只是一个弱点，而限制他上限的是长传能力不行。看过多特的球就知道狐媚的直长传有多可怕…
作者: censored    时间: 2015-3-3 21:15
奥斯皮纳
（杯赛 什切什尼）

吉布斯-克斯切尼-加百列-贝莱林 高位防守  压缩和前卫线距离
（蹲坑上模特+蒙雷亚尔）

柯克兰  卡索拉 （本赛季，夏窗施耐德林，长期来说是拉姆塞+师奶）

374 272 张伯伦 （虐菜上沃尔科特 威胁 两条边有防守责任心的就374+张伯伦）

吉鲁 （虐菜）  黑贝 （强队和客场）夏窗砸个35M+级别的中锋

夏窗清掉波多，二爷，弗拉米尼，詹金森（加个15M回购条款）
主场 客场弱队  4-2-3-1  高压控制
客场强队 4-1-2-2-1 中场一个专职后腰配两个中前卫
补强后腰+中锋 稳定阵容两个赛季 不卖主力阵容 冲冠

[ 此帖被censored在2015-03-03 21:53修改 ]
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-3 21:31
题目起得略微深了些，而且由于春节期间多在陪家人，重心也没放在足球方面。
转型是有，只不过更多倾向于无奈。目前我们尚未定型，坦白说，我无法回答雷迪克的这期圆桌，因为，我一直有“十问”需要答案，近期对比赛的观察，无法解决这些变数：
1， 桑切斯到底如何才能让身边的队友变得更好，又如何能获得中场乃至中锋对他的反哺；
2， 厄齐尔转型全能杀手到底能达到何种程度？妙传、远射、扯动、插上，他的潜力正被温格全方位开发，而不仅仅是个负责最后一传的古典型10号；
3， 吉鲁能不能崛起？我厂到底是需要豪掷重金换一个顶锋，还是期待他的晚熟爆发？
4， 沃尔科特还能不能恢复成风驰电掣的右路尖刀？他会衰落如托妞，还是沉沦如比亚比亚尼，抑或重回威震巴萨的那种快马？
5， 为了解决防空而引入的默特萨克，是否到了该退出舞台的时刻？温格是否有心在蜷曲反击和高位防守之间实现随心所欲的切换？
6， 我们该等待上赛季的拉姆塞，还是就此接受本赛季的拉姆塞？
7， 威尔希尔到底能否像国际比赛中那样屡屡成为全场最佳？
8， 如果上述两人有任何一人不堪大任，那我们要买谁来做塔哥的接班人从而补全后腰拼图？
9， 钱伯斯的未来究竟是后腰还是中卫？温格对于他或贝莱林选择右后卫首发的依据或标准是什么？
10，我们是该认命般接受年年伤病不断的前提，然后习惯不同人员组合出不同的战术类型，还是可以像切尔西那样更多关注11人首发和三四个常规替补，提升最强阵容的上限？

十问未决，我无法判断最近的任何一场比赛、面对任何一个对手，我们是该采取控制型、还是推进型、抑或其他，厂子的未来存在太多可能性，正如我们如今在积分榜的位置，未来也存在着多种可能一般。

风骤起，缥缈峰头云乱
奈天昏地暗
星移斗转
与君把盏看

[ 此帖被冰王子博格坎普在2015-03-03 21:38修改 ]
作者: 拉风的悟能    时间: 2015-3-3 21:40
引用2楼 @捷克10号 发表的:
即使是推进型，长传手也是必备的，个人比较关注Gabriel是否具备这个能力。个人认为模特的速度只是一个弱点，而限制他上限的是长传能力不行。看过多特的球就知道狐媚的直长传有多可怕…
看错了，我说是科奎林也有长传思路的，效果还行。但接球的人374、大吉鲁让我比较忧伤。374接长传后的套路就是横向盘带内切或传球或射门变化太少比较容易针对。而大吉鲁接到这种长距离的传球就是选择弹回身后的272或卡索拉直接效果是都没有纵向的杀死力。若接球的是张伯伦和黑贝在面对单对单时肯定会不假思索的选择突破硬趟反而效果更好，杀伤有了前戏也足了等到需要他们纵插身后倒三角传给前场的队友时发现不是一脚飞机上看台就是两对角互传也就是细节把握不行，这样不就是忧伤而是蛋疼了。没犯法只有以数量堆质量传个10次总会蒙对回吧。我们也只能等其开窍，或者再买人了。
作者: jjayl    时间: 2015-3-3 22:34
这两年的买人不都是向快速推进在靠么？回归老传统应该是比较明确的。 现代足球跑起来才是王道啊
接下来就是一个顶锋还有一个高大且运动能力出色的腰（别利克还真是个好苗子这身高大长腿）绞杀卡佐拉的话还真没什么太好的办法，太子回来应该会好很多

[ 此帖被jjayl在2015-03-03 22:47修改 ]
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-3 22:35
既然楼主的命题是对现状如何进行调整，即在缺少塔哥的长传选择，转为推进为主时卡索拉枢纽被刻意针对绞杀时如何调整中前场应对。
那就现有牌面大胆说说个人浅见提供个中前场调整思路吧。（本赛季剩余争四的场次）
针对对手有目的绞杀单枢纽卡胖战术，首发可尝试双核433
1，尝试启用罗斯基来做中场双核驱动的另一个出球点和接应点。通过其二人均可传可持球推进的特点把球尽快传导到前场。
2，另外既然特塔不在长传少了，可以考虑把支点吉鲁拿下做替补，让桑切斯更靠近球门做一个自由度更高的锋。

3，应变。当下半场对方被消磨斗志或者无体力再高位逼抢时。根据对手和场面情况可考虑下某个单核，上吉鲁或我靠或黑贝突前，374回撤影锋；黑贝也可替补张伯伦右边前卫。

首发建议：
贝莱林    克斯切尔尼-加百列（姥爷）-孟磊

             卡索拉       柯克兰
                  
                    罗斯基
                张伯伦                    272                    
                        374

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-03 22:52修改 ]
作者: GD13    时间: 2015-3-3 22:44
这种推进确实是一种回归，温格的进攻哲学也一直是尽快的向前输送皮球而不是倒脚，这个还真不好轻易下结论，我是觉得老头有可能会在推进和控制中间找一个平衡点，或者说针对不同的对手采用不同的套路，以前温一期的时候推进流打遍英超无敌手，但是一到欧冠就吃瘪，老头后续怎么在这两种之间切换和融合只能后续观察，这个现在我是没啥头绪。如果一味的恢复推进流，那这种高失误率的踢法，碰上摩纳哥那样的照样没辙。
作者: 拉风的悟能    时间: 2015-3-3 22:49
引用7楼 @上善厄齐尔 发表的:
既然楼主的命题是对现状如何进行调整，即在缺少塔哥的长传选择，转为推进为主时卡索拉枢纽被刻意针对绞杀时如何调整中前场应对。
那就现有牌面大胆说说个人浅见提供个中前场调整思路吧。（本赛季剩余争四的场次）
针对对手有目的绞杀单枢纽卡胖战术，首发可尝试433
1，尝试启用罗斯基来做中场双核驱动的另一个出球点和接应点。通过其二人均可传可持球推进的特点把球传导到前场。
2，另外既然特塔不在长传少了，可以考虑把支点吉鲁拿下做替补，让桑切斯更靠近球门做一个自由度更高的锋。

3，应变。当下半场对方被消磨斗志或者无体力再高位逼抢时。根据对手和场面情况可考虑下某个单核，上吉鲁或我靠或黑贝，374回撤影锋；黑贝也可替补张伯伦。

首发建议：
孟磊-克斯切尔尼-加百列（姥爷）-贝莱林

卡索拉 柯克兰

罗斯基
张伯伦 272
374
你是认真的吗？就这首发等着被别人高空球砸死吧，而且同时首发272、罗西基就是给对手一个信号今天有条边路随便给你爆。
搞清楚上吉鲁的两个原因：
1、大舅哥首发后，因其接后卫回传球更多选择大脚出球而不是参与控球，这样注定需要前场有一高点都抢到门将开的长传球来保证球权。
2、防守时因中场整体身高的不足需要前场有人能够参与对手定位球的争夺给全队防守反哺。这两点是非常有战略意义的，牵一发而动全身。虽然都知道吉鲁很废材，但为了全队的平衡还真缺不了他。同理两翼374、张伯伦今后会成为常规主力，有他二人在就相当于给阵型两翼上了双锁保证了边路的抗打击能力，同样也是为了阵型的平衡这也是老虎今后估计板凳坐穿的命的原因。
作者: 某千    时间: 2015-3-3 22:58
动中取衡，静中就重。不辞两极，勾势恰作。不死不肆，不邪不正。强为之名，强为之形，是妄自揣测也。

极端的控制与极端的冲击，近年来并非鲜见。后一种极端的诞生，或许来自于前一种极端的催发。在巴塞罗那统治天下数年后，多特蒙德夺取了德甲冠军，马竞打进了欧冠决赛，热刺连斩切尔西阿森纳，打进联赛杯决赛，逐渐成为英超联赛不可忽视的力量，皆可为鉴。

但是，刚极易折、柔极易颓。极端的控制需要天赐恩惠，极端的冲击容易自损八百。对于温格来说，经历了早年的强调防反与二期三期间的追求控制，现在随着球队配置和世界范围内战术大环境的变化，逐渐寻求指导思想的变化，对于温格来说或许是顺理成章的。

但是从大方向上来说，这或许不仅仅是一次对于十余年前战术风格的回归，而是一种经历了尝试与摸索之后的平衡化处理。要抽丝剥茧时，拥有整体压上后的渗透能力；当对手强力施压时，有余地让出球权、利用锐度与速度实行攻击。当球队拥有充裕的财力，进入上升通道时，将球队的风格全面化、或者说在战术适应度上追求全方位的提升是有必要的。

或许并非中庸，而是中庸之道。当然，这只是猜想，需要更多的观察和求证。
作者: jiecia    时间: 2015-3-3 23:07
在理性的财力供给下，推进型能够比较好的保护后方，也能回归温格初期最强的那一种进攻方式，完美的传切和快速推进，重建走廊，也能更好地发挥我们快速和技术好的特点，传控打法其实不只需要技术还需要前场的迅速反抢惯性和队形，我们的人老实说防守意识有好几个主力都不是特别的好，形成不了整体，对后场保护不足，屡屡暴露在对方枪口上，推进打法更适合温格的选材和传统，那只所向披靡的兵工厂。
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-3 23:13
引用9楼 @拉风的悟能 发表的:

你是认真的吗？就这首发等着被别人高空球砸死吧，而且同时首发272、罗西基就是给对手一个信号今天有条边路随便给你爆。
搞清楚上吉鲁的两个原因：
1、大舅哥首发后，因其接后卫回传球更多选择大脚出球而不是参与控球，这样注定需要前场有一高点都抢到门将开的长传球来保证球权。
2、防守时因中场整体身高的不足需要前场有人能够参与对手定位球的争夺给全队防守反哺。这两点是非常有战略意义的，牵一发而动全身。虽然都知道吉鲁很废材，但为了全队的平衡还真缺不了他。同理两翼374、张伯伦今后会成为常规主力，有他二人在就相当于给阵型两翼上了双锁保证了边路的抗打击能力，同样也是为了阵型的平衡这也是老虎今后估计板凳坐穿的命的原因。

楼主已经说了，本赛季长传大大的少了，单核卡索拉被针对绞杀为前提，如何破的问题。张伯伦在右边路首发你看清楚了，厄齐尔温格不也在用么麽？事实上罗斯鸡，厄齐尔，大腿在前场可以通过三人间的交叉换位产生化学反应造成更大的压迫感，而且吉鲁的压迫力和射术不如大腿吧。看看大腿的进球数据就大于正印前锋吉鲁，吉鲁的支点估计也就2秒，而大腿也减少了从后面一直带造成黏球被断打反击的机会了。这方面罗斯鸡的大局观和出球合理性又弥补了大腿这个缺憾。
作者: skipvsskip    时间: 2015-3-3 23:23
我怎么觉得现在的推进流是因为控不住导致的。并不是真想转型呢。
作者: 拉风的悟能    时间: 2015-3-3 23:31
引用12楼 @上善厄齐尔 发表的:

楼主已经说了，本赛季长传大大的少了，单核卡索拉被针对绞杀为前提，如何破的问题。张伯伦在右边路首发你看清楚了，厄齐尔温格不也在用么麽？事实上罗斯鸡，厄齐尔，大腿在前场可以通过三人间的交叉换位产生化学反应造成更大的压迫感，而且吉鲁的压迫力和射术不如大腿吧。看看大腿的进球数据就大于正印前锋吉鲁，吉鲁的支点估计也就2秒，而大腿也减少了从后面一直带造成黏球被断打反击的机会了。这方面罗斯鸡的大局观和出球合理性又弥补了大腿这个缺憾。
请仔细看看大舅哥接后卫回传球10次中开了多少大脚，如果中锋上374你让谁抢点去。那不是送人球员让别人揍。而且在英超中并不是技术、意识好就大于一切，就算你技术再好没对抗保证，对方用犯规动作破坏掉球权裁判还当没看见你只能吃哑巴亏。而球队身体对抗完全处于下风后就注定了防守方面抗打击能力不强。所以球队中必须有矮个也得有高个，前场4人组若像你所说4人组成，那后腰2人必须替换成身材、运动能力更强一档的球员不然就玩不转，可惜这种人我们也没有。
如果我们预测没错，在保证大舅哥首发时中锋必须给其配置“召唤兽”吉鲁，再搭配其他人，等防线有默契后，守门员能参与到全队控球体系后可以适当让黑贝替换吉鲁，提高纵向、直接的杀死力。
作者: Rustybash    时间: 2015-3-3 23:32
引用9楼 @拉风的悟能 发表的:

