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标题: 强强对话中，让渡球权猥琐反击并非万能药。 [打印本页]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 01:43
标题: 强强对话中，让渡球权猥琐反击并非万能药。
强强对话中，让渡球权猥琐反击并非万能药。由塞斯克诺兰发表在
对阵曼城的时候，教授的战术“变化”赢得了一片喝彩。但是实际上这种战术具备一定的针对性却并不具备普适性。只具备针对性的战术是很容易被反针对的。这就好比见招拆招，牌面不够丰富缺乏变化，则招式有形有迹可循，有形便可被琢磨，琢磨即可被针对。以下细节不展开，只概论大要，粗陋处甚多，请诸位看官抓大放小。
现代足球越来越追求战术分工不假，非豪门球会必然会尽可能地将战术分工追求到极致化，越极致则意味着资源有效配置后的利用率更高，而豪门不能仅仅满足于此，豪门必然要在分工化的性价比之上再追求溢价，个体位置上的球员能力越全面丰富越能反哺体系整体。教授面对的一个问题就是前几年为了保四有限投入下力求最大化产出引进的若干角色化球员在如今通往争冠的道路上变得越来越不够看。
战术分工的目的就是消化球员的弱势，进而扬长避短，但是角色化过于明确的分工很容易被针对。就比如拉姆塞卡佐拉科奎林的防守三角，一旦负责组织串联的三弟被重点针对（球员状态有起伏，三弟也总不可能每场都来曼城那样的10次成功突破），科奎林小空间内的出球能力和视野的不足以及拉姆塞的回撤后摆脱能力的短板马上就被暴露出来，中场三角整个陷入瘫痪，地面推进反击的手段即被遏制。一环扣一环、一环影响一环。
缺少有球强点的后果就是个体对整体的依赖性更强却难以反哺，具体到阿森纳就是迫切需要一个从中圈到对方三十米区域具备丰富手段直接威胁到禁区的“进攻核心”且能稳定输出的强点，目前有且只有桑切斯，威胁张伯伦勉强算半个。
本场，在厄齐尔摆脱能力不够、吉鲁回撤接应能力不足的前提下，右边锋首发黑贝就是为了弥补前场防守能力的不足、反哺对中场的联系，进而能起到一定的进攻核心作用，进球也正是依赖他的突破带来节奏变化威胁禁区，但是黑贝现在的能力还达不到稳定输出，所以决定了他创造的那个机会也只能是灵光一现。
让渡球权猥琐反击的最终目的不是猥琐，后场再猥琐，最终也是要归到反击上去的，既然摆出了猥琐的低位防守、中后场两条线紧密缩在本方禁区前三十米区域，就一定要指望守转攻之后皮球的移动要尽快通过对手的拦抢，尽快地分配到前场。这样，对手的战术应对和执行强度会变得很关键，是否选择更积极的高位压迫、能执行怎样强度的、怎样针对性的逼抢，就成了很重要的问题。毕竟不是每个强队的对手都是少了图雷和纳斯里的曼城，只要找准了枪手反击发起点的枢纽并重拳狠击，就成功了一半。

关于几个黑榜人物——
温格后置卡佐拉原本是一步妙棋，但这步棋只能是权宜之计，卡佐拉是一个摆脱和灵活更优异但调度能力和大局观视野较逊的阿尔特塔，这就意味着他拿球后组织进攻的方向和手段有限，而后防线的特点决定了组织者必须后置以维系防线紧凑度，理解了这个就能理解为什么上赛季阿尔特塔被针对后厂子的进攻立刻便秘并屡被反击。对手只要细致琢磨就能找到这个关键枢纽，拿住了这个腰眼，攻防两端顾忌就太大了。
猥琐反击形势下，后防线的组织特点和策略倾向，决定了组织者作为串联点（也即反击发起点）的后置，而要解决出球点单一的问题，则必然要有弹性地把后防线前提，实现前场高位压迫的就地反抢以丰富反击线路，否则就只能被别人抢而本方抢不了别人。
贝莱林，无需苛求小将，毕竟同位侧的中后卫是默特萨克，每次默特萨克同侧的边后卫身后总是被针对这就决定了问题本身是中后卫而非边后卫。理论上，现代足球边后卫必然参与进攻丰富路线制造人数优势，也必然会在身后留下空档，理想条件下的球队能够通过边锋回撤协防、后腰侧移协防和中后卫前压顶防至少三种手段实现压缩空间的弹性。但是目前在阿森纳不具备高位顶防进而与边后卫实现防守轮转的条件，所以只靠边锋能力（为什么上黑贝）和右后腰能力其实就会显得勉为其难，曼城那一场沛公因为纳斯里伤缺进而选择了主攻纳瓦斯一路，我厂的右边路没有经受太大考验。这一场凯恩左路倾斜、埃里克森内切、罗斯后插上基本形成三人的人数优势，在整体被压制、科奎林在中路疲于奔命、只能靠黑贝协防堪堪勉力支撑的情况下。能踢出这个场面也算尽力了。
科奎林，本身能力本不足以承担主力核心后腰的身份，近期的高光同样依赖整体对空间的压缩，但是一旦被对手用层次丰富的攻势甩开节奏反复拉锯扯动阵型空间，在这样更开放的节奏里能力马上变得不够看。只能疲于防守上却没法分担卡佐拉的组织担子，周新4W磅的球员，毋须太苛责。

现在的问题就是，队内一水儿的团队型球员，稳健有余而才华不足，温格战术体系的设计可以消化他们的劣势却不能产生更丰富的变化，故而极其容易被针对，财政好转以后，教授买前场大牌并非是重复投资了，相反是买的还不够多。威胁张伯伦这样的坯子不是给的锻炼机会多了，而是打的比赛还不够多。前场尝试磨合踢高位压迫就地反抢并非是玩多了作死而恰恰是演练的太少了。
我厂这两个赛季强强对话频频失利，其根源并不在于是布置什么样的战术针对性。并不能简简单单地贴标签，说强对攻抢开局就叫作死，猥琐蜷曲就叫务实，关键是建队上的牌面特点和默契理解能够支撑什么样的战术体系弹性，如何帮助球队实现反击的节奏的丰富、扩大区域遏制所能满足的有效覆盖、弥合主动限制和被动限制手段上的互补。
如果还是只能低位稳守反击，亦或者只能满足高位压迫的阿森纳是永远谈不上真正意义上的竞争力的。无视这个前提去谈什么战术针对性、去谈什么猥琐务实，也只是自欺欺人罢了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-09 15:57修改 ]

作者: homesalex 时间: 2015-2-8 01:59
夏季砸钱把吉鲁换了，最重要的位置不能再交给一个二流前锋了，这是核心竞争力

作者: Rustybash 时间: 2015-2-8 02:13
完全不同意。你要球员多大牌才满意？像皇马那样？
看看，马竞那边刚刚4：0屠了皇马。
温格就是再等十年也不一定凑得出那种阵容。
打不过拜仁你可以怪牌面，打不过热刺也能怪牌面？热刺算什么？欧冠都进不去的球队。
让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。
今天的命门就是拉姆塞。不说他防守，他根本没有能力组织起反击。放他在场上就是个败笔。本来一个大好局面，就因为不肯换下他导致满盘皆输。拉神第一个丢球漏人，第二个丢球前他就传球失误几乎造成失球，不说能力问题，这种状态就应该换下来。
你可以说卡胖踢得也不好，但卡胖最近持续高光，赌也应该赌卡胖。
真的不要怪打法。什么打法打到极致都是好打法。巴萨靠反击国王杯淘汰了马竞。
这场比赛，温格自己葬送好局，跟打法没任何关系。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-8 02:14
难得这么晚还在发帖啊，非常赞同你的观点，单单强调守没攻那是屁话，总是指望蜷取首先就输了一半。
1、右路的防守方面，模特覆盖不足的缺陷不应该单单就靠上374或张伯伦来弥补。有缺陷就该消灭这个缺陷，而不是挖东墙补西墙。。。
2、现在的出球点过于依靠卡索拉马拉多纳式的状态，如果不灵就衰了。还得要个更全面的腰。。
3、272是个倍增器，进攻方面在现有球员里面最全面。前提是得队友提供支援，给他这种空间，他的能力放大，也会让前场攻击层次更加全面。如果让他落入单干囧境显然就失去了他的优点。亦如目前如此还在持续进球，希望继续啊。。
4、拉姆塞目前在老头体系里，更多提供的是中场的容错能力以及其它方面都比较均衡，这一特性中场球员里目前只此一人。
5、374、保利斯塔还没出场，本赛季后面还有更多看点哦。。

