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标题: [厂区圆桌会]阿森纳1-3摩纳哥：强攻之下，体系不足，覆巢之下，焉有完卵 [打印本页]

作者: KJRedick 时间: 2015-2-26 08:43
标题: [厂区圆桌会]阿森纳1-3摩纳哥：强攻之下，体系不足，覆巢之下，焉有完卵
[厂区圆桌会]阿森纳1-3摩纳哥：强攻之下，体系不足，覆巢之下，焉有完卵由 KJRedick 发表在

阿森纳（4-2-3-1）：13-奥斯皮纳/39-贝莱林、4-默特萨克、6-科斯切尔尼、3-吉布斯/34-科奎林（68"15-张伯伦）、19-卡索拉（81"7-罗西基）/17-桑切斯、11-厄齐尔、23-维尔贝克/12-吉鲁（60"14-沃尔科特）

赛前我曾说，这是球队目前能够排出的最平衡的强攻阵，可无奈脸被抽得生疼。强攻没打出来，副作用反倒是暴露无遗，硬生生被打成了筛子。惨败过后大家都不开心，不如撒把盐，让痛更深刻一些，回过头来再看看，为何会成为了筛子。
一、想要攻守平衡的尝试
相比上周末，两个边后卫的人员变换就可以看出这场教练想要干什么。相比孟雷亚尔和钱伯斯，吉布森和贝莱林是更为犀利的剪刀，而为了配合这两把尖刀右翼依旧保留维尔贝克，希望用他积极的回防来弥补贝莱林插上进攻所留下的空挡。这是相比沃尔科特配贝莱林、沃尔科特配钱伯斯更为平衡的组合。贝莱林的插上助攻也能够弥补维尔贝克单对单进攻时的不足。
而相比沃尔科特，维尔贝克在身体上更有优势，在陷入阵地战的时候他能够更多的插入禁区，配合吉鲁组成两个高点，在身体对抗上也能为球队争得一些优势。而两个攻击力更强的边后卫，在需要加强边路力量的时候可以给予极好的援助。可以看出，一开始教练就做好了攻坚战的准备，当然，剧本没有像想象中那样演。
其实回顾上半场，排除掉那个丢球，球队还是打出了一些想要的东西。

左路吉布森、桑切斯、厄齐尔和卡索拉形成小范围的配合，卡索拉接球前突，和吉鲁形成连线，扯开对手防线。这时候维尔贝克在插入中路牵扯对方两名后卫，而贝莱林在远端套上，拓展宽度，实质上是已经打破了对方的防守。

而到贝莱林接球传中的时候，禁区内已经形成了吉鲁、维尔贝克和桑切斯三个强点，基本上能投入进攻的所有球员都杀入到对方禁区。但这样的阵地战其实收效一般，对方的后卫并不惧怕和维尔贝克、吉鲁这样的中锋进行搏斗。
其实最主要的问题在于，这支阿森纳目前更善于的还是反击，桑切斯的突进，吉鲁和维尔贝克的反跑，以及厄齐尔的致命一传，在进攻上打出速度差这四人粘合到一起发挥的作用才能达到最强。而在阵地战中，单对单能力的缺乏使得整个进攻看上去还是缺了一口气。
桑切斯带球突破，维尔贝克拉到左路带开一名防守球员，吉鲁在中路压制住两个后卫，厄齐尔送出致命一传，桑切斯射门打高。这可能是今天为数不多的高质量进攻，四个人的特点得到最好的放大。

但这样的反击机会并不多见。镜头推前一秒你可以看到是卡索拉非常轻松的找到了厄齐尔，而后者在无压迫的情况下发起了进攻，如此轻松的处理球环境，在这战场上并不好出现。
二、摩纳哥对于中场的争夺
能够有效的遏制阿森纳的反击，这主要得益于摩纳哥对于中场的控制，球队最大优势在于强壮，有力，运动能力强。阿森纳这时候中场的劣势凸显出来，卡索拉回撤之后，能够很好的支配球权，本身有不错的摆脱能力和突进能力，让他成为攻防转换中的重要一环。但身旁的科奎林虽然防守尽责，衔接进攻的能力仍旧在开发中，这使得阿森纳的中场运转，极度依赖卡索拉。而当对方派人贴身干扰的时候，卡索拉的球权处理势必变得拖沓，球队想要发起最擅长的反击也变得难上加难。

对方是看准了你的进攻需要通过卡索拉和科奎林两个点进行转换，即使两个边卫压得很靠上，但主要具有的还是速度优势，难以进行点对点的突破，必须通过中路进行疏导。而摩纳哥防守时不对后卫线进行压迫，着重缠住卡索拉和科奎林，孔多比亚伺机上抢配合进攻线绞杀，延缓攻守转换的速度。
卡索拉拿球时，穆蒂尼奥和马蒂亚尔迅速形成两人紧逼，球回传至中卫后，两人又回归位置保持住和两名后腰的距离，当科奎林拿球的时候，又形成两人围抢，中后场的连线就此断绝。

由于两个后腰在长传转移发起进攻方面并不擅长，在桑切斯和厄齐尔能够回撤接球的情况下，更讲究短传的衔接和带球的突进。这使得摩纳哥不对后卫施压的只是缠住后腰的压迫方式并不会造成前后过分脱节。当你前场有人回撤时，两边势必缺少接应点，而摩纳哥可以在中路驻留足够人手，像孔多比亚这样的大棒在中路来回冲杀，搅得你不得安宁。这可能也是亨利在中场点评时批评维尔贝克和桑切斯的原因，缺乏在边路拓展宽度的手段，太过依赖中路的推进，正中对手下怀。

三、摩纳哥的反击

美轮美奂的大步流星插上加上漂亮的传中，若不是吉鲁打了个飞机，这场可能的结局会大不同。但这只是诸多错过的机会中的一个而已。就像开篇所说的，本来是想一个强攻阵提振士气，但结果攻没攻起来，反倒隐患尽显。
贝莱林的大步流星看上去美妙无比，但其背后的隐患是大幅插上留下的身后空挡，这场派上的两个边后卫在强攻的表面下都留下了这样的暗伤。其实并不是这两个人的问题，只是现在整个防守体系还不足以支撑球队进行强攻。
穆蒂尼奥在拿球的时候是对方最靠前的进攻队员，而本方的防线二人组离他甚远，中场和后防线的空挡昭然若揭。本身进攻进行前压，大部分球员在丢球以后在前场进行压迫，而后卫线却不能前提以缩小这种前后差距，而是以步步后退的落位防守思维来阻止对手进攻，这使得由攻转守的时候脱节明显。

每个丢球都有这样的影子，第二丢球是默德萨克负责前压，而科斯切尔尼却拖得太后；而第三个丢球则变成科斯切尔尼前压，默特萨克拖得太后。在这种情况下，不管是你想造越位还是进行正面硬撼都难以实行，两个中后卫没能达到那种合力的效果。一方面若是默特萨克进行上抢，本身速度达不到要求，在落位防守的时候可以通过准确的预判达到正面对抗的效果，但当需要防线前提时，这种效果就难以达到，身后的空挡更大，上抢的风险更大；另一方面，若是科斯切尔尼上抢，需要有人填补他身后，而默特萨克的回追速度又不足以完成这一点，更不要说今天科斯切尔尼本身也不太在状态。

这主要反应出球队防线在正面对抗时的弱势，特别是你需要前提迎合本方强攻时，左*河蟹*上两个攻击力强的后卫，却被左右灌一个，球队在攻守平衡上面还没能找到一个平衡点。
四、最后
如果张伯伦进球之后没有失误，那结局也许会更好过一些。但其实他的上场本来就是个收益风险博弈的决定，刚刚回归，仓促替补，也只是为了加强中场的推进能力。虽然也有在后场频繁掉球的表现，如果能捞回一个进球本来是一个大赚的局面，但可惜天不遂人愿。万幸进球很漂亮。

其实我本人是觉得这场进攻的套路问题不大，球队摆出强攻的态势想拿下比赛，无可厚非。而且前场最近磨合较多的四人组也算是打出了一些火花，而两个边卫的套边组合，在球队陷入阵地战进攻的时候也提供了该有的援助。真正拙计的还是进攻的终结手段和整个后防体系对于进攻的支持。目前来看，单对单强点的缺乏仍是主要问题，而防线本身也不足以支持强攻体系，改造提升势在必行。

作者: 切尔西的梅西 时间: 2015-2-26 08:51
球员个体质量不行，你再好的战术也没用，别的不说，维尔贝克和吉鲁这两个换成科斯塔或者阿坤这样的前锋，早就干掉了
阿森纳目前这批队员的水平，几个关键位置上，中锋，中卫，后腰都不是世界顶级的，那你们球迷怎么要求球队打出顶级水准来？
就这个实力，当然具体到这场，运气也不好，一个折射，另一个是反击打门柱进去的，自己的几个机会也没抓住，正常的话，应该是2:1这样的比分

作者: xiaodai04 时间: 2015-2-26 08:53
摩纳哥肯定是防守反击，而我们两个边都是内切，远射没有，右边锋不知道跑哪去了，如果是为了给贝莱林留空间，那补位的人呢？模特？

作者: Rustybash 时间: 2015-2-26 08:57
非常感谢楼主！

我特别不理解的是为什么我厂不能来两下战术犯规。如果拉一把的话第二第三个丢球都可以避免。

高位逼抢也好压迫也好，一旦被突破后防的压力会巨大无比，尤其第二个丢球，那一帮人难道不知道球被传出去的后果吗？
高位逼抢被突破之后对手已经掌握了先手，这个时候别说是模特，科斯切尔尼，就是当年普约尔，昨天的马斯切拉诺都洋相百出。所以在淘汰赛里面，有的时候无奈的做法就是提前犯规，在我方处于极度不利的境况之前中断比赛。