你是认真的吗？就这首发等着被别人高空球砸死吧，而且同时首发272、罗西基就是给对手一个信号今天有条边路随便给你爆。
搞清楚上吉鲁的两个原因：
1、大舅哥首发后，因其接后卫回传球更多选择大脚出球而不是参与控球，这样注定需要前场有一高点都抢到门将开的长传球来保证球权。
2、防守时因中场整体身高的不足需要前场有人能够参与对手定位球的争夺给全队防守反哺。这两点是非常有战略意义的，牵一发而动全身。虽然都知道吉鲁很废材，但为了全队的平衡还真缺不了他。同理两翼374、张伯伦今后会成为常规主力，有他二人在就相当于给阵型两翼上了双锁保证了边路的抗打击能力，同样也是为了阵型的平衡这也是老虎今后估计板凳坐穿的命的原因。



引用7楼 @上善厄齐尔 发表的:
既然楼主的命题是对现状如何进行调整，即在缺少塔哥的长传选择，转为推进为主时卡索拉枢纽被刻意针对绞杀时如何调整中前场应对。

那就现有牌面大胆说说个人浅见提供个中前场调整思路吧。（本赛季剩余争四的场次）

针对对手有目的绞杀单枢纽卡胖战术，首发可尝试双核433

1，尝试启用罗斯基来做中场双核驱动的另一个出球点和接应点。通过其二人均可传可持球推进的特点把球尽快传导到前场。

2，另外既然特塔不在长传少了，可以考虑把支点吉鲁拿下做替补，让桑切斯更靠近球门做一个自由度更高的锋。



3，应变。当下半场对方被消磨斗志或者无体力再高位逼抢时。根据对手和场面情况可考虑下某个单核，上吉鲁或我靠或黑贝突前，374回撤影锋；黑贝也可替补张伯伦右边前卫。



首发建议：

贝莱林    克斯切尔尼-加百列（姥爷）-孟磊


             卡索拉       柯克兰

                  

                    罗斯基

                张伯伦                    272                    

                        374



利物浦打3-4-3，十轮不败了，一般来说他们的阵容是这样的

             库鸟 ？？ 斯特林 （杰拉德）
莫雷诺  亨德森       阿伦（杰拉德）  马尔科
             萨克   斯科特尔  詹


？？代表不确定，因为司徒老是伤，拉拉那也不是铁打的主力。 杰拉德边锋和后腰都打。

但是这个阵容也从来没被砸死，也从来没被爆过边，通常是他们爆别人。
斯特林还打了很久中锋呢，所以没身高也不一定就不能打。
作者: qb_psyche    时间: 2015-3-3 23:35
打埃弗顿的时候已经找到个办法了，旁边弄个僚机做撞墙配合效果 …还好吧
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-3 23:43
引用15楼 @Rustybash 发表的:






利物浦打3-4-3，十轮不败了，一般来说他们的阵容是这样的



             库鸟 ？？ 斯特林 （杰拉德）
莫雷诺  亨德森       阿伦（杰拉德）  马尔科

             萨克   斯科特尔  詹





？？代表不确定，因为司徒老是伤，拉拉那也不是铁打的主力。 杰拉德边锋和后腰都打。


但是这个阵容也从来没被砸死，也从来没被爆过边，通常是他们爆别人。
斯特林还打了很久中锋呢，所以没身高也不一定就不能打。

对啊，我想不出我厂中场下面坐在替补席上还有哪位高佬？难道想开发吉鲁的中场属性？其实吉鲁所谓的支点一直没看出来，他控球不过三秒所以才有弹球帝的名号。现在我厂两边下底传中吉鲁头球攻门难道说已经如火纯青了？更多的是传中球不知所云，剩余几个漏网之鱼，吉鲁头球包抄的不知顶往何处。更多的其实尝试在肋部的传切，试问大吉路能配合的起来？

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-04 12:14修改 ]
作者: 博格亨利    时间: 2015-3-3 23:46
什么推进流，不就是防守反击。
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-3 23:55
引用14楼 @拉风的悟能 发表的: 请仔细看看大舅哥接后卫回传球10次中开了多少大脚，如果中锋上374你让谁抢点去。那不是送人球员让别人揍。而且在英超中并不是技术、意识好就大于一切，就算你技术再好没对抗保证，对方用犯规动作破坏掉球权裁判还当没看见你只能吃哑巴亏。而球队身体对抗完全处于下风后就注定了防守方面抗打击能力不强。所以球队中必须有矮个也得有高个，前场4人组若像你所说4人组成，那后腰2人必须替换成身材、运动能力更强一档的球员不然就玩不转，可惜这种人我们也没有。 如果我们预测没错，在保证大舅哥首发时中锋必须给其配置“召唤兽”吉鲁，再搭配其他人，等防线有默契后，守门员能参与到全队控球体系后可以适当让黑贝替换吉鲁，提高纵向、直接的杀死力。
大舅哥和后卫间的传球技术还是有的吧，他的大脚恰恰因为吉鲁的高点在，但你可以看看吉鲁争顶后到我们其他人脚下的成功率是不是够高。即使再高也不及我们地面推进传导到前场效率高。另外别小看罗斯鸡的对抗和摆脱，他的合理出球和有球推进能力也保证球不会被轻易交到对方手中，更不用说旁边还有个卡胖
作者: 附加赛狂魔    时间: 2015-3-4 00:10
个人觉得与其说是在转变，倒不如说是被逼的，现在我们最棘手的问题在于，只要对手在中前场对我们展开逼抢绞杀和小范围分割，我们毫无例外的会处于极大的被动，各种传接失误和被段，与其说我们最近是舍弃球权，到不如说是根本没有方法争夺球权，球权争夺不利，三弟拉神不敢轻易上前，边卫为了保护两腰两肋的空挡更是不敢轻易前插，整体被压缩在自己半场，谈何控制，在自己主场对付莱斯特和埃弗顿这样排名靠后的球队时，别人的前场队员敢逼到你禁区里来，客战多特热刺利物浦这样的球队，场面有多苦逼更是不用赘述。
现在我们对这套策略好像就有点素手无策的样子，改进的只是细节（比如吉布斯那一边被围抢的时候，会把球长距离转移给贝莱林一边），但没有质的变化，整体场面依然被动，传接进攻反击的质量也都谈不上很高，这个3连胜甚至可以说十分侥幸，怎么应对和化解对手的逼抢绞杀分割可能是未来10轮我们要面对的最面对的最多的问题，也是决定我们是否能拿下欧冠资格的关键。
作者: Tertullian    时间: 2015-3-4 00:12
最大的问题就是全队田径能力的缺失。
272居然是球队里跑得最多的...
现在队员处理球的技术能力也比不败赛季下降了不少。
另外，还需要理顺374和球队体系的关系。
所以，回归过去的传统还有很长的路要走，
在教授这个合同期内估计是看不到了，
更多的可能是一种混合体。
作者: homesalex    时间: 2015-3-4 00:26
夏窗的补强目标肯定是前锋加后腰，6000w也没什么位置可以砸了。这两个人是提高上限，使球队构成没有明显缺陷。
但是球队竞争力要上升到挑战萨马兰奇甚至平起平坐的程度靠的是威胁和拉姆塞这对双子星的合力水平。这个夏天的拉练教授一定要重视，听说要来广州，从球队训练来说不是件好事
作者: kufostar    时间: 2015-3-4 01:00
首先我认为，转变应该是在看清大环境和自身特长的情况下作出的调整。
其次，阿森纳现在牌面的进攻组合，在伤员回归之后看上去很多。接下来其实就是看状态和磨合了，桑切斯在前期大腿之后开始有低潮期，厄齐尔伤愈之后成为进攻关键手同时还是有体能的问题，卡索拉长期比赛肯定会疲倦，而且黑贝的射术、我靠张伯伦威胁拉姆塞都是问题，就是看怎么整。

回到话题，推进型真的就像防守反击，尤其是现代足球重视跑动和覆盖，高中锋至少也要能跑才算好前锋（其实吉鲁在市场上真的不错了，还挨了那么多黑，也许很多人还是把破厂的目标定太高）。为什么需要推进型？很简单，控不住。人家热刺身体一下就能把破厂的球员撞开，不提哨子，自己控球传球能力不够让别人逼抢一下就失误还不能说明问题吗？对摩纳哥也类似，身体轮番冲击，对薄弱的中场都是问题了。怎么控？那很明显答案就是靠推进，靠反击，靠定位球来得分。
现代足球比以前确实更加讲究的一个方面，就是覆盖全场，跑跑跑，至少在每一个位置都能发动进攻，更高阶的就是遏制对方再守转攻。哪怕是守门员都能给进攻定套路（奥斯皮纳就是典型）。一个有身体又有体能又肯跑的球员多可贵，哪怕没有进球助攻数据都值得花大价钱买。为什么不买，一是没有合适的，二就是价格太高买不起。我跟不少人意见很类似，都是要买入后腰，这是最需要补足的位置。还有第二个就是一个前锋。至于现在的球员，培养出来自然好。
ps,二次修改了，终于看到本期话题都是整体思想，大方向之类的回复；很少有细节调整的回复···这就是这期的本意么

[ 此帖被kufostar在2015-03-04 17:59修改 ]
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-4 08:37
引用4楼 @冰王子博格坎普 发表的:
题目起得略微深了些，而且由于春节期间多在陪家人，重心也没放在足球方面。
转型是有，只不过更多倾向于无奈。目前我们尚未定型，坦白说，我无法回答雷迪克的这期圆桌，因为，我一直有“十问”需要答案，近期对比赛的观察，无法解决这些变数：
1， 桑切斯到底如何才能让身边的队友变得更好，又如何能获得中场乃至中锋对他的反哺；
2， 厄齐尔转型全能杀手到底能达到何种程度？妙传、远射、扯动、插上，他的潜力正被温格全方位开发，而不仅仅是个负责最后一传的古典型10号；
3， 吉鲁能不能崛起？我厂到底是需要豪掷重金换一个顶锋，还是期待他的晚熟爆发？
4， 沃尔科特还能不能恢复成风驰电掣的右路尖刀？他会衰落如托妞，还是沉沦如比亚比亚尼，抑或重回威震巴萨的那种快马？
5， 为了解决防空而引入的默特萨克，是否到了该退出舞台的时刻？温格是否有心在蜷曲反击和高位防守之间实现随心所欲的切换？
6， 我们该等待上赛季的拉姆塞，还是就此接受本赛季的拉姆塞？
7， 威尔希尔到底能否像国际比赛中那样屡屡成为全场最佳？
8， 如果上述两人有任何一人不堪大任，那我们要买谁来做塔哥的接班人从而补全后腰拼图？
9， 钱伯斯的未来究竟是后腰还是中卫？温格对于他或贝莱林选择右后卫首发的依据或标准是什么？
10，我们是该认命般接受年年伤病不断的前提，然后习惯不同人员组合出不同的战术类型，还是可以像切尔西那样更多关注11人首发和三四个常规替补，提升最强阵容的上限？



十问未决，我无法判断最近的任何一场比赛、面对任何一个对手，我们是该采取控制型、还是推进型、抑或其他，厂子的未来存在太多可能性，正如我们如今在积分榜的位置，未来也存在着多种可能一般。



风骤起，缥缈峰头云乱

奈天昏地暗

星移斗转

与君把盏看

问题看的很通透，其实有几个我也想问问老爷子，买来钱包和黑贝本身就是能打多个位置的万金油，那是要建立在各个位置经常伤病的基础上。我们真的默认伤病是常态？而建立不了一套稳定的首发？有这钱真不如先租借度过难关，下赛季攒一起砸个升级版塔哥后腰。现在随着人员陆陆续续回归。又要考虑钱包和黑贝的位置和上场问题。但他们对某个专职位置相对于现在场上首发的竞争力又有多少？
作者: 第一阿穆黑    时间: 2015-3-4 09:08
问：当对手刻意针对卡索拉这个枢纽的时候，球队中前场应该做什么调整来应对？
答：3中场别上某个高价水货呗（要照顾还是像季初一样拉边吧）
这几场都是374回来帮助中场出球推进
防守也是=少一人，
3中场，还是威胁或拉伸配卡索拉吧
作者: deandingo    时间: 2015-3-4 09:28
其实，现在打的防反是无疑是更加适合现在的足球理念和破厂目前的中前场配置（尤其是后腰）。但是众所周知，防反防反，防下来了才能反，要彻底贯彻好防守的布置，两个边后卫的类型就不再能是现在的进攻型了。还有就是保利斯塔的成长能到什么地步也是关键所在，因为KISS基本已经定在8分的水平，如果保利斯塔不能成长到8.5分的水平，遇上强队，也就是继续被狂灌的节奏。
作者: robin212    时间: 2015-3-4 09:32
1.这种转型绝非刻意为之，其实是中场控制力严重下降的表现。纸面上来说，卡索拉和厄齐尔都是顶级技术型中场，优势是创造力可以保证，但控制力无法强求。他俩联袂首发就是这个效果了。现在对上大多数球队，阿森纳都无法保证控球优势。这也就是为什么前段时间拉姆塞受伤温格忧心忡忡的原因，拉姆塞提供了更好的平衡，关键是现在厄齐尔和卡索拉都是打前腰的极佳人选，事实上是竞争同一个位置。但温格舍不得把任何一位放在板凳上。
2.桑切斯七场球荒了，这也引起了英国媒体的兴趣，有一些文章和球迷论坛也在讨论这事。事实上，除了刚加盟初前几场的磨合外，桑切斯还从未有过超过3场不进球。这次长达两个月的球荒值得研究--他状态的下降，正是厄齐尔复出并进入到常规首发的时候开始。但英国媒体不认为是没有冬歇期导致体能下降的原因，证据是桑切斯之前场均跑动9.8公里。最近7场场均跑动10.1公里。但位置开始远离禁区，后撤越来越深。 射门，射正，威胁传球等数据都有下降。 之前曼城阿奎罗复出也有超过6场不进球。但他不需要承担桑切斯的防守任务。 桑切斯打了23场英超，抢断48个，全队第一。阿奎罗打了21场英超，抢断只有8个。所有的体能都基本留给禁区前沿了。
3.沃尔科特暂时难以首发了。他的问题主要是伤了超过一年，心理上畏惧对抗，导致防守上无法投入。7场英超比赛，虽然不少是替补，但居然抢断数据是零。这其实已经让球队严重失衡了。英超攻防转换如此之快。防守不利的球员就等于开门揖盗一样。很难获得首发。这也就是为什么阿尔沙文最后半个赛季（6个月）全部加起来也只有60分钟时间出场的原因。不会防守，不能防守，不愿防守，沙文在31岁的年龄就就被卡佩罗毅然放弃，不给任何机会。虽然温格很看重他，但沃尔科特必须要努力了。
作者: GD13    时间: 2015-3-4 10:14
引用27楼 @robin212 发表的:
1.这种转型绝非刻意为之，其实是中场控制力严重下降的表现。纸面上来说，卡索拉和厄齐尔都是顶级技术型中场，优势是创造力可以保证，但控制力无法强求。他俩联袂首发就是这个效果了。现在对上大多数球队，阿森纳都无法保证控球优势。这也就是为什么前段时间拉姆塞受伤温格忧心忡忡的原因，拉姆塞提供了更好的平衡，关键是现在厄齐尔和卡索拉都是打前腰的极佳人选，事实上是竞争同一个位置。但温格舍不得把任何一位放在板凳上。

