天下足球网

标题: [讨论]逼抢讨论系列1：说说逼抢和反逼抢[多图干货] [打印本页]

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 02:25
标题: [讨论]逼抢讨论系列1：说说逼抢和反逼抢[多图干货]
[讨论]逼抢讨论系列1：说说逼抢和反逼抢[多图干货] 由 Rustybash 发表在
这比赛完了，大家都很郁闷，但是除了雷迪克大神出了一篇复盘之外，也没有什么干货贴出来，于是我决定做一个，这个话题本来就想做了，借这个正好扩充了点内容。
首先，说说我的结论。本赛季都打了一半超过了，磨合理应磨合得差不多了，但是除了维拉自己单后腰作死，我们的进攻还是一团糟，更是被水晶宫，热刺，西汉姆打得球都摸不着。我以为其实原因很明显了，温格已经落伍了。无论是从人员配置，还是战术安排，甚至是平时的训练（这个我只是猜测），都显现无遗。在此，我想说说我对（高位）逼抢和反逼抢的理解。
1. 防守篇1.1高位压迫还是高位逼抢？温格的防守理念是站位，卡路线，他的防守词典里面没有逼抢和战术犯规。前些日次，王者回归吗写了一篇
重回07/08？两场足总杯后的思考
>来论述温格的“高位压迫理”念。我认为这篇文章写得很好，把温格理念的漏洞展现得凌厉尽致。现在的能力强的球员根本不是三个人就能压迫住的，想想煤球王，一过三也是探囊取物。所以高位压迫本来就是个莫名其妙的概念。
下面，先看几组图，库蒂尼奥两张，赫莱布一张：

温格可能真的以为位置卡的足够好，对方就无计可施了，其实不然，能力强的球员碰到三个防守队员都不怕，再来看一张伊涅斯塔世界杯的图片，五个人也没围住他。

所以，光压迫不逼抢其实是找死，对方一旦突破你的包围圈，其他地方就有绝对的人数优势，比如昨天的比赛，第二个第三个丢球：

1.2 战术犯规
我厂球员真是天真的可以，尤其第二个球，四个人里，三个人任意一个人拉一把对手，这个球就不会丢了。我们为什么要战术犯规？
高位逼抢是以人数压上为大前提的，无论你水平再高，总有失手的时候，这个时候，后防的压力是空前巨大的，很可能会以少防多，这个时候只能看后卫的个人能力了。其实就是世界顶尖后卫，碰到煤球一打一，或者二打二，跪的可能性还是很大的。所以，我们必须要战术犯规，把危险扼杀在摇篮之中。当然，战术犯规也是个技术活，怎么犯规可以少得牌也得好好研究，万一某个人吃牌了，也要相应的安排其他人去犯规。
下面是三个战术犯规的图片：

我厂只有塔哥会战术犯规，估计是莫耶斯教他的。罗jj也会一点，但毕竟是前腰，用的不多。温格亲手培养起来的人没有人会战术犯规，我估计他自己脑子里都没这个概念。

这球要是被佩德罗过去了，就是个黄金机会

这球很好，小小的犯规，就阻止了巴萨的一个反击，而且不吃牌。
小结：温格的高位压迫已经被证明了是个彻底的失败。我们要做就做高位逼抢。目的就是尽快拿回球权，或者造成死球，这样才是对后防线最大的缓解。

2. 进攻篇
2.1没有突破
我厂进攻便秘已经不是一天两天了，现在已经发展到了过中场都难的地步，那原因是什么？其实原因很简单，防守和进攻本来就是一个硬币的正反面。温格使用压迫而不是逼抢，说明有他认为压迫到位了对方就应该无计可施。所以在进攻端也是这样的，一旦对手压迫到位，温格的球员多半就会回传。温格的战术里面从来没有把突破当作一个常规武器。
这两个是上半场为数不多的好进攻，靠的是卡胖和374局部的突破把局面打开。可是更多的时候，我厂的球员尤其在过半场的时候，没有人会选择突破。

下面看下库蒂尼奥，过你没商量。这个地方换成拉神就回传了。

2.2 我们的人员配置能不能突破高位逼抢（或者压迫）
我以为是不行的，我厂唯一有这个能力的是罗jj，可惜年事已高。太子先不去说与他，以后再开贴来说。这贴只说战术问题。
其实我们不用在这里冥思苦想，老大哥巴萨早就把答案提供给了我们。下面是五张穆式皇马高位逼抢巴萨的图片：

穆帅花了一年半时间，终于顿悟了，巴萨原来也怕逼抢。当哈白布状态下滑，走下神坛，我们就惊奇的发现巴萨也会被打得如此狼狈，过个中场都这么累。那么巴萨的解决之道是什么？梅西后撤。下面是梅西欧冠对曼城的几个片段。

同样，也来看看库蒂尼奥，有了这种人，你就会发现过中场如此的简单。

上述两图背景都是马蒂奇，所以在温格的带领下，我们其实来什么样的腰都一样会跪。
小结：梅西后撤意味着什么？意味着连教练都已经觉得哈白布（现在哈变成了拉基蒂奇）在好的压迫下面根本无法撑起自己的中场。那我们的中场又是什么？卡胖本来很强，但是毕竟年纪大了，踢一般的球队没问题，碰到顶级强队会很吃力。罗jj也是。防守型前腰拉姆塞？上面几张图，拉神肯定会毫不犹豫地回传。你不能说他回传有错，但是差距就此显现。
4. 探究原因：为什么我厂的配置会变成今天这个样子？
我们的钱没少花，这两年花了一亿多了，但不客气的说，最该来的一个没来，买的都是奢侈品不是必需品。那温格为什么会犯这样的错误？我以为他的思维还停留在从前。下面是我厂0304赛季客场5：1击败国米的图片：

大家发现了什么? 那时候的防守队员是不对进攻球员进行身体压迫的。而今天则完全不同。这个客观环境的变化造成了两个很大的影响。
首先，我厂的伤病问题变得很严重，温格束手无策。
其次，他考察球员只要看球员静态的能力和想象力。比较典型的拉神，温格如此器重令人费解。其实拉姆塞站定了的时候，传球和视野都还不错。但是他在带球行进中和被身体压迫时简直是灾难。老温到现在还以为站着传传球就能到对方禁区前了，可是现在大家已经完全看出了我厂的命门。

结束语：
现在的情况来看，命门就是温格。只要他还坐在这个位置上，他还会按照他原来的思路买人和安排战术。但是他无论买人还是战术都已经严重跟不上时代的潮流。温格打罗杰斯也已经好多次了，自从1：5之后，每场都是场面极度难看，现在埃弗顿，热刺，甚至水晶宫都开始照葫芦画瓢，温格仍然没有对策。
最后说下，太子目前还不是我厂的破逼抢利器。他有潜质，但是在温格的培养下可能就会被废掉了，我挺希望有个其他教练来带带他。关于他的优点和缺点，我另外开贴讨论。

[ 此帖被Rustybash在2015-02-28 05:32修改 ]

作者: zengdragon 时间: 2015-2-27 02:40
教授的确需要与时俱进，但是年年保住前四的功力还是有的。真换了个教练，像曼联利物浦那样好一年差一年，不知道枪迷受不受得了。
来自 Zen For Android

作者: pentakillriven 时间: 2015-2-27 03:30
应该找谁代替温格才比较会防守逼抢呢？
估计我厂高层的尿性估计也看不懂本来挖个西蒙尼助教说不定解决问题还便宜把大帝找回来填坑就惨了弄得像阿兰希勒那样

作者: imzyjzyj 时间: 2015-2-27 05:30
破厂能过人的太多了好吗，从三弟到374到威胁到大帅。哪一个不是过人好手
http://m.56.com/view/id-MTE5Mjc2NDU3.html
你说的库地鸟的过人比视频里374如何？这叫教授现在只关注想像力和静态能力啊。那么今年3000多万买进374，一直被大家黑的扶正太子，开始重用大帅，是看中他们什么能力哪？不是个人的爆点能力
至于你说拉神向前能力薄弱，我想问问，是否一个球队每个球员都需要一个模子出来呐？车子为例，当初兰帕德也好，现在的cesc也好，这方面能力很强？不是说现在的拉神可以和这两位比较，但是每个球员特点风格本就不一样好不好。
你说教授现在战术过时，包括很多人也一直在说，我也不敢苟同。没有齐祖，法国哪怕巨星如云也踢不出2000年的统治力，教练没变体系没变。没有了巅峰的xavi和小白，tiki-taka也一样只是花拳绣腿。你让没有巴雷西，马尔蒂尼，卡那瓦罗，内斯塔布冯的呆梨们，试试混凝土防守反击，还能如94年和06年那样奏效吗。但是这些战术是过时了？当年每每被淘汰的荷兰全攻全守过时了？10年14年拿到成绩的猥琐的荷兰就是符合现代潮流？你觉得可以这么说？我敢说你给教授一个大帝，一个坎贝尓，一个维埃拉，放现在，球队一样会踢得要场面有场面要成绩有成绩，你同意吗？
你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，但是教授并非没有改变啊，从现在时常的主动被动的放弃球权到常常的摆个猥琐六后卫大巴，必须承认教授也变的越来越功利。这个和战术过时我觉得真的毫无关系。
与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 05:43
引用3楼 @imzyjzyj 发表的:
破厂能过人的太多了好吗，从三弟到374到威胁到大帅。哪一个不是过人好手

http://m.56.com/view/id-MTE5Mjc2NDU3.html
你说的库地鸟的过人比视频里374如何？这叫教授现在只关注想像力和静态能力啊。那么今年3000多万买进374，一直被大家黑的扶正太子，开始重用大帅，是看中他们什么能力哪？不是个人的爆点能力

至于你说拉神向前能力薄弱，我想问问，是否一个球队每个球员都需要一个模子出来呐？车子为例，当初兰帕德也好，现在的cesc也好，这方面能力很强？不是说现在的拉神可以和这两位比较，但是每个球员特点风格本就不一样好不好。

你说教授现在战术过时，包括很多人也一直在说，我也不敢苟同。没有齐祖，法国哪怕巨星如云也踢不出2000年的统治力，教练没变体系没变。没有了巅峰的xavi和小白，tiki-taka也一样只是花拳绣腿。你让没有巴雷西，马尔蒂尼，卡那瓦罗，内斯塔布冯的呆梨们，试试混凝土防守反击，还能如94年和06年那样奏效吗。但是这些战术是过时了？当年每每被淘汰的荷兰全攻全守过时了？10年14年拿到成绩的猥琐的荷兰就是符合现代潮流？你觉得可以这么说？我敢说你给教授一个大帝，一个坎贝尓，一个维埃拉，放现在，球队一样会踢得要场面有场面要成绩有成绩，你同意吗？

你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，但是教授并非没有改变啊，从现在时常的主动被动的放弃球权到常常的摆个猥琐六后卫大巴，必须承认教授也变的越来越功利。这个和战术过时我觉得真的毫无关系。

与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西。

374压根不是什么推进高手，374是个巴萨不要的糙哥，最多当当搅屎棍，不能用来中路推进。

你把他放到肋部还能给你搞进几个，你让他远离禁区他的失误率是高的惊人的。

要是说买374是为了中路推进，教授显而易见地是买错人了。
张伯伦去边路还有点作用，在中路他的first touch打强队会很死得很惨。
“你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求”
我非常同意，但是这群糙哥是他自己买的，还花了不少钱，这个锅只能他老人家自己去背了。

[ 此帖被Rustybash在2015-02-27 05:49修改 ]

作者: imzyjzyj 时间: 2015-2-27 06:21
引用4楼 @Rustybash 发表的:

374压根不是什么推进高手，374是个巴萨不要的糙哥，最多当当搅屎棍，不能用来中路推进。

你把他放到肋部还能给你搞进几个，你让他远离禁区他的失误率是高的惊人的。

要是说买374是为了中路推进，教授显而易见地是买错人了。
张伯伦去边路还有点作用，在中路他的first touch打强队会很死得很惨。
“你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求”
我非常同意，但是这群糙哥是他自己买的，还花了不少钱，这个锅只能他老人家自己去背了。

我也晕了，374这技术能算糙哥，那世界足坛技术要好到什么境界啊。本就边锋出身，确实中路推进不如边路突破，但是你看看他当大腿那几场中路强突除了让人赞叹到无语以外还能别的形容？你真的如你说的，今年比赛一场不拉都看了？大帅我同意本就是我们的罗本，不适合中路。但是教授让他踢中路，我想更多也是看中了他的向前能力吧，这个和你认为的教授不重视这方面的说法是否不同？何况球队本身有的3弟，威胁和r7本就有你说的中路推进能力。
另外你说我们花钱买的都是糟哥这话我觉得真的没意思，纵观这今年转会，最大的几笔最大球员生意，从a8到三弟到272到374哪个不是糟哥了？即使吉鲁和黑贝，也算不上糙吧。我觉得我们踢不出原来那种美轮美奂的阿森纳足球的原因不在于我们粗糙还在于我们没有精细到那个份。而实际上从cesc去了巴萨，那私利去了mc那年开始这情况就是存在的，那年靠的真的就是范忠诚的爆炸表现，而球队已经和华丽越离越远了，而这几年补进的球员，实际上我觉得是教授依然希望坚持自己美丽足球的行动，比如三弟，272就是弥补创造力的匮乏，而374就是为了增加球队带球向前能力的流失。而这两个赛季部分场次，还是有让大家梦回巅峰的错觉的比赛的。这个对比两年前，我觉得我们是踢得更好了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 06:26
引用5楼 @imzyjzyj 发表的:

我也晕了，374这技术能算糙哥，那世界足坛技术要好到什么境界啊。本就边锋出身，确实中路推进不如边路突破，但是你看看他当大腿那几场中路强突除了让人赞叹到无语以外还能别的形容？你真的如你说的，今年比赛一场不拉都看了？大帅我同意本就是我们的罗本，不适合中路。但是教授让他踢中路，我想更多也是看中了他的向前能力吧，这个和你认为的教授不重视这方面的说法是否不同？何况球队本身有的3弟，威胁和r7本就有你说的中路推进能力。

另外你说我们花钱买的都是糟哥这话我觉得真的没意思，纵观这今年转会，最大的几笔最大球员生意，从a8到三弟到272到374哪个不是糟哥了？即使吉鲁和黑贝，也算不上糙吧。我觉得我们踢不出原来那种美轮美奂的阿森纳足球的原因不在于我们粗糙还在于我们没有精细到那个份。而实际上从cesc去了巴萨，那私利去了mc那年开始这情况就是存在的，那年靠的真的就是范忠诚的爆炸表现，而球队已经和华丽越离越远了，而这几年补进的球员，实际上我觉得是教授依然希望坚持自己美丽足球的行动，比如三弟，272就是弥补创造力的匮乏，而374就是为了增加球队带球向前能力的流失。而这两个赛季部分场次，还是有让大家梦回巅峰的错觉的比赛的。这个对比两年前，我觉得我们是踢得更好了。