[ 此帖被Rustybash在2015-02-26 09:47修改 ]

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:00
引用1楼 @切尔西的梅西发表的:
球员个体质量不行，你再好的战术也没用，别的不说，维尔贝克和吉鲁这两个换成科斯塔或者阿坤这样的前锋，早就干掉了
阿森纳目前这批队员的水平，几个关键位置上，中锋，中卫，后腰都不是世界顶级的，那你们球迷怎么要求球队打出顶级水准来？
就这个实力，当然具体到这场，运气也不好，一个折射，另一个是反击打门柱进去的，自己的几个机会也没抓住，正常的话，应该是2:1这样的比分

我看对面孔多就挺好使，以前是在赛维利亚吧，摩土豪撸的时候败了多少钱？

作者: KJRedick 时间: 2015-2-26 09:02
引用3楼 @Rustybash 发表的:
非常感谢楼主！

我特别不理解的是为什么我厂不能来两下战术犯规。如果拉一把的话第二第三个丢球都可以避免。

高位逼抢也好压迫也好，一旦被突破后防的压力会巨大无比，尤其第二个丢球，那一帮人难道不知道球被传出去的后果吗？

也有三张黄牌了，而且也是最为吃力的位置，例如科奎林和贝莱林

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-26 09:03
引用1楼 @切尔西的梅西发表的:
球员个体质量不行，你再好的战术也没用，别的不说，维尔贝克和吉鲁这两个换成科斯塔或者阿坤这样的前锋，早就干掉了
阿森纳目前这批队员的水平，几个关键位置上，中锋，中卫，后腰都不是世界顶级的，那你们球迷怎么要求球队打出顶级水准来？
就这个实力，当然具体到这场，运气也不好，一个折射，另一个是反击打门柱进去的，自己的几个机会也没抓住，正常的话，应该是2:1这样的比分

我厂过惯了小富即安的生活，偶一奢侈一把都在中场。至于前锋中后卫后腰？拣便宜货就好了，反正不影响争四大业。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-26 09:04
引用5楼 @KJRedick 发表的:
也有三张黄牌了，而且也是最为吃力的位置，例如科奎林和贝莱林

第二个丢球前面就科奎林一张。
第三个丢球是在左路，那边没人有黄牌。

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-2-26 09:05
第一个进球还是后腰保护不力，对手在禁区中路横向转移卡索拉横向移动过来已经晚了球速太快加折射，门将没反应很正常。
第二个球由于边后卫压得过于靠上，反击只留下一个K6背锅了。
第三个球由于张伯伦太急了，周围接应的人都去禁区了，又只剩下K6背锅了。

作者: ww1321 时间: 2015-2-26 09:08
终于有好签了。麻痹的自己送死

作者: 雾都枪声GH 时间: 2015-2-26 09:09
引用4楼 @风14 发表的:
我看对面孔多就挺好使，以前是在赛维利亚吧，摩土豪撸的时候败了多少钱？

摩纳哥俱乐部官方宣布，球队成功签下塞维利亚的法国后腰孔多比亚（Goeffrey Kondogbia），球员和摩纳哥签约5年。摩纳哥直接向西甲球队支付了2000万欧元买断球员的合同。

作者: 湾仔小凤仙 时间: 2015-2-26 09:11
抽到摩纳哥时还yy破厂今年能不能进四强，看完昨天曼城打巴萨和今天破厂这场，我释然了，这样的破厂如果碰上萨其马和马竞只会被花样吊打，场面更难看，还是回家争三保四吧，夏天正儿八经地撸个后腰吧。

作者: T-MAC威 时间: 2015-2-26 09:12
吉鲁3个空门没进，维尔贝克补射踢在沃尔科特身上，其实1比2我感觉都可以接受，1比3真的没的踢了本以为终于可以晋级8强，没想到我还是图样，早知道3点不起来了，今天上班都没精神了

作者: 依然阿森纳 时间: 2015-2-26 09:15
引用1楼 @切尔西的梅西发表的:
球员个体质量不行，你再好的战术也没用，别的不说，维尔贝克和吉鲁这两个换成科斯塔或者阿坤这样的前锋，早就干掉了
阿森纳目前这批队员的水平，几个关键位置上，中锋，中卫，后腰都不是世界顶级的，那你们球迷怎么要求球队打出顶级水准来？
就这个实力，当然具体到这场，运气也不好，一个折射，另一个是反击打门柱进去的，自己的几个机会也没抓住，正常的话，应该是2:1这样的比分

说的在理，没有顶级的中轴线，我厂不是顶级球队。
这样的表现跟球员自身气质也有关系，技术上没有问题，但真的要拼刺刀的时候，像374这样的球员又没有几个。强强对话不占优势就不奇怪了。

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:18
引用10楼 @雾都枪声GH 发表的:
摩纳哥俱乐部官方宣布，球队成功签下塞维利亚的法国后腰孔多比亚（Goeffrey Kondogbia），球员和摩纳哥签约5年。摩纳哥直接向西甲球队支付了2000万欧元买断球员的合同。

当然我知道以偏概全没意思，说特例也不科学。但是温总的球探系统已经不像10几年前那样好用也是事实。

作者: pentakillriven 时间: 2015-2-26 09:18
吉布斯老压到桑切斯的位置传中传的好的不多身后空档没人教授布置的防守太松了连柯克林都不是很站好位置来了真没办法

作者: 切尔西的梅西 时间: 2015-2-26 09:21
引用13楼 @依然阿森纳发表的:
说的在理，没有顶级的中轴线，我厂不是顶级球队。
这样的表现跟球员自身气质也有关系，技术上没有问题，但真的要拼刺刀的时候，像374这样的球员又没有几个。强强对话不占优势就不奇怪了。

球员是否顶级，本来就是看综合能力的，或者说看你场上发挥的作用
英扎吉单论盘带估计阿森纳青年队的都比他强，但是人家能发挥作用，能进球，就是顶级球员
如果强强对话或者关键比赛发挥不好，那就不是顶级球员
阿森纳要成为顶级强队的话，按这个标准，大概现在队里也就五六个人能达标，其他都够不上首发的实力
这也是为什么近年来，阿森纳很难在强强对话中取胜，你队伍硬实力比人家差一大截，怎么打，状态再有起伏，教练排兵布阵再好，也巧妇难为无米之炊，何况你自身也有起伏，温格的临场也不见得多好
但是阿森纳球迷也不用多生气，你们看阿森纳比赛比我多，自己的情况更了解，只不过关心则乱，自己的球队总希望成绩好点，愿望是好的，现实很骨感而已

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 09:23
骂吉鲁有个毛用
他买来才1000万出头，早就超值了
有本事你买个苏神来，嘴炮有毛用，吉鲁战术作用不比曼城哲科差
哲科多少钱来着

你们应该看看5000万买来的水货在干什么，
只要强度大点的比赛就隐身
433的3中场，上他就=中场防守少一人

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-26 09:24
雷迪克辛苦！该分析到的点都分析的很深刻，这场比赛是这些年来我厂几个痼疾集中爆发的一场比赛。
运气不好也是实力的一部分，人员能力之水准和特点之丰富本身就代表了容错率，运气不好是可以靠容错率去抹平的，当然前提是，你要有足够容错率。
这一场就跟首回合曼联那场有相似之处，强攻不下，运气不佳，意外失球，大兵压上且不得不压上，越压上越危险。
曼城次回合输的那场球也就是这个输法，孔帕尼犯规、意外点球开局，而阿奎罗状态不佳错失门前良机，把名字换成是背锅的默特萨克和黑箭头各种不进的吉鲁，毫无违和感。

不过教授本场赛后关于全队心态的点评有些事后诸葛了，就跟某些评球嘉宾和球迷一个档次了，赛后当然可以说比赛时对压上扳平有担心（这种担心是必然的），球员也确实没沉住气，基翁赛后也批评了，急躁气盛要背一半的锅。但是以教授的个性，他自己又何尝不想尽快扳平呢（至少看换人也确实比平时来得早了一些），这毕竟不是宇宙队，过去温格踢巴萨都是可以谨慎地憋到将近70分钟才上沃尔科特帮助全队强攻的，面对这支摩纳哥，恐怕还是过于乐观了。
但话又说回来，我这话也同样是马后炮，代入到具体的情境，赛前从球员到球迷，乃至到制服组，确实没有理由不乐观，强求他们说不乐观那是自欺欺人，也不厚道。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-26 10:27修改 ]

作者: Rustybash 时间: 2015-2-26 09:25
引用16楼 @切尔西的梅西发表的:
球员是否顶级，本来就是看综合能力的，或者说看你场上发挥的作用
英扎吉单论盘带估计阿森纳青年队的都比他强，但是人家能发挥作用，能进球，就是顶级球员
如果强强对话或者关键比赛发挥不好，那就不是顶级球员
阿森纳要成为顶级强队的话，按这个标准，大概现在队里也就五六个人能达标，其他都够不上首发的实力
这也是为什么近年来，阿森纳很难在强强对话中取胜，你队伍硬实力比人家差一大截，怎么打，状态再有起伏，教练排兵布阵再好，也巧妇难为无米之炊，何况你自身也有起伏，温格的临场也不见得多好
但是阿森纳球迷也不用多生气，你们看阿森纳比赛比我多，自己的情况更了解，只不过关心则乱，自己的球队总希望成绩好点，愿望是好的，现实很骨感而已