[ 此帖被王者回归吗在2015-02-08 02:47修改 ]

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-2-8 02:17
分析的很到位了，十分赞同楼主。
只说三点：
1.黑贝的问题。黑贝这个位置如果上374或者张伯伦会更好。374和张伯伦可以提供更好的1对1突破能力。在我厂中场球员全面被遏制的情况下，急需一个爆点在前场控制住球并形成突破。黑贝的边路进攻能力很有限。当然以上两人都伤了，不伤的话也许结果不同。
2.模特的问题：模特的问题其实是他的本身所导致的，我厂确实被屡屡针对。这就需要右后卫的保护。以前萨尼亚在的时候这一点做的很好。如果只是以20岁的年纪要求贝莱林的话，他做的确实还可以，但是要是以我厂首发后卫来要求贝莱林的话，他这场是不合格的。
3.科奎林的问题：他确实出球没有创造性，但是我厂首发还是需要他。在防守方面，他的位置感，抢断封堵等等都很出色，除非能买到YY和马蒂奇，其他人是否能比他强不好说。攻守全能的后腰市面上奇缺，如果攻和守只能选一个的情况下，我会选择防守更强的后腰。

作者: 某千 时间: 2015-2-8 02:21
引用2楼 @Rustybash 发表的:
完全不同意。你要球员多大牌才满意？像皇马那样？
看看，马竞那边刚刚4：0屠了皇马。
温格就是再等十年也不一定凑得出那种阵容。
打不过拜仁你可以怪牌面，打不过热刺也能怪牌面？热刺算什么？欧冠都进不去的球队。
让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。
今天的命门就是拉姆塞。不说他防守，他根本没有能力组织起反击。放他在场上就是个败笔。本来一个大好局面，就因为不肯换下他导致满盘皆输。拉神第一个丢球漏人，第二个丢球前他就传球失误几乎造成失球，不说能力问题，这种状态就应该换下来。
你可以说卡胖踢得也不好，但卡胖最近持续高光，赌也应该赌卡胖。
真的不要怪打法。什么打法打到极致都是好打法。巴萨靠反击国王杯淘汰了马竞。
这场比赛，温格自己葬送好局，跟打法没任何关系。

热刺在中场的优势是整体性上的优势，侵略性、体能、硬度、对抗能力、甚至动作尺度。
由此出发来责怪中场的任意一名球员都是不合理的，所谓命门之说更是无稽。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 02:33
引用2楼 @Rustybash 发表的:
完全不同意。你要球员多大牌才满意？像皇马那样？
看看，马竞那边刚刚4：0屠了皇马。

温格就是再等十年也不一定凑得出那种阵容。

打不过拜仁你可以怪牌面，打不过热刺也能怪牌面？热刺算什么？欧冠都进不去的球队。

让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。

今天的命门就是拉姆塞。不说他防守，他根本没有能力组织起反击。放他在场上就是个败笔。本来一个大好局面，就因为不肯换下他导致满盘皆输。拉神第一个丢球漏人，第二个丢球前他就传球失误几乎造成失球，不说能力问题，这种状态就应该换下来。

你可以说卡胖踢得也不好，但卡胖最近持续高光，赌也应该赌卡胖。

真的不要怪打法。什么打法打到极致都是好打法。巴萨靠反击国王杯淘汰了马竞。

这场比赛，温格自己葬送好局，跟打法没任何关系。

说“完全不同意”之前先搞清楚别人强调了些啥。我要强调的是战术弹性，而不是你孤立意义上的战术选择。
按照你的逻辑，因为皇马输了球所以他们不应该再追逐大牌球星吗？所以就应该以这场马竞的战术作为普适性的战术选择去踢联赛争欧冠么？
阿森纳的牌面现在连基本的高位和低位的战术弹性都实现不了，还遑论大牌多少的问题？
我要谈的不是一场的输赢，谈的是竞争力。猥琐反击的打法只具备针对性不具备普适性，同样的策略和配置，为什么卡佐拉上一场高光这一场被抢成狗？不妨先搞清这个问题。而为什么阿尔特塔后置以后第一个赛季高光第二个赛季就被看穿，只是因为自己的能力下滑吗？
“让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。 ”你都知道的道理，那请问对手主教练不懂得吗？工程师在我厂这个中场三角里跌了一跤所以波切蒂诺也一定看不穿也一定要来跌一跤吗？中场三角本来就是分工极其明确的组合，这三个位置上的人一旦互换了角色极有可能玩不转。科奎林的出球能看？拉姆塞有摆脱？说句不好听的看完曼城那场比赛我都知道怎么去针对卡后腰的玩法，波切蒂诺一干教练组连我们这样的球迷都不如？
“什么打法运用到了极致都是好打法”，这种大道理说了等于没说；无视战术的针对性、战术的克制与反克制、以及双方心理的博弈的这些现实前提，去谈什么形而上的“什么打法运用到了极致都是好打法”，那我们坐在这里还谈什么战术分析和战术变化？还有必要么？
再有，建议不要断章取义，我要表达的重点也不在你说的这些上面。要是我表达能力让人拙计有误导性，那还是不要看了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-08 02:51修改 ]

作者: 1888899 时间: 2015-2-8 03:23
@Rustybash 温格换人没问题，70分钟以后热刺没体力了我们压上进攻需要拉姆塞。关键是早早进了一个反而害人，如果上半场热刺就领先，压倒性场面下，下半开场温格就会大调整，放手一搏，正因为有一个球所以所有教练都不会贸然大换人

作者: Cantata 时间: 2015-2-8 03:39
引用2楼 @Rustybash 发表的:
完全不同意。你要球员多大牌才满意？像皇马那样？
看看，马竞那边刚刚4：0屠了皇马。
温格就是再等十年也不一定凑得出那种阵容。
打不过拜仁你可以怪牌面，打不过热刺也能怪牌面？热刺算什么？欧冠都进不去的球队。
让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。
今天的命门就是拉姆塞。不说他防守，他根本没有能力组织起反击。放他在场上就是个败笔。本来一个大好局面，就因为不肯换下他导致满盘皆输。拉神第一个丢球漏人，第二个丢球前他就传球失误几乎造成失球，不说能力问题，这种状态就应该换下来。
你可以说卡胖踢得也不好，但卡胖最近持续高光，赌也应该赌卡胖。
真的不要怪打法。什么打法打到极致都是好打法。巴萨靠反击国王杯淘汰了马竞。
这场比赛，温格自己葬送好局，跟打法没任何关系。

热刺确实不算强队，但是田径能力爆表，被热刺拉起来节奏，不停地来回折返跑，输球一点也不奇怪。
皇马这明显是残阵：中后场马塞洛拉莫斯佩佩莫德里奇都不在，克罗斯现在五五球争夺下滑得厉害，马竞一抢他就缩了。伊斯科不回来球都推不上去，他一回来和奔马又连不上线，哈梅斯也不在，前场进攻没法展开，空有两亿两门大炮根本没用。至于巴萨MSN三个人持球能力不是皇马BBC能比的，MSN不太吃中场，BBC就很吃中场。

作者: arsenalove158 时间: 2015-2-8 04:06
引用6楼 @塞斯克诺兰发表的:

说“完全不同意”之前先搞清楚别人强调了些啥。我要强调的是战术弹性，而不是你孤立意义上的战术选择。
按照你的逻辑，因为皇马输了球所以他们不应该再追逐大牌球星吗？所以就应该以这场马竞的战术作为普适性的战术选择去踢联赛争欧冠么？
阿森纳的牌面现在连基本的高位和低位的战术弹性都实现不了，还遑论大牌多少的问题？
我要谈的不是一场的输赢，谈的是竞争力。猥琐反击的打法只具备针对性不具备普适性，同样的策略和配置，为什么卡佐拉上一场高光这一场被抢成狗？不妨先搞清这个问题。而为什么阿尔特塔后置以后第一个赛季高光第二个赛季就被看穿，只是因为自己的能力下滑吗？
“让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。 ”你都知道的道理，那请问对手主教练不懂得吗？工程师在我厂这个中场三角里跌了一跤所以波切蒂诺也一定看不穿也一定要来跌一跤吗？中场三角本来就是分工极其明确的组合，这三个位置上的人一旦互换了角色极有可能玩不转。科奎林的出球能看？拉姆塞有摆脱？说句不好听的看完曼城那场比赛我都知道怎么去针对卡后腰的玩法，波切蒂诺一干教练组连我们这样的球迷都不如？
“什么打法运用到了极致都是好打法”，这种大道理说了等于没说；无视战术的针对性、战术的克制与反克制、以及双方心理的博弈的这些现实前提，去谈什么形而上的“什么打法运用到了极致都是好打法”，那我们坐在这里还谈什么战术分析和战术变化？还有必要么？
再有，建议不要断章取义，我要表达的重点也不在你说的这些上面。要是我表达能力让人拙计有误导性，那还是不要看了。

个人理解：你的核心观点总结一下就是，阿森纳目前的人员配置不足以支撑温格的战术变化。这样说没错吧？2楼的表达是挺片面，但他只是针对这场比赛自己的看法，你两完全讨论的不是一件事。

作者: southgate86 时间: 2015-2-8 04:45
仿佛是故意的一样楼主就本场比赛来说究竟哪来的优越感

作者: Rustybash 时间: 2015-2-8 05:16
引用6楼 @塞斯克诺兰发表的:

说“完全不同意”之前先搞清楚别人强调了些啥。我要强调的是战术弹性，而不是你孤立意义上的战术选择。
按照你的逻辑，因为皇马输了球所以他们不应该再追逐大牌球星吗？所以就应该以这场马竞的战术作为普适性的战术选择去踢联赛争欧冠么？
阿森纳的牌面现在连基本的高位和低位的战术弹性都实现不了，还遑论大牌多少的问题？

我要谈的不是一场的输赢，谈的是竞争力。猥琐反击的打法只具备针对性不具备普适性，同样的策略和配置，为什么卡佐拉上一场高光这一场被抢成狗？不妨先搞清这个问题。而为什么阿尔特塔后置以后第一个赛季高光第二个赛季就被看穿，只是因为自己的能力下滑吗？

“让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。 ”你都知道的道理，那请问对手主教练不懂得吗？工程师在我厂这个中场三角里跌了一跤所以波切蒂诺也一定看不穿也一定要来跌一跤吗？中场三角本来就是分工极其明确的组合，这三个位置上的人一旦互换了角色极有可能玩不转。科奎林的出球能看？拉姆塞有摆脱？说句不好听的看完曼城那场比赛我都知道怎么去针对卡后腰的玩法，波切蒂诺一干教练组连我们这样的球迷都不如？
“什么打法运用到了极致都是好打法”，这种大道理说了等于没说；无视战术的针对性、战术的克制与反克制、以及双方心理的博弈的这些现实前提，去谈什么形而上的“什么打法运用到了极致都是好打法”，那我们坐在这里还谈什么战术分析和战术变化？还有必要么？
再有，建议不要断章取义，我要表达的重点也不在你说的这些上面。要是我表达能力让人拙计有误导性，那还是不要看了。

我前面可能表达不清楚。我的意思是，你说的一切都有道理，但不是今天输球的原因。

买大牌没意见，越多越好，但是这个时候谈什么阵容缺陷是没有什么意义的。

冬季转会窗已过，不能再买人了，当然就算没过也没钱再买了。

现在的情况就是，阵容就这样了，没法改变了。但是生活还要继续，争四还是要争。强强对话对话也要去赢。温格要做的就是找到赢球的方法。

现在争四形式空前惨烈，随便温格怎么来，901，802，208，415，随便什么阵型随便什么打法都行，得把比赛拿下来。

今天率先进球，一片大好，仍然没有拿下。完全令人无法接受。
你说了这么多，其实回避了一根根本问题：我们以今天的配置这场比赛应不应该赢，或者说能不能拿下？
如果你认为这比赛该输，阵容就这个德行，那么我们也没什么好谈的了；如果你认为这比赛可以拿下的，那就应该分析分析为什么没拿下，而不是说什么球员个人缺陷影响战术弹性。
当然，你要是谈论的不是这场比赛的话，那我表示歉意，是我误解了。

[ 此帖被Rustybash在2015-02-08 07:11修改 ]

作者: Rustybash 时间: 2015-2-8 06:22
引用8楼 @Cantata 发表的:

热刺确实不算强队，但是田径能力爆表，被热刺拉起来节奏，不停地来回折返跑，输球一点也不奇怪。
皇马这明显是残阵：中后场马塞洛拉莫斯佩佩莫德里奇都不在，克罗斯现在五五球争夺下滑得厉害，马竞一抢他就缩了。伊斯科不回来球都推不上去，他一回来和奔马又连不上线，哈梅斯也不在，前场进攻没法展开，空有两亿两门大炮根本没用。至于巴萨MSN三个人持球能力不是皇马BBC能比的，MSN不太吃中场，BBC就很吃中场。

皇马残阵是没问题的。最近刚伤了j罗和拉莫斯。
问题是老佛爷和球迷管这一套么？教练拿着高薪得想办法啊。
后面还要打巴萨，那会拉莫斯和j罗也好不了，要是再来个惨案，安胖子再委屈可能都要被炒掉，这个是没办法的，皇马教练的位置不是那么好坐的。

作者: TaylorrolyaT 时间: 2015-2-8 07:40
引用12楼 @Rustybash 发表的:

皇马残阵是没问题的。最近刚伤了j罗和拉莫斯。
问题是老佛爷和球迷管这一套么？教练拿着高薪得想办法啊。
后面还要打巴萨，那会拉莫斯和j罗也好不了，要是再来个惨案，安胖子再委屈可能都要被炒掉，这个是没办法的，皇马教练的位置不是那么好坐的。

1、热刺虽然算不上强队，但是也不弱。特点是球员往返能力强
2、两支球队纯粹比阵容意义不大，战术是关键。
我厂不能高位逼抢，这是事实；想低位，但能反击的球员不在场，也是事实。
或许张伯伦/374在场的时候，球队就不会输了。

作者: pentakillriven 时间: 2015-2-8 08:16
引用2楼 @Rustybash 发表的:
完全不同意。你要球员多大牌才满意？像皇马那样？
看看，马竞那边刚刚4：0屠了皇马。
温格就是再等十年也不一定凑得出那种阵容。
打不过拜仁你可以怪牌面，打不过热刺也能怪牌面？热刺算什么？欧冠都进不去的球队。
让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。
今天的命门就是拉姆塞。不说他防守，他根本没有能力组织起反击。放他在场上就是个败笔。本来一个大好局面，就因为不肯换下他导致满盘皆输。拉神第一个丢球漏人，第二个丢球前他就传球失误几乎造成失球，不说能力问题，这种状态就应该换下来。
你可以说卡胖踢得也不好，但卡胖最近持续高光，赌也应该赌卡胖。
真的不要怪打法。什么打法打到极致都是好打法。巴萨靠反击国王杯淘汰了马竞。
这场比赛，温格自己葬送好局，跟打法没任何关系。

人家热刺主场裁判吹的主场哨卡左拉被螺丝机换下来之后进攻也好了人热刺磕了药全场飞奔呢大腿不在温格老样子没啥办法的打曼城的时候大腿卡索拉两个爆点最近打足总杯打得好的罗西基也是个强点今天卡索拉不在状态喷不到温格身上吧你看不到马竞球员士气和跑动多猛么我厂球员意识技术体力都远不及人家

作者: mdw01 时间: 2015-2-8 08:26
单就这场比赛来说，我认为首发上jj搭档三弟可能效果要好些。这场热刺明显对三弟进行了针对性布置，加上三弟本身不在最佳状态，其他人又无法在三弟被限制的情况下接管组织进攻的任务，导致本场我厂的进攻始终是一种被压制的状态。阿龙速度不行，只能起串联的作用；大眼复出后明显力量加强了，但在注重速度与力量的英超，要担当起组织核心的作用，还有一定的差距。现有的人员中，只有罗西基在速度、意识、技巧及身体对抗方面，能和三弟搭档，起到双核的作用。