374是不是糙哥，你去看看他在巴萨的比赛就知道了。他的停球和趟球是场上11个人最差的一个，没有之一。

我很喜欢374，他有很多优点，但是除非在禁区前拿到球让他突两下，他的盘带是真的不行。

我没有挑库蒂尼奥突破射门的视频，我挑的是他从半场推进的集锦，这点大腿完全是不及格的。跟库鸟没法比。
黑贝糙不糙，看他停球就行了。他的停球离自己一米就已经算发挥好的了。

[ 此帖被Rustybash在2015-02-27 06:45修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:51
先不论观点正确与否。首先对楼主花大量的时间有图有论点有论据点赞真正热爱我厂的球迷才会花不少的业余时间去分析截图。具体探讨等仔细拜读后再发表意见吧……

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:54
引用2楼 @pentakillriven 发表的:应该找谁代替温格才比较会防守逼抢呢？估计我厂高层的尿性估计也看不懂本来挖个西蒙尼助教说不定解决问题还便宜把大帝找回来填坑就惨了弄得像阿兰希勒那样
现在西蒙尼来高层估计又舍不得钱了。其实前天鹅湖的教练劳德鲁普打法也是讲究技术，不知他对防守体系的建构有没心得。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 07:58
引用1楼 @zengdragon 发表的:教授的确需要与时俱进，但是年年保住前四的功力还是有的。真换了个教练，像曼联利物浦那样好一年差一年，不知道枪迷受不受得了。
今年别以为前四稳当，抽到摩纳哥都以为是鱼腩呢。我就问一句如果今年不进前四你支持换麽？还是会说教授都带不进前四，谁还行啊，再看看吧

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 08:10

374是不是糙哥，你去看看他在巴萨的比赛就知道了。他的停球和趟球是场上11个人最差的一个，没有之一。
我很喜欢374，他有很多优点，但是除非在禁区前拿到球让他突两下，他的盘带是真的不行。
我没有挑库蒂尼奥突破射门的视频，我挑的是他从半场推进的集锦，这点大腿完全是不及格的。跟库鸟没法比。黑贝糙不糙，看他停球就行了。他的停球离自己一米就已经算发挥好的了。
兄弟，我觉得272，374这些肯来也算千金买马骨，再怎么强队替补总算比我厂户口本们强吧。战略大方向已经从原来练小天才转到外部求才。不过温格买人也是有问题，黑贝确实不如攒点钱掳个高级点后腰。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 08:11
引用10楼 @上善厄齐尔发表的:兄弟，我觉得272，374这些肯来也算千金买马骨，再怎么强队替补总算比我厂户口本们强吧。战略大方向已经从原来练小天才转到外部求才。不过温格买人也是有问题，黑贝确实不如攒点钱掳个高级点后腰。
现在搞得几个前锋波多，黑贝，吉鲁，萨诺戈，坎贝尔介么多丁勾以下的牌面要考虑出手还没人要，打硬仗没一个靠谱的。这一个个都是老爷子自己挖坑搞来的。真不如当初6000万砸个苏牙估计不至于这么狼狈

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 08:16
引用5楼 @imzyjzyj 发表的: 我也晕了，374这技术能算糙哥，那世界足坛技术要好到什么境界啊。本就边锋出身，确实中路推进不如边路突破，但是你看看他当大腿那几场中路强突除了让人赞叹到无语以外还能别的形容？你真的如你说的，今年比赛一场不拉都看了？大帅我同意本就是我们的罗本，不适合中路。但是教授让他踢中路，我想更多也是看中了他的向前能力吧，这个和你认为的教授不重视这方面的说法是否不同？何况球队本身有的3弟，威胁和r7本就有你说的中路推进能力。另外你说我们花钱买的都是糟哥这话我觉得真的没意思，纵观这今年转会，最大的几笔最大球员生意，从a8到三弟到272到374哪个不是糟哥了？即使吉鲁和黑贝，也算不上糙吧。我觉得我们踢不出原来那种美轮美奂的阿森纳足球的原因不在于我们粗糙还在于我们没有精细到那个份。而实际上从cesc去了巴萨，那私利去了mc那年开始这情况就是存在的，那年靠的真的就是范忠诚的爆炸表现，而球队已经和华丽越离越远了，而这几年补进的球员，实际上我觉得是教授依然希望坚持自己美丽足球的行动，比如三弟，272就是弥补创造力的匮乏，而374就是为了增加球队带球向前能力的流失。而这两个赛季部分场次，还是有让大家梦回巅峰的错觉的比赛的。这个对比两年前，我觉得我们是踢得更好了。
你说那两个都算矮中取长了，没看到我们还有五大前锋都光领工资没下家要，踢个摩纳哥才觉得前锋牌面太差。介五个人哪个人带来的？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 08:20
引用5楼 @imzyjzyj 发表的: 我也晕了，374这技术能算糙哥，那世界足坛技术要好到什么境界啊。本就边锋出身，确实中路推进不如边路突破，但是你看看他当大腿那几场中路强突除了让人赞叹到无语以外还能别的形容？你真的如你说的，今年比赛一场不拉都看了？大帅我同意本就是我们的罗本，不适合中路。但是教授让他踢中路，我想更多也是看中了他的向前能力吧，这个和你认为的教授不重视这方面的说法是否不同？何况球队本身有的3弟，威胁和r7本就有你说的中路推进能力。另外你说我们花钱买的都是糟哥这话我觉得真的没意思，纵观这今年转会，最大的几笔最大球员生意，从a8到三弟到272到374哪个不是糟哥了？即使吉鲁和黑贝，也算不上糙吧。我觉得我们踢不出原来那种美轮美奂的阿森纳足球的原因不在于我们粗糙还在于我们没有精细到那个份。而实际上从cesc去了巴萨，那私利去了mc那年开始这情况就是存在的，那年靠的真的就是范忠诚的爆炸表现，而球队已经和华丽越离越远了，而这几年补进的球员，实际上我觉得是教授依然希望坚持自己美丽足球的行动，比如三弟，272就是弥补创造力的匮乏，而374就是为了增加球队带球向前能力的流失。而这两个赛季部分场次，还是有让大家梦回巅峰的错觉的比赛的。这个对比两年前，我觉得我们是踢得更好了。
更不用说全力扶植的太子和拉神，看看对面93年的法国人孔多说明老爷子的眼光和球探系统确实落寞了

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 08:23

374是不是糙哥，你去看看他在巴萨的比赛就知道了。他的停球和趟球是场上11个人最差的一个，没有之一。

我很喜欢374，他有很多优点，但是除非在禁区前拿到球让他突两下，他的盘带是真的不行。

我没有挑库蒂尼奥突破射门的视频，我挑的是他从半场推进的集锦，这点大腿完全是不及格的。跟库鸟没法比。黑贝糙不糙，看他停球就行了。他的停球离自己一米就已经算发挥好的了。============================================================================================
374对比户口本还行吧，最近买的钱包也是2000多万，看来这笔买卖又砸了

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-27 09:51修改 ]

作者: 道和 时间: 2015-2-27 09:10
双簧又上演了。。。。又拿图来评论这场的好坏，来绝绝的武断。

作者: 豌豆和公主 时间: 2015-2-27 09:39
巴萨比赛我还是经常看的，374也就去的第一年还不错，后来的所谓突破很多都是原地转圈或者过人过不干净（这点在对阵西甲球队时候表现尤其明显，欧战时候倒还好）。
楼上那位哥们的视频我也去看了，我觉得跟我说的情况应该差不太多？
说回到374在英超突破犀利的问题，再对比下这贴说的梅西在对曼城比赛中突破所起的作用，我觉得答案很明显了啊：在英超过人比在西甲容易。。。
就算是梅西，这赛季在西甲也很少能像打曼城这样畅快的过人，还过了一次又一次了。
综上：我觉得要解决逼抢中的出球和突破能力，比较简单直接的方法就是。。。再去西班牙淘1-2个中场。。。配着卡索拉、罗西基用
用户口本走技术流中场，至少道路是曲折漫长的

作者: 某千 时间: 2015-2-27 09:48
一个认真的建议：先去看五十篇翻译团的文章。

作者: Arsenal_Forever 时间: 2015-2-27 09:53
之前帕洛尔说现在阿森纳的训练方法和当初他在球队时几乎完全一样，他对此很震惊。
我算不上温蜜也不是温黑，教授确实短板不少，但现在一他不可能走二即使他离开也确实没有更好的，等他退休后再看吧。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 09:55
引用16楼 @豌豆和公主发表的:
巴萨比赛我还是经常看的，374也就去的第一年还不错，后来的所谓突破很多都是原地转圈或者过人过不干净（这点在对阵西甲球队时候表现尤其明显，欧战时候倒还好）。
楼上那位哥们的视频我也去看了，我觉得跟我说的情况应该差不太多？
说回到374在英超突破犀利的问题，再对比下这贴说的梅西在对曼城比赛中突破所起的作用，我觉得答案很明显了啊：在英超过人比在西甲容易。。。
就算是梅西，这赛季在西甲也很少能像打曼城这样畅快的过人，还过了一次又一次了。
综上：我觉得要解决逼抢中的出球和突破能力，比较简单直接的方法就是。。。再去西班牙淘1-2个中场。。。配着卡索拉、罗西基用
用户口本走技术流中场，至少道路是曲折漫长的

===========================================================================
摩纳哥俱乐部官方宣布，球队成功签下塞维利亚的法国后腰孔多比亚（Goeffrey Kondogbia），球员和摩纳哥签约5年。摩纳哥直接向西甲球队支付了2000万欧元买断球员的合同。此前这位法国93年出生的小将一直与阿森纳、皇马联系在一起，但摩纳哥半路杀出，直接启动了球员的买断条款。将这位法国人顺利迎回了法兰西。户口本拉神有这黑又硬好用？光工资和几年下来的机会成本就够了

作者: 豌豆和公主 时间: 2015-2-27 09:55
再补充一下我的观点吧，我们的户口本技术，在英超走技术流当然是足够了
不过放到欧战跟大陆球队打，就显得相形见绌了。
这也是最近几年曼城欧战吃瘪的原因，他们放弃了传统的英式打法，前场球员状态好时在英超也算得上美如画了。但是到了欧战，先是连续小组赛憋屈回家，然后又被这两年江河日下的巴萨技术性击倒。
英超技术流跟欧洲大陆的技术流差距还是很明显的

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 10:02
引用3楼 @imzyjzyj 发表的:
破厂能过人的太多了好吗，从三弟到374到威胁到大帅。哪一个不是过人好手

http://m.56.com/view/id-MTE5Mjc2NDU3.html
你说的库地鸟的过人比视频里374如何？这叫教授现在只关注想像力和静态能力啊。那么今年3000多万买进374，一直被大家黑的扶正太子，开始重用大帅，是看中他们什么能力哪？不是个人的爆点能力

至于你说拉神向前能力薄弱，我想问问，是否一个球队每个球员都需要一个模子出来呐？车子为例，当初兰帕德也好，现在的cesc也好，这方面能力很强？不是说现在的拉神可以和这两位比较，但是每个球员特点风格本就不一样好不好。

你说教授现在战术过时，包括很多人也一直在说，我也不敢苟同。没有齐祖，法国哪怕巨星如云也踢不出2000年的统治力，教练没变体系没变。没有了巅峰的xavi和小白，tiki-taka也一样只是花拳绣腿。你让没有巴雷西，马尔蒂尼，卡那瓦罗，内斯塔布冯的呆梨们，试试混凝土防守反击，还能如94年和06年那样奏效吗。但是这些战术是过时了？当年每每被淘汰的荷兰全攻全守过时了？10年14年拿到成绩的猥琐的荷兰就是符合现代潮流？你觉得可以这么说？我敢说你给教授一个大帝，一个坎贝尓，一个维埃拉，放现在，球队一样会踢得要场面有场面要成绩有成绩，你同意吗？

你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，但是教授并非没有改变啊，从现在时常的主动被动的放弃球权到常常的摆个猥琐六后卫大巴，必须承认教授也变的越来越功利。这个和战术过时我觉得真的毫无关系。

与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西。

最后这句应该加粗置顶

作者: 格雷兹曼 时间: 2015-2-27 10:08
双簧的，如此惺惺相惜你俩在一起吧...