问题是这些人是老温自己买来的。
黑贝/钱伯斯折算欧元比孔多比亚还贵。
穆蒂尼奥身价也比272少了一大截，都是去年转会的。
这阵容要是没竞争力你能怪我们没钱么

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:27
引用17楼 @第一阿穆黑发表的:
骂吉鲁有个毛用
他买来才1000万出头，早就超值了

有本事你买个苏神来，嘴炮有毛用，吉鲁战术作用不比曼城哲科差
哲科多少钱来着

你们应该看看5000万买来的水货在干什么，
只要强度大点的比赛就隐身
433的3中场，上他就=中场防守少一人

大眼前几年在皇马的说明书上写明，该机器需要顶级工况环境，第一流上下游零件组合。你拿个V8发动机硬是要加次等油，关键时刻拉缸可能也是没办法的事。所以还是得继续买买买，继续增加高质量的球员，等桑切斯这样拼劲足，技术好，体能牛，但是球商一般的球员不再是大腿，而是战术棋子的时候，大眼无疑能踢出来，至少不会看起来像现在那么尴尬。就是不知道等不等得到了

[ 此帖被风14在2015-02-26 12:15修改 ]

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:29
引用19楼 @Rustybash 发表的:

问题是这些人是老温自己买来的。
黑贝/钱伯斯折算欧元比孔多比亚还贵。
穆蒂尼奥身价也比272少了一大截，都是去年转会的。
这阵容要是没竞争力你能怪我们没钱么

老温也有无奈之处，我自己玩FM到后面也确实为了户口本政策，匪夷所思地花大价钱砸三失军团的球员。

作者: 切尔西的梅西 时间: 2015-2-26 09:30
引用19楼 @Rustybash 发表的:

问题是这些人是老温自己买来的。
黑贝/钱伯斯折算欧元比孔多比亚还贵。
穆蒂尼奥身价也比272少了一大截，都是去年转会的。
这阵容要是没竞争力你能怪我们没钱么

黑贝和钱伯斯，这两个是户口本，你在岛国联赛，当然要溢价买户口本，不然就像切尔西那样被足总整
穆蒂尼奥是前两年和J罗打包被买的，当年温格能出得起这钱吗？
这个阵容说实话，确实没撒争冠的竞争力

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 09:31
引用20楼 @风14 发表的:

大眼前几年在皇马的说明书上写明，该机器需要顶级工况环境，第一流上下游零件组合。你拿个V8发动机硬是要加次等油，拉缸能怪谁？所以还是得买买买，等桑切斯这样拼劲足，技术好，体能牛，但是球商一般的球员不再是大腿，而是战术棋子的时候，大眼无疑能踢出来。就是不知道等不等得到了

破厂不是巴萨皇马曼城车子，没那么多钱买买买，

何况272在皇马算个吊毛的核心

什么都要配齐才能发挥，那做梦去吧

事实就是272在英超永远踢不出来，
因为他拿不住球，有球能力在高身价球员里弱到发指
这货说白了，就是5000万买了一块拼版，一块只有一项技能短板很多的拼版

作者: stankvoic 时间: 2015-2-26 09:31
引用20楼 @风14 发表的:
大眼前几年在皇马的说明书上写明，该机器需要顶级工况环境，第一流上下游零件组合。你拿个V8发动机硬是要加次等油，拉缸能怪谁？所以还是得买买买，等桑切斯这样拼劲足，技术好，体能牛，但是球商一般的球员不再是大腿，而是战术棋子的时候，大眼无疑能踢出来。就是不知道等不等得到了

有些话说难听点，大腿和272基本是他们怎么高兴怎么踢，球队缺乏发挥他们长处规避他们短处的战术套路，272拿球一堆人，374拿球还是一堆人。。。。。。。大家挤在一起刷短传，空间完全没有

作者: derek_ye 时间: 2015-2-26 09:31
太牛b 这么快就有技术贴分析，先点赞后再看

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-26 09:33
引用19楼 @Rustybash 发表的:

问题是这些人是老温自己买来的。
黑贝/钱伯斯折算欧元比孔多比亚还贵。
穆蒂尼奥身价也比272少了一大截，都是去年转会的。
这阵容要是没竞争力你能怪我们没钱么

温格买人，如果都够做到把每一票生意的英镑直接兑换为即战力，那就不是温格了，那是神仙。弗格森都做不到。
就按照你的逻辑，把272和黑贝钱伯斯换成孔多和穆蒂，凭你身后模特身前吉鲁，就一定能赢球了？每个球队每个球队的玩法，温格11-13这些年的买人多数也是迫于生存，既然目标是保四，吉鲁模特足够。稳守反击足够。但是要争冠，就是不够。不够怎么办，不够就换血。

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:34
引用23楼 @第一阿穆黑发表的:

破厂不是巴萨皇马曼城车子，没那么多钱买买买，

何况272在皇马算个吊毛的核心

什么都要配齐才能发挥，那做梦去吧

事实就是272在英超永远踢不出来，
因为他拿不住球，有球能力在高身价球员里弱到发指
这货说白了，就是5000万买了一块拼版，一块只有一项技能短板很多的拼版

有一点你必须看清，阿森纳肯定会买买买下去。然后就是，我没说过272在皇马是核心，但我还是坚持厄齐尔是顶级球员，只是来破厂的时间可能有些尴尬。三五年后回头看，你可以理解成温格千金买马骨。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 09:36
引用27楼 @风14 发表的:
有一点你必须看清，阿森纳肯定会买买买下去。然后就是，我没说过272在皇马是核心，但我还是坚持厄齐尔是顶级球员，只是来破厂的时间可能有些尴尬。三五年后回头看，你可以理解成温格千金买马骨。

15年夏天只会补后腰
前场人员已经饱和了，不会继续买买买了
除非处理人，这种可能性极小

作者: 依然阿森纳 时间: 2015-2-26 09:36
引用16楼 @切尔西的梅西发表的:
球员是否顶级，本来就是看综合能力的，或者说看你场上发挥的作用
英扎吉单论盘带估计阿森纳青年队的都比他强，但是人家能发挥作用，能进球，就是顶级球员
如果强强对话或者关键比赛发挥不好，那就不是顶级球员
阿森纳要成为顶级强队的话，按这个标准，大概现在队里也就五六个人能达标，其他都够不上首发的实力
这也是为什么近年来，阿森纳很难在强强对话中取胜，你队伍硬实力比人家差一大截，怎么打，状态再有起伏，教练排兵布阵再好，也巧妇难为无米之炊，何况你自身也有起伏，温格的临场也不见得多好
但是阿森纳球迷也不用多生气，你们看阿森纳比赛比我多，自己的情况更了解，只不过关心则乱，自己的球队总希望成绩好点，愿望是好的，现实很骨感而已

生气谈不上，这么多年看下来很多问题已经很清楚了。
但是我发现很多枪迷还是盲目的乐观，赢球密很多。之前科奎林贝来林发挥好点就吹上了，以为捡了宝一样，结果这几场又不还是暴漏问题。
很多问题不是简单的球员实力问题，就不多说了。
身为枪迷我觉得心态很重要，就像这场球我就没有看，我就知道八成要跪。
相比之下以前的日子更难熬一些，又是断腿又是卖队长。今年来了374其实挺开心的，有拼劲实力也够顶级。
我也相信我厂一直是朝着正确的方向发展，只要越来越好，只要看到希望，这就够了。

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:37
引用24楼 @stankvoic 发表的:
有些话说难听点，大腿和272基本是他们怎么高兴怎么踢，球队缺乏发挥他们长处规避他们短处的战术套路，272拿球一堆人，374拿球还是一堆人。。。。。。。大家挤在一起刷短传，空间完全没有

这也就是我有时也无奈吐槽自己球队xjbt的原因，当然我知道肯定温格肯定不是“大家上场随便踢，自由发挥”，但确实战术的针对性，细节都还很不够，至少说一句完成度较差我不心虚。

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:39
引用28楼 @第一阿穆黑发表的:

15年夏天只会补后腰
前场人员已经饱和了，不会继续买买买了
除非处理人，这种可能性极小

未必，买大眼前你看破厂前场攻击手，也觉得没必要啊。老温转会思路摸不透，而且不调戏地说，现在也就中场攻击型球员有富余且水准比较高。其他锋线、中前卫、后腰、中卫、包括门将，再买人都不嫌多，这是事实。

作者: stankvoic 时间: 2015-2-26 09:39
究竟已272还是以374为核心踢，必须有个决断了，如果272主，374 就老实的抱边拉开等分球一对一，如果以374为核心，前场必须换一票舍得跑激动能力强的主。
前场的配合可以差一点。但每个人最好都有突击的能力。
这一点272，吉鲁伤的时候其实就不错。黑贝，千万，374，三弟和拉姆赛都有拿球起速的能力

作者: 蹦米桑 时间: 2015-2-26 09:42
温总真是对中场有种超乎寻常的偏执，连我这种伪球迷都知道厂子老爱惯性闪腰，不过我估计夏天应该会来个顶级后腰吧？师奶真是让人流口水

作者: Xabi-Alonso 时间: 2015-2-26 09:44
3分天注定 7分吉鲁打飞了

作者: robin212 时间: 2015-2-26 09:45
引用11楼 @湾仔小凤仙发表的:
抽到摩纳哥时还yy破厂今年能不能进四强，看完昨天曼城打巴萨和今天破厂这场，我释然了，这样的破厂如果碰上萨其马和马竞只会被花样吊打，场面更难看，还是回家争三保四吧，夏天正儿八经地撸个后腰吧。