2.桑切斯七场球荒了，这也引起了英国媒体的兴趣，有一些文章和球迷论坛也在讨论这事。事实上，除了刚加盟初前几场的磨合外，桑切斯还从未有过超过3场不进球。这次长达两个月的球荒值得研究--他状态的下降，正是厄齐尔复出并进入到常规首发的时候开始。但英国媒体不认为是没有冬歇期导致体能下降的原因，证据是桑切斯之前场均跑动9.8公里。最近7场场均跑动10.1公里。但位置开始远离禁区，后撤越来越深。 射门，射正，威胁传球等数据都有下降。 之前曼城阿奎罗复出也有超过6场不进球。但他不需要承担桑切斯的防守任务。 桑切斯打了23场英超，抢断48个，全队第一。阿奎罗打了21场英超，抢断只有8个。所有的体能都基本留给禁区前沿了。

3.沃尔科特暂时难以首发了。他的问题主要是伤了超过一年，心理上畏惧对抗，导致防守上无法投入。7场英超比赛，虽然不少是替补，但居然抢断数据是零。这其实已经让球队严重失衡了。英超攻防转换如此之快。防守不利的球员就等于开门揖盗一样。很难获得首发。这也就是为什么阿尔沙文最后半个赛季（6个月）全部加起来也只有60分钟时间出场的原因。不会防守，不能防守，不愿防守，沙文在31岁的年龄就就被卡佩罗毅然放弃，不给任何机会。虽然温格很看重他，但沃尔科特必须要努力了。

大腿表现下降还有一个问题是现在英超各队对他拿球的限制很厉害，一拿球基本就俩人来贴身，跟赛季初的待遇完全不一样了。不过按下葫芦起来瓢，重心都在大腿身上，272受到的盯防就相对来说较少，所以最近272的发挥比较稳定。另外也能感觉大腿有点儿急，越是对他重点盯防他越是要表现自己，所以最近也有点儿粘球，射门也有点儿荒腔走板。这个他把心态调整好了就没啥问题，这球荒只是暂时的。何况他球荒也没影响到厂子的战绩，说明厂子对他的依赖已经少了很多。
作者: xiaoguiziwu    时间: 2015-3-4 10:38
我厂真不是战术问题。温格浸淫沙场毕竟几十年了，实在是将近一半的球员实力未逮，有人灵光一现，有人伤仲永，有人工兵多年…花了大钱却沦落如此境地，巧妇难为无米之炊啊。
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-4 12:05
引用24楼 @上善厄齐尔 发表的:
问题看的很通透，其实有几个我也想问问老爷子，买来钱包和黑贝本身就是能打多个位置的万金油，那是要建立在各个位置经常伤病的基础上。我们真的默认伤病是常态？而建立不了一套稳定的首发？有这钱真不如先租借度过难关，下赛季攒一起砸个升级版塔哥后腰。现在随着人员陆陆续续回归。又要考虑钱包和黑贝的位置和上场问题。但他们对某个专职位置相对于现在场上首发的竞争力又有多少？
同感。目前的球员大多不是某一个位置上的顶尖高手。如果组一个英超全明星队，前锋是KUN和DC，中场是阿扎尔、席尔瓦、亚亚图雷、马蒂奇。后卫和门将几乎能被龟车包了。
可以很明显的看出，要争冠，甚至要夺冠，拼主力阵容上的单兵价值，我们非常尴尬。之所以能位居第三，跟抬联等队不争气有很大关系，而非我们的阵容足够了。

但是，如果切尔西、曼城同样都遭遇跟我们一样——不需要一样，哪怕是程度接近的伤病状况，他们都一定会被我们远远抛在身后，因为我们的“一专多能”类型球员的储备雄厚的可怕，也许就是所谓的久病成良医。。。 。。。

那么如果没有了伤病，我们的最强阵容亦即这一期温家军的最终战术到底如何？接下来，就要看一场又一场的比赛给我们答案了。

与君携手拭目以待吧。
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-4 12:23
引用30楼 @冰王子博格坎普 发表的:

同感。目前的球员大多不是某一个位置上的顶尖高手。如果组一个英超全明星队，前锋是KUN和DC，中场是阿扎尔、席尔瓦、亚亚图雷、马蒂奇。后卫和门将几乎能被龟车包了。
可以很明显的看出，要争冠，甚至要夺冠，拼主力阵容上的单兵价值，我们非常尴尬。之所以能位居第三，跟抬联等队不争气有很大关系，而非我们的阵容足够了。

但是，如果切尔西、曼城同样都遭遇跟我们一样——不需要一样，哪怕是程度接近的伤病状况，他们都一定会被我们远远抛在身后，因为我们的“一专多能”类型球员的储备雄厚的可怕，也许就是所谓的久病成良医。。。 。。。

那么如果没有了伤病，我们的最强阵容亦即这一期温家军的最终战术到底如何？接下来，就要看一场又一场的比赛给我们答案了。



与君携手拭目以待吧。

现在曼联毕竟是+2刚到队，进的奢华前锋和天使不给力。如果一旦捏合成型或前锋回勇，只怕我厂争四堪忧。现在最要观察的是两场和曼联的客场，能保证不败全身而退是基础。毕竟再烂的曼联也有对我厂莫名的信心，这可是近几年靠一场一场的胜利累计起来的信心，就看老爷子怎么利用最近曼联磨合不力还没起势的良机打破这个怪圈吧。
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-4 12:30
引用31楼 @上善厄齐尔 发表的:

现在曼联毕竟是+2刚到队，进的奢华前锋和天使不给力。如果一旦捏合成型或前锋回勇，只怕我厂争四堪忧。现在最要观察的是两场和曼联的客场，能保证不败全身而退是基础。毕竟再烂的曼联也有对我厂莫名的信心，这可是近几年靠一场一场的胜利累计起来的信心，就看老爷子怎么利用最近曼联磨合不力还没起势的良机打破这个怪圈吧。

+2我觉得是过分沉溺在世界杯上荷兰的成功了。

我希望他不要受到外界影响，继续坚持自己那套“让所有球员来适应我的体系和学习我的战术思路”，这样曼联就很可能会万劫不复，堕入深渊！

接下来他们的魔鬼赛程来了，起势的可能远远小于滑落出前四的可能。

PS：我们如果被摩纳哥淘汰，未必全是坏事。这样打切尔西之前我们能休息一周。而且减少消耗也对你看重的客战曼联有利无弊。能拿下这2场，我们不仅能坐三，甚至可以望二。
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-4 12:33
引用32楼 @冰王子博格坎普 发表的:


+2我觉得是过分沉溺在世界杯上荷兰的成功了。

我希望他不要受到外界影响，继续坚持自己那套“让所有球员来适应我的体系和学习我的战术思路”，这样曼联就很可能会万劫不复，堕入深渊！

接下来他们的魔鬼赛程来了，起势的可能远远小于滑落出前四的可能。

PS：我们如果被摩纳哥淘汰，未必全是坏事。这样打切尔西之前我们能休息一周。而且减少消耗也对你看重的客战曼联有利无弊。能拿下这2场，我们不仅能坐三，甚至可以望二。

嗯，其实费力搞欧冠现在也无意义了。就怕老爷子自尊心强，不会学学罗杰斯战略放弃，所有主力都轮休一下，让小鲜肉们来自由发挥一下吧。
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-4 13:04
引用16楼 @qb_psyche 发表的:
打埃弗顿的时候已经找到个办法了，旁边弄个僚机做撞墙配合效果 …还好吧

也就是比你少休息一天和联赛无欲无求的埃弗顿，何况只要卢卡库几个球把握1个，大舅哥稍微走点神。。。。。。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-4 13:15
首先需要明确几点。
在博格坎普的回忆录中有关于克鲁伊夫的足球哲学和老爹足球哲学的描述：
局部形成人数优势，所有的训练课都是围绕战术策略以及三角传球接球换位而进行的。这是克鲁伊夫的理念，而且这种理念在西甲已经比较普遍的开花结果。
而老爹理念的训练模式是，“针对某一种特定的传球跑动路线进行长时间的练习，以便在比赛中快速推进”，长此以往会让你在比赛中形成条件反射。在阿森纳时期，博格坎普与队友们会在场上对着11个人形模板展开反击训练。“右后卫发起进攻，左前卫接球，传中，射门结束进攻。一遍又一遍地重复以上的战术套路，如此就获得了一种固定的进攻套路。前锋回撤拿球，两边各有一名边后卫以及中场分别套上，如果在无对抗的情况下针对这样的战术模板不断练习，那么在实际比赛中也能运用自如。”
BBC用秒表测算当年阿森纳的一次反击，从对方角球开出到后场控制住皮球之后直接交到中线位置的前锋脚下，前锋回做给跟进的队友，插上的边后卫寻觅到空档，接球后完成传中，终结。时间定格在10秒。
你可以将上述阿森纳的这套模式理解为反击，但从本质上讲就是对“速度”的追求。没有这种追求，所谓的“反击”一文不值。。。。
在对老爹的采访中，老爹坦言：“我们的风格是建立在一支勇于尝试不惧冒险的球队之上，但是这样的风格正在慢慢消失，导致我们在比赛中没有了自发性的冒险和尝试，我们也因此陷入困境。所以我们决定努力争取一些“猥琐”的胜利。因为信心总是消逝得很快而积累得很慢。我们一步步的从悬崖下再爬上来。不过我从未想过要放弃我的足球哲学。恰恰相反，我一直告诫自己，如果我放弃了球队沿用至今的风格，那么这支球队会迷失方向，无所适从。如果我明天早上告诉球员们“我们开始打长传冲吊”，那球员们会更不知所措。我坚信我们的风格能取得成功，也很清楚这一路走来需要我们无尽的努力”。

回到楼主的论述，教练的思路由球员贯彻。目前球队的中前场球员，有的从西甲来，习惯了西甲的足球理念和模式（比如西班牙2人组包括272在左路的那种多人小组连续性配合）。再就是本身培养，如威胁、拉姆塞、张伯伦等等（这批球员则从小习惯了老爹的训练模式，比如威胁做撞墙配合时传球后马不经思索的插上）。老爹现在面对的就是如何在频繁的伤病中兼容这两种思维模式。例如272从上赛季的以自我习惯来踢球，不肯增加肌肉。到伤愈复出加强对抗，跑动等，这是一种转变，从西甲模式到老爹模式的转变。同样，374现在承担一部分组织任务，位置后撤等等。从表象上看，感觉状态下降。实际上也可以理解为他在比赛中正在打出平时训练的东西。上面这两个以前被过于功能化的球员，来到阿森纳后，都经历了这种过程，变得更加全面。
从一代到二代，球员不同，但相同的都是对“推进速度”的极致追求。3代的人员真正稳定，事实上是从13/14赛季272来了才开始，我们有什么理由不相信老爹会停止这种尝试和改变了？？？
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-4 13:22
引用35楼 @王者回归吗 发表的:
首先需要明确几点。
在博格坎普的回忆录中有关于克鲁伊夫的足球哲学和老爹足球哲学的描述：
局部形成人数优势，所有的训练课都是围绕战术策略以及三角传球接球换位而进行的。这是克鲁伊夫的理念，而且这种理念在西甲已经比较普遍的开花结果。
而老爹理念的训练模式是，“针对某一种特定的传球跑动路线进行长时间的练习，以便在比赛中快速推进”，长此以往会让你在比赛中形成条件反射。在阿森纳时期，博格坎普与队友们会在场上对着11个人形模板展开反击训练。“右后卫发起进攻，左前卫接球，传中，射门结束进攻。一遍又一遍地重复以上的战术套路，如此就获得了一种固定的进攻套路。前锋回撤拿球，两边各有一名边后卫以及中场分别套上，如果在无对抗的情况下针对这样的战术模板不断练习，那么在实际比赛中也能运用自如。”
BBC用秒表测算当年阿森纳的一次反击，从对方角球开出到后场控制住皮球之后直接交到中线位置的前锋脚下，前锋回做给跟进的队友，插上的边后卫寻觅到空档，接球后完成传中，终结。时间定格在10秒。
你可以将上述阿森纳的这套模式理解为反击，但从本质上讲就是对“速度”的追求。没有这种追求，所谓的“反击”一文不值。。。。
在对老爹的采访中，老爹坦言：“我们的风格是建立在一支勇于尝试不惧冒险的球队之上，但是这样的风格正在慢慢消失，导致我们在比赛中没有了自发性的冒险和尝试，我们也因此陷入困境。所以我们决定努力争取一些“猥琐”的胜利。因为信心总是消逝得很快而积累得很慢。我们一步步的从悬崖下再爬上来。不过我从未想过要放弃我的足球哲学。恰恰相反，我一直告诫自己，如果我放弃了球队沿用至今的风格，那么这支球队会迷失方向，无所适从。如果我明天早上告诉球员们“我们开始打长传冲吊”，那球员们会更不知所措。我坚信我们的风格能取得成功，也很清楚这一路走来需要我们无尽的努力”。