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 10:09
非常赞赏LZ的钻研精神，但是——
一，关于高位防守理论，LZ的行文有点儿似是而非。
“温格的防守理念是站位，卡路线，他的防守词典里面没有逼抢和战术犯规。”这话说得太武断，给出的例证又太单一。
我个人感觉LZ把高位压迫简单地理解为了高位拦截。但实际上，高位压迫中包含了高位逼抢，高位逼抢是高位压迫的一个变种，而一般根据压迫重心的不同，又主要分为了以下4个变种——
1，以接球队员为导向，重点针对对方最近的接球队员，迫使其仓促出球，比如海公公的拜仁，
2，以皮球为导向，这是最简单粗暴的一种逼抢方式，具备极强的侵略性但是不便于保持阵型，早期的高位防守战术很多采取这一方式。鸟叔对战阵巴萨时有针对的利用这种方式。
3，以区域覆盖（包含但不限于持球队员、皮球本身以及周围空间）为导向，以克洛普的多特蒙德为例。
4，以传球线路为导向，譬如巅峰的巴萨。
所以，LZ在文中以破解巴萨球员进攻为例（对持球队员的逼抢、战术犯规）所表述的“高位逼抢”有些混乱，我个人理解为他强调的——2，以皮球为导向，和3，以区域覆盖为导向，但这并不是就说其他的导向就叫落伍。
这里用词强调的是“导向”，也就是说，在实际比赛中，主教练通常需要根据场上的局势和实际情况来灵活变换，并考虑球队的阵型以及丢球的具体类型。而在大部分的情形下，一个成熟的球队会综合运用这四个变种。区别只在于倾向和程度的不同。

如果运用得不好，那么说明球队的磨合还很不成熟。换个角度说，高位逼抢是建立在高位压迫之上的，先做好了高位压迫的位置感和卡线路，才能去谈什么逼抢手段是否丰富，不然就是本末倒置。
二，我不是来玩文字游戏的，也不是好为人师想教教别人“回”字的四种写法。高位压迫战术再复杂，还是要具体到咱们的阿森纳。
LZ以温一代的战术特点来反推温格的战术思路有“刻舟求剑”之嫌，这无视了不同时代的英超球风特点。因为温一代时期，其他对手的地面配合并不多也不复杂，很多球队面对阿森纳还是会以传统的起高球、简单的边中结合去应对比赛。这种条件下去强调阿森纳的高位防守手段不够丰富，这是有些滑稽的，因为防守是对进攻的反制，如果对手的进攻套路本就简单，那又何须用更复杂的套路去反制呢？你如果真要举例，我建议你用0708的比赛录像做例子。
但即便如此。阿森纳在温一代时期也是有高位逼抢手段的，最典型的例子是永贝里和帕洛尔。这两位右路球员在球队整体无球防守时实际上会回收的中路帮助中场实现反抢。而且由于对手更普遍利用高球威胁我方半场，那么实际上我厂防守球员的反制往往通过高空拦截即可实现。
LZ以国米那一场的例子来说明球队重视身体压迫就有些以偏概全了，实际上在英超环境内，这样的身体压迫非常多，此处不赘述，待晚上上图。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-27 13:46修改 ]

作者: GD13 时间: 2015-2-27 10:19
怕了双簧了，不敢搅这趟浑水了，谁有能力谁和他们战吧，我还是静静的看着这帖子能垒多高吧……不过有谁认识军区的版主叫几个过来，我们这边出了一个把库鸟吹的比桑切斯还牛逼的人，看他们有什么看法。

我是干it的，业内有句经典的话叫没有银弹，意思就是没有任何一种解决方案是万能的，放到足球上也一样，没有任何一种战术是万能的，巴萨的高位压迫可能能搞定90%的比赛，但是也会有10%的比赛搞不定，这是很正常的现象，你不能因为10%的场次失败就认为这种战术是失败的。同样皇马能在一场比赛里破了巴萨的高位压迫，但是你不能就此保证场场比赛都能破的了。说这段话意思就是别把一个战术或者某个球员当万能药，也别把一个战术和某个球员贬的一文不值，

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-2-27 10:26
球队场上的战术本来就是变化的，教授的战术根据自身球员的特点进行设计，根据自己擅长的战术去买人，比如范加尔不能说他战术不行，但是他带曼联也没带的很好。就目前我厂球员而言，高位逼抢和高位拦截就真的能分得那么清吗？

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-27 10:33
大言不惭，无知无畏

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 10:34
引用3楼 @imzyjzyj 发表的:
破厂能过人的太多了好吗，从三弟到374到威胁到大帅。哪一个不是过人好手
http://m.56.com/view/id-MTE5Mjc2NDU3.html
你说的库地鸟的过人比视频里374如何？这叫教授现在只关注想像力和静态能力啊。那么今年3000多万买进374，一直被大家黑的扶正太子，开始重用大帅，是看中他们什么能力哪？不是个人的爆点能力
至于你说拉神向前能力薄弱，我想问问，是否一个球队每个球员都需要一个模子出来呐？车子为例，当初兰帕德也好，现在的cesc也好，这方面能力很强？不是说现在的拉神可以和这两位比较，但是每个球员特点风格本就不一样好不好。
你说教授现在战术过时，包括很多人也一直在说，我也不敢苟同。没有齐祖，法国哪怕巨星如云也踢不出2000年的统治力，教练没变体系没变。没有了巅峰的xavi和小白，tiki-taka也一样只是花拳绣腿。你让没有巴雷西，马尔蒂尼，卡那瓦罗，内斯塔布冯的呆梨们，试试混凝土防守反击，还能如94年和06年那样奏效吗。但是这些战术是过时了？当年每每被淘汰的荷兰全攻全守过时了？10年14年拿到成绩的猥琐的荷兰就是符合现代潮流？你觉得可以这么说？我敢说你给教授一个大帝，一个坎贝尓，一个维埃拉，放现在，球队一样会踢得要场面有场面要成绩有成绩，你同意吗？
你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，但是教授并非没有改变啊，从现在时常的主动被动的放弃球权到常常的摆个猥琐六后卫大巴，必须承认教授也变的越来越功利。这个和战术过时我觉得真的毫无关系。
与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西。

比起其他上来就冷嘲热讽的同志，我觉得这位朋友至少对楼主的文章看过后的认真回复讨论，也是对他人劳动的一种尊重。个人认为厂区在打摩纳哥之后出两个技术讨论帖不是多了而是少了，这都不鼓励要打压？起码楼主通过大量的原始工作提出自己的思考和探讨问题症结，可能有些解决方案偏激了那也是提出一种解决症结的思路和启发。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 10:38
引用3楼 @imzyjzyj 发表的:
破厂能过人的太多了好吗，从三弟到374到威胁到大帅。哪一个不是过人好手
http://m.56.com/view/id-MTE5Mjc2NDU3.html
你说的库地鸟的过人比视频里374如何？这叫教授现在只关注想像力和静态能力啊。那么今年3000多万买进374，一直被大家黑的扶正太子，开始重用大帅，是看中他们什么能力哪？不是个人的爆点能力
至于你说拉神向前能力薄弱，我想问问，是否一个球队每个球员都需要一个模子出来呐？车子为例，当初兰帕德也好，现在的cesc也好，这方面能力很强？不是说现在的拉神可以和这两位比较，但是每个球员特点风格本就不一样好不好。
你说教授现在战术过时，包括很多人也一直在说，我也不敢苟同。没有齐祖，法国哪怕巨星如云也踢不出2000年的统治力，教练没变体系没变。没有了巅峰的xavi和小白，tiki-taka也一样只是花拳绣腿。你让没有巴雷西，马尔蒂尼，卡那瓦罗，内斯塔布冯的呆梨们，试试混凝土防守反击，还能如94年和06年那样奏效吗。但是这些战术是过时了？当年每每被淘汰的荷兰全攻全守过时了？10年14年拿到成绩的猥琐的荷兰就是符合现代潮流？你觉得可以这么说？我敢说你给教授一个大帝，一个坎贝尓，一个维埃拉，放现在，球队一样会踢得要场面有场面要成绩有成绩，你同意吗？
你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，但是教授并非没有改变啊，从现在时常的主动被动的放弃球权到常常的摆个猥琐六后卫大巴，必须承认教授也变的越来越功利。这个和战术过时我觉得真的毫无关系。
与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西。
===============================================================================
引用27楼 @上善厄齐尔发表的:
比起其他上来就冷嘲热讽的同志，我觉得这位朋友至少对楼主的文章看过后的认真回复讨论，也是对他人劳动的一种尊重。个人认为厂区在打摩纳哥之后出两个技术讨论帖不是多了而是少了，这都不鼓励要打压？起码楼主通过大量的原始工作提出自己的思考和探讨问题症结，可能有些解决方案偏激了那也是提出一种解决症结的思路和启发。
=
=============================================================================
回到 @imzyjzyj 兄的话题，我觉得你说的其他都没错，特别是："说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西”这句说道我的心坎里去了。
关键人都是教练选的，钱没少花，俱乐部也没阿布这样硬塞个托雷斯给你，给教练最大自由度，我看来你提出的这个果还是得教授结出来的。
就是教授花大力气培养的户口本们本来就是无花果，为什么踢不出来过去的技术和东西，不讲战术选材和眼光就已经落寞了，而且还相当固执己见和行动迟缓。我就不明白中场拉神真的在我厂无可替代？对面的孔多，现在锤子的宋都可以？前锋波多、吉鲁、萨诺哥、坎贝尔、黑贝哪个不是近几年老爷子买的牌，打摩纳哥居然才考虑无前锋可用，接下来看着吧又要为清理前锋而苦恼。早这么着不如在苏牙闹转会的时候下狠心6000万掳来，当时也不是没机会。我厂和老爷子的问题并非全是钱少，关键思路清楚，是要一把丁勾以下的平庸之辈再考虑清理，还是咬咬牙中轴线搞三个A。

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2015-2-27 10:42
这种截图大法就算374，K6这样的都经不住黑的——说白了，就是开着上帝模式看球。打水晶宫那场开始，本来想叫双簧你们俩报个名字上来，谁是我厂你们最欣赏的球员，我好用这种所谓的截图复盘的形式，把他们黑个一文不值。后来想想算了，一来我不喜欢动手，二来你们连374都瞧不起，我何必做同一水平的事情呢。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 10:45
引用28楼 @上善厄齐尔发表的:
引用3楼 @imzyjzyj 发表的:
破厂能过人的太多了好吗，从三弟到374到威胁到大帅。哪一个不是过人好手

http://m.56.com/view/id-MTE5Mjc2NDU3.html
你说的库地鸟的过人比视频里374如何？这叫教授现在只关注想像力和静态能力啊。那么今年3000多万买进374，一直被大家黑的扶正太子，开始重用大帅，是看中他们什么能力哪？不是个人的爆点能力

至于你说拉神向前能力薄弱，我想问问，是否一个球队每个球员都需要一个模子出来呐？车子为例，当初兰帕德也好，现在的cesc也好，这方面能力很强？不是说现在的拉神可以和这两位比较，但是每个球员特点风格本就不一样好不好。

你说教授现在战术过时，包括很多人也一直在说，我也不敢苟同。没有齐祖，法国哪怕巨星如云也踢不出2000年的统治力，教练没变体系没变。没有了巅峰的xavi和小白，tiki-taka也一样只是花拳绣腿。你让没有巴雷西，马尔蒂尼，卡那瓦罗，内斯塔布冯的呆梨们，试试混凝土防守反击，还能如94年和06年那样奏效吗。但是这些战术是过时了？当年每每被淘汰的荷兰全攻全守过时了？10年14年拿到成绩的猥琐的荷兰就是符合现代潮流？你觉得可以这么说？我敢说你给教授一个大帝，一个坎贝尓，一个维埃拉，放现在，球队一样会踢得要场面有场面要成绩有成绩，你同意吗？

你说教授战术过时不如说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，但是教授并非没有改变啊，从现在时常的主动被动的放弃球权到常常的摆个猥琐六后卫大巴，必须承认教授也变的越来越功利。这个和战术过时我觉得真的毫无关系。

与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西。
===============================================================================
=
=============================================================================
回到 @imzyjzyj 兄的话题，我觉得你说的其他都没错，特别是："说我们这批球员还达不到教授的体系战术要求，与其说我们现在战术过时，真不如说我们根本现在踢不出过去的东西”这句说道我的心坎里去了。
关键人都是教练选的，钱没少花，俱乐部也没阿布这样硬塞个托雷斯给你，给教练最大自由度，我看来你提出的这个果还是得教授结出来的。
就是教授花大力气培养的户口本们本来就是无花果，为什么踢不出来过去的技术和东西，不讲战术选材和眼光就已经落寞了，而且还相当固执己见和行动迟缓。我就不明白中场拉神真的在我厂无可替代？对面的孔多，现在锤子的宋都可以？前锋波多、吉鲁、萨诺哥、坎贝尔、黑贝哪个不是近几年老爷子买的牌，打摩纳哥居然才考虑无前锋可用，接下来看着吧又要为清理前锋而苦恼。早这么着不如在苏牙闹转会的时候下狠心6000万掳来，当时也不是没机会。我厂和老爷子的问题并非全是钱少，关键思路清楚，是要一把丁勾以下的平庸之辈再考虑清理，还是咬咬牙中轴线搞三个A。

温格建队这么些年了，什么时段该买什么人还是清楚的，财政有限又为了生存保四的时候就是需要吉鲁默特萨克这样两个禁区内效率高的角色球员，还要配上一个阿特塔。在11-13赛季这短时间，你去买什么小法接班人、纳斯里接班人的潜力股，没用，你连四都保不了。
反过来说，球队要回到争冠序列了，自然是这些老将不够看，但是磨合需要过程，拿分需要效率，这些人该上还是得上，一边要磨合一边要场面一边还要成绩，你的要求不要太高，弗格森都做不到。
苏牙和宋你就不要念念不忘了，足球转会市场要是你理解的给钱就来人那么简单，癞哈蟆都能去做制服组了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 11:00
引用30楼 @塞斯克诺兰发表的:

温格建队这么些年了，什么时段该买什么人还是清楚的，财政有限又为了生存保四的时候就是需要吉鲁默特萨克这样两个禁区内效率高的角色球员，还要配上一个阿特塔。在11-13赛季这短时间，你去买什么小法接班人、纳斯里接班人的潜力股，没用，你连四都保不了。
反过来说，球队要回到争冠序列了，自然是这些老将不够看，但是磨合需要过程，拿分需要效率，这些人该上还是得上，一边要磨合一边要场面一边还要成绩，你的要求不要太高，弗格森都做不到。
苏牙和宋你就不要念念不忘了，足球转会市场要是你理解的给钱就来人那么简单，癞哈蟆都能去做制服组了。

没说争冠别偷换概念，现在也是保四堪忧。这几年也别再拿没钱说事了吧，买的是什么人？还是黑贝、钱包这些万金油？苏牙你就别拿出来说了吧，当时人家是要来出个4001万怎么让利物浦接受？当时以为没钱，如果有买大眼的钱凑吧凑吧6000万不是没可能。如果你认为一切都对，那我们都别讨论了吧。因为你觉得我厂天下太平，钱少人差，你这个就是不动脑纯洗地了。如果还不服看看马竞，怎么在巴萨+皇马夹缝中夺冠怎么拿欧冠亚军，按照你的说法马竞球迷应该双手一摊，洗洗睡了吧。

作者: ohjes 时间: 2015-2-27 11:02
裤鸟终结能力和桑切斯比如何呢说实话272 374 在现在的球队就是鹤立鸡群即使他们本身有很多缺陷。温格再烂等他两年退休又怎么样呢？这两年慢慢不强一流球员加上威拉的成长 2年后反而更容易吸引有实力的教练。

作者: ohjes 时间: 2015-2-27 11:09
球迷要求成绩是无可厚非但是在英超大环境和自身情况下厚积薄发才是我厂的作风。都不是小孩子了没必要太急躁。我们比温格的时间要多的多吧。成绩一团糟最闹心的还是教授。我的期待就是教授退休前补齐短板。再吸引来一二个世界级。ux

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 11:12
引用31楼 @上善厄齐尔发表的:

没说争冠别偷换概念，现在也是保四堪忧。这几年也别再拿没钱说事了吧，买的是什么人？还是黑贝、钱包这些万金油？苏牙你就别拿出来说了吧，当时人家是要来出个4001万怎么让利物浦接受？当时以为没钱，如果有买大眼的钱凑吧凑吧6000万不是没可能。如果你认为一切都对，那我们都别讨论了吧。因为你觉得我厂天下太平，钱少人差，你这个就是不动脑纯洗地了。如果还不服看看马竞，怎么在巴萨+皇马夹缝中夺冠怎么拿欧冠亚军，按照你的说法马竞球迷应该双手一摊，洗洗睡了吧。

连杰拉德都知道苏牙是巴萨的菜奉劝队友不要接受阿森纳，人家经纪人是傻子？4001W早已生效，连人家老板亨利都是事后承认了的、利物浦的心理价位请参考今年的出了丑闻后的转会价格，关键还是苏牙来我厂的意愿不强烈。凑吧凑吧6000W磅是你脑补的吗？有证据上证据。我只知道的是二七二转会费是4000W英镑。
西蒙尼的球队磨合了几年出的成绩啊？你要是真傻我奉劝你回顾下0708之前的0607是怎么磨合的，是个什么成绩。你要是装傻当我没说。我没觉得阿森纳干什么都是对的，但至少比你对。

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-27 11:16
引用31楼 @上善厄齐尔发表的:
没说争冠别偷换概念，现在也是保四堪忧。这几年也别再拿没钱说事了吧，买的是什么人？还是黑贝、钱包这些万金油？苏牙你就别拿出来说了吧，当时人家是要来出个4001万怎么让利物浦接受？当时以为没钱，如果有买大眼的钱凑吧凑吧6000万不是没可能。如果你认为一切都对，那我们都别讨论了吧。因为你觉得我厂天下太平，钱少人差，你这个就是不动脑纯洗地了。如果还不服看看马竞，怎么在巴萨+皇马夹缝中夺冠怎么拿欧冠亚军，按照你的说法马竞球迷应该双手一摊，洗洗睡了吧。

那你赶紧去做马竞球迷好了，回头马竞和多特一样不行了你在换一家，反正你总是能跟成功站在一起的，何必老是在这里吐酸水。
再怎么样厂子现在也是英超第三，买人你说买的不好，你告诉我英超有几家今年引援比厂子做的好的。

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 11:17
光看黄色大字没有突破就喷了，破厂这赛季最大的问题不是没有突破，是个人突破太多。以这场被称作没有突破的比赛来讲，破厂的突破次数是28次，在一场比赛里已经算很多了，摩纳哥只有9次。整个英超这赛季破厂也是突破次数最多的球队，大腿大帅都是突破前5的球员，远高于酷鸟，卡索拉厄齐尔都能排进前20。你说你睁着眼睛说瞎话，连印象流都算不上，这都不叫一场论了，已经叫一球论了，截个人家突破成功的图，“你看看人家这突破多好，人这球员多厉害”，再截个自己人回传的图，“你看看这废物连突破都不会，教练根本不让突破嘛”，你看不懂比赛至少去看看数据统计再来喷啊？

作者: GD13 时间: 2015-2-27 12:03
引用36楼 @Lilidan 发表的:
光看黄色大字没有突破就喷了，破厂这赛季最大的问题不是没有突破，是个人突破太多。以这场被称作没有突破的比赛来讲，破厂的突破次数是28次，在一场比赛里已经算很多了，摩纳哥只有9次。整个英超这赛季破厂也是突破次数最多的球队，大腿大帅都是突破前5的球员，远高于酷鸟，卡索拉厄齐尔都能排进前20。你说你睁着眼睛说瞎话，连印象流都算不上，这都不叫一场论了，已经叫一球论了，截个人家突破成功的图，“你看看人家这突破多好，人这球员多厉害”，再截个自己人回传的图，“你看看这废物连突破都不会，教练根本不让突破嘛”，你看不懂比赛至少去看看数据统计再来喷啊？

他们好像比较鄙视数据统计，更相信自己的眼睛，我以前也提过建议让他们加上数据统计，没用啊。

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 12:08
引用31楼 @上善厄齐尔发表的:
没说争冠别偷换概念，现在也是保四堪忧。这几年也别再拿没钱说事了吧，买的是什么人？还是黑贝、钱包这些万金油？苏牙你就别拿出来说了吧，当时人家是要来出个4001万怎么让利物浦接受？当时以为没钱，如果有买大眼的钱凑吧凑吧6000万不是没可能。如果你认为一切都对，那我们都别讨论了吧。因为你觉得我厂天下太平，钱少人差，你这个就是不动脑纯洗地了。如果还不服看看马竞，怎么在巴萨+皇马夹缝中夺冠怎么拿欧冠亚军，按照你的说法马竞球迷应该双手一摊，洗洗睡了吧。

黑贝怎么了？不买黑贝上半赛季连个中锋都没有，上一场的两球黑贝都有贡献，这么快就忘了？钱包怎么了？没有钱包第一个月连个主力中卫都没有，上半赛季连个右后卫都没有，钱包刚来就拿下一个月最佳，也不记得了？两个户口本小将，一个是大英正印中锋，一个是最有前途的中卫之一，天赋都很高，来了就是即插即用，这两笔交易有什么问题？破厂刚刚从拆东墙补西墙拿青年队球员坐替补席充人数的苦日子里出来，这样的拼图是提升阵容深度的必经之路。
又拿苏亚雷斯说事，苏亚雷斯当时的解约条款就是4000万，破厂这个报价一点问题都没有，他要是想走破厂当时就能拿下，问题是他不想走只想去巴萨，这管破厂什么事情？他世界杯咬了人主动提出要走还卖了那么多钱，你6000万的打折价就能从联赛竞争对手那里直接带走他？再退一步说，厄齐尔4250万，和你这6000万的1750万差价你给出？再退一步，利物浦对破厂就那么仗义，但苏亚雷斯本人就一定肯放弃巴萨的高薪来破厂挨利物浦球迷的骂？你这脑补的也太厉害了吧。
你除了马竞还能举出个啥例子来？多特？马竞这几年除了前锋在变化中后场整容都很齐整，在一起踢了好几年才出的成绩，破厂之前几年把阵容都拆了好几遍了，从门将到前锋都换过，核心更是换了好几茬，这两年刚稳定下来，需要进补和磨合，战术在引入世界级后也要做大的调整，咋就一定要一口吃个胖子拿个联赛冠军和欧冠亚军才叫成功？
人家跟你意见不同就好好讨论，动不动就给人扣个不动脑子纯洗地的大帽子，有点水平行不？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 12:12
引用35楼 @camel_jiez 发表的:
那你赶紧去做马竞球迷好了，回头马竞和多特一样不行了你在换一家，反正你总是能跟成功站在一起的，何必老是在这里吐酸水。
再怎么样厂子现在也是英超第三，买人你说买的不好，你告诉我英超有几家今年引援比厂子做的好的。

你这么说就没法讨论了，哪个不好找哪个这种老梗就别嚼了吧？那还来讨论厂子如何更好干啥？反正一切都花好稻好歌舞升平了引援好啊。光切尔西的科斯塔和小法的引进就是今年夺冠的保证。
不说现在英超老三和老七就1、2场球的差距，现在的情况你敢联赛落定拍胸脯一定还是前四？以前四还只1-2个竞争对手，现在呼啦啦一大片，你说是打法进步了？如果不是前四呢怎么圆？估计你还是说，慢慢来，要积累，厚积薄发，不是第四了我们还有小甜菜可以升级锻炼充满希望。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 12:22
引用34楼 @塞斯克诺兰发表的:

连杰拉德都知道苏牙是巴萨的菜奉劝队友不要接受阿森纳，人家经纪人是傻子？4001W早已生效，连人家老板亨利都是事后承认了的、利物浦的心理价位请参考今年的出了丑闻后的转会价格，关键还是苏牙来我厂的意愿不强烈。凑吧凑吧6000W磅是你脑补的吗？有证据上证据。我只知道的是二七二转会费是4000W英镑。
西蒙尼的球队磨合了几年出的成绩啊？你要是真傻我奉劝你回顾下0708之前的0607是怎么磨合的，是个什么成绩。你要是装傻当我没说。我没觉得阿森纳干什么都是对的，但至少比你对。

=============================================================================================
对不对自在人心。真觉得你这么牛谁的帖子都要来和谐一下秀一下自己和平大使的身份，真不如自己开贴说明下自己的观点。PS:你承诺的要拿出来罗斯基的槽点图怎么现在还没出，拿出干货前也请不要引用我，我对光说没执行力的人真心不敢恭维。
===========================================================================================

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 12:32
引用37楼 @GD13 发表的:

他们好像比较鄙视数据统计，更相信自己的眼睛，我以前也提过建议让他们加上数据统计，没用啊。

我承认数据统计有时候确实有欺骗性，但是单场28次突破的比赛还口口声声说没有突破也是醉了。还整个赫莱布的GIF，连马拉多纳的图都出来了，我就纳闷了，那年代和现在是一码事么？那我也学着上个图吧

你看人这小技术，5人包夹防守下如入无人之境，是拉姆塞之流防守型前腰能比的，这要是拉姆塞早就回传了，都怪温格平时不训练这些，做了30多年教练白做了，彻底失败，要不然遇到紧逼分分钟教他们做人的道理。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 12:41
引用38楼 @Lilidan 发表的:

黑贝怎么了？不买黑贝上半赛季连个中锋都没有，上一场的两球黑贝都有贡献，这么快就忘了？钱包怎么了？没有钱包第一个月连个主力中卫都没有，上半赛季连个右后卫都没有，钱包刚来就拿下一个月最佳，也不记得了？两个户口本小将，一个是大英正印中锋，一个是最有前途的中卫之一，天赋都很高，来了就是即插即用，这两笔交易有什么问题？破厂刚刚从拆东墙补西墙拿青年队球员坐替补席充人数的苦日子里出来，这样的拼图是提升阵容深度的必经之路。

又拿苏亚雷斯说事，苏亚雷斯当时的解约条款就是4000万，破厂这个报价一点问题都没有，他要是想走破厂当时就能拿下，问题是他不想走只想去巴萨，这管破厂什么事情？他世界杯咬了人主动提出要走还卖了那么多钱，你6000万的打折价就能从联赛竞争对手那里直接带走他？再退一步说，厄齐尔4250万，和你这6000万的1750万差价你给出？再退一步，利物浦对破厂就那么仗义，但苏亚雷斯本人就一定肯放弃巴萨的高薪来破厂挨利物浦球迷的骂？你这脑补的也太厉害了吧。

你除了马竞还能举出个啥例子来？多特？马竞这几年除了前锋在变化中后场整容都很齐整，在一起踢了好几年才出的成绩，破厂之前几年把阵容都拆了好几遍了，从门将到前锋都换过，核心更是换了好几茬，这两年刚稳定下来，需要进补和磨合，战术在引入世界级后也要做大的调整，咋就一定要一口吃个胖子拿个联赛冠军和欧冠亚军才叫成功？

人家跟你意见不同就好好讨论，动不动就给人扣个不动脑子纯洗地的大帽子，有点水平行不？

=============================================================================
最近一次英超联赛冠军是03-04赛季，我是看着夺冠的，其实联赛冠军拿不拿对我这个老枪迷本来就是已经尝过不是那么急迫了。你的逻辑是我厂就是烂俱乐部12年联赛不夺冠很正常？慢慢练级再等个12年？我也不知道各位能等几个12年。我承认中间是有困难和运气成分，但困难和运气差不至于12年不夺冠，说白了就是练级户口本小甜菜这条路走不通，方向就错了，选材就会偏。说道近几年有点钱了为什么每次都是急吼吼的最后才签约，套用你说的黑贝为什么来救急？想想吧，你们都是说哎呀现在都没人啦赶紧掳一个吧，这个就是果。那个因谁造的是其他教练么？谁让波多、萨诺哥来踢前锋的？联系起苏牙来温格当时就是不舍得砸钱，就是报个5500万的价不显示诚意？你报4001万从逻辑上没错但已经把买卖双方的诚意打没了，哪个队被你羞辱了还卖给你球员？1750万差价就你是俱乐部高层知道厂子出不起？我厂还没你说的这么穷酸！还是犹豫幻想能淘到便宜货罢了。光举个前锋的例子我厂现在的人员结构就不合理，吉鲁、黑贝、萨诺个、坎贝尔、波多哪个能打硬仗？这些人的工资算下来怎么样？===================================================================================另外回到你说的苏牙吧，2013年是世界杯前，当时苏牙确实有意来我厂，就是那没诚意的报价羞辱了利物浦，之后当年紧急签下了厄齐尔4250万给球迷一个说法。世界杯你还别说苏牙咬人一口跌身价，我倒觉得恰恰苏牙还是在世界杯绝杀英格兰涨了身价呢，世界杯后才有巴萨追苏牙买的消息，这中间整整差一年哦。另外你说的利物浦自己不肯让他来什么的纯属个人臆测，你没打他脸之前自然好说。前有范佩西还投曼联，还有坎贝尔从热刺到我厂也是免费过来，这个都看你自己当时是不是真心诚意并且行动坚决的。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-27 13:27修改 ]

作者: 阿森纳99 时间: 2015-2-27 12:54
英超的前四价值几何，欧冠再进一步价值几何。英超各队基本上都是以获取英超好成绩为班底建队的，切尔西的打法只不过注重防守比较适合踢淘汰赛而已，这个就是在利益面前各队的选择。

如果以世界杯、欧冠淘汰赛来讨论成绩和打法，和联赛的打法可以说可能完全是不一样的。教授现在就是以联赛取得一定的好成绩来组建目前的阵容的，佩西的时候强队打得好弱队不行，现在是打弱队稳强队差点。说实话前两年对英超弱队不需要你说的高位抢那么厉害，体能消耗太大，也不划算，主要集中在前场提高争顶获取球权，后场防高球定位球，并和塔哥萨尼亚组成传控体系。英超大多数的球队还是禁区对禁区，我们确实是加强了这两方面。

另外在攻防侧重点上，教授还是要侧重进攻的，联赛看进攻杯赛看防守不是没有道理，争积分不解决进攻问题，可能就会出现去年切尔西防守如此之好还屈居第三的情况。尤其在预算有限的情况下，侧重进攻也就可以理解了。