同意。摩纳哥小组6场赛才进了4个球却是小组第一。攻击力孱弱而防守强悍，这一场就进了阿森纳三个。这样的球队你主场都赢不了。还奢谈啥4强。

作者: stankvoic 时间: 2015-2-26 09:48
引用33楼 @蹦米桑发表的:
温总真是对中场有种超乎寻常的偏执，连我这种伪球迷都知道厂子老爱惯性闪腰，不过我估计夏天应该会来个顶级后腰吧？师奶真是让人流口水

我不认为单纯来一两个人能解决问题。。。。。。。。战术设计还有战术纪律性，体能，力量训练，防守，这些东西我感觉缺的厉害，西蒙尼的马竞踢三前锋把人抢的团团转。都督在水晶宫踢三前锋防守也不错。。。。。

作者: 〆_neVErLanD 时间: 2015-2-26 09:48
我一直是挺温格的，但是这场比赛看下来实在看不出老头临场有过什么战术调整和改变，你踢英超还能靠这帮球员的个人闪光虐菜，到欧冠这种淘汰赛你还这么玩，说句重点的话，教授恐怕是永远没这个能力举起大耳朵杯了。

作者: KJRedick 时间: 2015-2-26 09:51
引用37楼 @〆_neVErLanD 发表的:
我一直是挺温格的，但是这场比赛看下来实在看不出老头临场有过什么战术调整和改变，你踢英超还能靠这帮球员的个人闪光虐菜，到欧冠这种淘汰赛你还这么玩，说句重点的话，教授恐怕是永远没这个能力举起大耳朵杯了。

这场还是有的，像沃尔科特的上场一下盘活了局势
而张伯伦，教练也是赌了，只不过没想到赌出个喜忧参半来

作者: robin212 时间: 2015-2-26 09:54
引用20楼 @风14 发表的:
大眼前几年在皇马的说明书上写明，该机器需要顶级工况环境，第一流上下游零件组合。你拿个V8发动机硬是要加次等油，拉缸能怪谁？所以还是得买买买，等桑切斯这样拼劲足，技术好，体能牛，但是球商一般的球员不再是大腿，而是战术棋子的时候，大眼无疑能踢出来。就是不知道等不等得到了

简直瞎扯，球商就是伪概念。这次374起码创造了三个黄金机会，人球分过给吉鲁，门前爆射造成门将脱手空门给吉鲁，打穿防线的直塞球给沃尔科特。
如果厄齐尔还需要个本泽马扯动，C罗射门才能完全发挥那只能说阿森纳是绝对用不起他了，其实他受伤回来以后表现不错的。

作者: Arsenal_Forever 时间: 2015-2-26 09:55
贝莱林和吉布斯的插上看起来热闹，其实大多数时候也仅仅起到了提供宽度的作用，俩人的传中很少即使有质量也惨不忍睹，尤其是吉布斯，这两年进攻上进步几乎没有，最近这几年阿森纳的边路进攻效率实在是太差了，去看看曼城是怎么打边路的吧。

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:56
引用36楼 @stankvoic 发表的:
我不认为单纯来一两个人能解决问题。。。。。。。。战术设计还有战术纪律性，体能，力量训练，防守，这些东西我感觉缺的厉害，西蒙尼的马竞踢三前锋把人抢的团团转。都督在水晶宫踢三前锋防守也不错。。。。。

非常认同，一两个人无法质变。但现在有些战术，这批人就是执行不了的，好比马竞那套紧逼速推，今天这套阵容练死了练不出来，或者队内训练都好好的，一面对身体素质完爆自己的对手，就什么都不是了。我理解根子还是在人员素质上，老温现在是为这几年出于无奈凑合式的买人还债的时候，要争冠，必然得阵痛。只求买买买再快一点，甜菜们长得也再快一点，否则大眼大腿这一拨蹉跎两年又给废了。

作者: robin212 时间: 2015-2-26 09:57
一定需要其他昂贵队友配合才能发挥的。对不起，那说明硬实力是不够的。厄齐尔并没有达到温格预期，但也比将近6000万镑的迪玛利亚表现强了。

作者: 故国晚秋 时间: 2015-2-26 09:59
引用16楼 @切尔西的梅西发表的:
球员是否顶级，本来就是看综合能力的，或者说看你场上发挥的作用
英扎吉单论盘带估计阿森纳青年队的都比他强，但是人家能发挥作用，能进球，就是顶级球员
如果强强对话或者关键比赛发挥不好，那就不是顶级球员
阿森纳要成为顶级强队的话，按这个标准，大概现在队里也就五六个人能达标，其他都够不上首发的实力
这也是为什么近年来，阿森纳很难在强强对话中取胜，你队伍硬实力比人家差一大截，怎么打，状态再有起伏，教练排兵布阵再好，也巧妇难为无米之炊，何况你自身也有起伏，温格的临场也不见得多好
但是阿森纳球迷也不用多生气，你们看阿森纳比赛比我多，自己的情况更了解，只不过关心则乱，自己的球队总希望成绩好点，愿望是好的，现实很骨感而已

问题是摩纳哥很强吗？？

作者: 依然阿森纳 时间: 2015-2-26 09:59
我很想知道这防守是球员自己的问题，还是教练的问题？

太业余了，我都知道盯人不盯球这种最基本的原则。

想不通

作者: 风14 时间: 2015-2-26 09:59
引用39楼 @robin212 发表的:

简直瞎扯，球商就是伪概念。这次374起码创造了三个黄金机会，人球分过给吉鲁，门前爆射造成门将脱手空门给吉鲁，打穿防线的直塞球给沃尔科特。
如果厄齐尔还需要个本泽马扯动，C罗射门才能完全发挥那只能说阿森纳是绝对用不起他了，其实他受伤回来以后表现不错的。

球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。

[ 此帖被风14在2015-02-26 10:05修改 ]

作者: 风14 时间: 2015-2-26 10:00
引用43楼 @故国晚秋发表的:
问题是摩纳哥很强吗？？

问题是咱们真不强啊。。。

作者: 蓝山阑珊 时间: 2015-2-26 10:02
最显眼的还是前锋能力的问题，黑贝的射术我从一开始就没指望，当个善于奔跑能拼能抢的搅屎棍就算完成任务了，那个补射打在我靠身上就是射门没有技术含量的体现。至于背最大黑锅的吉鲁，说老实话射术比黑贝好，但是今天真就是倒了大霉了怎么射怎么飞机，上半场那三四个射门机会里，安照平时的表现至少能进一个的，这样1比1到下半场来还可以稳一点保持常规思路打的。
要是换成DC或者阿坤那样射术好点的，至少吉鲁那个无人防守的头球，门前踢飞补射，黑贝补射，这3个机会里能进2个的。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-26 10:02
引用41楼 @风14 发表的:
非常认同，一两个人无法质变。但现在有些战术，这批人就是执行不了的，好比马竞那套紧逼速推，今天这套阵容练死了练不出来，或者队内训练都好好的，一面对身体素质完爆自己的对手，就什么都不是了。我理解根子还是在人员素质上，老温现在是为这几年出于无奈凑合式的买人还债的时候，要争冠，必然得阵痛。只求买买买再快一点，甜菜们长得也再快一点，否则大眼大腿这一拨蹉跎两年又给废了。

先得卖一点人吧。。。这个一线队整容太过庞大了。边锋就有黑贝，大腿，大帅，我靠，卡胖和272(给太子让位)，格拉布理，不卖人真的没法买人

作者: 风14 时间: 2015-2-26 10:10
引用48楼 @Rustybash 发表的:

先得卖一点人吧。。。这个一线队整容太过庞大了。边锋就有黑贝，大腿，大帅，我靠，卡胖和272(给太子让位)，格拉布理，不卖人真的没法买人

你想冬窗还出了坎贝尔萨诺戈和波飞机，赛季初一线队不也放下了。真要买也能买

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 10:11
引用45楼 @风14 发表的:

球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。

你是272人密吧，那么傲娇，阿森纳就是“用不起”，

我看是272根本配不上5000万，
自己实力不行还好意思指责其他人，
没有C罗变态的冲刺折返能力，没有本泽马这种世界前3的中锋，
他有个b用啊

真是醉了

花了5000万买了个废物，还好意思说阿森纳配不上
恩，我还可以说，阿森纳就是用不起国足的”郜林“呢

作者: GD13 时间: 2015-2-26 10:18
这场没爬起来看，但是看了看综述还是老问题。结合最近的几场比赛，北伦敦德比，水晶宫那场，暴露出来的都差不多。
以前说过无数遍的压制卡索拉出球点的问题，目前看还是没有解决。对方卡死这一点，全队进攻便秘。并且卡胖对绞杀型的中场完全没有办法，也就是对曼城的时候，状态爆表加上中场双费确实脚底下慢所以占了优势，碰上热刺水晶宫这样有速度有力量的绞杀，这两场比赛卡胖的传球数连50都没过，摩纳哥这场也差不多。所以这也就是卡胖和哈维的差距，哈维至少不会让这种绞杀绞死，但是另一方面也是巴萨全队传接球能力都过的去+全队站位出色，导致哈维有出球点，往前出不去球回到布教授皮看穿那里能再组织一轮。其实破对持球中场核心压迫的一个办法就是巴萨那种慢节奏后场倒脚，保证球权+耗费对方体力，但是厂子这边只要老头在一天，就踢不出来这种，厂子的思想就是向前向前，但是有时候对方对持球人压迫那么强还硬向前，真心是堵枪眼的节奏。
第二从热刺那场就说过大吉鲁的拿球问题。这赛季大吉鲁进攻效率确实有提高，当然前锋能进球就行，但是大吉鲁这个不敢拿球问题……没什么大长进，热刺那场大吉鲁全场传球50多次成功率60%，水晶宫那场也是全场传球50多次成功率60%，摩纳哥这场我没统计，我估计也差不多……这两场比赛卡索拉272传球也才30多次，大吉鲁一个中锋传球数比中场双核都多……现在阵地战光看传球数大吉鲁俨然一个伪前腰或者9号半。大吉鲁的配合意识是要肯定，但是如果要参与全队的传递，最好能把传球成功率再提高，他这儿无谓的弹球还是太多了，或者就提高拿球能力，减少过多的传球，没指望他拿球突破，就是能背身把球控个几秒钟就可以，大吉鲁现在的背身已经越来越少了……
科克兰的问题是身体素质的问题，踢热刺那场他刷了不少拦截，因为他的判断球路确实算是一流，但是肉搏缠斗能力真心不够看，不论跟热刺还是摩纳哥这些牲口比，所以对方要是有一个有拿球能力又有身体的中场或者前场在，厂子全队都拿他没办法，所以会出现两三个人围着对方一个人但是死活抢不下来的情况，你不能说厂子防守球员不努力，但是这真是身体条件的差距，人家就硬扛你，没办法。加上自己防守技巧也不太好，要是能像巴萨那样两三个小个子靠脚下快把球断下来也行，全队目前也就卡索拉具备靠脚下灵活度断大个子球员脚下球的水平。
同意最亮的那个筒子说的，厂子确实人员配置上还是有差距，这是硬伤，没办法。现在既然走上了技术流路线，重回身体流是不可能了，但是现在的技术流对比起西超那种技术流，还是有差距，路还很长。

作者: 荒川长实 时间: 2015-2-26 10:23
引用46楼 @风14 发表的:
问题是咱们真不强啊。。。

咱们确实不强，但是咱做为小组第二，抽签抽了最弱的小组第一，打出来的成绩是所有小组第二最差的，确实有运气问题，但是这个结果怎么样都不能说一句自己不强而接受啊

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-26 10:26
到底楼主眼睛是雪亮的，这技术贴说出我的心声！
目前来看，单对单强点的缺乏仍是主要问题，而防线本身也不足以支持强攻体系，改造提升势在必行。
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说白了整个中轴线缺少基翁，维埃拉，亨利这种王者之气的人。还是一个一个来吧，一年补一个中轴，感觉塔哥之后目前后腰是最急需补强的位置，经费紧张的话先凑吧凑吧补腰壮阳吧，师奶抢的人多，哪怕掳个宋之类的也行。（ps第一个进球后腰都把中后卫暴露无遗了，也别怪后卫折射这种偶然因素了。）
不然按现有牌面（一流国家队替补+二流国家队主力）就老老实实打版主说的主动回收防守反击，讲究发挥黑贝、我靠、张伯伦之类有开阔地才能体现速度作用的朋友。
那种所谓碾压式进攻或高位压迫之类的战术也就我不败之师时人员齐整之时技术基本功有保障情况下才行的通，温老爷子是不是该鱼与熊掌选一样才行啊。
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作者: robin212 时间: 2015-2-26 10:27
引用45楼 @风14 发表的:

球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。

不是用不起，是他硬实力不够，太偏科。

作者: 荒川长实 时间: 2015-2-26 10:29
这次的摩纳哥真的不能算强了，以后队伍实力没有大进的话，很可能就是小组第二坐穿，对面的小组第一不说萨其马，也很难碰到摩纳哥这样的了，正是因为我们不够强而且短时间只能循序渐进，这次机会没有抓住，真的非常非常可惜

作者: 风14 时间: 2015-2-26 10:32
引用50楼 @第一阿穆黑发表的:

你是272人密吧，那么傲娇，阿森纳就是“用不起”，

我看是272根本配不上5000万，
自己实力不行还好意思指责其他人，
没有C罗变态的冲刺折返能力，没有本泽马这种世界前3的中锋，
他有个b用啊

真是醉了

花了5000万买了个废物，还好意思说阿森纳配不上
恩，我还可以说，阿森纳就是用不起国足的”郜林“呢

我不蜜厄齐尔，只是说实话而已。我也没吹他，观点只是球员能力有，只是很不巧来队里的时间不太合适，其他队友的特点实力不太利于他发挥。如果简单点说，也就是用不起这意思。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-26 10:34
引用45楼 @风14 发表的:

球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。

恩，374应该是个副核，或者说多核其中之一。。。
关于272，阿森纳肯定用得起他，而且用得好他。。。。

作者: 全职幻想家 时间: 2015-2-26 10:34
引用1楼 @切尔西的梅西发表的:
球员个体质量不行，你再好的战术也没用，别的不说，维尔贝克和吉鲁这两个换成科斯塔或者阿坤这样的前锋，早就干掉了
阿森纳目前这批队员的水平，几个关键位置上，中锋，中卫，后腰都不是世界顶级的，那你们球迷怎么要求球队打出顶级水准来？
就这个实力，当然具体到这场，运气也不好，一个折射，另一个是反击打门柱进去的，自己的几个机会也没抓住，正常的话，应该是2:1这样的比分

莫名想到咸菜做出烧鹅味道的富力。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-26 10:34
引用50楼 @第一阿穆黑发表的:

你是272人密吧，那么傲娇，阿森纳就是“用不起”，

我看是272根本配不上5000万，

自己实力不行还好意思指责其他人，

没有C罗变态的冲刺折返能力，没有本泽马这种世界前3的中锋，

他有个b用啊

真是醉了

花了5000万买了个废物，还好意思说阿森纳配不上

恩，我还可以说，阿森纳就是用不起国足的”郜林“呢

没必要去放大或者诋毁一个球员的作用，272放到前场打边前腰只要得到中场的支持，同样他可内切可射门可给队友喂球，他的作用会放大。放到中场也需要队友跑位以及他和队友互动（他本身也能跑），本场比赛他和374在中路的那几次配合就是正确的打开方式。。。
话说这场比赛就是因为中场强大才制造了这么多机会，只是没把握住。久攻不下，自己的漏洞又被对方抓住，这种久攻不下最后3线脱节的状态又不是一天两天，一个赛季，两个赛季了。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-26 10:35
引用41楼 @风14 发表的:
非常认同，一两个人无法质变。但现在有些战术，这批人就是执行不了的，好比马竞那套紧逼速推，今天这套阵容练死了练不出来，或者队内训练都好好的，一面对身体素质完爆自己的对手，就什么都不是了。我理解根子还是在人员素质上，老温现在是为这几年出于无奈凑合式的买人还债的时候，要争冠，必然得阵痛。只求买买买再快一点，甜菜们长得也再快一点，否则大眼大腿这一拨蹉跎两年又给废了。

=======================================================================
只怕大眼大腿也不甘蹉跎，到时候人走茶凉，又来一批人怨他们无节操一心向钱看了。小甜菜们真得长长心了，一支队伍如果老拿不到联赛冠军工资结构又偏向于平均主义，那么强者走，弱者留的恶性循环一旦启动就打不住。从阿什利.科尔起怕就是我厂恶性循环起点。
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作者: stankvoic 时间: 2015-2-26 10:35
引用58楼 @全职幻想家发表的:
莫名想到咸菜做出烧鹅味道的富力。。

你这一说，摩纳哥像烧鹅，我们像钢巴啊

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 10:36
引用56楼 @风14 发表的:

我不蜜厄齐尔，只是说实话而已。我也没吹他，观点只是球员能力有，只是很不巧来队里的时间不太合适，其他队友的特点实力不太利于他发挥。如果简单点说，也就是用不起这意思。

”球员能力有“，这不是废话么，
能力，吉鲁也有，黑背也有，弗拉米尼也有
任何一个阿森纳一线队球员都有能力

无非是程度问题，好，有多好，好的标准是什么，

5000万买来，自然标准要高一点，
那些1000万，2000万买来的，是要靠你高身价来带动的，
举个例子，黑背在曼联和范佩西搭双前锋的时候，就表现很亮眼

说到底
自己实力配不上就是配不上，
而不是用”阿森纳用不起“、”队友配置差“来开脱洗地。
搞了半天，高身价的5000万，还是一块拼版，和2000万以内的卡索拉、罗西基、纳斯里没有任何区别，甚至高光表现还不如。
那你说，这”核心“也太水货了吧毕竟，拼版靠核心带动，核心决定球队的上限

作者: 风14 时间: 2015-2-26 10:37
引用54楼 @robin212 发表的:

不是用不起，是他硬实力不够，太偏科。

搞错了，编辑掉，抱歉

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-26 10:39
引用21楼 @风14 发表的:
老温也有无奈之处，我自己玩FM到后面也确实为了户口本政策，匪夷所思地花大价钱砸三失军团的球员。

我就想问一句，蓝军和曼城的户口本有几个？为啥我厂从一个最多外援的变成最多户口本的队？战绩却每况愈下

作者: riverhorse 时间: 2015-2-26 10:41
分析的很好
边后卫和后腰还是太年轻
另外保利斯塔要尽快上位，顶掉模特
后面专心打好联赛也是种优势吧争四狂魔加油

作者: Curryarch 时间: 2015-2-26 10:42
还没看全场，集锦观后总体感觉是非常遗憾的。
但是正如版主所言，不论姥姥上抢，还是姥爷上抢，都不仅没达到效果，反而在身后遗留了大片空挡。后两粒进球都是如出一辙。但是摩纳哥的第三球不是K6上抢不到位的责任，实际上是张伯伦的失误。个人觉得科斯切尔尼上抢效果还是可以的。
沃尔科特上场以后的表现很突出，但是可能并不适合首发使用，反而适宜于半场过后改变节奏，打乱对方部署。
我觉得不论是教练、球员还是球迷都轻敌了，希望下场加油！