作者: stankvoic 时间: 2015-2-8 08:26
做晚的比赛是什么，是全面的失败，防守反击，只有防守没有反击，两个边路基本被螺丝和沃克打爆了，不管是站左路的272还是右路的黑贝(黑贝好歹还强一点，速度不吃亏，上半场那个进球就是人球分过螺丝创造的，但他没有踢边前卫的位置感，收的太里了)，基本都只能跟着这两牲口跑，而热刺前场的登贝莱还有爱里克森，也是脚下很稳对抗很强的主，咱们的三中场完全无法压迫，昨天很多场面就是登贝莱带啊带，拉神和三弟，科喹啉跟着跑，一点办法也没有。
昨天的失败严格来说，败就败在两个边路，中场的问题是前场完全没人拿的住，中场的三人完全顶不上去，上半场你还能看到科喹啉再中圈附近活动，半场后基本就只能在大禁区前面吃灰。三个人完全没法展开。。。。。。272在边路完全发挥不出速度优势，沃克把他吃的死死的，黑贝倒是可以跟螺丝拼一下，换上罗西基是对的，但换下谁值得商榷，我倒是认为他换下272去踢边路更好至于老虎换黑贝，基本上算个败笔，老虎的速度快，但跟螺丝比也没有什么绝对的优势，防守和人球结合更是差。。。。。。。
跟热刺这种队伍踢，前场三人应该用大腿，黑贝，千万这种，或者是让拉神踢右边路，着重帮助右后卫。再边路就跟沃克和螺丝对子。

作者: lcegjy 时间: 2015-2-8 08:37
周中还有一场，没有桑切斯和张伯伦，我想教授可能想留力拿个经济型一分，当然能三分最好。而热刺马上要接着打利物浦，整场都抢那么凶实在出乎意料。
贝莱林实在无法苛责，维尔贝克协防的力度不够，他这一侧一个人承受太大的压力。
要强行分锅的话，应该是吉鲁或者沃尔科特没去干扰本塔勒布的传中，这种丢球有点像上赛季0-3输给埃弗顿丢的第一个球，贝恩斯边路传中没人干扰，当时是卡索拉。要是桑切斯和张伯伦在，他们的回防积极程度应该不会让这种情况发生。。我厂确实还不具备打防守反击的防守素养，人员配备也是这套配置。我觉得我们都太轻视热刺了，他们真正成为一支非常优秀的球队。

作者: Tertullian 时间: 2015-2-8 08:39
热刺不就是赢在好对抗，快节奏吗？
这么来看，慢速控制流是不是不合理呢？
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作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-8 09:07
引用16楼 @stankvoic 发表的:
做晚的比赛是什么，是全面的失败，防守反击，只有防守没有反击，两个边路基本被螺丝和沃克打爆了，不管是站左路的272还是右路的黑贝(黑贝好歹还强一点，速度不吃亏，上半场那个进球就是人球分过螺丝创造的，但他没有踢边前卫的位置感，收的太里了)，基本都只能跟着这两牲口跑，而热刺前场的登贝莱还有爱里克森，也是脚下很稳对抗很强的主，咱们的三中场完全无法压迫，昨天很多场面就是登贝莱带啊带，拉神和三弟，科喹啉跟着跑，一点办法也没有。
昨天的失败严格来说，败就败在两个边路，中场的问题是前场完全没人拿的住，中场的三人完全顶不上去，上半场你还能看到科喹啉再中圈附近活动，半场后基本就只能在大禁区前面吃灰。三个人完全没法展开。。。。。。272在边路完全发挥不出速度优势，沃克把他吃的死死的，黑贝倒是可以跟螺丝拼一下，换上罗西基是对的，但换下谁值得商榷，我倒是认为他换下272去踢边路更好至于老虎换黑贝，基本上算个败笔，老虎的速度快，但跟螺丝比也没有什么绝对的优势，防守和人球结合更是差。。。。。。。
跟热刺这种队伍踢，前场三人应该用大腿，黑贝，千万这种，或者是让拉神踢右边路，着重帮助右后卫。再边路就跟沃克和螺丝对子。

赞一个，对付这种田径大队必须身体对抗跟的上只有前场三人是374、黑贝、张伯伦这兼具速度、对抗、爆发力的才能对其后防形成压制从而反补中后场身体天赋的弱势。而昨天也是黑贝第一次出任右边锋站位靠近中路给了螺丝太多空间后期改善许多热刺在右路找不到机会才转攻左路。但昨天攻守转换在拉姆塞这点上失误太多了，许多传球直接送给了对手让他们能够一波接一波的持续攻击，换人也应该是罗西基换拉姆塞加强控制和出球。而小老虎换黑贝就是自断一臂而且把右路的防守都整没了。

作者: lcegjy 时间: 2015-2-8 09:18
引用18楼 @Tertullian 发表的:
热刺不就是赢在好对抗，快节奏吗？
这么来看，慢速控制流是不是不合理呢？
来自 Zen For Android

渣叔这个赛季的窘境告诉我们，一味追求快节奏未必合理。。赛季很漫长，笑到最后才是硬道理。我看好热刺欧联杯会有大的作为（如果联赛杯输了决赛的话）但是用这种踢法踢联赛，个人谨慎看衰。5-3修车过后，热刺之后是足总杯1-1平伯恩利，联赛1-2负水晶宫。
这套慢速控制流我觉得是现有人员配置和阵容厚度的最佳选择，毕竟我们赛季的目标是联赛前四，足总杯争冠，欧冠争取突破，现在才二月份，还没有到要在联赛破釜沉舟的地步。这场波切蒂诺是自己任上的首个主场德比，他要建立自己在球迷和更衣室的威信，对这场的重视程度和我们这里是不一样的。同样，拿一个杯赛冠军这种象征性意义大于实际意义的东西，也有利于自己迅速建立威信。
我看周中热刺打利物浦就够呛。

作者: 最爱枪手ars 时间: 2015-2-8 09:29
引用20楼 @lcegjy 发表的:
渣叔这个赛季的窘境告诉我们，一味追求快节奏未必合理。。赛季很漫长，笑到最后才是硬道理。我看好热刺欧联杯会有大的作为（如果联赛杯输了决赛的话）但是用这种踢法踢联赛，个人谨慎看衰。5-3修车过后，热刺之后是足总杯1-1平伯恩利，联赛1-2负水晶宫。
这套慢速控制流我觉得是现有人员配置和阵容厚度的最佳选择，毕竟我们赛季的目标是联赛前四，足总杯争冠，欧冠争取突破，现在才二月份，还没有到要在联赛破釜沉舟的地步。这场波切蒂诺是自己任上的首个主场德比，他要建立自己在球迷和更衣室的威信，对这场的重视程度和我们这里是不一样的。同样，拿一个杯赛冠军这种象征性意义大于实际意义的东西，也有利于自己迅速建立威信。
我看周中热刺打利物浦就够呛。

热刺人员齐整，无一伤员，年轻有速度有体能，而且有波切底诺带队，下一场未必会输给利物浦。说到咱们队，我觉得这场输得不冤，只是开场领先却没能拿分太过可惜。不过来日方长，后面还有14场联赛，而且我厂赛程上有优势，希望全队能重整旗鼓，明天又是崭新的一天，再来一波连胜，赶超对手。

作者: Yost_呃 时间: 2015-2-8 10:00
引用11楼 @Rustybash 发表的:

我前面可能表达不清楚。我的意思是，你说的一切都有道理，但不是今天输球的原因。

买大牌没意见，越多越好，但是这个时候谈什么阵容缺陷是没有什么意义的。

冬季转会窗已过，不能再买人了，当然就算没过也没钱再买了。

现在的情况就是，阵容就这样了，没法改变了。但是生活还要继续，争四还是要争。强强对话对话也要去赢。温格要做的就是找到赢球的方法。

现在争四形式空前惨烈，随便温格怎么来，901，802，208，415，随便什么阵型随便什么打法都行，得把比赛拿下来。

今天率先进球，一片大好，仍然没有拿下。完全令人无法接受。
你说了这么多，其实回避了一根根本问题：我们以今天的配置这场比赛应不应该赢，或者说能不能拿下？
如果你认为这比赛该输，阵容就这个德行，那么我们也没什么好谈的了；如果你认为这比赛可以拿下的，那就应该分析分析为什么没拿下，而不是说什么球员个人缺陷影响战术弹性。
当然，你要是谈论的不是这场比赛的话，那我表示歉意，是我误解了。

我觉得以我们今天的牌面，想客场拿下这种踢法和状态的热刺真的很难
我厂这种技术流中场一直对这种疯狗式的紧逼没有什么好的办法，包括这几年打多特，去年客场打利物浦和切尔西，以及今天的热刺，甚至很多英超中游球队这几年都喜欢用类似的战术破坏我厂的中场组织。
温格这几年针对这种紧逼一般用两种思路，一种是面对技术和我厂差距比较大的队伍的时候拖到60~70min对方体能下滑时再开始进攻，一种是面对多特这种技术不差的球队的时候，先选择死守（其实也是压不出去），然后伺机依靠前场球员个人能力抓反击。
遗憾的是今天我厂反击能拿住球的那几个都不在，维尔贝克又是时灵时不灵... 被压着打输掉也不算意外..