我无法去推测温格会不会防守，要说他不会防守当年进欧冠决赛不是靠的防守。至少我觉得从宏观经济利益方面来分析现状比较合理。

最后强烈希望某二组别对我的回复做逐一反驳，有不同见解可以说，别诸葛亮舌战群儒每个人都驳倒。这样这是争论贴不是讨论，大家看起来也不方便。

作者: 亨利piggy 时间: 2015-2-27 13:03
拉开间距不轻易上抢失位是对的，但仅限于1V1，多人联防的情况普遍只能回传或强行突破。试问这个世间有几个巅峰小白梅西？防不了梅西就要换，你把90年代初那条意大利防线弄来都没用。
这么说罢，其实自打A.cole事件以后，我厂的后为传承基本就断了，基本就没出过什么像样的青训。想当年亚当斯、基翁、坎贝尔这么传承下来的，可是你看看现在的后卫？K6都有点拿不出手的意思。参见米兰吧，当年的豪华防线，现在的豆腐渣。这就是传承的重要性。
另外还有个贴说啥4组边后卫哪个组合好，我当时忍不住都想说哪组都白搭。
打摩洛哥那场不知道各位看球没有，漏的人都是从两边冲出去，真正说过了模特大摇大摆冲向禁区的也就那一次

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 13:09
引用44楼 @亨利piggy 发表的:
拉开间距不轻易上抢失位是对的，但仅限于1V1，多人联防的情况普遍只能回传或强行突破。试问这个世间有几个巅峰小白梅西？防不了梅西就要换，你把90年代初那条意大利防线弄来都没用。
这么说罢，其实自打A.cole事件以后，我厂的后为传承基本就断了，基本就没出过什么像样的青训。想当年亚当斯、基翁、坎贝尔这么传承下来的，可是你看看现在的后卫？K6都有点拿不出手的意思。参见米兰吧，当年的豪华防线，现在的豆腐渣。这就是传承的重要性。
另外还有个贴说啥4组边后卫哪个组合好，我当时忍不住都想说哪组都白搭。
打摩洛哥那场不知道各位看球没有，漏的人都是从两边冲出去，真正说过了模特大摇大摆冲向禁区的也就那一次

模特没什么可大黑的，一个队伍如果把中后卫暴露的要一对一之后还要怪他回追速度的话。真不如买孙继海，当年曼城门将上去孙继海一个人回追也是可以的嘛

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-27 13:13
引用39楼 @上善厄齐尔发表的:
你这么说就没法讨论了，哪个不好找哪个这种老梗就别嚼了吧？那还来讨论厂子如何更好干啥？反正一切都花好稻好歌舞升平了引援好啊。光切尔西的科斯塔和小法的引进就是今年夺冠的保证。
不说现在英超老三和老七就1、2场球的差距，现在的情况你敢联赛落定拍胸脯一定还是前四？以前四还只1-2个竞争对手，现在呼啦啦一大片，你说是打法进步了？如果不是前四呢怎么圆？估计你还是说，慢慢来，要积累，厚积薄发，不是第四了我们还有小甜菜可以升级锻炼充满希望。

因为我觉得你们讨论的不是如何使厂子更好，是如何使教授走人。
联赛第一和第二也就两场球差距，你就更相信车子能夺冠，厂子拿不到第四？
买人我觉得跟车子差不多，明显强过曼城联和利记吧，如果不是伤病这么多，积分也能更接近一些，为什么这些在你们眼里就一无是处，然后嚷着换教授，还教授过时了，有几个教练敢这么说的你们就敢这么说，你们这么搞能让阿森纳更好？

作者: 大帝雄薪 时间: 2015-2-27 13:17
我是觉得球队不缺个人突破，缺的是三条线之间的平衡，尤其是中场在攻守和纵向展位上的平衡。不装逼地说，就是在被对手疯狂逼抢针对时，该控球的控不住球，改组织接应的跑位疏导又不够合理，该向前传球的没有好的出球环境，该防守的又没足够抢断能力和选位智慧。说到底，还是能力问题。教练战术布置有没有问题我也不懂，但是感觉这样的表现不应该是球队的上限。

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-27 13:25
引用47楼 @大帝雄薪发表的:
我是觉得球队不缺个人突破，缺的是三条线之间的平衡，尤其是中场在攻守和纵向展位上的平衡。不装逼地说，就是在被对手疯狂逼抢针对时，该控球的控不住球，改组织接应的跑位疏导又不够合理，该向前传球的没有好的出球环境，该防守的又没足够抢断能力和选位智慧。说到底，还是能力问题。教练战术布置有没有问题我也不懂，但是感觉这样的表现不应该是球队的上限。

拉神受伤，上的黑贝，对球队平衡影响很大，希望太子尽快回来背锅。

作者: 亨利piggy 时间: 2015-2-27 13:27
引用46楼 @camel_jiez 发表的:

因为我觉得你们讨论的不是如何使厂子更好，是如何使教授走人。
联赛第一和第二也就两场球差距，你就更相信车子能夺冠，厂子拿不到第四？
买人我觉得跟车子差不多，明显强过曼城联和利记吧，如果不是伤病这么多，积分也能更接近一些，为什么这些在你们眼里就一无是处，然后嚷着换教授，还教授过时了，有几个教练敢这么说的你们就敢这么说，你们这么搞能让阿森纳更好？

知道为啥伤病多吗？眼睛一闭一睁 ……错了不是这个梗
技术流球队打英超这种普遍糙汉为主的联赛本来就要求技术一定要比糙汉们领先一大截，让对方碰不到球，近不了身。但，众所周知的裁判问题，英超的身体对抗明显比其他联赛疯狂。再加上有些疯狗，类似于内维尔这种所谓老资格一直鼓吹“气势防守”，把你铲怕。
这几条加起来的后果就是破厂这种联赛的非主流需要采取一些手段来避免球员受伤，为啥0304那届之前还没有伤兵满营的现象，最主要的一点——维埃拉、劳伦、里永博格这些人物的存在，你敢铲我队友，我就敢铲回你，你敢叫老子比你更大声。现在破厂有这类么？有！小威胁，但这货的个头注定人家就不爱理你，只能残念。
还有一种代表作就是拉马的捂脸神功和杨教授领衔的跳水，可是我厂又不屑玩这套。
综上所述，这就是为何每次都伤完这个伤那个，成绩到最后都不稳定的根本原因，连首发阵容整整一个赛季都排不出来，这是何等壮丽！

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 13:31
引用42楼 @上善厄齐尔发表的:

=============================================================================
最近一次英超联赛冠军是03-04赛季，我是看着夺冠的，其实联赛冠军拿不拿对我这个老枪迷本来就是已经尝过不是那么急迫了。你的逻辑是我厂就是烂俱乐部12年联赛不夺冠很正常？慢慢练级再等个12年？我也不知道各位能等几个12年。我承认中间是有困难和运气成分，但困难和运气差不至于12年不夺冠，说白了就是练级户口本小甜菜这条路走不通，方向就错了，选材就会偏。说道近几年有点钱了为什么每次都是急吼吼的最后才签约，套用你说的黑贝为什么来救急？想想吧，你们都是说哎呀现在都没人啦赶紧掳一个吧，这个就是果。那个因谁造的是其他教练么？谁让波多、萨诺哥来踢前锋的？联系起苏牙来温格当时就是不舍得砸钱，就是报个5500万的价不显示诚意？你报4001万从逻辑上没错但已经把买卖双方的诚意打没了，哪个队被你羞辱了还卖给你球员？1750万差价就你是俱乐部高层知道厂子出不起？我厂还没你说的这么穷酸！还是犹豫幻想能淘到便宜货罢了。光举个前锋的例子我厂现在的人员结构就不合理，吉鲁、黑贝、萨诺个、坎贝尔、波多哪个能打硬仗？这些人的工资算下来怎么样？

12年不拿很正常啊，人利物浦投入更大都23年没拿了。自03-04赛季以来，算上这两年，破厂的转会总净投入才1个亿，同时期热刺2亿，利物浦3.2亿，曼联4.3亿，切尔西6.1亿，曼城6.2亿，怎么破厂就必须得夺冠呢？你让其他花了钱的球队怎么想？更不要提破厂核心被迫卖掉好几批，打法换过无数次了。为什么要练小妖？你以为是为什么？没钱啊！有钱谁不去几千万的砸又有技术又有身体的熟男啊？谁不去买2千万的妖人然后自己不用往外租啊？厄齐尔，卡索拉，桑切斯，这些都是小妖是户口本？
为什么最后时刻买黑贝？因为人曼联最后签到了法尔考才想要卖黑贝啊，就好像之前买也能买到一样。这才是果啊。还是你觉得花30万每周租借个老迈的法尔考更合算？
波多尔斯基怎么了，人头两个赛季在边路效率爆表，也值回票价了，萨诺格怎么了，人免签的。有了黑贝这样的升级难道不是好事？
关于苏亚雷斯，还是那句话，出过4000万只要苏亚雷斯同意就能完成交易，能4000万搞定的事情为什么要5000万，这1000万你给出了呗？对于任何一家没有石油爹的俱乐部1750万都是大数，富如拜仁买人的时候都是讨价还价，能出解约金能免签绝不多出一分钱，凭什么刚刚摆脱负债危机的破厂就要大手大脚？太脑补了吧。
吉鲁这赛季在有限的比赛里进过曼城2球，曼联1球，利物浦1球，这对强队表现不错了吧。目测这五个人工资加一块还没人租借的法尔考一个人多，这么多人能踢中锋又能踢边锋，不错了啊。而且其中三个人还租借出去了，不用付工资啊。
破厂去年刚刚开始正常投入就拿到足总杯，这个赛季虽然伤病严重，赛季初对阵容打法有了比较大的改变，也做了很多尝试，成绩不太理想，但是在面对强队时的表现要好于去年的屠杀，阵容也有明显的增厚，这些都是积极的东西，作为一个枪迷知道球队每年都在进步就够了，一两口吃个胖子在现在的英超是不可能的。

作者: 杀破龟 时间: 2015-2-27 13:38
温格太瞧不起自己老东家付出了代价打曼城上赛季打拜仁之类的比赛阿森纳还是会抢的温格给人的感觉是真的没看过摩纳哥的球天真的觉得我上一堆球星传传球就传到对面门里了真的老了

作者: 风14 时间: 2015-2-27 13:44
引用50楼 @Lilidan 发表的:
12年不拿很正常啊，人利物浦投入更大都23年没拿了。自03-04赛季以来，算上这两年，破厂的转会总净投入才1个亿，同时期热刺2亿，利物浦3.2亿，曼联4.3亿，切尔西6.1亿，曼城6.2亿，怎么破厂就必须得夺冠呢？你让其他花了钱的球队怎么想？更不要提破厂核心被迫卖掉好几批，打法换过无数次了。为什么要练小妖？你以为是为什么？没钱啊！有钱谁不去几千万的砸又有技术又有身体的熟男啊？谁不去买2千万的妖人然后自己不用往外租啊？厄齐尔，卡索拉，桑切斯，这些都是小妖是户口本？
为什么最后时刻买黑贝？因为人曼联最后签到了法尔考才想要卖黑贝啊，就好像之前买也能买到一样。这才是果啊。还是你觉得花30万每周租借个老迈的法尔考更合算？
波多尔斯基怎么了，人头两个赛季在边路效率爆表，也值回票价了，萨诺格怎么了，人免签的。有了黑贝这样的升级难道不是好事？
关于苏亚雷斯，还是那句话，出过4000万只要苏亚雷斯同意就能完成交易，能4000万搞定的事情为什么要5000万，这1000万你给出了呗？对于任何一家没有石油爹的俱乐部1750万都是大数，富如拜仁买人的时候都是讨价还价，能出解约金能免签绝不多出一分钱，凭什么刚刚摆脱负债危机的破厂就要大手大脚？太脑补了吧。
吉鲁这赛季在有限的比赛里进过曼城2球，曼联1球，利物浦1球，这对强队表现不错了吧。目测这五个人工资加一块还没人租借的法尔考一个人多，这么多人能踢中锋又能踢边锋，不错了啊。而且其中三个人还租借出去了，不用付工资啊。
破厂去年刚刚开始正常投入就拿到足总杯，这个赛季虽然伤病严重，赛季初对阵容打法有了比较大的改变，也做了很多尝试，成绩不太理想，但是在面对强队时的表现要好于去年的屠杀，阵容也有明显的增厚，这些都是积极的东西，作为一个枪迷知道球队每年都在进步就够了，一两口吃个胖子在现在的英超是不可能的。

比较认同，03之后12年中的前10年，归结起来就一个字穷。后两年缓过劲来了，但是就像是饿了几个月皮包骨头的人，不可能胡吃海喝两顿就成精肉人。还是要多给点时间，穷了10年，我觉得给5年适应富日子不过分。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 13:44
引用50楼 @Lilidan 发表的:
12年不拿很正常啊，人利物浦投入更大都23年没拿了。自03-04赛季以来，算上这两年，破厂的转会总净投入才1个亿，同时期热刺2亿，利物浦3.2亿，曼联4.3亿，切尔西6.1亿，曼城6.2亿，怎么破厂就必须得夺冠呢？你让其他花了钱的球队怎么想？更不要提破厂核心被迫卖掉好几批，打法换过无数次了。为什么要练小妖？你以为是为什么？没钱啊！有钱谁不去几千万的砸又有技术又有身体的熟男啊？谁不去买2千万的妖人然后自己不用往外租啊？厄齐尔，卡索拉，桑切斯，这些都是小妖是户口本？
为什么最后时刻买黑贝？因为人曼联最后签到了法尔考才想要卖黑贝啊，就好像之前买也能买到一样。这才是果啊。还是你觉得花30万每周租借个老迈的法尔考更合算？
波多尔斯基怎么了，人头两个赛季在边路效率爆表，也值回票价了，萨诺格怎么了，人免签的。有了黑贝这样的升级难道不是好事？
关于苏亚雷斯，还是那句话，出过4000万只要苏亚雷斯同意就能完成交易，能4000万搞定的事情为什么要5000万，这1000万你给出了呗？对于任何一家没有石油爹的俱乐部1750万都是大数，富如拜仁买人的时候都是讨价还价，能出解约金能免签绝不多出一分钱，凭什么刚刚摆脱负债危机的破厂就要大手大脚？太脑补了吧。
吉鲁这赛季在有限的比赛里进过曼城2球，曼联1球，利物浦1球，这对强队表现不错了吧。目测这五个人工资加一块还没人租借的法尔考一个人多，这么多人能踢中锋又能踢边锋，不错了啊。而且其中三个人还租借出去了，不用付工资啊。
破厂去年刚刚开始正常投入就拿到足总杯，这个赛季虽然伤病严重，赛季初对阵容打法有了比较大的改变，也做了很多尝试，成绩不太理想，但是在面对强队时的表现要好于去年的屠杀，阵容也有明显的增厚，这些都是积极的东西，作为一个枪迷知道球队每年都在进步就够了，一两口吃个胖子在现在的英超是不可能的。