回到楼主的论述，教练的思路由球员贯彻。目前球队的中前场球员，有的从西甲来，习惯了西甲的足球理念和模式（比如西班牙2人组包括272在左路的那种多人小组连续性配合）。再就是本身培养，如威胁、拉姆塞、张伯伦等等（这批球员则从小习惯了老爹的训练模式，比如威胁做撞墙配合时传球后马不经思索的插上）。老爹现在面对的就是如何在频繁的伤病中兼容这两种思维模式。例如272从上赛季的以自我习惯来踢球，不肯增加肌肉。到伤愈复出加强对抗，跑动等，这是一种转变，从西甲模式到老爹模式的转变。同样，374现在承担一部分组织任务，位置后撤等等。从表象上看，感觉状态下降。实际上也可以理解为他在比赛中正在打出平时训练的东西。上面这两个以前被过于功能化的球员，来到阿森纳后，都经历了这种过程，变得更加全面。
从一代到二代，球员不同，但相同的都是对“推进速度”的极致追求。3代的人员真正稳定，事实上是从13/14赛季272来了才开始，我们有什么理由不相信老爹会停止这种尝试和改变了？？？

这位兄台的发言必须点亮，甚至应该置顶。

“我们的风格是建立在一支勇于尝试不惧冒险的球队之上，但是这样的风格正在慢慢消失，导致我们在比赛中没有了自发性的冒险和尝试，我们也因此陷入困境。所以我们决定努力争取一些“猥琐”的胜利。因为信心总是消逝得很快而积累得很慢。我们一步步的从悬崖下再爬上来。不过我从未想过要放弃我的足球哲学。恰恰相反，我一直告诫自己，如果我放弃了球队沿用至今的风格，那么这支球队会迷失方向，无所适从。如果我明天早上告诉球员们“我们开始打长传冲吊”，那球员们会更不知所措。我坚信我们的风格能取得成功，也很清楚这一路走来需要我们无尽的努力”。

以高超的球商和球技让进攻推进的速度超过对方的反应速度，这就是阿森纳的DNA，这就是温格毕生致力于实现的华丽足球，这，就是整整一代人喜欢这支球队的理由！
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-4 14:10
反而把最关键的忘了，楼上摘出来的这一段，几乎可以最准确的回答本期的圆桌话题——


[color=]我们的风格是建立在一支勇于尝试不惧冒险的球队之上，但是这样的风格正在慢慢消失，导致我们在比赛中没有了自发性的冒险和尝试，我们也因此陷入困境。

[color=]所以我们决定努力争取一些“猥琐”的胜利。因为信心总是消逝得很快而积累得很慢。

[color=]我们一步步的从悬崖下再爬上来。

[color=]


[color=]

作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-4 14:26
引用36楼 @冰王子博格坎普 发表的:


这位兄台的发言必须点亮，甚至应该置顶。

“我们的风格是建立在一支勇于尝试不惧冒险的球队之上，但是这样的风格正在慢慢消失，导致我们在比赛中没有了自发性的冒险和尝试，我们也因此陷入困境。所以我们决定努力争取一些“猥琐”的胜利。因为信心总是消逝得很快而积累得很慢。我们一步步的从悬崖下再爬上来。不过我从未想过要放弃我的足球哲学。恰恰相反，我一直告诫自己，如果我放弃了球队沿用至今的风格，那么这支球队会迷失方向，无所适从。如果我明天早上告诉球员们“我们开始打长传冲吊”，那球员们会更不知所措。我坚信我们的风格能取得成功，也很清楚这一路走来需要我们无尽的努力”。

以高超的球商和球技让进攻推进的速度超过对方的反应速度，这就是阿森纳的DNA，这就是温格毕生致力于实现的华丽足球，这，就是整整一代人喜欢这支球队的理由！
唉，没法啊。。。
如果是其它球队的球迷也就不说了，口口声声说自己是阿森纳球迷，连老爹的思路和风格都没搞清楚，就开始“替阿森纳球队看病，找球员缺点”。还学这学那。。。。。。。
我就奇怪了，作为10几年前就是数据大师的温格，加上日常训练、比赛观察。连个球员的优缺点都看不到？？？
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-3-4 15:20
对于球队最近打法的变化个人有以下几点看法：
1、我觉得教授目前打法的变化主要因为球员的特点才发生变化，从打曼城那场因为拉姆塞和太子受伤导致卡索拉回撤打中前卫时起，阵型发生了变化。卡索拉和科奎林不是塔哥那样传球手，卡索拉的出球更加合理和快速（在这不是黑塔哥），更多的是向前的传球。
2、目前张伯伦和374的存在能够让推进型的打法得以实施是根本，当然张伯伦下底以后的传球还是不少人的黑点，374和张伯伦的突破 我们现在不说能不能转化成进球，但是持续的给对方施加压力能够减轻对方中场和后卫对272和卡索拉逼抢压力，而不是以前站桩式的传球控制被打反击，便于272 和卡索拉在对方后腰两侧位置活动。
3、张伯伦和374是跑动非常多的球员，这也带动我们全队的跑动，比如吉鲁和272现在全场参与防守的力度也加强了。目前高位逼抢能导致反击成功率提高，毕竟对手犯错以后的快攻是非常致命的，我们吃过很多亏。
4、关于374的定位和目前卡索拉的被限制，上场球教授有意让374和272在由守转攻的时候向卡索拉靠近，给予卡索拉支援，让右路的张伯伦和贝莱林去压制对方的后卫，这也是解决之道。吉鲁的跑位接球更加飘忽了，反击的时候经常拉边，唯一感觉不解的是吉鲁阵地战的时候也拉边结果导致禁区内没人。
作者: 阿森纳体检室    时间: 2015-3-4 16:22
引用1楼 @冰王子博格坎普 发表的:
题目起得略微深了些，而且由于春节期间多在陪家人，重心也没放在足球方面。
转型是有，只不过更多倾向于无奈。目前我们尚未定型，坦白说，我无法回答雷迪克的这期圆桌，因为，我一直有“十问”需要答案，近期对比赛的观察，无法解决这些变数：
1， 桑切斯到底如何才能让身边的队友变得更好，又如何能获得中场乃至中锋对他的反哺；
2， 厄齐尔转型全能杀手到底能达到何种程度？妙传、远射、扯动、插上，他的潜力正被温格全方位开发，而不仅仅是个负责最后一传的古典型10号；
3， 吉鲁能不能崛起？我厂到底是需要豪掷重金换一个顶锋，还是期待他的晚熟爆发？
4， 沃尔科特还能不能恢复成风驰电掣的右路尖刀？他会衰落如托妞，还是沉沦如比亚比亚尼，抑或重回威震巴萨的那种快马？
5， 为了解决防空而引入的默特萨克，是否到了该退出舞台的时刻？温格是否有心在蜷曲反击和高位防守之间实现随心所欲的切换？
6， 我们该等待上赛季的拉姆塞，还是就此接受本赛季的拉姆塞？
7， 威尔希尔到底能否像国际比赛中那样屡屡成为全场最佳？
8， 如果上述两人有任何一人不堪大任，那我们要买谁来做塔哥的接班人从而补全后腰拼图？
9， 钱伯斯的未来究竟是后腰还是中卫？温格对于他或贝莱林选择右后卫首发的依据或标准是什么？
10，我们是该认命般接受年年伤病不断的前提，然后习惯不同人员组合出不同的战术类型，还是可以像切尔西那样更多关注11人首发和三四个常规替补，提升最强阵容的上限？



十问未决，我无法判断最近的任何一场比赛、面对任何一个对手，我们是该采取控制型、还是推进型、抑或其他，厂子的未来存在太多可能性，正如我们如今在积分榜的位置，未来也存在着多种可能一般。



风骤起，缥缈峰头云乱

奈天昏地暗

星移斗转

与君把盏看

厄齐尔出道的时候是标准的现代型前腰，能突能传，体力好，还有一脚远射，只是在皇马这几年被功能化，强调了最后一传，其他的在皇马都有人做了，突破，远射不用厄齐尔来干。看到现在厄齐尔被称为古典前腰真是一种讽刺，希望厄齐尔能变回那个现代型前腰
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-4 16:50
引用40楼 @阿森纳体检室 发表的:
厄齐尔出道的时候是标准的现代型前腰，能突能传，体力好，还有一脚远射，只是在皇马这几年被功能化，强调了最后一传，其他的在皇马都有人做了，突破，远射不用厄齐尔来干。看到现在厄齐尔被称为古典前腰真是一种讽刺，希望厄齐尔能变回那个现代型前腰

完全赞同，当年赫莱布、罗西基来到英超，同样经历了一个赛季的磨合；厄齐尔由于两个半程的伤病，缺席了不少比赛，最好的那个他，的确还在后头。
虽然回到13年的那个夏天，我同样对272的到来产生了质疑，去年我也在半程总结中批评了他风格上的弱点，但是如果枪迷们还是带着有色眼镜刻舟求剑，看不到他本赛季复出后的变化和改善的话，那么对于272是不公正的。
作者: 最潇洒的厄齐尔    时间: 2015-3-4 17:03
272体力好不是指他爆发力好，他的无球跑动是阿森纳队员身上最缺乏的，大家都喜欢往球的地方跑，感觉就说他懒之类的，认真看比赛就会发现，他传出球后，从不在原地，马上带着防守队员跑位，每场11公里以上的跑动，还被骂懒和不跑，原因是电视转播镜头是追着球的。
作者: Rustybash    时间: 2015-3-4 17:15
引用42楼 @最潇洒的厄齐尔 发表的:
272体力好不是指他爆发力好，他的无球跑动是阿森纳队员身上最缺乏的，大家都喜欢往球的地方跑，感觉就说他懒之类的，认真看比赛就会发现，他传出球后，从不在原地，马上带着防守队员跑位，每场11公里以上的跑动，还被骂懒和不跑，原因是电视转播镜头是追着球的。


这点我很同意，但是从这点出发，我认为温格去年夏天的买人没有走对路子。

不黑拉神，但是他的有球能力实在捉急，归根结底是个无球插上的人；272也是个更偏向无球的人，除了传球有球能力真的不上世界顶尖；我靠就不用说了，已经变成纯跑位射手了；黑贝别看他五大三粗，但本质也是个无球抢点型前锋，他在英格兰踢前锋还凑活但是他在曼联踢边锋表现那叫一个令人绝望；吉鲁就更不用说了，持球超过三秒，求肯定没了；甚至374也是半个无球球员，他毕竟是射手，让他去后场推进会耗费他很大的精力，况且他做的也不是那么好。

所以我厂现在能有球推进的只有374，卡胖，威胁和张伯伦。其中张伯伦技术不够细腻，只能去边路。其他三个速度不够快，推进起来别人很容易回防。

目前太子伤了，张伯伦也有小伤，这四个人前几场就上两个，别人一卡死，整个推进就瘫痪了。这还是在大腿回撤帮忙的前提下。
张伯伦已经复出，我们可以上三个有球推进的人了。这很好。但是那一把无球跑位的人难道就那么放在替补席上么？比如，我靠，板凳估计要坐穿了。

[ 此帖被Rustybash在2015-03-04 17:24修改 ]
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-4 17:29
引用43楼 @Rustybash 发表的:




这点我很同意，但是从这点出发，我认为温格去年夏天的买人没有走对路子。



不黑拉神，但是他的有球能力实在捉急，归根结底是个无球插上的人；272也是个更偏向无球的人，除了传球有球能力真的不上世界顶尖；我靠就不用说了，已经变成纯跑位射手了；黑贝别看他五大三粗，但本质也是个无球抢点型前锋，他在英格兰踢前锋还凑活但是他在曼联踢边锋表现那叫一个令人绝望；吉鲁就更不用说了，持球超过三秒，求肯定没了。



所以我厂现在能有球推进的只有374，卡胖，威胁和张伯伦。其中张伯伦技术不够细腻，只能去边路。其他三个速度不够快，推进起来别人很容易回防。



目前太子伤了，张伯伦也有小伤，这四个人前几场就上两个，别人一卡死，整个推进就瘫痪了。
张伯伦已经复出，我们可以上三个有球推进的人了。这很好。但是那一把无球跑位的人难道就那么放在替补席上么？比如，我靠，板凳估计要坐穿了。

因为我个人喜欢拿0708赛季做参考标尺，当时的阵容一般是

阿德/本特纳，范佩西/爱德华多
罗西基/迪亚比，小法，弗拉米尼/吉尔伯托，赫莱布/沃尔科特

这里面，能称得上有球能力强、盘带突破好的也就是范佩西、爱德华多、罗西基和赫莱布。小法是一个偏重英式BTB风格的西班牙人，小技术在，但是当时的对抗和过人并非长项。小老虎具备突破能力，但是不够稳定。
你列举的当下我厂具备有球推进能力的球员，有374、卡胖威胁和张伯伦，我认为这个数量勉强还是合格的。黑贝就脚下技术而言，并不差于阿德巴约太多，他现在缺的是破门效率。所以如果以这四个人为中前场班底，填进拉姆塞、厄齐尔和黑贝的话，我个人觉得并不是什么不能接受的事儿。现在差一个全能的后腰。

当然为什么在技战术风格上会出现那么大的差距，我觉得是战术弹性的问题。
至于说我靠的话，可以参考当时温格在花朵短腿、罗西基报废、且配戏没有复出时候的用法。就是阿德巴约前面做桩，老虎踢右肋游走随时切入中路的影锋。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-4 17:35
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:


因为我个人喜欢拿0708赛季做参考标尺，当时的阵容一般是

阿德/本特纳，范佩西/爱德华多

罗西基/迪亚比，小法，弗拉米尼/吉尔伯托，赫莱布/沃尔科特

这里面，能称得上有球能力强、盘带突破好的也就是范佩西、爱德华多、罗西基和赫莱布。小法是一个偏重英式BTB风格的西班牙人，小技术在，但是当时的对抗和过人并非长项。

你列举的当下我厂具备有球推进能力的球员，有374、卡胖威胁和张伯伦，我认为这个数量勉强还是合格的。黑贝就脚下技术而言，并不差于阿德巴约太多，他现在缺的是破门效率。所以如果以这四个人为中前场班底，填进拉姆塞、厄齐尔和黑贝的话，我个人觉得并不是什么不能接受的事儿。现在差一个全能的后腰。