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-8 10:11
引用11楼 @Rustybash 发表的:

我前面可能表达不清楚。我的意思是，你说的一切都有道理，但不是今天输球的原因。

买大牌没意见，越多越好，但是这个时候谈什么阵容缺陷是没有什么意义的。

冬季转会窗已过，不能再买人了，当然就算没过也没钱再买了。

现在的情况就是，阵容就这样了，没法改变了。但是生活还要继续，争四还是要争。强强对话对话也要去赢。温格要做的就是找到赢球的方法。

现在争四形式空前惨烈，随便温格怎么来，901，802，208，415，随便什么阵型随便什么打法都行，得把比赛拿下来。

今天率先进球，一片大好，仍然没有拿下。完全令人无法接受。
你说了这么多，其实回避了一根根本问题：我们以今天的配置这场比赛应不应该赢，或者说能不能拿下？
如果你认为这比赛该输，阵容就这个德行，那么我们也没什么好谈的了；如果你认为这比赛可以拿下的，那就应该分析分析为什么没拿下，而不是说什么球员个人缺陷影响战术弹性。
当然，你要是谈论的不是这场比赛的话，那我表示歉意，是我误解了。

车子也没在白鹿巷讨到好，有什么应该不应该，人家状态更好。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-8 10:19
引用23楼 @camel_jiez 发表的:
车子也没在白鹿巷讨到好，有什么应该不应该，人家状态更好。

引用22楼 @Yost_呃发表的:

我觉得以我们今天的牌面，想客场拿下这种踢法和状态的热刺真的很难
我厂这种技术流中场一直对这种疯狗式的紧逼没有什么好的办法，包括这几年打多特，去年客场打利物浦和切尔西，以及今天的热刺，甚至很多英超中游球队这几年都喜欢用类似的战术破坏我厂的中场组织。
温格这几年针对这种紧逼一般用两种思路，一种是面对技术和我厂差距比较大的队伍的时候拖到60~70min对方体能下滑时再开始进攻，一种是面对多特这种技术不差的球队的时候，先选择死守（其实也是压不出去），然后伺机依靠前场球员个人能力抓反击。
遗憾的是今天我厂反击能拿住球的那几个都不在，维尔贝克又是时灵时不灵... 被压着打输掉也不算意外..

输球当然可以接受，输利物浦，输曼联，输切尔西，输埃弗顿，都可以接受。
现在的问题是，再这么可以接受下去前四就妥妥地没了。
后面还有主场对铁锤，切尔西，利物浦，埃弗顿，客场对曼联，我们还能接受几场失利？
昨天运气完全站在我们这一边，没能拿下至少一分实在是令人心痛。

作者: Yost_呃 时间: 2015-2-8 10:34
引用24楼 @Rustybash 发表的:

输球当然可以接受，输利物浦，输曼联，输切尔西，输埃弗顿，都可以接受。
现在的问题是，再这么可以接受下去前四就妥妥地没了。
后面还有主场对铁锤，切尔西，利物浦，埃弗顿，客场对曼联，我们还能接受几场失利？
昨天运气完全站在我们这一边，没能拿下至少一分实在是令人心痛。

嗯，不要太悲观.. 大腿复出之后我们面对对方紧逼的时候至少前场拿的住球，就没那么可怕了..

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 10:34
引用9楼 @arsenalove158 发表的:
个人理解：你的核心观点总结一下就是，阿森纳目前的人员配置不足以支撑温格的战术变化。这样说没错吧？2楼的表达是挺片面，但他只是针对这场比赛自己的看法，你两完全讨论的不是一件事。

对，单指这场，桑切斯张伯伦威胁集体不在，中后场衔接只能靠中场三角，再极致的猥琐反击，一旦被抓守转攻的出球衔接上的局限，整体就要变被动，区别就看对手的针对性和执行效果。
他无视我的标题、论证和关键点，直接就给我歪楼了。

作者: 阿森纳99 时间: 2015-2-8 10:49
楼主说得没错，这个牌面不足以支撑战术变化。我觉得还有一点，中场没有一个有智慧的核心。上半场的时候，热刺对我们的限制至少有两次上手，多次身体犯规。如果有经验丰富的能利用场上局面的核心，第二次上手绝对不能拉到后还继续带，而是应该夸张点摔倒，然后向裁判施压。放弃可能的前进机会来获得可能改变局势的机会，这好比围棋中的弃子取势。
从教练的性格上，教授不太能调教出这样的中场，而拥有良好大局观和球场智慧的西蒙尼和瓜瓜确实是个中高手。

作者: 脚底三颗痣 时间: 2015-2-8 10:51
引用20楼 @stankvoic 发表的:做晚的比赛是什么，是全面的失败，防守反击，只有防守没有反击，两个边路基本被螺丝和沃克打爆了，不管是站左路的272还是右路的黑贝(黑贝好歹还强一点，速度不吃亏，上半场那个进球就是人球分过螺丝创造的，但他没有踢边前卫的位置感，收的太里了)，基本都只能跟着这两牲口跑，而热刺前场的登贝莱还有爱里克森，也是脚下很稳对抗很强的主，咱们的三中场完全无法压迫，昨天很多场面就是登贝莱带啊带，拉神和三弟，科喹啉跟着跑，一点办法也没有。昨天的失败严格来说，败就败在两个边路，中场的问题是前场完全没人拿的住，中场的三人完全顶不上去，上半场你还能看到科喹啉再中圈附近活动，半场后基本就只能在大禁区前面吃灰。三个人完全没法展开。。。。。。272在边路完全发挥不出速度优势，沃克把他吃的死死的，黑贝倒是可以跟螺丝拼一下，换上罗西基是对的，但换下谁值得商榷，我倒是认为他换下272去踢边路更好至于老虎换黑贝，基本上算个败笔，老虎的速度快，但跟螺丝比也没有什么绝对的优势，防守和人球结合更是差。。。。。。。跟热刺这种队伍踢，前场三人应该用大腿，黑贝，千万这种，或者是让拉神踢右边路，着重帮助右后卫。再边路就跟沃克和螺丝对子。
赞同，中场没能稳住球高压下很快让出球权，边路没法发挥整场被动。让球员自由发挥的理念是双刃剑，不稳定性较强，遇到高位逼抢和强硬对抗，不知道怎么跑位出球，在没有明确的战术指导下很容易就混乱。大腿小张在会好很多但那是理想情况，况且对位热刺我厂球员不落下风而精神气质和战术训练却差别较大

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 10:51
引用11楼 @Rustybash 发表的:

我前面可能表达不清楚。我的意思是，你说的一切都有道理，但不是今天输球的原因。

买大牌没意见，越多越好，但是这个时候谈什么阵容缺陷是没有什么意义的。

冬季转会窗已过，不能再买人了，当然就算没过也没钱再买了。

现在的情况就是，阵容就这样了，没法改变了。但是生活还要继续，争四还是要争。强强对话对话也要去赢。温格要做的就是找到赢球的方法。

现在争四形式空前惨烈，随便温格怎么来，901，802，208，415，随便什么阵型随便什么打法都行，得把比赛拿下来。

今天率先进球，一片大好，仍然没有拿下。完全令人无法接受。
你说了这么多，其实回避了一根根本问题：我们以今天的配置这场比赛应不应该赢，或者说能不能拿下？
如果你认为这比赛该输，阵容就这个德行，那么我们也没什么好谈的了；如果你认为这比赛可以拿下的，那就应该分析分析为什么没拿下，而不是说什么球员个人缺陷影响战术弹性。
当然，你要是谈论的不是这场比赛的话，那我表示歉意，是我误解了。