我只看到每年的老问题一直在循环往复的出现，熟悉前场围着对方禁区传最后一点突破被爆的场面一直在出现而已，每年的联赛越来越多的争四竞争对手，我不知道这个是不是就是你所谓的进步。打强队没被血洗也是可以炫耀的东西么？如果热刺那场不是奥斯皮纳的话就是一个惨案。今年摩纳哥算好签了吧，怎么还是这么熟悉的失败方式？比打拜仁多特进步了？你又会说我们吉鲁+黑贝运气不好啊，前锋不给力啊不然早拿下了，这就是堆积了5个丁勾以下的前锋的恶果。如果不是4个前锋而是一个A级的苏亚呢？你这1750万省的真值啊。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 13:49
引用40楼 @上善厄齐尔发表的:

=============================================================================================
对不对自在人心。真觉得你这么牛谁的帖子都要来和谐一下秀一下自己和平大使的身份，真不如自己开贴说明下自己的观点。PS:你承诺的要拿出来罗斯基的槽点图怎么现在还没出，拿出干货前也请不要引用我，我对光说没执行力的人真心不敢恭维。
===========================================================================================

呵呵。1，我没有干货，干货全在回帖里，你能不能看懂我不清楚。2，我对明明没有多少斤两就敢信口开河开主贴自以为发现新大陆的人，也真心不敢恭维。

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 13:59
引用53楼 @上善厄齐尔发表的:
我只看到每年的老问题一直在循环往复的出现，熟悉前场围着对方禁区传最后一点突破被爆的场面一直在出现而已，每年的联赛越来越多的争四竞争对手，我不知道这个是不是就是你所谓的进步。打强队没被血洗也是可以炫耀的东西么？如果热刺那场不是奥斯皮纳的话就是一个惨案。今年摩纳哥算好签了吧，怎么还是这么熟悉的失败方式？比打拜仁多特进步了？你又会说我们吉鲁+黑贝运气不好啊，前锋不给力啊不然早拿下了，这就是堆积了5个丁勾以下的前锋的恶果。如果不是4个前锋而是一个A级的苏亚呢？你这1750万省的真值啊。

人苏亚雷斯不来啊，你出8000万人家也不来啊，人家要去巴萨啊，你出8000万这里有一分钱是给苏亚雷斯本人的嘛，人家为什么要改变主意啊，你咋就不懂什么叫违约金啊。

作者: 恬静怡和 时间: 2015-2-27 14:02
演双簧就是心虚的表现，这样何必开帖呢？

作者: ww1321 时间: 2015-2-27 14:06
以前会切菜，现在连菜都切不了，今年实力应该是最近几年最好的，这种抽签都进不了前8、温格的水平真的不行

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:12
引用16楼 @豌豆和公主发表的:
巴萨比赛我还是经常看的，374也就去的第一年还不错，后来的所谓突破很多都是原地转圈或者过人过不干净（这点在对阵西甲球队时候表现尤其明显，欧战时候倒还好）。
楼上那位哥们的视频我也去看了，我觉得跟我说的情况应该差不太多？
说回到374在英超突破犀利的问题，再对比下这贴说的梅西在对曼城比赛中突破所起的作用，我觉得答案很明显了啊：在英超过人比在西甲容易。。。
就算是梅西，这赛季在西甲也很少能像打曼城这样畅快的过人，还过了一次又一次了。
综上：我觉得要解决逼抢中的出球和突破能力，比较简单直接的方法就是。。。再去西班牙淘1-2个中场。。。配着卡索拉、罗西基用
用户口本走技术流中场，至少道路是曲折漫长的

说得好！其实格雷兹曼就可以，三千万欧元，真心不贵。可惜已经被西蒙尼入手了。。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:15
引用19楼 @上善厄齐尔发表的:
===========================================================================
摩纳哥俱乐部官方宣布，球队成功签下塞维利亚的法国后腰孔多比亚（Goeffrey Kondogbia），球员和摩纳哥签约5年。摩纳哥直接向西甲球队支付了2000万欧元买断球员的合同。此前这位法国93年出生的小将一直与阿森纳、皇马联系在一起，但摩纳哥半路杀出，直接启动了球员的买断条款。将这位法国人顺利迎回了法兰西。户口本拉神有这黑又硬好用？光工资和几年下来的机会成本就够了

现在的黑又硬技术已经不差了，尤其是我们的中场也不一定比人家细腻。
买来了至少不会老是被热刺田径队跑得找不着北。
孔多比亚真的是良心价，钱伯斯这个钱应该去买他。

作者: GD13 时间: 2015-2-27 14:17
引用47楼 @大帝雄薪发表的:
我是觉得球队不缺个人突破，缺的是三条线之间的平衡，尤其是中场在攻守和纵向展位上的平衡。不装逼地说，就是在被对手疯狂逼抢针对时，该控球的控不住球，改组织接应的跑位疏导又不够合理，该向前传球的没有好的出球环境，该防守的又没足够抢断能力和选位智慧。说到底，还是能力问题。教练战术布置有没有问题我也不懂，但是感觉这样的表现不应该是球队的上限。

这场比赛战术上不能说有太大问题，总体来看双方互有攻守，不存在谁压倒谁，就跟昨天晚上央视5复盘的一样，就是比赛中的几个重要时刻和片段出了问题导致的最后的结果，所以这场比赛真没什么必要过份解读战术。
疯狂逼抢本身就难破，被抢成狗也是个很正常的事情，拜仁被多特五杀不就是这么来的。被疯狂逼抢或者是能靠个人能力或者团队配合把球倒出去，或者就是顶着对方围攻压力摆大巴死守，厂子这段时间用的多的显然是后者，对热刺和对水晶宫都是一样，因为前者暂时不具备条件。你要是想顶出去攻就和车子踢热刺那场一样给捅成窟窿了。教授目前的战术你可以说是保守，也可以说是务实。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:19
引用23楼 @塞斯克诺兰发表的:
非常赞赏LZ的钻研精神，但是——
一，关于高位防守理论，LZ的行文有点儿似是而非。
“温格的防守理念是站位，卡路线，他的防守词典里面没有逼抢和战术犯规。”这话说得太武断，给出的例证又太单一。
我个人感觉LZ把高位压迫简单地理解为了高位拦截。但实际上，高位压迫中包含了高位逼抢，高位逼抢是高位压迫的一个变种，而一般根据压迫重心的不同，又主要分为了以下4个变种——
1，以接球队员为导向，重点针对对方最近的接球队员，迫使其仓促出球，比如海公公的拜仁，
2，以皮球为导向，这是最简单粗暴的一种逼抢方式，具备极强的侵略性但是不便于保持阵型，早期的高位防守战术很多采取这一方式。鸟叔对战阵巴萨时有针对的利用这种方式。
3，以区域覆盖（包含但不限于持球队员、皮球本身以及周围空间）为导向，以克洛普的多特蒙德为例。
4，以传球线路为导向，譬如巅峰的巴萨。
所以，LZ在文中以破解巴萨球员进攻为例（对持球队员的逼抢、战术犯规）所表述的“高位逼抢”有些混乱，我个人理解为他强调的——2，以皮球为导向，和3，以区域覆盖为导向，但这并不是就说其他的导向就叫落伍。
这里用词强调的是“导向”，也就是说，在实际比赛中，主教练通常需要根据场上的局势和实际情况来灵活变换，并考虑球队的阵型以及丢球的具体类型。而在大部分的情形下，一个成熟的球队会综合运用这四个变种。区别只在于倾向和程度的不同。

如果运用得不好，那么说明球队的磨合还很不成熟。换个角度说，高位逼抢是建立在高位压迫之上的，先做好了高位压迫的位置感和卡线路，才能去谈什么逼抢手段是否丰富，不然就是本末倒置。
二，我不是来玩文字游戏的，也不是好为人师想教教别人“回”字的四种写法。高位压迫战术再复杂，还是要具体到咱们的阿森纳。
LZ以温一代的战术特点来反推温格的战术思路有“刻舟求剑”之嫌，这无视了不同时代的英超球风特点。因为温一代时期，其他对手的地面配合并不多也不复杂，很多球队面对阿森纳还是会以传统的起高球、简单的边中结合去应对比赛。这种条件下去强调阿森纳的高位防守手段不够丰富，这是有些滑稽的，因为防守是对进攻的反制，如果对手的进攻套路本就简单，那又何须用更复杂的套路去反制呢？你如果真要举例，我建议你用0708的比赛录像做例子。
但即便如此。阿森纳在温一代时期也是有高位逼抢手段的，最典型的例子是永贝里和帕洛尔。这两位右路球员在球队整体无球防守时实际上会回收的中路帮助中场实现反抢。而且由于对手更普遍利用高球威胁我方半场，那么实际上我厂防守球员的反制往往通过高空拦截即可实现。
LZ以国米那一场的例子来说明球队重视身体压迫就有些以偏概全了，实际上在英超环境内，这样的身体压迫非常多，此处不赘述，待晚上上图。

等你上图。
不过我的帖子里在防守上主要想说的是战术犯规。我们为什么没有战术犯规？是球员不执行还是教练没布置？
后两个丢球明明可以避免。最多就是黄牌的代价。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:22
引用60楼 @GD13 发表的:
这场比赛战术上不能说有太大问题，总体来看双方互有攻守，不存在谁压倒谁，就跟昨天晚上央视5复盘的一样，就是比赛中的几个重要时刻和片段出了问题导致的最后的结果，所以这场比赛真没什么必要过份解读战术。
疯狂逼抢本身就难破，被抢成狗也是个很正常的事情，拜仁被多特五杀不就是这么来的。被疯狂逼抢或者是能靠个人能力或者团队配合把球倒出去，或者就是顶着对方围攻压力摆大巴死守，厂子这段时间用的多的显然是后者，对热刺和对水晶宫都是一样，因为前者暂时不具备条件。你要是想顶出去攻就和车子踢热刺那场一样给捅成窟窿了。教授目前的战术你可以说是保守，也可以说是务实。

帖子里说了，巴萨的做法就是梅西后撤。哈白布碰到拜仁已经无法愉快地出球了。我们还不如哈白布，出不了球很正常。
必须买能破逼抢的人。

作者: 亨利piggy 时间: 2015-2-27 14:24
引用61楼 @Rustybash 发表的:

等你上图。
不过我的帖子里在防守上主要想说的是战术犯规。我们为什么没有战术犯规？是球员不执行还是教练没布置？
后两个丢球明明可以避免。最多就是黄牌的代价。

看了贝来林最后那个连拽都拽不下来还被给了1张黄牌吗？战术犯规是细活，这是最最容易出红牌的地方，别战术不成变技术犯规直接就下去了。不过那个4人夹击还被人把球分出来打门那一球也是气得我差点喷出几十两鲜血

作者: killuAT_T 时间: 2015-2-27 14:26
引用24楼 @GD13 发表的:
怕了双簧了，不敢搅这趟浑水了，谁有能力谁和他们战吧，我还是静静的看着这帖子能垒多高吧……不过有谁认识军区的版主叫几个过来，我们这边出了一个把库鸟吹的比桑切斯还牛逼的人，看他们有什么看法。

我是干it的，业内有句经典的话叫没有银弹，意思就是没有任何一种解决方案是万能的，放到足球上也一样，没有任何一种战术是万能的，巴萨的高位压迫可能能搞定90%的比赛，但是也会有10%的比赛搞不定，这是很正常的现象，你不能因为10%的场次失败就认为这种战术是失败的。同样皇马能在一场比赛里破了巴萨的高位压迫，但是你不能就此保证场场比赛都能破的了。说这段话意思就是别把一个战术或者某个球员当万能药，也别把一个战术和某个球员贬的一文不值，

同是干IT的，握一下手，哈哈

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:28
引用31楼 @上善厄齐尔发表的:
没说争冠别偷换概念，现在也是保四堪忧。这几年也别再拿没钱说事了吧，买的是什么人？还是黑贝、钱包这些万金油？苏牙你就别拿出来说了吧，当时人家是要来出个4001万怎么让利物浦接受？当时以为没钱，如果有买大眼的钱凑吧凑吧6000万不是没可能。如果你认为一切都对，那我们都别讨论了吧。因为你觉得我厂天下太平，钱少人差，你这个就是不动脑纯洗地了。如果还不服看看马竞，怎么在巴萨+皇马夹缝中夺冠怎么拿欧冠亚军，按照你的说法马竞球迷应该双手一摊，洗洗睡了吧。

黑贝和钱伯斯这买的真是令人迷惑。
这两个人的钱省下来再加272当年的身价就真的快到一个苏亚了。
虽然我很喜欢272，但不得不承认可能还是苏亚更管用。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 14:29
引用59楼 @Rustybash 发表的:
现在的黑又硬技术已经不差了，尤其是我们的中场也不一定比人家细腻。
买来了至少不会老是被热刺田径队跑得找不着北。
孔多比亚真的是良心价，钱伯斯这个钱应该去买他。

本以为老爷子报价苏牙，买272，掳374算是彻底告别户口本那套思路准备开干了，现在看掳黑贝+钱包斯那真的还是在犹豫是不是再走户口本练级这条道？如果彻底分道扬镳了不是否定自己这几年来的建队思路颜面何在？这个可能这就是温格固执和好面子的性格使然吧，明知不行偏还喜欢按照惯性老一套继续等待小概率侥幸事件，临场指挥更是体现这种性格，明知情况不妙从不半场换人一定要在70分钟左右换人。和热刺、摩纳哥都是半场已经走坏而没有相应的后招和应变。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:30
引用63楼 @亨利piggy 发表的:
看了贝来林最后那个连拽都拽不下来还被给了1张黄牌吗？战术犯规是细活，这是最最容易出红牌的地方，别战术不成变技术犯规直接就下去了。不过那个4人夹击还被人把球分出来打门那一球也是气得我差点喷出几十两鲜血

红牌是有规则规定的。不是最后一个防守球员，你别伤害对方球员，哪来的红牌？
战术犯规确实是细活，温教练平时真的就像没教过似的。

作者: GD13 时间: 2015-2-27 14:32
引用62楼 @Rustybash 发表的:

帖子里说了，巴萨的做法就是梅西后撤。哈白布碰到拜仁已经无法愉快地出球了。我们还不如哈白布，出不了球很正常。
必须买能破逼抢的人。

那既然只有梅西这个级别的人才能破逼抢，那我们买的起么……我也说了，出不了球那就别硬顶着进攻，龟缩死守这招虽然难看虽然笨，一样可行。全世界能靠单人能力破高位压迫的一只手数的过来吧？我觉得看问题要现实，队里有什么人，就先紧着这些人制订战术，买人根本就是没影的事儿，YY那么多没什么用。家里现在只有白菜豆腐你还非想着不行这顿饭没鲍鱼做不了，那你得等什么时候去？

作者: killuAT_T 时间: 2015-2-27 14:33
引用46楼 @camel_jiez 发表的:
因为我觉得你们讨论的不是如何使厂子更好，是如何使教授走人。
联赛第一和第二也就两场球差距，你就更相信车子能夺冠，厂子拿不到第四？
买人我觉得跟车子差不多，明显强过曼城联和利记吧，如果不是伤病这么多，积分也能更接近一些，为什么这些在你们眼里就一无是处，然后嚷着换教授，还教授过时了，有几个教练敢这么说的你们就敢这么说，你们这么搞能让阿森纳更好？

同感，分析只为说一个事情，“已经必死”。既然知道是必死，弃疗就都安乐了，但仍旧不断分析。。。。

作者: 亨利piggy 时间: 2015-2-27 14:34
引用62楼 @Rustybash 发表的:

帖子里说了，巴萨的做法就是梅西后撤。哈白布碰到拜仁已经无法愉快地出球了。我们还不如哈白布，出不了球很正常。
必须买能破逼抢的人。

破逼抢谈何容易，虽然疯狗战术带来的严重体力下降后果是双刃剑。参考下格策被大黄蜂逼吧，要是不能说明问题，那阿扎尔被热刺逼的时候呢？按你的要求也就巅峰小白，梅西了，一个已成往事，另一个想都别想。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:34
引用20楼 @豌豆和公主发表的:
再补充一下我的观点吧，我们的户口本技术，在英超走技术流当然是足够了
不过放到欧战跟大陆球队打，就显得相形见绌了。
这也是最近几年曼城欧战吃瘪的原因，他们放弃了传统的英式打法，前场球员状态好时在英超也算得上美如画了。但是到了欧战，先是连续小组赛憋屈回家，然后又被这两年江河日下的巴萨技术性击倒。
英超技术流跟欧洲大陆的技术流差距还是很明显的

同意。我也看了那场比赛，技术的差距真是比我想象的还要大。米尔纳踢得好像都已经快信心崩溃了

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 14:36
引用47楼 @大帝雄薪发表的:
我是觉得球队不缺个人突破，缺的是三条线之间的平衡，尤其是中场在攻守和纵向展位上的平衡。不装逼地说，就是在被对手疯狂逼抢针对时，该控球的控不住球，改组织接应的跑位疏导又不够合理，该向前传球的没有好的出球环境，该防守的又没足够抢断能力和选位智慧。说到底，还是能力问题。教练战术布置有没有问题我也不懂，但是感觉这样的表现不应该是球队的上限。

上限起码稳稳保四吧，我介老枪迷要求已经够低了吧。夺冠没一流的中轴线三人组就是做梦压根没想。现在争四真不好说了，和埃弗顿难过，客场打曼联、主场打车子和利物浦那都是在河边走的，一不小心就下河了。拿不到第四我觉得老爷子可以学里皮退居二线了，教授的薪水应该不低吧。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:36
引用70楼 @亨利piggy 发表的:
破逼抢谈何容易，虽然疯狗战术带来的严重体力下降后果是双刃剑。参考下格策被大黄蜂逼吧，要是不能说明问题，那阿扎尔被热刺逼的时候呢？按你的要求也就巅峰小白，梅西了，一个已成往事，另一个想都别想。

车子三个进球全是渣球王一己之力策动。破得漂亮着呢。那场是他们后防天团，进攻没什么问题。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 14:43
引用61楼 @Rustybash 发表的:

等你上图。

不过我的帖子里在防守上主要想说的是战术犯规。我们为什么没有战术犯规？是球员不执行还是教练没布置？

后两个丢球明明可以避免。最多就是黄牌的代价。

先回答你的犯规问题。阿森纳确实不擅长犯规。凭印象说温格的球队有几个赛季好像是连续拿了赛季末的公平竞赛奖，就是因为犯规和拿牌少，你说的那两个原因都有，球员执行缺乏经验，且温格本身是一个不鼓励犯规的主教练。但归根结底还是因为队内年轻人太多，进攻靠天赋，防守靠经验，阿森纳前些年尤其是温二代时期老将凋零传帮带确实少，而早期从意甲来的外援小动作其实都很门清儿（维埃拉博格坎普其实有时候也挺脏的）、本土的英超后防球员又意志强悍（基翁、亚当斯）。但是这两年有改观，具体到这一场，阿森纳的三张黄牌也说明了球队并非没有犯规的手段，而效率要打一个问号。
上个图：

英超犯规排行榜从榜首到榜尾的分布，鸿沟并不大，且犯规排行与球队积分排名也没有正相关，最多只能诠释战术风格的异同而没法分出优劣，至少没法说犯规多的就是好球队，犯规少的就没竞争力。这话不能这么讲。说到底，打铁还需自身硬，犯规毕竟只是盘外招，是末。且阿森纳的实际犯规次数并不少。具体到这一场，没人会预见到对手的哪次突破就一定会造成丢球，如果你我依照结果开上帝视角去告诉球员这次防守动作不犯规对手就会进球，他们肯定会犯规，但是回到比赛情境，没法苛求。
其次推荐你阅读这篇翻译团对高位压迫的阐释http://bbs.hupu.com/10636165.html和无敌罗三票这篇http://bbs.hupu.com/11139346.html就不同球队的高位战术所做的分析，然后再与你的分析相互印证一下，看看表述是否真的有漏洞。

第三，我晚上争取另开贴谈谈高位战术，若有需求也望你能帮助提供图片和视频资源。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-27 15:24修改 ]

作者: 亨利piggy 时间: 2015-2-27 14:47
引用73楼 @Rustybash 发表的:

车子三个进球全是渣球王一己之力策动。破得漂亮着呢。那场是他们后防天团，进攻没什么问题。

你举例说明下还有几个能跟扎球王一样，咱先不说有没有能力撸的问题可否？话说当年盘古开天，这货还说是自己是我厂球迷都撸不来。
连我罗遇到马竞的逼抢也歇菜。巴萨之前对马竞也6场不胜。
难道以后是疯狗战术的天下？关门！放拉姆塞！

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:49
引用74楼 @塞斯克诺兰发表的:
先回答你的犯规问题。阿森纳确实不擅长犯规。凭印象说温格的球队有几个赛季好像是连续拿了赛季末的公平竞赛奖，就是因为犯规和拿牌少，你说的那两个原因都有，球员执行缺乏经验，且温格本身是一个不鼓励犯规的主教练。但归根结底还是因为队内年轻人太多，进攻靠天赋，防守靠经验，阿森纳前些年尤其是温二代时期老将凋零传帮带确实少，而早期从意甲来的外援小动作其实都很门清儿（维埃拉博格坎普其实有时候也挺脏的）、本土的英超后防球员又意志强悍（基翁、亚当斯）。但是这两年有改观，具体到这一场，阿森纳的三张黄牌也说明了球队并非没有犯规的手段，而效率要打一个问号。
上个图：英超犯规排行榜从榜首到榜尾的分布，鸿沟并不大，且犯规排行与球队积分排名也没有正相关，最多只能诠释战术风格的异同而没法分出优劣，至少没法说犯规多的就是好球队，犯规少的就没竞争力。这话不能这么讲。说到底，打铁还需自身硬，犯规毕竟只是盘外招，是末。
其次推荐你阅读这篇翻译团对高位压迫的阐释http://bbs.hupu.com/10636165.html和无敌罗三票这篇http://bbs.hupu.com/11139346.html就不同球队的高位战术所做的分析，然后再与你的分析相互印证一下，看看表述是否真的有漏洞。
第三，我晚上争取另开贴谈谈高位战术，若有需求也望你能帮助提供资源。

期待你开贴。
你发的两篇文章我看下先。不过我建议你的帖子里面说明一下，万一高位战术失败或者行将失败，那球队该怎么办？毕竟，没有球队能做到每次逼抢都成功，尤其碰上梅球王或者渣球王。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 14:54
引用75楼 @亨利piggy 发表的:

你举例说明下还有几个能跟扎球王一样，咱先不说有没有能力撸的问题可否？话说当年盘古开天，这货还说是自己是我厂球迷都撸不来。
连我罗遇到马竞的逼抢也歇菜。巴萨之前对马竞也6场不胜。
难道以后是疯狗战术的天下？关门！放拉姆塞！

您高估拉姆塞了。

能破逼抢的人多了去了，渣球王是从后场到前场一条龙的人，我们买一个半条龙的就行。

库迪尼奥就行，一千万出头良心价，隔壁的登贝莱也勉强算一下，此人也不贵就是懒需要有人拿鞭子抽一抽。

西甲其实这种人很多，格雷兹曼就是杠杠的，三千万没买他真是亏了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 15:01
引用10楼 @上善厄齐尔发表的:

374是不是糙哥，你去看看他在巴萨的比赛就知道了。他的停球和趟球是场上11个人最差的一个，没有之一。
我很喜欢374，他有很多优点，但是除非在禁区前拿到球让他突两下，他的盘带是真的不行。
我没有挑库蒂尼奥突破射门的视频，我挑的是他从半场推进的集锦，这点大腿完全是不及格的。跟库鸟没法比。黑贝糙不糙，看他停球就行了。他的停球离自己一米就已经算发挥好的了。
兄弟，我觉得272，374这些肯来也算千金买马骨，再怎么强队替补总算比我厂户口本们强吧。战略大方向已经从原来练小天才转到外部求才。不过温格买人也是有问题，黑贝确实不如攒点钱掳个高级点后腰。

这话倒是也没错。
374再怎么样也比其他人强多了。黑贝和钱伯斯加起来3200万真的让人心痛。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 15:02
引用76楼 @Rustybash 发表的:

期待你开贴。

你发的两篇文章我看下先。不过我建议你的帖子里面说明一下，万一高位战术失败或者行将失败，那球队该怎么办？毕竟，没有球队能做到每次逼抢都成功，尤其碰上梅球王或者渣球王。

嗯，实际上高位压迫的战术本身就包含了阶段防守执行失败之后该怎么办，那篇帖子有写，我此处不赘述。但是梅西这样的算是世界性难题，但毕竟是孤例，总不能因为战术防不住梅西就说这战术不可行。
另外建议你修正一个观点，那就是罗西基的实际犯规次数并不高，场均只有0.5。所谓罗西基擅长犯规的结论是没有实际数据作为支持的。而且他的场均抢断次数也只有0.7，队内只排名第19。而拉姆塞的抢断数据是场均2次，队内排名第7，是除后卫和后腰之外场均抢断次数最多的球员。所以少了一个拉姆塞，球队在抢断环节上是否有硬伤，显而易见了。之前争论的所谓罗西基+卡佐拉就能帮助球队实现攻守均衡，是要打一个打问号的。很多朋友都建议你截图的同时最好结合数据统计相互印证并非没有道理。
附：我厂犯规次数最高的前十名——其中四个是出自队内青训，六个是外援。阿尔特塔擅长犯规这个我是赞同的（也跟他的位置角色有关），但是否就能说明其他出身青训队内球员不会犯规，我觉得是很值得商榷的。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-27 15:13修改 ]

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 15:12
引用79楼 @塞斯克诺兰发表的:

嗯，实际上高位压迫的战术本身就包含了阶段防守执行失败之后该怎么办，那篇帖子有写，我此处不赘述。
另外建议你修正一个观点，那就是罗西基的实际犯规次数并不高，场均只有0.5。所谓罗西基擅长犯规的结论是没有实际数据作为支持的。而且他的场均抢断次数也只有0.7，队内只排名第19。而拉姆塞的抢断数据是场均2次，队内排名第7，是除后卫和后腰之外场均抢断次数最多的球员。所以少了一个拉姆塞，球队在抢断环节上是否有硬伤，显而易见了。之前争论的所谓罗西基+卡佐拉就能帮助球队实现攻守均衡，是要打一个打问号的。很多朋友都建议你截图的同时最好结合数据统计相互印证并非没有道理。
附：我厂犯规次数最高的前十名——其中四个是出自队内青训，六个是外援。阿尔特塔擅长犯规这个我是赞同的（也跟他的位置角色有关），但是否就能说明其他出身青训队内球员不会犯规，我觉得是很值得商榷的。

犯规和战术犯规是两码事。场均犯规榜没什么本质意义。你要是能找一个战术犯规榜那就再好不过了，我尝试过，没找到。
看了那两篇文章，后一篇提到压迫失败后卫要上抢。这话不错，但是你没法保证你能抢到。
马斯切拉诺前两天被阿奎罗搞得狼狈不堪。我厂的后卫能力碰到这种情况就洗洗睡吧。
那么怎么解决？我以为是战术犯规，唯一的无奈的办法。
当然等你开贴，最好弄些图说说逼抢失败了怎么挽救。要是什么网站被墙掉了，我帮你弄，这个没问题。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 15:14
引用78楼 @Rustybash 发表的:

这话倒是也没错。
374再怎么样也比其他人强多了。黑贝和钱伯斯加起来3200万真的让人心痛。

钱包不知道老爷子怎么想的，老爷子老掳个万金油搞所谓的平衡真不知道咋想的？说是多面手其实样样都不精啊，等各个位置的人员都回来他就变成累赘了。又像以前一样要招人脱手甩卖了。右边路估计他是没戏了，这转身和冒抢，真不如百万来做彪哥的替补，和贝莱林也是速度有点差距；后腰老是对付着用，等夏季掳个黑又硬他介后腰属性又白投资了；中后卫试过几场，真不如孟磊客串的实战效果好，况且又来了个保利斯塔。真不如攒点钱某个位置掳个当打之年的人才那也是实打实的补强啊。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 15:20
引用80楼 @Rustybash 发表的:

犯规和战术犯规是两码事。场均犯规榜没什么本质意义。你要是能找一个战术犯规榜那就再好不过了，我尝试过，没找到。
看了那两篇文章，后一篇提到压迫失败后卫要上抢。这话不错，但是你没法保证你能抢到。
马斯切拉诺前两天被阿奎罗搞得狼狈不堪。我厂的后卫能力碰到这种情况就洗洗睡吧。
那么怎么解决？我以为是战术犯规，唯一的无奈的办法。
当然等你开贴，最好弄些图说说逼抢失败了怎么挽救。要是什么网站被墙掉了，我帮你弄，这个没问题。