当然为什么在技战术风格上会出现那么大的差距，我觉得是战术弹性的问题。
至于说我靠的话，可以参考当时温格在花朵短腿、罗西基报废、且配戏没有复出时候的用法。就是阿德巴约前面做桩，老虎踢右肋游走随时切入中路的影锋。
战术弹性，是否可以理解为三条线的球员站位距离过长，导致局部缺乏人数上的优势？？
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-4 17:36
引用45楼 @王者回归吗 发表的:

战术弹性，是否可以理解为三条线的球员站位距离过长，导致局部缺乏人数上的优势？？



你太懂我了，老弟！
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-4 17:42
引用46楼 @塞斯克诺兰 发表的:



你太懂我了，老弟！


这得益于你一直以来的科普啊，反正咱是受教良多。。。。。
作者: WildManBlues    时间: 2015-3-4 18:03
A8R16W10常主力受伤    c19后拉      中场整体技术特点使中场从传控便推进
而科奎林斗志高傲但经验大局观尚未足够成熟的情况下      
双C即便拥有推进能力    但防守大局观及经验相对欠缺   在旧防守体系未跟上变化   一旦受冲击压迫被针对   中路等同炸弹     能冲击亦有自爆隐患     可见的是c19能高光也时常低迷
权益之技外     若要长久使用    需要后防部署跟上战术变化    而中场球员的综合素养还得提升     
其实开头提到的受伤那3位   哪怕有一位健康及状态正常    中场都能改良很多
作者: Rustybash    时间: 2015-3-4 18:08
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:

因为我个人喜欢拿0708赛季做参考标尺，当时的阵容一般是

阿德/本特纳，范佩西/爱德华多
罗西基/迪亚比，小法，弗拉米尼/吉尔伯托，赫莱布/沃尔科特

这里面，能称得上有球能力强、盘带突破好的也就是范佩西、爱德华多、罗西基和赫莱布。小法是一个偏重英式BTB风格的西班牙人，小技术在，但是当时的对抗和过人并非长项。小老虎具备突破能力，但是不够稳定。
你列举的当下我厂具备有球推进能力的球员，有374、卡胖威胁和张伯伦，我认为这个数量勉强还是合格的。黑贝就脚下技术而言，并不差于阿德巴约太多，他现在缺的是破门效率。所以如果以这四个人为中前场班底，填进拉姆塞、厄齐尔和黑贝的话，我个人觉得并不是什么不能接受的事儿。现在差一个全能的后腰。

当然为什么在技战术风格上会出现那么大的差距，我觉得是战术弹性的问题。
至于说我靠的话，可以参考当时温格在花朵短腿、罗西基报废、且配戏没有复出时候的用法。就是阿德巴约前面做桩，老虎踢右肋游走随时切入中路的影锋。

这能差不多么?
依我看，桑大腿和阿德才叫差不多。都是b2b，你说拉神能和小法差不多？
你也别yy全能的后腰了，这种人实在不存在。马蒂奇算强了，被库鸟耍得也不算少了，而且现在他移动速度的不足已经让他没有去年那么威风八面了；师奶昨天的比赛我看了，这家会漏人漏得可以，解说都点名批评了，那阵子被水晶宫反击了一个门柱，后来是万亚马在给他擦屁股；比达尔和博格巴算强了吧？但这俩人经常带球前插，来了以后能不能安心给拉神擦屁股也是个问题。
那会后腰不过是个米尼，也不是啥全能后腰。如果我们中前场个别位置升升级，那其他位置的压力也就会减少。
作者: silverlining    时间: 2015-3-4 18:23
如果黑贝的技术意识能进步，是很适合我们风格的，但起码这个赛季看不到可能。
中场基本可以排出靠谱的组合，不过怎样平衡攻防需要提高默契。
右后卫目前责任都在新人身上，也需要继续磨合。
我们的人员能力来说，不是纯粹的控制型，有不少冲击型的倾向，实际上我们的人员类型有点混搭。我觉得不好定义目前是什么风格，总之能搞好防守，就什么对手都有可能赢。
作者: skipvsskip    时间: 2015-3-4 19:20
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:


因为我个人喜欢拿0708赛季做参考标尺，当时的阵容一般是


阿德/本特纳，范佩西/爱德华多

罗西基/迪亚比，小法，弗拉米尼/吉尔伯托，赫莱布/沃尔科特


这里面，能称得上有球能力强、盘带突破好的也就是范佩西、爱德华多、罗西基和赫莱布。小法是一个偏重英式BTB风格的西班牙人，小技术在，但是当时的对抗和过人并非长项。小老虎具备突破能力，但是不够稳定。

你列举的当下我厂具备有球推进能力的球员，有374、卡胖威胁和张伯伦，我认为这个数量勉强还是合格的。黑贝就脚下技术而言，并不差于阿德巴约太多，他现在缺的是破门效率。所以如果以这四个人为中前场班底，填进拉姆塞、厄齐尔和黑贝的话，我个人觉得并不是什么不能接受的事儿。现在差一个全能的后腰。


当然为什么在技战术风格上会出现那么大的差距，我觉得是战术弹性的问题。
至于说我靠的话，可以参考当时温格在花朵短腿、罗西基报废、且配戏没有复出时候的用法。就是阿德巴约前面做桩，老虎踢右肋游走随时切入中路的影锋。

我不觉得再一个技术水平，阿德比黑贝强的不止是破门，而且当年阿德的射门不也是雷死你我他的存在么。。
上述大部分人都要比现在阵容里的人小技术或者摆脱能力或者是护球强，我觉得目前就是控不住球了，所以只能踢推进，主要还是人员配置不同了。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-4 19:34
引用51楼 @skipvsskip 发表的:

我不觉得再一个技术水平，阿德比黑贝强的不止是破门，而且当年阿德的射门不也是雷死你我他的存在么。。
上述大部分人都要比现在阵容里的人小技术或者摆脱能力或者是护球强，我觉得目前就是控不住球了，所以只能踢推进，主要还是人员配置不同了。

可能我没表述明白，这批人中有球能力强的那么几个人，摆脱、小技术乃至护球，跟当年那批人有差距，但是这个差距还远远到不了技战术风格如此迥异的一个地步。
就我看来，这支阿森纳还需要几个要素就能找回0708的风格，这批人没有那么不堪。
温格麾下历代的球员除个别核心外，就技术能力而言绝非顶级，靠的就是用战术理念对短板的消化，只不过11赛季之后这个短板的下限拉的太低、战术弹性差得太大，所以并不能够完全被战术所弥补而已。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-4 19:41
引用49楼 @Rustybash 发表的:

这能差不多么?
依我看，桑大腿和阿德才叫差不多。都是b2b，你说拉神能和小法差不多？
你也别yy全能的后腰了，这种人实在不存在。马蒂奇算强了，被库鸟耍得也不算少了，而且现在他移动速度的不足已经让他没有去年那么威风八面了；师奶昨天的比赛我看了，这家会漏人漏得可以，解说都点名批评了，那阵子被水晶宫反击了一个门柱，后来是万亚马在给他擦屁股；比达尔和博格巴算强了吧？但这俩人经常带球前插，来了以后能不能安心给拉神擦屁股也是个问题。
那会后腰不过是个米尼，也不是啥全能后腰。如果我们中前场个别位置升升级，那其他位置的压力也就会减少。

米尼当然不是全能后腰；但在那支阿森纳的风格里，弗拉米尼就是全能后腰。这取决于你在一个具体的技战术环境里，你的个人特点能不能补上球队的短板，而你的个人短板都不能被其他人所弥补。弗拉米尼如果有位置感更好，但是没有也不差，因为他在防守中不需要扮演吉尔伯托，维埃拉的防守风格（除了身体压迫））才是他的样板。
以巴萨的技战术标准去衡量法布雷斯加斯，他就是个角色球员，但是在温格手下他就是英超中场O.N 1。
另，我可从来没说拉神和小法差不多。
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-4 20:54
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:


因为我个人喜欢拿0708赛季做参考标尺，当时的阵容一般是


阿德/本特纳，范佩西/爱德华多

罗西基/迪亚比，小法，弗拉米尼/吉尔伯托，赫莱布/沃尔科特


这里面，能称得上有球能力强、盘带突破好的也就是范佩西、爱德华多、罗西基和赫莱布。小法是一个偏重英式BTB风格的西班牙人，小技术在，但是当时的对抗和过人并非长项。小老虎具备突破能力，但是不够稳定。

你列举的当下我厂具备有球推进能力的球员，有374、卡胖威胁和张伯伦，我认为这个数量勉强还是合格的。黑贝就脚下技术而言，并不差于阿德巴约太多，他现在缺的是破门效率。所以如果以这四个人为中前场班底，填进拉姆塞、厄齐尔和黑贝的话，我个人觉得并不是什么不能接受的事儿。现在差一个全能的后腰。


当然为什么在技战术风格上会出现那么大的差距，我觉得是战术弹性的问题。
至于说我靠的话，可以参考当时温格在花朵短腿、罗西基报废、且配戏没有复出时候的用法。就是阿德巴约前面做桩，老虎踢右肋游走随时切入中路的影锋。

忍不住说两句我厂球员的技术特点：黑贝和八月的有球推进技术还是有差距的，黑贝最多和我靠差不多，有速度但需要有大片开阔。 你说八月技术类型像卡努嘛那还差不多，他们护球能力之类都类似可以做支点了。黑贝如果有八月和卡努的支点能力那就不会跑到边锋去了，早把吉鲁替代了。
另外就这两套班子真没法扔进中场这个大篮子就炖出同道菜来。你没说拉神和小法差不多，但你让拉神去替代那四个人中的哪位？所谓你说的B2B除了小法我真没看出来谁？又或者佛拉米尼么？那拉神就是纯工兵就又不是他多功能特点了。如果再来个全能型后腰的话你说的是吉尔伯托类型的么？那中场还真没拉神啥事了吧？他中场的活都有人干齐了。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-04 21:07修改 ]
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-4 21:31
引用40楼 @阿森纳体检室 发表的:

厄齐尔出道的时候是标准的现代型前腰，能突能传，体力好，还有一脚远射，只是在皇马这几年被功能化，强调了最后一传，其他的在皇马都有人做了，突破，远射不用厄齐尔来干。看到现在厄齐尔被称为古典前腰真是一种讽刺，希望厄齐尔能变回那个现代型前腰

谢谢解答我第2个疑问，坦白说，一场也没看过他在德甲的比赛，确实不知道他以前就体力好擅远射。转会来的时候皇马区还说他是最后一个古典前腰。既然他以前就具备全能战士的综合素质，那看来温格早就关注他的信息来源十分可信，亦即，温格想要的272是德甲的272，而不止是皇马的272。
作者: yhs098    时间: 2015-3-4 21:34
引用50楼 @silverlining 发表的:
如果黑贝的技术意识能进步，是很适合我们风格的，但起码这个赛季看不到可能。
中场基本可以排出靠谱的组合，不过怎样平衡攻防需要提高默契。
右后卫目前责任都在新人身上，也需要继续磨合。
我们的人员能力来说，不是纯粹的控制型，有不少冲击型的倾向，实际上我们的人员类型有点混搭。我觉得不好定义目前是什么风格，总之能搞好防守，就什么对手都有可能赢。

我比较赞同你观点
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-4 22:17
引用55楼 @冰王子博格坎普 发表的:


谢谢解答我第2个疑问，坦白说，一场也没看过他在德甲的比赛，确实不知道他以前就体力好擅远射。转会来的时候皇马区还说他是最后一个古典前腰。既然他以前就具备全能战士的综合素质，那看来温格早就关注他的信息来源十分可信，亦即，温格想要的272是德甲的272，而不止是皇马的272。

对啊，德国版的厄齐尔值得期待肯定不仅仅是老派前腰那种。特别是2010世界杯和英格兰的那场，德国反击他中线生吃巴里助攻穆勒进球那个。超车需要的速度、胆量以及保姆传球那没的说，这种明星球员是打出来过的，就看怎么用了。。。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-4 22:17
引用54楼 @上善厄齐尔 发表的:

忍不住说两句我厂球员的技术特点：黑贝和八月的有球推进技术还是有差距的，黑贝最多和我靠差不多，有速度但需要有大片开阔。 你说八月技术类型像卡努嘛那还差不多，他们护球能力之类都类似可以做支点了。黑贝如果有八月和卡努的支点能力那就不会跑到边锋去了，早把吉鲁替代了。
另外就这两套班子真没法扔进中场这个大篮子就炖出同道菜来。你没说拉神和小法差不多，但你让拉神去替代那四个人中的哪位？所谓你说的B2B除了小法我真没看出来谁？又或者佛拉米尼么？那拉神就是纯工兵就又不是他多功能特点了。如果再来个全能型后腰的话你说的是吉尔伯托类型的么？那中场还真没拉神啥事了吧？他中场的活都有人干齐了。

我举个例子吧，以温一代枪手4人中场的特点，永贝里、皮雷、维埃拉和吉尔伯托，小法能够完全替代他们哪一位？
我一般习惯从场上角色分工的角度而非概念化的位置的角度来观察球员，温格再重塑体系的时候极少以谁完全替代谁的位置的思路来建队的。他擅长的是因人而异，看重的是球员所能提供的角色和职能，把一个老球员的职能打破分解到两个新球员乃至多个新球员的身上这是他的看家本事。比如维埃拉的作用就被小法（攻防枢纽）和弗拉米尼（侵略性逼抢）分工化了。
再回到小法，他的组织调度能力目前厂子无人可及（我担心的角色缺失正是这个，就看威胁的组织能力是否炼出来），中短距离的直塞可以交给厄齐尔。而他的覆盖能力和后插上利用中路空档的能力特点，队内唯一能实现的唯拉姆塞一人而已。
至于说黑贝，见仁见智吧，我个人的观察他的对抗能力和脚下活儿都不差，他现在的状态和表现非常像阿德巴约刚来那一年，肯定有不合理的地方。
作者: 吾向前    时间: 2015-3-5 09:59
引用9楼 @拉风的悟能 发表的:

你是认真的吗？就这首发等着被别人高空球砸死吧，而且同时首发272、罗西基就是给对手一个信号今天有条边路随便给你爆。
搞清楚上吉鲁的两个原因：
1、大舅哥首发后，因其接后卫回传球更多选择大脚出球而不是参与控球，这样注定需要前场有一高点都抢到门将开的长传球来保证球权。
2、防守时因中场整体身高的不足需要前场有人能够参与对手定位球的争夺给全队防守反哺。这两点是非常有战略意义的，牵一发而动全身。虽然都知道吉鲁很废材，但为了全队的平衡还真缺不了他。同理两翼374、张伯伦今后会成为常规主力，有他二人在就相当于给阵型两翼上了双锁保证了边路的抗打击能力，同样也是为了阵型的平衡这也是老虎今后估计板凳坐穿的命的原因。

   你别和他太认真，他就一跳梁小丑。
作者: 枫糖    时间: 2015-3-5 10:27
引用55楼 @冰王子博格坎普 发表的:


谢谢解答我第2个疑问，坦白说，一场也没看过他在德甲的比赛，确实不知道他以前就体力好擅远射。转会来的时候皇马区还说他是最后一个古典前腰。既然他以前就具备全能战士的综合素质，那看来温格早就关注他的信息来源十分可信，亦即，温格想要的272是德甲的272，而不止是皇马的272。

他在德甲的时候体力并不好，基本是个60分钟帝，之后的30分钟就不行了，而且那时他也是基本不防守的。射门确实要多的多，一度是德甲浪射小天王，远射自然也多，这一点确实是到了皇马后退化了。而且，德甲留给他的空间更大，更利于他的发挥。
此外，德甲的272虽然表现也很好，但毕竟是小将，大家对他的评价是包含了对小将的期许和宽容的，和后来的球星272的标准是完全不一样的。
皇马的272高度发展了传球技能，把他把握空间和阅读比赛的天赋发挥到了极致，同时他在体能上得到了长足的进步，与此同时不可避免地速度下降了一些。这也是他正在发展的路线，提高身体适应更加激烈的英超，体能也渐渐练出来了，但同时，速度和灵巧就不得不牺牲一些。
我觉得他不太会回归成德甲272，那也不是他的目标，他的未来，是在保持他的长板同时，把短板和丢失的一些技能慢慢练回来，达到他个人的基本圆满，这也是厂子最需要的272.
作者: skipvsskip    时间: 2015-3-5 10:48
引用52楼 @塞斯克诺兰 发表的:
可能我没表述明白，这批人中有球能力强的那么几个人，摆脱、小技术乃至护球，跟当年那批人有差距，但是这个差距还远远到不了技战术风格如此迥异的一个地步。
就我看来，这支阿森纳还需要几个要素就能找回0708的风格，这批人没有那么不堪。
温格麾下历代的球员除个别核心外，就技术能力而言绝非顶级，靠的就是用战术理念对短板的消化，只不过11赛季之后这个短板的下限拉的太低、战术弹性差得太大，所以并不能够完全被战术所弥补而已。

现在就是整体技术下降还缺一个中场核心，自从法布走了以后控球就有点难了，不过不控球到无所谓，推进也挺好，但是。。。中场防守又菜的一B，压迫感偶尔爆发，所以踢得感觉总是有点狼狈。。。。。
作者: 冰王子博格坎普    时间: 2015-3-5 12:36
引用60楼 @枫糖 发表的:
他在德甲的时候体力并不好，基本是个60分钟帝，之后的30分钟就不行了，而且那时他也是基本不防守的。射门确实要多的多，一度是德甲浪射小天王，远射自然也多，这一点确实是到了皇马后退化了。而且，德甲留给他的空间更大，更利于他的发挥。
此外，德甲的272虽然表现也很好，但毕竟是小将，大家对他的评价是包含了对小将的期许和宽容的，和后来的球星272的标准是完全不一样的。
皇马的272高度发展了传球技能，把他把握空间和阅读比赛的天赋发挥到了极致，同时他在体能上得到了长足的进步，与此同时不可避免地速度下降了一些。这也是他正在发展的路线，提高身体适应更加激烈的英超，体能也渐渐练出来了，但同时，速度和灵巧就不得不牺牲一些。
我觉得他不太会回归成德甲272，那也不是他的目标，他的未来，是在保持他的长板同时，把短板和丢失的一些技能慢慢练回来，达到他个人的基本圆满，这也是厂子最需要的272.


德甲和西甲的拼抢确实不能跟英超的快节奏相比，体能在稳步提高的同时，他如果能把启动那一下的速度提高上去，既可以避免被后卫扫伤，又能增加一个抬头观察的瞬间，更好的决断远射或手术刀，那才是比小法更好的全能核心。期待！
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-6 00:12
看各位大神各种高见，也忍不住注册来凑个热闹。
我也非常喜欢0708赛季的中前场，配合细腻，行云流水，可惜队伍过于年轻，承压能力差，如果维埃拉不走，很可能不一样的结果。
0708的中前场几个核心球员的类型搭配非常合理，后来一直达不到那个效果，个人认为与少了花朵、赫莱布，以及小法的节奏控制及致命一传有关。和如今的组成对比，同样具有拿球摆脱突破能力的是卡索拉，但卡索拉速度慢，喜欢盘带，尤其西班牙球员大多有的喜欢横向盘带的毛病，让卡索拉逊色不少，近期卡索拉后置，刚开始可能是无奈之举，但如今是教授的一个妙招，卡索拉也在新的位置上更多展示了自己的优点，掩盖了缺陷，同时由于更宽的视野和推进空间，向前意识也有了提升。再就是花朵的作用，像花朵这样拿球护球跑位射门创造机会能力都很强很全面的球员，对中前场的提升有非常大的加成，如果花朵不断腿，先不说那个赛季的结果，花朵肯定会成为我厂最物超所值的引援之一。小法手术刀一般的长传，以及后插上突破射门也是打破僵局的一件利器。
0708赛季前场美如画，除了队员的个人能力，窃以为还和当时英超的打法有关。当时英超乃至世界足坛采用高位紧逼的打法还是比较少的，而且英超防守喜欢上抢而卡位封堵线路的能力较弱，也很适合我厂中前场细腻技术的发挥，放到如今对那只球队高位紧逼，对小法实施紧逼夹枪，其实是很危险的，因为作为打手保护的弗拉米尼位置感不好，枪手在欧冠和巴萨第二回合被翻盘，就是小法被抢断造成的。
按目前我厂的配置，打高位逼抢肯定是不合适的，关键大家都指出了：中锋吉鲁虽然支点能力很强，但速度慢，拿不住球；后场模特的速度和转身更决定了后卫线不敢压上。
如今我厂经济好转，可以看出教授也正在逐步补齐短板。加伯利埃尔逐步取代模特；继续补强的就是锋线和后腰，如果能花大价钱撸来拉卡泽特（莱万很好，但估计弄不来）和维拉蒂，那么新的王朝就要诞生了。
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-3-6 01:56
引用58楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我举个例子吧，以温一代枪手4人中场的特点，永贝里、皮雷、维埃拉和吉尔伯托，小法能够完全替代他们哪一位？
我一般习惯从场上角色分工的角度而非概念化的位置的角度来观察球员，温格再重塑体系的时候极少以谁完全替代谁的位置的思路来建队的。他擅长的是因人而异，看重的是球员所能提供的角色和职能，把一个老球员的职能打破分解到两个新球员乃至多个新球员的身上这是他的看家本事。比如维埃拉的作用就被小法（攻防枢纽）和弗拉米尼（侵略性逼抢）分工化了。
再回到小法，他的组织调度能力目前厂子无人可及（我担心的角色缺失正是这个，就看威胁的组织能力是否炼出来），中短距离的直塞可以交给厄齐尔。而他的覆盖能力和后插上利用中路空档的能力特点，队内唯一能实现的唯拉姆塞一人而已。
至于说黑贝，见仁见智吧，我个人的观察他的对抗能力和脚下活儿都不差，他现在的状态和表现非常像阿德巴约刚来那一年，肯定有不合理的地方。

我一直怀疑黑贝在球队的未来
他说到底踢法还是需要速度的
膝盖问题怎么着都是隐患
作者: 上善厄齐尔    时间: 2015-3-6 02:03
引用59楼 @吾向前 发表的:   你别和他太认真，他就一跳梁小丑。
也不知哪个没教养的小号来大神这帖子晾丑。能提高素质再进来麽？
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 08:46
引用64楼 @TaylorrolyaT 发表的:

我一直怀疑黑贝在球队的未来
他说到底踢法还是需要速度的
膝盖问题怎么着都是隐患

就踢法来说我很看好黑贝能够体现出当年反击中，阿德巴约中锋拉边为中路插上创造空间的战术效果，吉鲁现在不能拉边，或者说拉边效果很差，因为他到了边路1，带不住球，2，球摘不到中路来。所以他尽量蹲中路，这样身后球员的跑位的变化实际上被限制住了。 吉鲁现在确实是支点不假，但问题是恐怕温格更希望有一个移动的支点。
而且就前场的小范围传接来说，他的球商和传球技术也够用。典型的就是赛季初他跟厄齐尔轮转效果。
一直有人说他技术差，我个人倒不觉得，至少他的技术在水平线之上。阿德巴约当年射门也不是生生扛着人一条龙然后进一球，多数进球都是他聪明跑位的结果，而且当年他起速位置更靠近球门，基本上呆在禁区外和三十米区域那个位置活动，视局面选择回撤、拉边或者是反越位。黑贝现在拿球以后距离球门太远了，这里面有战术不能支持的原因，也有后半段吉鲁复出以后他踢边路的原因。
当然了，就射门效率说，黑贝现在也就是个“废柴期”的阿德巴约。小阿德刚来那年的表现还不如黑贝呢。就上限说，亨利那个级别就难了，温格看人一向准，至少没明确说黑贝可以接班亨利（最多说过在他身上能看到一点儿亨利的特质。）
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-6 10:40
引用66楼 @塞斯克诺兰 发表的:


就踢法来说我很看好黑贝能够体现出当年反击中，阿德巴约中锋拉边为中路插上创造空间的战术效果，吉鲁现在不能拉边，或者说拉边效果很差，因为他到了边路1，带不住球，2，球摘不到中路来。所以他尽量蹲中路，这样身后球员的跑位的变化实际上被限制住了。 吉鲁现在确实是支点不假，但问题是恐怕温格更希望有一个移动的支点。
而且就前场的小范围传接来说，他的球商和传球技术也够用。典型的就是赛季初他跟厄齐尔轮转效果。

一直有人说他技术差，我个人倒不觉得，至少他的技术在水平线之上。阿德巴约当年射门也不是生生扛着人一条龙然后进一球，多数进球都是他聪明跑位的结果，而且当年他起速位置更靠近球门，基本上呆在禁区外和三十米区域那个位置活动，视局面选择回撤、拉边或者是反越位。黑贝现在拿球以后距离球门太远了，这里面有战术不能支持的原因，也有后半段吉鲁复出以后他踢边路的原因。

当然了，就射门效率说，黑贝现在也就是个“废柴期”的阿德巴约。小阿德刚来那年的表现还不如黑贝呢。就上限说，亨利那个级别就难了，温格看人一向准，至少没明确说黑贝可以接班亨利（最多说过在他身上能看到一点儿亨利的特质。）
黑贝球商太低，跑位太差，尤其很多反击机会，球到他脚下，总是往最不合理的地方跑，无球跑动也常和队友重叠。吉鲁很笨拙有时候感觉反而是球商大幅超前技术和身体的结果。吉鲁注定是过渡期和今后的好替补以及破大巴中的战术棋子，冲着锦标，必须在中锋、后腰和后卫三线补齐，尤其是后腰和前锋。前锋不妨撸来拉卡泽特，后腰如果能撸来维拉蒂?(不敢想，口水都要流出来了）
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-3-6 10:55
引用67楼 @马拉耳朵 发表的:

黑贝球商太低，跑位太差，尤其很多反击机会，球到他脚下，总是往最不合理的地方跑，无球跑动也常和队友重叠。吉鲁很笨拙有时候感觉反而是球商大幅超前技术和身体的结果。吉鲁注定是过渡期和今后的好替补以及破大巴中的战术棋子，冲着锦标，必须在中锋、后腰和后卫三线补齐，尤其是后腰和前锋。前锋不妨撸来拉卡泽特，后腰如果能撸来维拉蒂?(不敢想，口水都要流出来了）



哈，拭目以待。不过，维拉蒂的身高对抗是不是有点。。。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-6 11:25
引用68楼 @塞斯克诺兰 发表的:



哈，拭目以待。不过，维拉蒂的身高对抗是不是有点。。。
维拉蒂身高是短板，但对抗真不弱，持球摆脱能力很强，组织能力也很强，如果长传精准度和突然性在提高一下，就更完美了。可惜注定是皇马的，我厂几乎不可能撸来。维拉蒂应该早点改换门庭，没有好教练打造可惜了，他应该跟安胖或者温格。
原来很看好小泽能打出来，但小泽几乎是第二个法布，传球的隐蔽性甚至比法布更好，但摆脱能力同样糟糕，还缺少了向前推进能力，身板几年也没壮起来。
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-3-6 20:45
引用66楼 @塞斯克诺兰 发表的:

就踢法来说我很看好黑贝能够体现出当年反击中，阿德巴约中锋拉边为中路插上创造空间的战术效果，吉鲁现在不能拉边，或者说拉边效果很差，因为他到了边路1，带不住球，2，球摘不到中路来。所以他尽量蹲中路，这样身后球员的跑位的变化实际上被限制住了。 吉鲁现在确实是支点不假，但问题是恐怕温格更希望有一个移动的支点。
而且就前场的小范围传接来说，他的球商和传球技术也够用。典型的就是赛季初他跟厄齐尔轮转效果。
一直有人说他技术差，我个人倒不觉得，至少他的技术在水平线之上。阿德巴约当年射门也不是生生扛着人一条龙然后进一球，多数进球都是他聪明跑位的结果，而且当年他起速位置更靠近球门，基本上呆在禁区外和三十米区域那个位置活动，视局面选择回撤、拉边或者是反越位。黑贝现在拿球以后距离球门太远了，这里面有战术不能支持的原因，也有后半段吉鲁复出以后他踢边路的原因。
当然了，就射门效率说，黑贝现在也就是个“废柴期”的阿德巴约。小阿德刚来那年的表现还不如黑贝呢。就上限说，亨利那个级别就难了，温格看人一向准，至少没明确说黑贝可以接班亨利（最多说过在他身上能看到一点儿亨利的特质。）

我倒是不担心他的射术，这东西过几年就能练出来，无非就是多交点学费罢了
黑贝当支点的话，要么身体好像吉鲁一样抗人，要么技术好像范佩西一样
但是怎么着都绕不开膝盖这事....说白了膝盖严重制约了他的上限
当然我不认为黑贝会沉沦，大概未来也能是个3000w级别的前锋，可是就不能再往上走了
作者: fuxm    时间: 2015-3-7 15:56
不评论现有的行不行，只是希望来个强力后腰和好中卫！进攻基本上还算得上一流的队伍（除了前锋把握机会能力差点儿之外），防守硬度确实不够，看看隔壁车队的防守硬度，对手太强的情况，我们也可以摆大巴嘛！赢球才是硬道理！
作者: 萨纳蒂尼    时间: 2015-3-7 21:32
王者这个观点是我去年才琢磨出来的，球员在场上的踢法，其实很大程度决定于平时训练，甚至达成某种肌肉记忆。使得在场上能非常坚决快速的执行战术意图，特别显著的是弗格森的曼联的两翼齐飞和西蒙尼的小范围人员优势和瞬间的换边踢法。而风险，场上形式不适合当前打法或者球员无法理解执行@王者回归吗
作者: 萨纳蒂尼    时间: 2015-3-7 21:36
我日客户端只能打140字太尼玛煞笔了！！！
@王者回归吗 老头对自己理想的坚持我特别佩服，就算被血洗，仍然不变。
推进型如果如王者所说是温格一直坚持，那坚持威胁，买272374就非常好理解了。272在皇马德国就是非常厉害的加速器和快攻搭建者，374在智利和乌迪内斯也是持球突破的高手(不买佩刀非常明智
作者: hufrankhp    时间: 2015-3-7 21:37
引用35楼 @王者回归吗 发表的:
首先需要明确几点。
在博格坎普的回忆录中有关于克鲁伊夫的足球哲学和老爹足球哲学的描述：
局部形成人数优势，所有的训练课都是围绕战术策略以及三角传球接球换位而进行的。这是克鲁伊夫的理念，而且这种理念在西甲已经比较普遍的开花结果。
而老爹理念的训练模式是，“针对某一种特定的传球跑动路线进行长时间的练习，以便在比赛中快速推进”，长此以往会让你在比赛中形成条件反射。在阿森纳时期，博格坎普与队友们会在场上对着11个人形模板展开反击训练。“右后卫发起进攻，左前卫接球，传中，射门结束进攻。一遍又一遍地重复以上的战术套路，如此就获得了一种固定的进攻套路。前锋回撤拿球，两边各有一名边后卫以及中场分别套上，如果在无对抗的情况下针对这样的战术模板不断练习，那么在实际比赛中也能运用自如。”
BBC用秒表测算当年阿森纳的一次反击，从对方角球开出到后场控制住皮球之后直接交到中线位置的前锋脚下，前锋回做给跟进的队友，插上的边后卫寻觅到空档，接球后完成传中，终结。时间定格在10秒。
你可以将上述阿森纳的这套模式理解为反击，但从本质上讲就是对“速度”的追求。没有这种追求，所谓的“反击”一文不值。。。。
在对老爹的采访中，老爹坦言：“我们的风格是建立在一支勇于尝试不惧冒险的球队之上，但是这样的风格正在慢慢消失，导致我们在比赛中没有了自发性的冒险和尝试，我们也因此陷入困境。所以我们决定努力争取一些“猥琐”的胜利。因为信心总是消逝得很快而积累得很慢。我们一步步的从悬崖下再爬上来。不过我从未想过要放弃我的足球哲学。恰恰相反，我一直告诫自己，如果我放弃了球队沿用至今的风格，那么这支球队会迷失方向，无所适从。如果我明天早上告诉球员们“我们开始打长传冲吊”，那球员们会更不知所措。我坚信我们的风格能取得成功，也很清楚这一路走来需要我们无尽的努力”。

回到楼主的论述，教练的思路由球员贯彻。目前球队的中前场球员，有的从西甲来，习惯了西甲的足球理念和模式（比如西班牙2人组包括272在左路的那种多人小组连续性配合）。再就是本身培养，如威胁、拉姆塞、张伯伦等等（这批球员则从小习惯了老爹的训练模式，比如威胁做撞墙配合时传球后马不经思索的插上）。老爹现在面对的就是如何在频繁的伤病中兼容这两种思维模式。例如272从上赛季的以自我习惯来踢球，不肯增加肌肉。到伤愈复出加强对抗，跑动等，这是一种转变，从西甲模式到老爹模式的转变。同样，374现在承担一部分组织任务，位置后撤等等。从表象上看，感觉状态下降。实际上也可以理解为他在比赛中正在打出平时训练的东西。上面这两个以前被过于功能化的球员，来到阿森纳后，都经历了这种过程，变得更加全面。
从一代到二代，球员不同，但相同的都是对“推进速度”的极致追求。3代的人员真正稳定，事实上是从13/14赛季272来了才开始，我们有什么理由不相信老爹会停止这种尝试和改变了？？？

   换个角度，这是不是也是许多阿森纳球员离队以后飞速下滑（尤其是中前场）的原因？：D
作者: 萨纳蒂尼    时间: 2015-3-7 21:41
@王者回归吗 推进型可以减少赛季前期阵地战把对手压扁而打不开局面的尴尬，而374和272也越来越把自己的踢法融入教授思维，这是好事，但是唯一的问题，在于推进型必须配备上下能力很强的边后卫和2-3名拦截运动能力很不错的中路防守者，于是加布里埃尔科奎林起来了，而打摩纳哥也输在攻转守的到位上。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 13:04
引用72楼 @萨纳蒂尼 发表的:
王者这个观点是我去年才琢磨出来的，球员在场上的踢法，其实很大程度决定于平时训练，甚至达成某种肌肉记忆。使得在场上能非常坚决快速的执行战术意图，特别显著的是弗格森的曼联的两翼齐飞和西蒙尼的小范围人员优势和瞬间的换边踢法。而风险，场上形式不适合当前打法或者球员无法理解执行@王者回归吗
恩，你看从2代经历过来的罗JJ就很明显，他很少有类似卡索拉式的横向传球，一有机会就坚决的向前传球或者推进，甚至没机会都要创造机会。这种思路经过多年的训练和比赛已经植根到他的身体里（06年转会而来）。这也是当年2代那种行云流水的前提之一。
血洗的阶段基本都在2代到3代的转变期产生，这很正常。对于272，如你所言，如果球队未来是打控球型，那么买272就真是买椟还珠式的千金马骨了哈哈。。。
最后，对我厂边路，如你所言，如果有类似皇马和巴萨那种持球强点型的边卫当然很好，但目前来看，德彪西比较平衡且伤，吉布斯向前能力不错，但传球效果差强人意，倒是贝莱林很有点那种意思（对纽卡和维拉让人眼前一亮）。关于这一点，诺兰兄后面还有科普，我们可以耐心等待。。。


事实上，阵型收缩时，如诺兰所言：“北伦敦的传统过顶长传的缺失”也很重要。卡索拉和272都中短距离传球精度高，对手压迫时，阵型收缩，如果是后场到中场慢慢的倒脚到前场，对手有充足的时间组织防守，效果就是我们经常看到的便秘状态。而当年2代时，那种动辄几十米的中长距离直接穿透对手至少两层防线的传球，这几年那里还看得到。
即便是对当年如日中天的宇宙巴萨时，主场2:1，客场也是因范雄心莫名其妙的红牌才落败。当年老爹在中场打造的两把手术刀，后来也都尽归巴萨。
后面就看威胁回归的效果了（这或许跟前几天卡索拉的转会传闻也有关吧），希望这小子后面不要再受伤了。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 13:06
引用74楼 @hufrankhp 发表的:
换个角度，这是不是也是许多阿森纳球员离队以后飞速下滑（尤其是中前场）的原因？：D
恩，自己体系内的球员，去了其他体系兼容当然有问题。一如法布和宋的下场。。。。
作者: 萨纳蒂尼    时间: 2015-3-9 15:32
引用76楼 @王者回归吗 发表的:

恩，你看从2代经历过来的罗JJ就很明显，他很少有类似卡索拉式的横向传球，一有机会就坚决的向前传球或者推进，甚至没机会都要创造机会。这种思路经过多年的训练和比赛已经植根到他的身体里（06年转会而来）。这也是当年2代那种行云流水的前提之一。
血洗的阶段基本都在2代到3代的转变期产生，这很正常。对于272，如你所言，如果球队未来是打控球型，那么买272就真是买椟还珠式的千金马骨了哈哈。。。
最后，对我厂边路，如你所言，如果有类似皇马和巴萨那种持球强点型的边卫当然很好，但目前来看，德彪西比较平衡且伤，吉布斯向前能力不错，但传球效果差强人意，倒是贝莱林很有点那种意思（对纽卡和维拉让人眼前一亮）。关于这一点，诺兰兄后面还有科普，我们可以耐心等待。。。


事实上，阵型收缩时，如诺兰所言：“北伦敦的传统过顶长传的缺失”也很重要。卡索拉和272都中短距离传球精度高，对手压迫时，阵型收缩，如果是后场到中场慢慢的倒脚到前场，对手有充足的时间组织防守，效果就是我们经常看到的便秘状态。而当年2代时，那种动辄几十米的中长距离直接穿透对手至少两层防线的传球，这几年那里还看得到。
即便是对当年如日中天的宇宙巴萨时，主场2:1，客场也是因范雄心莫名其妙的红牌才落败。当年老爹在中场打造的两把手术刀，后来也都尽归巴萨。
后面就看威胁回归的效果了（这或许跟前几天卡索拉的转会传闻也有关吧），希望这小子后面不要再受伤了。


纵向传球的优点是直接创造机会，缺点是折返跑耗费体力和传球成功率低，其实威胁如你所言，由于是青训，非常理解向前传球，甚至威胁是我厂阵中向前推进最坚决和纵向传球最直接有效的一个点，当然看起来也是传球成功率最低和冒失的点。

272、374、张伯伦，明显是提速和增加冲击力的配置，而这种配置再配合两个冲击力强的边后卫绝对是非常激进的一种配置，所以可能有了黑背打边这样权衡的打法，总的来说，这种直接的打法冲击力更强，但是后防线一致性和回追速度必须好。而显然温格在改变。

对于中长传的使用，其实我最喜欢莫德里奇和272在皇马的表现，这才是一只真正意义上防反最有效最典型的队伍。而现在阿森纳有了272，就差一个“赫迪拉”一样的B2B和一个中场中长传很好的指挥官。也就是你说的“中场手术刀”

边后卫和中后卫、后腰，才是现在二代转三代，最痛苦的地方。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-9 18:26
对巴萨客场被逆转与其说是范佩西的红牌导致，不如说是小法的缺陷被抓住。0708中前场配置中，小法的优缺点都非常明显，之所以当时美如画，是和当时英超采用高位逼抢较少有关的。如今大多数队伍都是在中场囤积重兵，组织进攻的重任已经后置到后腰，一个强队的配置必须有优秀的组织型后腰。但现代足球也越来越注意对组织后腰的逼抢，小法如今在车子不如赛季初惊艳，就是各队有了针对性的逼抢，尤其是缺了马蒂奇这个保镖，小法很容易隐身。后腰除了组织和长传能力，还需要比较好的护球摆脱能力。所以我一直说能把维拉蒂撸来最理想。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 19:01
引用78楼 @萨纳蒂尼 发表的:



纵向传球的优点是直接创造机会，缺点是折返跑耗费体力和传球成功率低，其实威胁如你所言，由于是青训，非常理解向前传球，甚至威胁是我厂阵中向前推进最坚决和纵向传球最直接有效的一个点，当然看起来也是传球成功率最低和冒失的点。

272、374、张伯伦，明显是提速和增加冲击力的配置，而这种配置再配合两个冲击力强的边后卫绝对是非常激进的一种配置，所以可能有了黑背打边这样权衡的打法，总的来说，这种直接的打法冲击力更强，但是后防线一致性和回追速度必须好。而显然温格在改变。

对于中长传的使用，其实我最喜欢莫德里奇和272在皇马的表现，这才是一只真正意义上防反最有效最典型的队伍。而现在阿森纳有了272，就差一个“赫迪拉”一样的B2B和一个中场中长传很好的指挥官。也就是你说的“中场手术刀”

边后卫和中后卫、后腰，才是现在二代转三代，最痛苦的地方。
威胁的问题应该是教练的取舍，他的盘带摆脱好，长传精度高。我以前也很困惑，放着他擅长的组织中场位置不打，为何老爹一味的把他推向前场去碰钉子。后来跟诺兰和G13他们交流过，结论一致：老头在锻炼他的多位置能力，他的未来应该还是在组织中场。看过他的国家队比赛，当霍奇森将他定位在组织中场位置时，他当时的表现好于在俱乐部，关键是他知道怎么踢这个位置（至于学什么皮尔洛阿隆索，或许他真看过录像。但正常人都知道，如果看个录像剪辑能够提升球技，那么不全是球星了）。
“后腰”，现在不是跟师奶传得飞起嘛，哈哈
这赛季看师奶比赛不多，不过百度了下：“摩根·施奈德林是一名法国足球运动员，司职防守型中场（后腰、右边前卫），“长传和转移精准”，“拦截抢断一流”。本赛季20场比赛，场均3.3次抢断，2.3次拦截，如果这评价没大的出入的话，夏季应该是我厂补腰的优选吧。
作者: lalun    时间: 2015-3-9 20:11
推不动啊  吉鲁速度太慢了