作者: 风14 时间: 2015-2-26 10:44
引用62楼 @第一阿穆黑发表的:

”球员能力有“，这不是废话么，
能力，吉鲁也有，黑背也有，弗拉米尼也有
任何一个阿森纳一线队球员都有能力

无非是程度问题，好，有多好，好的标准是什么，

5000万买来，自然标准要高一点，
那些1000万，2000万买来的，是要靠你高身价来带动的，
举个例子，黑背在曼联和范佩西搭双前锋的时候，就表现很亮眼

说到底
自己实力配不上就是配不上，
而不是用”阿森纳用不起“、”队友配置差“来开脱洗地。
搞了半天，高身价的5000万，还是一块拼版，和2000万以内的卡索拉、罗西基、纳斯里没有任何区别，甚至高光表现还不如。
那你说，这”核心“也太水货了吧毕竟，拼版靠核心带动，核心决定球队的上限

我没有说过他是核心，我现在也不知道谁是核心。5000万的身价不是球员自己给自己标的，是你买家愿意给，卖家同意放之后的价钱，就算他卖了5000万，他还是厄齐尔。哥们儿我真的无意吹272，我的点更多在于破厂的问题其实就是人员水平和顶级差着档次，包括厄齐尔也是。只是如果整体人员水平能上去，厄齐尔的表现反而可能会好不少。用烂大街的话，我这是类似于在表达大眼是个体系球员，你还觉得我是吹他吗

作者: 风14 时间: 2015-2-26 10:51
引用64楼 @上善厄齐尔发表的:
我就想问一句，蓝军和曼城的户口本有几个？为啥我厂从一个最多外援的变成最多户口本的队？战绩却每况愈下

你只是说了两个现象，这当中未必能建立起逻辑关系。你说的这段时期，我厂各个位置人员的水平都在下降，不断地伤筋动骨才是战绩下滑的本质

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-26 10:54
引用48楼 @Rustybash 发表的:

先得卖一点人吧。。。这个一线队整容太过庞大了。边锋就有黑贝，大腿，大帅，我靠，卡胖和272(给太子让位)，格拉布理，不卖人真的没法买人

我厂目前就是一副1-2张老K+大把J勾以下牌面，还凑不成顺子。四个人打完牌后，董事会发现老四可以参加下一轮牌局，也就满足了。光球迷急没用啊。

作者: 风14 时间: 2015-2-26 10:56
引用57楼 @王者回归吗发表的:

恩，374应该是个副核，或者说多核其中之一。。。
关于272，阿森纳肯定用得起他，而且用得好他。。。。

我不是想吹厄齐尔多高贵，也不是想贬低自己球队。厄祖当然能用好，只是打法人员可能都要有蛮大的调整，从这两个赛季来看，这个调整并没有完成，所以我说暂时用不好，用不起。而且再跳脱出来一点说，也未必一定要用好，要围绕他，5000万打了水漂的事各个豪门差不多都干过，我还是那句话，三五年后大眼或许只是我厂复兴路上的千金马骨，但那也值了。

作者: 博格亨利 时间: 2015-2-26 10:58
引用1楼 @切尔西的梅西发表的:

球员是否顶级，本来就是看综合能力的，或者说看你场上发挥的作用

英扎吉单论盘带估计阿森纳青年队的都比他强，但是人家能发挥作用，能进球，就是顶级球员

如果强强对话或者关键比赛发挥不好，那就不是顶级球员

阿森纳要成为顶级强队的话，按这个标准，大概现在队里也就五六个人能达标，其他都够不上首发的实力

这也是为什么近年来，阿森纳很难在强强对话中取胜，你队伍硬实力比人家差一大截，怎么打，状态再有起伏，教练排兵布阵再好，也巧妇难为无米之炊，何况你自身也有起伏，温格的临场也不见得多好

但是阿森纳球迷也不用多生气，你们看阿森纳比赛比我多，自己的情况更了解，只不过关心则乱，自己的球队总希望成绩好点，愿望是好的，现实很骨感而已

旁观者清。本人认为体系问题远比球员质量严重，英超有哪个保级队被曼联干过8:2后，还见一次轮一次？

作者: 某千 时间: 2015-2-26 11:02
引用69楼 @上善厄齐尔发表的:
我厂目前就是一副1-2张老K+大把J勾以下牌面，还凑不成顺子。四个人打完牌后，董事会发现老四可以参加下一轮牌局，也就满足了。光球迷急没用啊。

你既然懂得用扑克来比喻了，就该知道换牌需要时间，需要轮次，需要手气。
想短期内换一手好牌，那就得出千，学费是很贵的、工具也是很贵的，被抓了惩罚是很严重的，你承担得起吗？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-26 11:02
引用70楼 @风14 发表的:

我不是想吹厄齐尔多高贵，也不是想贬低自己球队。厄祖当然能用好，只是打法人员可能都要有蛮大的调整，从这两个赛季来看，这个调整并没有完成，所以我说暂时用不好，用不起。而且再跳脱出来一点说，也未必一定要用好，要围绕他，5000万打了水漂的事各个豪门差不多都干过，我还是那句话，三五年后大眼或许只是我厂复兴路上的千金马骨，但那也值了。

这场比赛除了比分，本身也没那么不堪。有机会，有优势，只是没抓住。时间长了反被对手抓住漏洞。而对方2次反击，2脚射门进2球，我们6、7脚一个没进。运气、体系漏洞、情敌浮躁貌似都可以靠上一点。。。
用不着3-5年那么悲观，最多到夏天咱就磨合得差不多了。。。。

作者: 风14 时间: 2015-2-26 11:05
引用72楼 @某千发表的:
你既然懂得用扑克来比喻了，就该知道换牌需要时间，需要轮次，需要手气。
想短期内换一手好牌，那就得出千，学费是很贵的、工具也是很贵的，被抓了惩罚是很严重的，你承担得起吗？

是这样的，破厂已经开始砸钱，但是原有的班底也得再凑合着用几年，而就是这几年很容易出预期高，结果低这样幺蛾子的事

作者: 风14 时间: 2015-2-26 11:09
引用73楼 @王者回归吗发表的:

这场比赛除了比分，本身也没那么不堪。有机会，有优势，只是没抓住。时间长了反被对手抓住漏洞。而对方2次反击，2脚射门进2球，我们6、7脚一个没进。运气、体系漏洞、情敌浮躁貌似都可以靠上一点。。。
用不着3-5年那么悲观，最多到夏天咱就磨合得差不多了。。。。

我倒不是悲观，只是没那么乐观，我觉得现在桑切斯是大腿，中场出球靠卡佐拉，防线还是当年打补丁时的班底这样的配置，上限是有限的，磨合好了，也就是虐菜更顺利点。还是得不断地补充高质量的球员，又或者队内甜菜早日质变。夏天我看悬

作者: 我跑你别追 时间: 2015-2-26 11:13
引用67楼 @风14 发表的:
我没有说过他是核心，我现在也不知道谁是核心。5000万的身价不是球员自己给自己标的，是你买家愿意给，卖家同意放之后的价钱，就算他卖了5000万，他还是厄齐尔。哥们儿我真的无意吹272，我的点更多在于破厂的问题其实就是人员水平和顶级差着档次，包括厄齐尔也是。只是如果整体人员水平能上去，厄齐尔的表现反而可能会好不少。用烂大街的话，我这是类似于在表达大眼是个体系球员，你还觉得我是吹他吗

我也不认同你的看法
你说顶级球员，什么是顶级球员？打出来顶级表现的就是顶级球员，而不是靠着名声、靠着以往战绩。马竞全队是顶级球员？2年前的多特是顶级球员组成的？
272，我一直不看好。在越发强调整体足球的今天，272的短板让人无法忍受。上了272，防守的时候等于自动罚下一个人。272即使配上超强的体系，也顶多刷刷联赛，但是，为272配体系，就不消耗资源吗？不是272你厂用不起，是强队都不会用272

作者: 风14 时间: 2015-2-26 11:15
引用76楼 @我跑你别追发表的:

我也不认同你的看法
你说顶级球员，什么是顶级球员？打出来顶级表现的就是顶级球员，而不是靠着名声、靠着以往战绩。马竞全队是顶级球员？2年前的多特是顶级球员组成的？
272，我一直不看好。在越发强调整体足球的今天，272的短板让人无法忍受。上了272，防守的时候等于自动罚下一个人。272即使配上超强的体系，也顶多刷刷联赛，但是，为272配体系，就不消耗资源吗？不是272你厂用不起，是强队都不会用272

可能是我”用不起“的措辞不大合适，有点歪了楼真是抱歉。我再借我自己另外一楼的回复表明一下观点：
我不是想吹厄齐尔多高贵，也不是想贬低自己球队。厄祖当然能用好，只是打法人员可能都要有蛮大的调整，从这两个赛季来看，这个调整并没有完成，所以我说暂时用不好，表达了过激点成了用不起。而且再跳脱出来一点说，也未必一定要用好他，一定要围绕他，5000万打了水漂的事各个豪门差不多都干过，还是那句话，三五年后大眼或许只是我厂复兴路上的千金马骨，但那也值了。

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-2-26 11:17
要么换个教练，要么季末大清洗。

作者: 豌豆和公主 时间: 2015-2-26 11:18
昨天太累了，睡觉前觉得应该能赢夜里就没起来
早上闹钟响了手机刷了下结果真是卜谈了
你们怎么这么热议272。。。
我觉得272花了5000W是挺亏的，毕竟他是吃队友型球员
自身很难大腿起来