怎么说呢，阿森纳的问题现在还没到那么高端，现在是连高位战术的里面的基本要求都马马虎虎，就更不要说去防梅西了。但是高位的弹性你又不能不练，毕竟没有哪个球队就是靠着猥琐反击一招鲜拿联赛冠军的。换个角度说，我们与其说是讨论高位战术，但归根结底还是要回到阿森纳本身的。
犯规包含但不限于战术犯规。这是毫无疑问的，但是不代表没有参考意义。在没有更准确的数据统计做例证的情况下，这已经是最接近的论证手段了。我厂的恶意犯规并不多见吧，一般犯规多数是出于战术目的的。当然这个战术目的本身也包含了不同的情形。如果要详细论证需要大量的复盘工作，而且还得避免片面化。

作者: GD13 时间: 2015-2-27 15:23
引用80楼 @Rustybash 发表的:

犯规和战术犯规是两码事。场均犯规榜没什么本质意义。你要是能找一个战术犯规榜那就再好不过了，我尝试过，没找到。
看了那两篇文章，后一篇提到压迫失败后卫要上抢。这话不错，但是你没法保证你能抢到。
马斯切拉诺前两天被阿奎罗搞得狼狈不堪。我厂的后卫能力碰到这种情况就洗洗睡吧。
那么怎么解决？我以为是战术犯规，唯一的无奈的办法。
当然等你开贴，最好弄些图说说逼抢失败了怎么挽救。要是什么网站被墙掉了，我帮你弄，这个没问题。

先说点儿我的看法吧，先说个大前提，任何战术都是有漏洞有克制方法的，没有十全十美的战术。
高位压迫本质上就是个拆东墙补西墙，把防线前移，前锋第一道墙过了，自然就得后面的墙来顶，足球场上就11个人，你最后没的可顶了自然就没办法，所以首先还是要保证自己的第一道第二道墙足够厚实，或者你像多特那样，体力牛逼到前面的墙还能回来给后面的墙补位……当然再牛逼的高位压迫也有能让人破了的时候，如果你是要寻找一个没缺陷的高位压迫那基本是不可能的。何况，再严密谨慎的赛前部署，也还牵扯到一个球员场上执行力的问题，并且是高位压迫这种很吃球员体力精神力的战术，赛前布置再好，一个点跟不上了那整个防守布局也就崩盘了。赛前推演赛后复盘，永远只能做到一场比赛内容的50%，剩下的50%就看场上球员个体临场发挥了，这是操作不了的。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 15:25
引用82楼 @塞斯克诺兰发表的:
怎么说呢，阿森纳的问题现在还没到那么高端，现在是连高位战术的里面的基本要求都马马虎虎，就更不要说去防梅西了。但是高位的弹性你又不能不练，毕竟没有哪个球队就是靠着猥琐反击一招鲜拿联赛冠军的。换个角度说，我们与其说是讨论高位战术，但归根结底还是要回到阿森纳本身的。
犯规包含但不限于战术犯规。这是毫无疑问的，但是不代表没有参考意义。在没有更准确的数据统计做例证的情况下，这已经是最接近的论证手段了。我厂的恶意犯规并不多见吧，一般犯规多数是出于战术目的的。当然这个战术目的本身也包含了不同的情形。如果要详细论证需要大量的复盘工作，而且还得避免片面化。

数据的问题以后再谈。这里就说战术犯规，弹不弹性先不去说他，第二球第三球明显可以避免。这下基本交代了。
在我厂练成无敌神功之前日子也还是要过的，也得想想该怎么赢球。第二个球不丢，兴许就逆转了，黄牌也是值得的。但整场比赛都没有怎么发生战术犯规，说明温格没有安排。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 15:27
引用83楼 @GD13 发表的:
先说点儿我的看法吧，先说个大前提，任何战术都是有漏洞有克制方法的，没有十全十美的战术。
高位压迫本质上就是个拆东墙补西墙，把防线前移，前锋第一道墙过了，自然就得后面的墙来顶，足球场上就11个人，你最后没的可顶了自然就没办法，所以首先还是要保证自己的第一道第二道墙足够厚实，或者你像多特那样，体力牛逼到前面的墙还能回来给后面的墙补位……当然再牛逼的高位压迫也有能让人破了的时候，如果你是要寻找一个没缺陷的高位压迫那基本是不可能的。何况，再严密谨慎的赛前部署，也还牵扯到一个球员场上执行力的问题，并且是高位压迫这种很吃球员体力精神力的战术，赛前布置再好，一个点跟不上了那整个防守布局也就崩盘了。赛前推演赛后复盘，永远只能做到一场比赛内容的50%，剩下的50%就看场上球员个体临场发挥了，这是操作不了的。

你说的都对，我没有疑问。
但还是那句话，为什么我们没有战术犯规？！
第二球完全可以避免。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 15:27
引用55楼 @Lilidan 发表的:
人苏亚雷斯不来啊，你出8000万人家也不来啊，人家要去巴萨啊，你出8000万这里有一分钱是给苏亚雷斯本人的嘛，人家为什么要改变主意啊，你咋就不懂什么叫违约金啊。

这我没法说了，已经提前脑补认定他不来，那试问我厂报价苏牙是为了好玩吗？还是为了通过报价来搞坏和利物浦的关系？巴萨不巴萨那是世界杯后面的事情了，一个世界杯会改变很多东西。既然你说违约金怎么没按法律办事呢？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 15:32
引用84楼 @Rustybash 发表的:

数据的问题以后再谈。这里就说战术犯规，弹不弹性先不去说他，第二球第三球明显可以避免。这下基本交代了。

在我厂练成无敌神功之前日子也还是要过的，也得想想该怎么赢球。第二个球不丢，兴许就逆转了，黄牌也是值得的。但整场比赛都没有怎么发生战术犯规，说明温格没有安排。

其实看看亚冠级别的几个队伍，也都是丢球后第一时间最近的那个战术犯规防止对方打快速反击，而且越早犯规越在对方半区得红黄牌的概率越少，这个好像应该属于职业队的基本防守常识了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 15:33
引用84楼 @Rustybash 发表的:

数据的问题以后再谈。这里就说战术犯规，弹不弹性先不去说他，第二球第三球明显可以避免。这下基本交代了。

在我厂练成无敌神功之前日子也还是要过的，也得想想该怎么赢球。第二个球不丢，兴许就逆转了，黄牌也是值得的。但整场比赛都没有怎么发生战术犯规，说明温格没有安排。

这场阿森纳犯规12次，摩纳哥只有9次。简单粗暴地说温格没安排战术犯规。我觉得说不通。战术犯规只能说是一个表层问题，总不能人家每次打你反击你都要靠犯规去遏制吧？战术犯规是手段用尽之后的无奈之举。第三球如果作为最后一名防守球员犯规不慎就是红牌的。这个就是红线规则，球员总不可能不理解吧？第二个球的根源是压得过上，而右中卫没有顶防的能力。我觉得比赛分析就是忌讳过分解读的。也忌讳急于得出结论，那样就太苍白廉价了。
得，我说多了你也肯定不爱听，你认准的一个前提是一切可控，而无非我的观点正好相反。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 15:35
引用87楼 @上善厄齐尔发表的:
其实看看亚冠级别的几个队伍，也都是丢球后第一时间最近的那个犯规防止对方打快速反击，这个好像应该属于职业队的基本防守常识了。

这真的是基本的不能再基本了。。。
尤其是把对方逼到边线并且背身的情况下小小的犯规的话一般不给牌。让人家转身，或者从人缝中把球塞出来，这才是*河蟹*烦。

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 15:36
引用86楼 @上善厄齐尔发表的:
这我没法说了，已经提前脑补认定他不来，那试问我厂报价苏牙是为了好玩吗？还是为了通过报价来搞坏和利物浦的关系？巴萨不巴萨那是世界杯后面的事情了，一个世界杯会改变很多东西。既然你说违约金怎么没按法律办事呢？

最后跟你解释一遍，苏亚雷斯的解约金当时是4000万，破厂的报价已经足以让利物浦给他放行了，只要他本人愿意走利物浦拦不住，但是当时他本人不想去破厂而想去西超，这个是那个夏天就有的新闻，所以最终决定不在那个夏天转会。
买球员不是买白菜，出够钱抱起来就走，是要看球员经纪人俱乐部甚至球员家属多方面的意思的。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 15:37
引用83楼 @GD13 发表的:

先说点儿我的看法吧，先说个大前提，任何战术都是有漏洞有克制方法的，没有十全十美的战术。

高位压迫本质上就是个拆东墙补西墙，把防线前移，前锋第一道墙过了，自然就得后面的墙来顶，足球场上就11个人，你最后没的可顶了自然就没办法，所以首先还是要保证自己的第一道第二道墙足够厚实，或者你像多特那样，体力牛逼到前面的墙还能回来给后面的墙补位……当然再牛逼的高位压迫也有能让人破了的时候，如果你是要寻找一个没缺陷的高位压迫那基本是不可能的。何况，再严密谨慎的赛前部署，也还牵扯到一个球员场上执行力的问题，并且是高位压迫这种很吃球员体力精神力的战术，赛前布置再好，一个点跟不上了那整个防守布局也就崩盘了。赛前推演赛后复盘，永远只能做到一场比赛内容的50%，剩下的50%就看场上球员个体临场发挥了，这是操作不了的。

引用82楼 @塞斯克诺兰发表的:

怎么说呢，阿森纳的问题现在还没到那么高端，现在是连高位战术的里面的基本要求都马马虎虎，就更不要说去防梅西了。但是高位的弹性你又不能不练，毕竟没有哪个球队就是靠着猥琐反击一招鲜拿联赛冠军的。换个角度说，我们与其说是讨论高位战术，但归根结底还是要回到阿森纳本身的。
犯规包含但不限于战术犯规。这是毫无疑问的，但是不代表没有参考意义。在没有更准确的数据统计做例证的情况下，这已经是最接近的论证手段了。我厂的恶意犯规并不多见吧，一般犯规多数是出于战术目的的。当然这个战术目的本身也包含了不同的情形。如果要详细论证需要大量的复盘工作，而且还得避免片面化。

恩，本质上讲，现在只是有，可以进行高位站位、压迫。
但跟灵活使用、融会贯通等等有很大差距，更不用说能够实现弹性的转变了。从3代这批球员角度讲，他们大多都没经历过2代的体系打法，让他们从这几年的蛋痛的长纵深站位、持续无效控球等等转换到领会老头自己的战术思路和意图还需要一定时间。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 15:39
引用90楼 @Lilidan 发表的:

最后跟你解释一遍，苏亚雷斯的解约金当时是4000万，破厂的报价已经足以让利物浦给他放行了，只要他本人愿意走利物浦拦不住，但是当时他本人不想去破厂而想去西超，这个是那个夏天就有的新闻，所以最终决定不在那个夏天转会。

买球员不是买白菜，出够钱抱起来就走，是要看球员经纪人俱乐部甚至球员家属多方面的意思的。

我也最后说一句，买人也是看你的诚意，如果先摆出没诚意的报价，那下次真没人愿意和你做生意了。不相信你下次再这么干一次。

作者: GD13 时间: 2015-2-27 15:39
引用85楼 @Rustybash 发表的:
你说的都对，我没有疑问。
但还是那句话，为什么我们没有战术犯规？！
第二球完全可以避免。

第二球的根源实际上是那个无谓的4人上抢导致放空了整条左边路，战术犯规已经是后招了。不过我厂战术犯规少这个确实是老现象了，我估计一时半会儿也改不了。估计是因为自己队本身就是恶意犯规的最大受害者，温格也比较反感恶意犯规吧，战术犯规一般动作也都较大。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-27 15:42
引用93楼 @GD13 发表的:
第二球的根源实际上是那个无谓的4人上抢导致放空了整条左边路，战术犯规已经是后招了。不过我厂战术犯规少这个确实是老现象了，我估计一时半会儿也改不了。估计是因为自己队本身就是恶意犯规的最大受害者，温格也比较反感恶意犯规吧，战术犯规一般动作也都较大。

战术犯规不需要什么恶劣的犯规，一般都是推一下，拉球衣，最多抱住放倒，属于非常harmless的了。
不过两个丢球都是左后卫吉布斯的问题，人都不见了。

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 15:45
引用92楼 @上善厄齐尔发表的:

我也最后说一句，买人也是看你的诚意，如果先摆出没诚意的报价，那下次真没人愿意和你做生意了。不相信你下次再这么干一次。

所以一年后桑切斯选择了没有诚意的阿森纳而拒绝了充满诚意的利物浦。钱出够了就是有诚意，能用1块钱办的事情非用1000万去办，那是被钱烧傻了的。

作者: GD13 时间: 2015-2-27 15:45
引用94楼 @Rustybash 发表的:

战术犯规不需要什么恶劣的犯规，一般都是推一下，拉球衣，最多抱住放倒，属于非常harmless的了。
不过两个丢球都是左后卫吉布斯的问题，人都不见了。

擦，刚发现我刚才说错了，第二个丢球是对方的左路，自己的右路……

作者: 风14 时间: 2015-2-27 15:46
引用92楼 @上善厄齐尔发表的:

我也最后说一句，买人也是看你的诚意，如果先摆出没诚意的报价，那下次真没人愿意和你做生意了。不相信你下次再这么干一次。

所谓违约金，不就是你不愿意只要我够数了，也能让你卖嘛。我其实也不太明白老是拿着苏亚没买来黑有什么意思，你要是黑我厂不敢开一个无法拒绝的薪水，魄力不够大我还能理解。盯着4001我觉得很莫名啊

作者: 风14 时间: 2015-2-27 15:47
引用95楼 @Lilidan 发表的:
所以一年后桑切斯选择了没有诚意的阿森纳而拒绝了充满诚意的利物浦。钱出够了就是有诚意，能用1块钱办的事情非用1000万去办，那是被钱烧傻了的。

引用95楼 @Lilidan 发表的:
所以一年后桑切斯选择了没有诚意的阿森纳而拒绝了充满诚意的利物浦。钱出够了就是有诚意，能用1块钱办的事情非用1000万去办，那是被钱烧傻了的。

在我看来，苏亚不来，和4001没什么关系啊。。。

作者: Lilidan 时间: 2015-2-27 15:49
引用98楼 @风14 发表的:
在我看来，苏亚不来，和4001没什么关系啊。。。

是啊，球员不想来。一面是西超高薪，一面是穷酸小破厂，还得挨利物浦球迷骂，换谁都不来啊。

欢迎光临天下足球网 (https://zuqiucctv.com/)