昨晚上看完球大半夜写分析脾气也不大好，能体谅就体谅吧。直接说我的结论吧，以阿森纳目前的整体配置，假设人员齐整，这场比赛可以预期拿下。
但是就以本场的所能实现的上场牌面计，人员的特点限制了战术潜在的丰富变化，只要对手重视针对你数量有限、能力有限的攻防枢纽，且能满足高效的执行，这场赢面不大，即便赢，比分也不会拉开，更多期待保平，输球亦可以接受。这就是一个概率问题。从来没听说过哪个球队摆大巴以弱胜强可以一直赢下去不带输的。
热刺本场23射门8射正2进球，创造出了比曼城那场多一倍的进会，靠的就是体能、速度优势和在技术层面集合下的高输出，而一个凯恩确实全能且高效且状态出色。那次阿圭罗错失一个门前抢点，这场凯恩第二个球几乎是靠无中生有。体现在结果上就是1个关键球的差距。假设那场阿圭罗进球而这场凯恩顶歪，两场的结果走势极大可能将完全不同。
这样的比赛碎片必须纳入到你的分析体系中去。别再说什么进了就是进了没进就是没进、比赛不需要假设云云，比赛分析不能靠结果论。最后，我的主题是——强强对话中猥琐反击非万能，情境包含但不限于这场比赛，战术选择强调的是普适性而非针对性。这么说足够明白了吧。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-08 11:50修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 11:17
引用16楼 @stankvoic 发表的:
做晚的比赛是什么，是全面的失败，防守反击，只有防守没有反击，两个边路基本被螺丝和沃克打爆了，不管是站左路的272还是右路的黑贝(黑贝好歹还强一点，速度不吃亏，上半场那个进球就是人球分过螺丝创造的，但他没有踢边前卫的位置感，收的太里了)，基本都只能跟着这两牲口跑，而热刺前场的登贝莱还有爱里克森，也是脚下很稳对抗很强的主，咱们的三中场完全无法压迫，昨天很多场面就是登贝莱带啊带，拉神和三弟，科喹啉跟着跑，一点办法也没有。
昨天的失败严格来说，败就败在两个边路，中场的问题是前场完全没人拿的住，中场的三人完全顶不上去，上半场你还能看到科喹啉再中圈附近活动，半场后基本就只能在大禁区前面吃灰。三个人完全没法展开。。。。。。272在边路完全发挥不出速度优势，沃克把他吃的死死的，黑贝倒是可以跟螺丝拼一下，换上罗西基是对的，但换下谁值得商榷，我倒是认为他换下272去踢边路更好至于老虎换黑贝，基本上算个败笔，老虎的速度快，但跟螺丝比也没有什么绝对的优势，防守和人球结合更是差。。。。。。。
跟热刺这种队伍踢，前场三人应该用大腿，黑贝，千万这种，或者是让拉神踢右边路，着重帮助右后卫。再边路就跟沃克和螺丝对子。

嗯，全面被压制这个赞同，我再说几个不太厚道的点 ——
1，强强对话吉鲁还是少上，反哺中场的能力有限，不能总指望他对阵曼城时靠弹球，一旦遇上高位逼抢执行到位的球队比如利物浦、热刺，迟早还是得吃瘪。
2，右中卫该升级了，加布里埃尔看看后半赛季能不能尽快顶班、若不能夏季还是要砸钱。中卫顶不出来的前提再去强调边后卫身后空档、后腰边锋协防不利就有点本末倒置了。
3，科奎林在更开放节奏、但却更狭小的空间内的传接在这一场基本暴露出来了，虐菜可以，一旦被豪门拉起节奏来疲于防守。当然纯粹以防守计，小伙子干得不赖。
4，边路的问题其实就是防线紧凑度的问题，防线不敢压上的情况下边路人数无法在单位时间内形成数量上的占优，只能沦入被动一对一。

今天几个有球核心缺阵也没啥好说的了，黑贝身背一张牌体能有劣势下，也只有沃尔科特可换，如果张伯伦能上肯定是更好的选择。温格留着厄齐尔和吉鲁应该还是指望着他们的最后一传和最后一射灵光乍现，毕竟就传威胁球和破门能力上说，这俩人目前最高效没得说。大腿不在。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 11:21
引用10楼 @southgate86 发表的:
仿佛是故意的一样楼主就本场比赛来说究竟哪来的优越感

这篇帖子中哪个字能让你看出优越感？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 11:27
引用19楼 @拉风的悟能发表的:
赞一个，对付这种田径大队必须身体对抗跟的上只有前场三人是374、黑贝、张伯伦这兼具速度、对抗、爆发力的才能对其后防形成压制从而反补中后场身体天赋的弱势。而昨天也是黑贝第一次出任右边锋站位靠近中路给了螺丝太多空间后期改善许多热刺在右路找不到机会才转攻左路。但昨天攻守转换在拉姆塞这点上失误太多了，许多传球直接送给了对手让他们能够一波接一波的持续攻击，换人也应该是罗西基换拉姆塞加强控制和出球。而小老虎换黑贝就是自断一臂而且把右路的防守都整没了。

上桑切斯张伯伦实现压制那个观点我是极其认同的。
猥琐防守下必须要实现后腰反哺中卫，前腰反哺后腰的三条线整体向后覆盖。罗西基固然好，但你让频频回撤干防守的活儿，不是暴殄天物嘛。就热刺这一场的体能输出对比来看，可想而知就以罗西基和卡佐拉的对抗强度和覆盖能力计，未必会有更好的效果。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-2-8 11:29
我觉得先别急着下结论来否定这种“改变”，毕竟在没改变前还没赢过鸟的车，毕竟跟曼联抢开局打对攻已经吃亏好几年了，1：2输热刺这是正常比分，叫人一场打成低级别可真就没什么脸了。何况这场热刺的表现确实屌，让我明白了车子为何被打得一点脾气都没有。要是具体分析现象的话，凯恩德表现是个bug，防守端再做得好一点的话这场球不至于输。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 11:41
引用33楼 @撕扒拉戏发表的:
我觉得先别急着下结论来否定这种“改变”，毕竟在没改变前还没赢过鸟的车，毕竟跟曼联抢开局打对攻已经吃亏好几年了，1：2输热刺这是正常比分，叫人一场打成低级别可真就没什么脸了。何况这场热刺的表现确实屌，让我明白了车子为何被打得一点脾气都没有。要是具体分析现象的话，凯恩德表现是个bug，防守端再做得好一点的话这场球不至于输。

不是否定改变，温格这18年也没少打过猥琐蜷曲的战术，关键是战术弹性，不光收的回来还得能压得出去，只靠蜷曲是没前途的。热刺和喜鹊虐车子凭的还是高位反抢犀利，然后才是落位谨慎，强强对话里只强调、或者是只能满足其中任何一个想要赢球就是要看脸了。
温二代跟曼联对攻恰恰是因为高位做的很优秀而低位以后两个中后卫的禁区统治力不够，现在是正好反过来。被动防守有了章法但是主动限制对手的手段不够。另外，自坎贝尔之后枪手的防线很少实现弹性这是真的。