作者: fabregasdiaby 时间: 2015-2-26 11:18
引用1楼 @Rustybash 发表的:非常感谢楼主！我特别不理解的是为什么我厂不能来两下战术犯规。如果拉一把的话第二第三个丢球都可以避免。高位逼抢也好压迫也好，一旦被突破后防的压力会巨大无比，尤其第二个丢球，那一帮人难道不知道球被传出去的后果吗？高位逼抢被突破之后对手已经掌握了先手，这个时候别说是模特，科斯切尔尼，就是当年普约尔，昨天的马斯切拉诺都洋相百出。所以在淘汰赛里面，有的时候无奈的做法就是提前犯规，在我方处于极度不利的境况之前中断比赛。
这涉及到深层次问题，拉球衣都拽不住别人何谈战术犯规，如果说破厂有比射术更欠缺的东西那绝对是身体，上赛季开始几场溃败无一不是源于身体对抗的全面下风，这场摩纳哥球员绝对技术能力未见得多顶级，关键我们的技术在一碰就倒的情况下无从发挥，类似情况可以参见打斯托克、车子和安德莱赫特。

作者: KJRedick 时间: 2015-2-26 11:19
引用44楼 @依然阿森纳发表的:
我很想知道这防守是球员自己的问题，还是教练的问题？

太业余了，我都知道盯人不盯球这种最基本的原则。

想不通

赛后教练很愤怒，也说了球队有些心态失衡
介于教练一惯来调整方式，我觉得双方都有责任
中场的时候肯定有强调进攻，但球员可能有些没收住，一下子又被灌一球，结果就不可挽回了
后两个丢球，整个防线是割裂的，看看模特的K6两个不同方向的处理就可以看出来

作者: 依然阿森纳 时间: 2015-2-26 11:21
引用81楼 @KJRedick 发表的:
赛后教练很愤怒，也说了球队有些心态失衡
介于教练一惯来调整方式，我觉得双方都有责任
中场的时候肯定有强调进攻，但球员可能有些没收住，一下子又被灌一球，结果就不可挽回了
后两个丢球，整个防线是割裂的，看看模特的K6两个不同方向的处理就可以看出来

心态失衡也不可能这样，职业球员这种失误太低级。我厂这防守一直是大坑，没说的！

作者: 我跑你别追 时间: 2015-2-26 11:21
引用77楼 @风14 发表的:
可能是我”用不起“的措辞不大合适，有点歪了楼真是抱歉。我再借我自己另外一楼的回复表明一下观点：
我不是想吹厄齐尔多高贵，也不是想贬低自己球队。厄祖当然能用好，只是打法人员可能都要有蛮大的调整，从这两个赛季来看，这个调整并没有完成，所以我说暂时用不好，表达了过激点成了用不起。而且再跳脱出来一点说，也未必一定要用好他，一定要围绕他，5000万打了水漂的事各个豪门差不多都干过，还是那句话，三五年后大眼或许只是我厂复兴路上的千金马骨，但那也值了。

我不是吐槽你。我只是有感而发
你可能觉得，为了272，调整2-3年也值得
但是我觉得完全是浪费。5000W，还要再买一堆小伙伴。为什么不买一个即战力强的？
况且，我觉得，就是调整完了，用272做核心的球队战绩也不会好，撑死一个全面弱化版的12年皇马。从这点说，你厂的方向完全错了
如果是“千金买马骨”，我认可。272就是马骨，不是千里马

作者: hailin2543 时间: 2015-2-26 11:21
有一些不良习惯得改

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-26 11:23
引用75楼 @风14 发表的:

我倒不是悲观，只是没那么乐观，我觉得现在桑切斯是大腿，中场出球靠卡佐拉，防线还是当年打补丁时的班底这样的配置，上限是有限的，磨合好了，也就是虐菜更顺利点。还是得不断地补充高质量的球员，又或者队内甜菜早日质变。明年我看悬

374经过老头半年磨砺，现在也差不多有个副核的样子了，加上272自己的提升，这本身也符合老爹的多核体制和1+1>2的原则。中场拉姆塞和威胁陆续复出，该有的覆盖，该有的组织和轮换都会有。
大家都认同今年夏季买腰，一方面是强化防守，另一方面恐怕更重要的就是增加一个出球点，这种球员市面上价格不菲，估计也是老爹迟迟不出手的原因。
防线而言，后面的的赛程还得看炮塔是否能尽快的顶上模特的班，完善我厂的3条线的联系紧密。靠中场球员或者说靠体系去填这个无底洞，那么我们就会经常经历这种蛋痛的3线脱节状态。

作者: DarrelleRevis 时间: 2015-2-26 11:27
引用1楼 @切尔西的梅西发表的:
球员个体质量不行，你再好的战术也没用，别的不说，维尔贝克和吉鲁这两个换成科斯塔或者阿坤这样的前锋，早就干掉了
阿森纳目前这批队员的水平，几个关键位置上，中锋，中卫，后腰都不是世界顶级的，那你们球迷怎么要求球队打出顶级水准来？
就这个实力，当然具体到这场，运气也不好，一个折射，另一个是反击打门柱进去的，自己的几个机会也没抓住，正常的话，应该是2:1这样的比分

这什么理论，是不是对面贝尔巴托夫马蒂亚尔达到了世界顶级所以打出了顶级的水准赢了阿森纳。世界顶级水准的阿坤打阿森纳怎么没在主场早就干掉了？这场比赛两队的过人比28：9，越位比0：5，战术没问题你相信会有这么极端的数据，这种情况也只是实力+运气问题？
上半场前期防守的位置是比较深的，所以相应的问题是推进能力不足，卡索拉一个人搬运不过来，本来比较好的解决方法应该是黑贝或者桑切斯回撤做搬运工，但是温格应该是希望这俩在比较深的位置拿球，所以防守开始比较积极，抢的多了反击的机会有了，但相应的后退的速度就会慢，在失球前桑切斯那个比较有威胁的射门就来自这里，但是相应的后果也显现出来那就是中场开始呈现互捅刀子的局面，偏偏比身体素质还占不到优势。第一个丢球孔多比亚直接面对移动中的默德萨科远射的时候腰子哪去了？落后以后一开始心态还是保持的比较好的，但是中场还是太开放，而且对面也有意收缩骗你压上，最关键的是机会没把握住这个就只能呵呵了。第二个球（貌似是桑切斯？）丢球以后中场好几个居然掐不住法比尼奥，科奎琳更是既不上抢也不后撤保护，搞到右边卫被迫上抢结果给抓到空子直塞到马蒂亚尔，这个时候对面怎么处理威胁都很大了。
这场比赛卡索拉6过人，桑切斯5，黑贝4，科奎琳居然有5.，这说明阿森纳两个中场都是搬运工的干活，这中场能不开放，特别是科奎琳上半场丢球前一个过人然后传球被断真是这种情况最好的写照，对面的孔多比亚素体素质爆发力都不在科奎琳之下，大长腿更是过人利器全场只有1过人，说明对方更为谨慎，孔多比亚很多球也确实是摆脱以后横传或回传而不是贸然向前。在中场开放的情况下你把握机会比对面差，对面比你更谨慎，加上对面还先取得领先这加起来输很正常。温格这场的首发打蹲坑反击我觉得一点问题没有，但是问题出在面对变化的反应上，一是前面说到的面对推进能力不足的情况不是更多的采用桑切斯回撤的办法而是用抢把中场情况发展成了互捅。然后就是落后以后的调整，比较好的办法我觉得是换掉厄祖，卡索拉顶上去，必要的时候回撤当搬运工，然后上一个洗球型的中场/腰子，鉴于替补席上没有好的人选，我觉得钱伯斯罗西基都是可以搏一下的，科奎琳就继续原来的打法就好了。但是温格的选择是老虎换吉鲁，张伯伦换科奎琳我觉得没有换到点子上，效果也确实不好当然这是事后诸葛亮。不过说实话2：0以后就很难了，个人觉得怎么调结果都是一样的。最后结果来说，下回合扳回来不是没有希望，除了状态好战术对头外，只能祈祷运气站在阿森纳这边

作者: fabregasdiaby 时间: 2015-2-26 11:30
引用43楼 @故国晚秋发表的: 问题是摩纳哥很强吗？？
摩纳哥不一定很强，但如果一支队有七八个科学怪人般体格的球员，对上另一支临家男孩组成的队，就算有大个居然还是个娘炮，发生什么都不奇怪了，足球抛开一切技战术首先是个体育项目，身体素质的碾压完全可以逆转任何技术优势，我们身体对抗最好的374和张伯伦居然和对面扛不过两回合，这是绝望的源头

作者: 风14 时间: 2015-2-26 11:31
引用83楼 @我跑你别追发表的:

我不是吐槽你。我只是有感而发
你可能觉得，为了272，调整2-3年也值得
但是我觉得完全是浪费。5000W，还要再买一堆小伙伴。为什么不买一个即战力强的？
况且，我觉得，就是调整完了，用272做核心的球队战绩也不会好，撑死一个全面弱化版的12年皇马。从这点说，你厂的方向完全错了
如果是“千金买马骨”，我认可。272就是马骨，不是千里马

我回复最后是”而且再跳脱出来一点说，也未必一定要用好他，一定要围绕他，5000万打了水漂的事各个豪门差不多都干过“，意思也差不多，我从来不觉得他是核心，或者一定要扶正做核心，即便他最后没打出来，也很正常。买下他，是我厂恢复竞争力的里程碑，象征意义已经够大。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 11:32
引用88楼 @风14 发表的:

我回复最后是”而且再跳脱出来一点说，也未必一定要用好他，一定要围绕他，5000万打了水漂的事各个豪门差不多都干过“，意思也差不多，我从来不觉得他是核心，或者一定要扶正做核心，即便他最后没打出来，也很正常。买下他，是我厂恢复竞争力的里程碑，象征意义已经够大。

其实5000万打水漂，还真不是“各个豪门差不多都干过”更何况，破厂也没有“豪”到“豪门”的地步

作者: 我跑你别追 时间: 2015-2-26 11:36
引用88楼 @风14 发表的:

我回复最后是”而且再跳脱出来一点说，也未必一定要用好他，一定要围绕他，5000万打了水漂的事各个豪门差不多都干过“，意思也差不多，我从来不觉得他是核心，或者一定要扶正做核心，即便他最后没打出来，也很正常。买下他，是我厂恢复竞争力的里程碑，象征意义已经够大。

对你强调这点，我只能呵呵。。。
没什么讨论的意义

作者: 风14 时间: 2015-2-26 11:36
引用89楼 @第一阿穆黑发表的:

其实5000万打水漂，还真不是“各个豪门差不多都干过”更何况，破厂也没有“豪”到“豪门”的地步

曼联的贝隆，包括今年的迪玛利亚，切尔西的托雷斯，曼城的曼加拉、约维蒂奇啥的，利物浦、热刺倒是没单个这么贵的，但近5年内也是一堆2kw级别的球员进进出出。就英超来说，买来大牌效果不佳不算很稀奇的事。
而且白花钱这事最后要怨真怨不到球员啊，质疑制服组才对吧。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 11:37
引用86楼 @DarrelleRevis 发表的:
这什么理论，是不是对面贝尔巴托夫马蒂亚尔达到了世界顶级所以打出了顶级的水准赢了阿森纳。世界顶级水准的阿坤打阿森纳怎么没在主场早就干掉了？这场比赛两队的过人比28：9，越位比0：5，战术没问题你相信会有这么极端的数据，这种情况也只是实力+运气问题？
上半场前期防守的位置是比较深的，所以相应的问题是推进能力不足，卡索拉一个人搬运不过来，本来比较好的解决方法应该是黑贝或者桑切斯回撤做搬运工，但是温格应该是希望这俩在比较深的位置拿球，所以防守开始比较积极，抢的多了反击的机会有了，但相应的后退的速度就会慢，在失球前桑切斯那个比较有威胁的射门就来自这里，但是相应的后果也显现出来那就是中场开始呈现互捅刀子的局面，偏偏比身体素质还占不到优势。第一个丢球孔多比亚直接面对移动中的默德萨科远射的时候腰子哪去了？落后以后一开始心态还是保持的比较好的，但是中场还是太开放，而且对面也有意收缩骗你压上，最关键的是机会没把握住这个就只能呵呵了。第二个球（貌似是桑切斯？）丢球以后中场好几个居然掐不住法比尼奥，科奎琳更是既不上抢也不后撤保护，搞到右边卫被迫上抢结果给抓到空子直塞到马蒂亚尔，这个时候对面怎么处理威胁都很大了。
这场比赛卡索拉6过人，桑切斯5，黑贝4，科奎琳居然有5.，这说明阿森纳两个中场都是搬运工的干活，这中场能不开放，特别是科奎琳上半场丢球前一个过人然后传球被断真是这种情况最好的写照，对面的孔多比亚素体素质爆发力都不在科奎琳之下，大长腿更是过人利器全场只有1过人，说明对方更为谨慎，孔多比亚很多球也确实是摆脱以后横传或回传而不是贸然向前。在中场开放的情况下你把握机会比对面差，对面比你更谨慎，加上对面还先取得领先这加起来输很正常。温格这场的首发打蹲坑反击我觉得一点问题没有，但是问题出在面对变化的反应上，一是前面说到的面对推进能力不足的情况不是更多的采用桑切斯回撤的办法而是用抢把中场情况发展成了互捅。然后就是落后以后的调整，比较好的办法我觉得是换掉厄祖，卡索拉顶上去，必要的时候回撤当搬运工，然后上一个洗球型的中场/腰子，鉴于替补席上没有好的人选，我觉得钱伯斯罗西基都是可以搏一下的，科奎琳就继续原来的打法就好了。但是温格的选择是老虎换吉鲁，张伯伦换科奎琳我觉得没有换到点子上，效果也确实不好当然这是事后诸葛亮。不过说实话2：0以后就很难了，个人觉得怎么调结果都是一样的。最后结果来说，下回合扳回来不是没有希望，除了状态好战术对头外，只能祈祷运气站在阿森纳这边

5000万是不会轻易换的，打热刺也很多人说为什么不换，
类似例子还很多
事实是，温格很多时候要照顾球员的心理，
多次是换下表现更好的卡索拉，而非272
另外你说的中场推进问题，其实就是272打不了3中场
导致卡索拉一个人经常面对两人包夹出球，孤掌难鸣
272一是不会主动回撤，二是自己拿球能力不行
解决这个问题只有等威胁复出

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 11:42
引用91楼 @风14 发表的:

曼联的贝隆，包括今年的迪玛利亚，切尔西的托雷斯，利物浦、热刺倒是没单个这么贵的，但近5年内也是一堆2kw级别的球员进进出出。就英超来说，买来大牌效果不佳不算很稀奇的事

贝隆是公认的“水货”，他是3000w吧,但是对比272，起码有一项很突出，
远射（任意球），272只有最后一传，这项贝隆也有还附带组织技能。
其实272连贝隆都不如，短板多的多，全面性也差很多

迪玛利亚肯定不是水货，他的表现再烂也有极强的突破威慑在，有球吸引防守的能力很强

你举得例子，也就是贝隆（只有3000万）、托妞，严格说就是托妞，并不是每个豪门都干过“5000万打水漂”，

还有2000w和5000w的区别很大，数字上差距一倍都不止，还是别拿出来举例了

作者: DarrelleRevis 时间: 2015-2-26 11:46
引用92楼 @第一阿穆黑发表的:

5000万是不会轻易换的，打热刺也很多人说为什么不换，
类似例子还很多
事实是，温格很多时候要照顾球员的心理，
多次是换下表现更好的卡索拉，而非272
另外你说的中场推进问题，其实就是272打不了3中场
导致卡索拉一个人经常面对两人包夹出球，孤掌难鸣
272一是不会主动回撤，二是自己拿球能力不行
解决这个问题只有等威胁复出

厄祖不是打不了三中场，而是在阿森纳的人员配置下他打三中场很差，打边路是他现在最好的选择，我个人也认为他在任何一支强队中的定位就应该是边路

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 11:49
引用94楼 @DarrelleRevis 发表的:

厄祖不是打不了三中场，而是在阿森纳的人员配置下他打三中场很差，打边路是他现在最好的选择，我个人也认为他在任何一支强队中的定位就应该是边路

一个意思，除非你后腰是维埃拉，272能打3中场，当然可能性为零。

无非就是272的适用性很差，只能打特定位置

作者: 风14 时间: 2015-2-26 11:50
引用93楼 @第一阿穆黑发表的:

贝隆是公认的“水货”，他是3000w吧,但是对比272，起码有一项很突出，
远射（任意球），272只有最后一传，这项贝隆也有还附带组织技能。
其实272连贝隆都不如。
迪玛利亚肯定不是水货，他的表现再烂也有极强的突破威慑在，有球吸引防守的能力很强

你举得例子，也就是贝隆、托妞，并不是每个豪门都干过，
还有2000w和5000w的区别很大，数字上差距一倍都不止，还是别拿出来举例了

通货膨胀得考虑啊，贝隆折到现在5000万欧肯定有吧，这你一口咬定贝隆技能多，迪玛利亚不是水货，我也很难继续讨论。其实我们在争论什么呢，我一圈绕下来也有点模糊了。
我最根本的观点只是，厄齐尔是个好球员，但未必适合现在的我厂。5000万可能花冤枉了，但肯花钱本身就是好事。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-26 11:52
引用96楼 @风14 发表的:
通货膨胀得考虑啊，贝隆折到现在5000万欧肯定有吧，这你一口咬定贝隆技能多，迪玛利亚不是水货，我也很难继续讨论。其实我们在争论什么呢，我一圈绕下来也有点模糊了。
我最根本的观点只是，厄齐尔是个好球员，但未必适合现在的我厂。5000万可能花冤枉了，但肯花钱本身就是好事。

贝隆再差，曼联两年还拿过一次英超月最佳呢，
272快两年了，拿了啥？

作者: freewingss 时间: 2015-2-26 11:53
引用1楼 @第一阿穆黑发表的:

破厂不是巴萨皇马曼城车子，没那么多钱买买买，

何况272在皇马算个吊毛的核心

什么都要配齐才能发挥，那做梦去吧

事实就是272在英超永远踢不出来，
因为他拿不住球，有球能力在高身价球员里弱到发指
这货说白了，就是5000万买了一块拼版，一块只有一项技能短板很多的拼版

拿不住球是咋看出来的，在我团几年，绝对是一流的小技术啊

作者: 风14 时间: 2015-2-26 11:55
引用97楼 @第一阿穆黑发表的:

贝隆再差，曼联两年还拿过一次英超月最佳呢，
272快两年了，拿了啥？

我觉得咱们没必要讨论下去了，你可以觉得厄齐尔很烂，我也可以不那么认为。打住吧，哥们儿。

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