是该回收  阿德巴约了。。。。。。。。。。。。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-9 20:56
引用80楼 @王者回归吗 发表的:

威胁的问题应该是教练的取舍，他的盘带摆脱好，长传精度高。我以前也很困惑，放着他擅长的组织中场位置不打，为何老爹一味的把他推向前场去碰钉子。后来跟诺兰和G13他们交流过，结论一致：老头在锻炼他的多位置能力，他的未来应该还是在组织中场。看过他的国家队比赛，当霍奇森将他定位在组织中场位置时，他当时的表现好于在俱乐部，关键是他知道怎么踢这个位置（至于学什么皮尔洛阿隆索，或许他真看过录像。但正常人都知道，如果看个录像剪辑能够提升球技，那么不全是球星了）。
“后腰”，现在不是跟师奶传得飞起嘛，哈哈
这赛季看师奶比赛不多，不过百度了下：“摩根·施奈德林是一名法国足球运动员，司职防守型中场（后腰、右边前卫），“长传和转移精准”，“拦截抢断一流”。本赛季20场比赛，场均3.3次抢断，2.3次拦截，如果这评价没大的出入的话，夏季应该是我厂补腰的优选吧。
教授确实在可以培养威胁，威胁盘带摆脱还不错，但长传的时机和精度还有较大的差距，尤其是时机把握上，教授让他多大前场实际上就是锻炼他的时机把握能力以及后插上得分能力。但威胁这两年总是在涨球的时候重伤，严重影响了成长，再加上心态一直不对，未来如何还真不好说。
作者: Rustybash    时间: 2015-3-9 21:10
引用79楼 @马拉耳朵 发表的:
对巴萨客场被逆转与其说是范佩西的红牌导致，不如说是小法的缺陷被抓住。0708中前场配置中，小法的优缺点都非常明显，之所以当时美如画，是和当时英超采用高位逼抢较少有关的。如今大多数队伍都是在中场囤积重兵，组织进攻的重任已经后置到后腰，一个强队的配置必须有优秀的组织型后腰。但现代足球也越来越注意对组织后腰的逼抢，小法如今在车子不如赛季初惊艳，就是各队有了针对性的逼抢，尤其是缺了马蒂奇这个保镖，小法很容易隐身。后腰除了组织和长传能力，还需要比较好的护球摆脱能力。所以我一直说能把维拉蒂撸来最理想。

很同意你对法布的评价。
但是我觉得维拉迪来了我们也推不动。
推得动的前提是至少推到前场得拿的住球，不然费了九牛二虎之力推上去，被人家一逼球就没了，被反击了，然后全体退回去，再费九牛二虎之力推上去，再回来，如此反复。去年后半段就是这个德行。
法布被巴萨抛弃，在西班牙也坐不稳主力。现在我厂拿不住球的人太多，很多人比法布护球还差。我觉得还是把蹲坑反击弄弄好，过两年再说控球吧。。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 21:21
引用82楼 @马拉耳朵 发表的:

教授确实在可以培养威胁，威胁盘带摆脱还不错，但长传的时机和精度还有较大的差距，尤其是时机把握上，教授让他多大前场实际上就是锻炼他的时机把握能力以及后插上得分能力。但威胁这两年总是在涨球的时候重伤，严重影响了成长，再加上心态一直不对，未来如何还真不好说。
一者“长传的时机和精度”怎么说，传跑传跑，传球要有人跑动。“威胁的中长距离传球都有提前量，他在传球前经常在观察队友的跑动路线”。而本赛季黑贝和桑切斯新加盟，张伯伦替补居多。球传出来，队友跑动，快半拍，慢半拍都有问题，所以这个肯定要磨合。
再者，前面说卡索拉和272等都擅长短传，也就是西式的3角传递。但阵型主动或被动收缩的时候，你没有多少空间进行过度，结果就是容易被压制。而增加中长距离的传球，风险肯定有，但收益也很大。
三者，了解一个球队，首先得尽量了解这个球队的风格。为什么“威胁包括罗JJ都是习惯高风险型的向前传球、向前盘带”？“为什么教授不阻止他们”？？
风格使然，或许增加了部分西式元素，一个教练执教这么多年，吸取各种优缺点是肯定的，但风格不会有大的改变。一如现在的272无球跑动增加，跑动距离已经到了全队第一。如果喜欢现在的阿森纳，就得接受这些。当然球队如果换了教练，另说。。。
看他踢了这么长时间球，除了有时会冲动。其它的，我还真没注意到，他的心态哪里有不对。。。
最后，你说的很对，未来是建立在他的伤病是否影响他的职业生涯问题上。。。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-9 21:37
引用84楼 @王者回归吗 发表的:

一者“长传的时机和精度”怎么说，传跑传跑，传球要有人跑动。“威胁的中长距离传球都有提前量，他在传球前经常在观察队友的跑动路线”。而本赛季黑贝和桑切斯新加盟，张伯伦替补居多。球传出来，队友跑动，快半拍，慢半拍都有问题，所以这个肯定要磨合。
再者，前面说卡索拉和272等都擅长短传，也就是西式的3角传递。但阵型主动或被动收缩的时候，你没有多少空间进行过度，结果就是容易被压制。而增加中长距离的传球，风险肯定有，但收益也很大。
三者，了解一个球队，首先得尽量了解这个球队的风格。为什么“威胁包括罗JJ都是习惯高风险型的向前传球、向前盘带”？“为什么教授不阻止他们”？？
风格使然，或许增加了部分西式元素，一个教练执教这么多年，吸取各种优缺点是肯定的，但风格不会有大的改变。一如现在的272无球跑动增加，跑动距离已经到了全队第一。如果喜欢现在的阿森纳，就得接受这些。当然球队如果换了教练，另说。。。
看他踢了这么长时间球，除了有时会冲动。其它的，我还真没注意到，他的心态哪里有不对。。。
最后，你说的很对，未来是建立在他的伤病是否影响他的职业生涯问题上。。。
说威胁心态不好，主要是他太急于成功，尤其上赛季拉神的崛起感觉对他刺激不小，心态急，反而欲速则不达。另外太子显然也没有学会对节奏的控制，要成为全队的进攻枢纽还有很长的路要走。
272的长传也是很不错的。但他更多是个刺客，而不是指挥官的角色。现在在教授的可以训练下，正在恢复原来的推进摆脱及插上进攻的能力。
卡索拉是在困难时期可遇不可求的情况下捡到的物超所值的一块宝，但卡索拉的慢速度，视野不够开阔的缺陷，使他只能成为优秀，而不能成为一流或者巨星，有他在，对快速推进还是有影响的。传说马竞想挖他，完全可以趁本赛季的高光表现要求拿科雷亚+吉梅内斯换。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 21:50
引用85楼 @马拉耳朵 发表的:
说威胁心态不好，主要是他太急于成功，尤其上赛季拉神的崛起感觉对他刺激不小，心态急，反而欲速则不达。另外太子显然也没有学会对节奏的控制，要成为全队的进攻枢纽还有很长的路要走。
272的长传也是很不错的。但他更多是个刺客，而不是指挥官的角色。现在在教授的可以训练下，正在恢复原来的推进摆脱及插上进攻的能力。
卡索拉是在困难时期可遇不可求的情况下捡到的物超所值的一块宝，但卡索拉的慢速度，视野不够开阔的缺陷，使他只能成为优秀，而不能成为一流或者巨星，有他在，对快速推进还是有影响的。传说马竞想挖他，完全可以趁本赛季的高光表现要求拿科雷亚+吉梅内斯换。
我觉得这样理解行不行。。。
急躁，一方面如你所言可能是心态有些起伏，另一方面，也可以看做是两种不同风格的碰撞：更直接的向前风格和耐心的倒脚传递风格。这两种风格要做的完全兼容很困难，前者是精度和一瞬间的机会把握能力，后者是耐心再耐心的寻找一瞬间的机会。。。。。
实在话，我就没见272有多少长传，兄弟。（@枫糖，帮忙给点看法）。272现在无球跑动更多，主动配合的意识也在增强，意味着寻找的空档也多。后面威胁复出，我们可以看看效果如何。。。。
我认同你对卡索拉的看法，不过这得看教授的想法不是。。。

作者: 枫糖    时间: 2015-3-9 21:57
引用86楼 @王者回归吗 发表的:

我觉得这样理解行不行。。。
急躁，一方面如你所言可能是心态有些起伏，另一方面，也可以看做是两种不同风格的碰撞：更直接的向前风格和耐心的倒脚传递风格。这两种风格要做的完全兼容很困难，前者是精度和一瞬间的机会把握能力，后者是耐心再耐心的寻找一瞬间的机会。。。。。
实在话，我就没见272有多少长传，兄弟。（@枫糖，帮忙给点看法）。272现在无球跑动更多，主动配合的意识也在增强，意味着寻找的空档也多。后面威胁复出，我们可以看看效果如何。。。。
我认同你对卡索拉的看法，不过这得看教授的想法不是。。。


272的长传确实还可以，但是他的位置和活动范围始终是在前场，离球门太远就会丧失他的大部分威胁性，所以他长传很少。但在反击过程中，他也会有些长传，无论是过顶长传还是贴地40米长传都有过，质量还不错。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 22:09
引用87楼 @枫糖 发表的:

272的长传确实还可以，但是他的位置和活动范围始终是在前场，离球门太远就会丧失他的大部分威胁性，所以他长传很少。但在反击过程中，他也会有些长传，无论是过顶长传还是贴地40米长传都有过，质量还不错。
OK，谢谢科普。

，。@马拉耳朵，看来咱看他的比赛看得还是太少了，哈哈。。。。。
“离球门太远就会丧失他的大部分威胁性”，这是否意味着272需要更接近球门才能体现他的最大威胁所在？
作者: 枫糖    时间: 2015-3-9 22:15
引用88楼 @王者回归吗 发表的:

OK，谢谢科普。

，。@马拉耳朵，看来咱看他的比赛看得还是太少了，哈哈。。。。。
“离球门太远就会丧失他的大部分威胁性”，这是否意味着272需要更接近球门才能体现他的最大威胁所在？
恩，我的意思是，他始终是一个前场攻击球员，而长传更多的是由中后场球员发起的，所以他的长传不是很多，偶尔为之，多是在反击过程之中。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 22:21
引用89楼 @枫糖 发表的:

恩，我的意思是，他始终是一个前场攻击球员，而长传更多的是由中后场球员发起的，所以他的长传不是很多，偶尔为之，多是在反击过程之中。
加速型的“前场攻击球员”，我也是趋向于这种看法。所以，刚才跟耳朵兄提到，后面我很想看看威胁复出后是否会给他现在这种前场攻击带来增益。。。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-9 22:36
所以我说272是刺客，没有哪个教练会不去发挥他直击命门的绝招。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 23:17
对于威胁，从这场对赛季初对赫尔城的比赛中可以看到很多东西（后面有机再慢慢做吧）。。
首先就他的中长距离传球，“注意，这种球肯定是失误率高”（这或许就是老头提到的勇于冒险尝试）。而且前面跑位的都是374和黑贝这样的新人。传跑，从一个角度讲可以说是精度不高，但也可以理解为传球和跑动没跟上拍子。。。



这是374的跑动。。。。



这是一次中距离传球被阻截几乎造成助攻。。。



这个传球，同样被阻截。但分为两段。
第一段，注意他拿球前，脑袋很隐蔽的向前摆了2次，在观察队友跑动路线。。



第二段，然后接到模特传球后，就是快速的向前出球。。。



前面是风险性，但显然收益还是有得。。。
这一球给远端的374，十分平滑。。。



这一球，就是通常指的反击中的中长距离出球。。



我们很容易将注意力集中到“威胁一根筋向人堆中的突破被阻截”，并加以放大。。。



但我们往往忘记了，他这种突破的目的，或许与陌生的队友的跑位有关联。。。



对切尔西客场，同样是后场长传。威胁的后场长传给374，374停大被扑出。。



法布的长传给科斯塔，科斯塔停好进球。。





[ 此帖被王者回归吗在2015-03-10 14:51修改 ]
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-3-9 23:33
@王者回归吗
固然可以说有默契度的原因，再就是我厂擅长无球跑动的场上球员不多，尤其赛季初。但和小法在车子的表现对比，小法和队友一起配合练习的时间更短，但传球的精准度和时机把握几乎和在一起打了很多比赛一样，这就是能力的差别，可以说威胁这方面的能力还需要比较大的提高，当然想达到小法这种传球天才的水平这辈子也赶不上，这也是一种天赋。小泽这种能力不次于小法，但和小法缺点几乎一样，身板还一直长不起来，对抗能力更差。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-3-9 23:46
引用93楼 @马拉耳朵 发表的:
@王者回归吗
固然可以说有默契度的原因，再就是我厂擅长无球跑动的场上球员不多，尤其赛季初。但和小法在车子的表现对比，小法和队友一起配合练习的时间更短，但传球的精准度和时机把握几乎和在一起打了很多比赛一样，这就是能力的差别，可以说威胁这方面的能力还需要比较大的提高，当然想达到小法这种传球天才的水平这辈子也赶不上，这也是一种天赋。小泽这种能力不次于小法，但和小法缺点几乎一样，身板还一直长不起来，对抗能力更差。
兄弟，我没有要比较的意思。。。
只是就自家球员的向前的特点简单分析下而已。至于要跟人家比，如你前面提到的，先让他摆脱伤病，比较完整的踢完一个赛季再来评估吧。你说呢？？？




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