作者: 小马克西姆斯 时间: 2015-2-8 12:51
我同意楼主观点，但就本场比赛的换人有几个观点，不知道是否正确：
1：我觉得罗西基上场晚了。因为在下半场开始阶段，阿森纳依然保持和上半场下半段那样的被动局面，如果从“势”上看，被热刺这样反复压迫打压，就像打铁一样，再厚实的铁块，也被被锤断。再加上本场裁判对身体接触和手上动作吹的都不严，而卡索拉迟迟出不来状态，教授在50分钟左右上罗西基，应该是应该不错的出招，罗西基在中路的拿球摆脱与调度，还是与卡索拉不同，应该减缓阿森纳后防持续被压迫的局面。
2：同时下半场应该撤下拉姆塞，换上米尼，让他和科奎林构成双后腰，可以随时支援右路，保护贝里林和模特，同时撤下吉鲁，黑贝移动中路，让阿克鹏顶上右路，与热刺的罗斯进行对子，按照阿克鹏的爆发力和突破，应该能够有机会像开场黑贝那样，博得一些机会。其实从上半场来看，黑贝和罗斯的对子，都是能够出机会，下半场让沃尔科特上右路，确实是个败笔。
我的思路是，按照上半场的形式，下半场其实吉鲁顶在前面其实意义已经不大，不如和热刺一样，在厂子的右路和热刺进行刺刀见红的缠斗，利用热刺后防前置与边后卫压上的形式，利用速度，搅乱整个局面，有可能收获1分或是3分。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 13:06
引用35楼 @小马克西姆斯发表的:
我同意楼主观点，但就本场比赛的换人有几个观点，不知道是否正确：
1：我觉得罗西基上场晚了。因为在下半场开始阶段，阿森纳依然保持和上半场下半段那样的被动局面，如果从“势”上看，被热刺这样反复压迫打压，就像打铁一样，再厚实的铁块，也被被锤断。再加上本场裁判对身体接触和手上动作吹的都不严，而卡索拉迟迟出不来状态，教授在50分钟左右上罗西基，应该是应该不错的出招，罗西基在中路的拿球摆脱与调度，还是与卡索拉不同，应该减缓阿森纳后防持续被压迫的局面。
2：同时下半场应该撤下拉姆塞，换上米尼，让他和科奎林构成双后腰，可以随时支援右路，保护贝里林和模特，同时撤下吉鲁，黑贝移动中路，让阿克鹏顶上右路，与热刺的罗斯进行对子，按照阿克鹏的爆发力和突破，应该能够有机会像开场黑贝那样，博得一些机会。其实从上半场来看，黑贝和罗斯的对子，都是能够出机会，下半场让沃尔科特上右路，确实是个败笔。
我的思路是，按照上半场的形式，下半场其实吉鲁顶在前面其实意义已经不大，不如和热刺一样，在厂子的右路和热刺进行刺刀见红的缠斗，反而有可能收获1分或是3分。

嗯，思路有异同在于角度有差别。
罗西基的传球更具穿透性，但是出球不及卡佐拉稳健，罗西基换人的早晚问题其实就是归结为主教练对于场面的判断和把握，毕竟下半场开始需要观察对手的战术是否有变化、执行是否还得以贯彻。
如果场下有张伯伦，他会是比小老虎更好的选择，沃尔科特上场已经接近80分钟，这个时候黑贝的战术消耗目的实际上也已经基本完成了，且身背黄牌。
而换上罗西基和沃尔科特即意味着提速变奏，防守风险会更大，事实也确实证明枪手变奏后反而被进一球。所以这个究竟是早换还是晚换，应该也是见仁见智。
我个人倾向于是沃尔科特换下吉鲁的，不过看到那次厄齐尔传中吉鲁抢点但顶歪之后，我也在想，也许教授就是在赌厄齐尔的最后一传和吉鲁的最后一射能够灵光一闪吧，只是可惜最后没有如愿而已。最后上阿克鹏基本就是靠往禁区里堆人头赌命了，上个赛季的萨诺格也被这么使用，效果有好有差罢了。

作者: Yost_呃 时间: 2015-2-8 13:19
引用35楼 @小马克西姆斯发表的:
我同意楼主观点，但就本场比赛的换人有几个观点，不知道是否正确：
1：我觉得罗西基上场晚了。因为在下半场开始阶段，阿森纳依然保持和上半场下半段那样的被动局面，如果从“势”上看，被热刺这样反复压迫打压，就像打铁一样，再厚实的铁块，也被被锤断。再加上本场裁判对身体接触和手上动作吹的都不严，而卡索拉迟迟出不来状态，教授在50分钟左右上罗西基，应该是应该不错的出招，罗西基在中路的拿球摆脱与调度，还是与卡索拉不同，应该减缓阿森纳后防持续被压迫的局面。
2：同时下半场应该撤下拉姆塞，换上米尼，让他和科奎林构成双后腰，可以随时支援右路，保护贝里林和模特，同时撤下吉鲁，黑贝移动中路，让阿克鹏顶上右路，与热刺的罗斯进行对子，按照阿克鹏的爆发力和突破，应该能够有机会像开场黑贝那样，博得一些机会。其实从上半场来看，黑贝和罗斯的对子，都是能够出机会，下半场让沃尔科特上右路，确实是个败笔。
我的思路是，按照上半场的形式，下半场其实吉鲁顶在前面其实意义已经不大，不如和热刺一样，在厂子的右路和热刺进行刺刀见红的缠斗，利用热刺后防前置与边后卫压上的形式，利用速度，搅乱整个局面，有可能收获1分或是3分。

我个人感觉，米妮上场的话可能效果还不如拉姆塞，毕竟防守虽然强一点，但是覆盖面积和传接球都不如拉姆塞，场面可能会更被动
另外关于前场的换人，一方面黑贝体能下滑的厉害最后二十分钟打单箭头可能起不到应有的效果，一方面如楼上所说可能教授还是要赌一把吉鲁的最后一射
此外我感觉你对阿克鹏有点高估了，阿克鹏的速度不一定能对罗斯形成威胁，（阿克鹏的人球结合感觉打英冠球队的时候一对一都不是很有把握），而且阿克鹏的协防能力可能也不会太出色，毕竟在U21都是当中锋用的...

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-8 20:41
引用24楼 @Rustybash 发表的:

输球当然可以接受，输利物浦，输曼联，输切尔西，输埃弗顿，都可以接受。
现在的问题是，再这么可以接受下去前四就妥妥地没了。
后面还有主场对铁锤，切尔西，利物浦，埃弗顿，客场对曼联，我们还能接受几场失利？
昨天运气完全站在我们这一边，没能拿下至少一分实在是令人心痛。

我真没你这么悲观，至少前几年证明我没错。

作者: 那时强手 时间: 2015-2-8 23:00
拉姆塞坑了队友，温格坑了球队，哈哈哈哈哈哈哈哈
发自萧山大帝国小枪迷客户端

作者: 那时强手 时间: 2015-2-8 23:05
说上我靠是败笔拖累防守的全是事后诸葛亮。温格上我靠是要防守的？是要进攻的！这是德比！谁都不会满意平局！如果温格为了拿一分换人稳固防守，那么这场球是要输球又熟人了~
发自萧山大帝国小枪迷客户端

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 23:30
引用40楼 @那时强手发表的:
说上我靠是败笔拖累防守的全是事后诸葛亮。温格上我靠是要防守的？是要进攻的！这是德比！谁都不会满意平局！如果温格为了拿一分换人稳固防守，那么这场球是要输球又熟人了~
发自萧山大帝国小枪迷客户端

只不过最后接罗西基直塞球那一下没搞好，挺可惜的，他就触了那一次球吧？这立马就成了满满的黑点啊

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-2-9 10:12
个人全场看了比赛,其实除了比分之外没有什么不满意。
纵观全场比赛，教授的战术意图还是防反这个我没有意见。不管是猥琐防守输掉比赛还是像切尔西那样打对攻输掉比赛没有什么区别。
我还是希望教授能够坚持这样的打法，并不是防反就打不出流畅的比赛。
有的人说在86分钟丢球是防守没到位那右侧那么从容的长传，其实很正常全场比赛热刺打的热闹真正形成得分的机会并不多，或许那个球让他重新传一次或许就到不了位，凯恩也顶不进。运气也是一部分好像272那个球一样。
我靠的上场就是教授带上去一个想拿下比赛分信号，本来转播镜头好几次给了弗拉米尼，意思是还不上6后卫保平算了，但是平局我估计也满足不了黑子的愿望（又要打出教授的流畅进攻去哪里了？猥琐防守拿一分？）
说句实话本赛季争四我还是那句话不成问题，关键是要让阵型打法捏合成型才是关键。
本场比赛右路首发就是能看出教授的意图，黑贝的防守，结合贝莱林的突击是关键手，但是本场比赛黑贝和272根本拿不住球，卡索拉和拉姆塞被重点盯防，导致传球不畅。
我有点想念374了，他的作用目前也是黑贝和我靠提供不了的防守和进攻上平衡，或许张伯伦也是一个不错的选择，不知道为什么教授不让上。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 13:53
引用42楼 @枪是老的辣发表的:
个人全场看了比赛,其实除了比分之外没有什么不满意。
纵观全场比赛，教授的战术意图还是防反这个我没有意见。不管是猥琐防守输掉比赛还是像切尔西那样打对攻输掉比赛没有什么区别。
我还是希望教授能够坚持这样的打法，并不是防反就打不出流畅的比赛。
有的人说在86分钟丢球是防守没到位那右侧那么从容的长传，其实很正常全场比赛热刺打的热闹真正形成得分的机会并不多，或许那个球让他重新传一次或许就到不了位，凯恩也顶不进。运气也是一部分好像272那个球一样。
我靠的上场就是教授带上去一个想拿下比赛分信号，本来转播镜头好几次给了弗拉米尼，意思是还不上6后卫保平算了，但是平局我估计也满足不了黑子的愿望（又要打出教授的流畅进攻去哪里了？猥琐防守拿一分？）
说句实话本赛季争四我还是那句话不成问题，关键是要让阵型打法捏合成型才是关键。
本场比赛右路首发就是能看出教授的意图，黑贝的防守，结合贝莱林的突击是关键手，但是本场比赛黑贝和272根本拿不住球，卡索拉和拉姆塞被重点盯防，导致传球不畅。
我有点想念374了，他的作用目前也是黑贝和我靠提供不了的防守和进攻上平衡，或许张伯伦也是一个不错的选择，不知道为什么教授不让上。

其他的说的都挺好啊，可是最后一句。。。张伯伦伤了啊。。。连大名单都没进。。。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-2-9 14:23
引用1楼 @王者回归吗发表的:
难得这么晚还在发帖啊，非常赞同你的观点，单单强调守没攻那是屁话，总是指望蜷取首先就输了一半。
1、右路的防守方面，模特覆盖不足的缺陷不应该单单就靠上374或张伯伦来弥补。有缺陷就该消灭这个缺陷，而不是挖东墙补西墙。。。
2、现在的出球点过于依靠卡索拉马拉多纳式的状态，如果不灵就衰了。还得要个更全面的腰。。
3、272是个倍增器，进攻方面在现有球员里面最全面。前提是得队友提供支援，给他这种空间，他的能力放大，也会让前场攻击层次更加全面。如果让他落入单干囧境显然就失去了他的优点。亦如目前如此还在持续进球，希望继续啊。。
4、拉姆塞目前在老头体系里，更多提供的是中场的容错能力以及其它方面都比较均衡，这一特性中场球员里目前只此一人。
5、374、保利斯塔还没出场，本赛季后面还有更多看点哦。。

引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:

说“完全不同意”之前先搞清楚别人强调了些啥。我要强调的是战术弹性，而不是你孤立意义上的战术选择。
按照你的逻辑，因为皇马输了球所以他们不应该再追逐大牌球星吗？所以就应该以这场马竞的战术作为普适性的战术选择去踢联赛争欧冠么？
阿森纳的牌面现在连基本的高位和低位的战术弹性都实现不了，还遑论大牌多少的问题？

我要谈的不是一场的输赢，谈的是竞争力。猥琐反击的打法只具备针对性不具备普适性，同样的策略和配置，为什么卡佐拉上一场高光这一场被抢成狗？不妨先搞清这个问题。而为什么阿尔特塔后置以后第一个赛季高光第二个赛季就被看穿，只是因为自己的能力下滑吗？

“让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。 ”你都知道的道理，那请问对手主教练不懂得吗？工程师在我厂这个中场三角里跌了一跤所以波切蒂诺也一定看不穿也一定要来跌一跤吗？中场三角本来就是分工极其明确的组合，这三个位置上的人一旦互换了角色极有可能玩不转。科奎林的出球能看？拉姆塞有摆脱？说句不好听的看完曼城那场比赛我都知道怎么去针对卡后腰的玩法，波切蒂诺一干教练组连我们这样的球迷都不如？

“什么打法运用到了极致都是好打法”，这种大道理说了等于没说；无视战术的针对性、战术的克制与反克制、以及双方心理的博弈的这些现实前提，去谈什么形而上的“什么打法运用到了极致都是好打法”，那我们坐在这里还谈什么战术分析和战术变化？还有必要么？

再有，建议不要断章取义，我要表达的重点也不在你说的这些上面。要是我表达能力让人拙计有误导性，那还是不要看了。

看了全文，表示完全同意。

默特萨克一侧的弱势已经越来越明显，而单核的进攻发起点确实不够稳定，而其实本场黑贝上场也是有意加强右路就地反抢的能力，其实就是这三点，当然要在现阶段如何改进才是硬道理。

科奎林本来就不是世界级的后腰，而三弟本来拖后就是无奈之选。一场以后是充分否定还是继续坚持，其实我相信温格肯定会坚持。

也如诺兰所说，温格就是摆明了给威胁给张伯伦给钱伯斯机会表现自己，给你足够大的平台，让你表现直到你坑爹坑的被万人骂死，比如3C德尼尔森森德罗斯，当然成才的也多纳斯里大萨还有原来的小法。从外部压迫是压力，压力从内部破裂时破茧涅盘。

现阶段的阵容只能说靠整体力量弥补个体短板，但是我非常明白诺兰说的短板效应，现在阵容最短是模特，其次是发挥失常的三弟，而上限是一个可以出球的第二攻击点，而明星球员在队伍里的作用相当于单爆，比如阿扎尔小法至于切尔西，梅西之于巴萨，那温格既然选了威胁，我就想问问，接受不接受？

战术分析来分析去都是结果论，而一场对维拉被厂区吹上天一场又下地狱，确实很多厂迷不理智（诺兰和王者不是我说的那种人~），但是确实，无法引援，压力巨大，看温格的了。。。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-2-9 14:29
引用40楼 @那时强手发表的:
说上我靠是败笔拖累防守的全是事后诸葛亮。温格上我靠是要防守的？是要进攻的！这是德比！谁都不会满意平局！如果温格为了拿一分换人稳固防守，那么这场球是要输球又熟人了~

发自萧山大帝国小枪迷客户端

战术分析来分析去都是结果论，而一场对维拉被厂区吹上天一场又下地狱，确实很多厂迷不理智（强手胖子不是），但是确实，无法引援，压力巨大，看温格的了。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 14:46
引用44楼 @萨纳蒂尼发表的:

看了全文，表示完全同意。

默特萨克一侧的弱势已经越来越明显，而单核的进攻发起点确实不够稳定，而其实本场黑贝上场也是有意加强右路就地反抢的能力，其实就是这三点，当然要在现阶段如何改进才是硬道理。

科奎林本来就不是世界级的后腰，而三弟本来拖后就是无奈之选。一场以后是充分否定还是继续坚持，其实我相信温格肯定会坚持。

也如诺兰所说，温格就是摆明了给威胁给张伯伦给钱伯斯机会表现自己，给你足够大的平台，让你表现直到你坑爹坑的被万人骂死，比如3C德尼尔森森德罗斯，当然成才的也多纳斯里大萨还有原来的小法。从外部压迫是压力，压力从内部破裂时破茧涅盘。

现阶段的阵容只能说靠整体力量弥补个体短板，但是我非常明白诺兰说的短板效应，现在阵容最短是模特，其次是发挥失常的三弟，而上限是一个可以出球的第二攻击点，而明星球员在队伍里的作用相当于单爆，比如阿扎尔小法至于切尔西，梅西之于巴萨，那温格既然选了威胁，我就想问问，接受不接受？

战术分析来分析去都是结果论，而一场对维拉被厂区吹上天一场又下地狱，确实很多厂迷不理智（诺兰和王者不是我说的那种人~），但是确实，无法引援，压力巨大，看温格的了。。。

哈哈，老弟你要是早来回帖，我的楼也不至于被歪了。
我一向是强调战术分析不要唯结果论的，战术最终还是建立在球员能力和实力之上的，猥琐反击并非万能药，但是具备针对性，我也不是说要否定它，只是说对阵曼城打得好不代表换成热刺还能凑效。曼城那一场卡胖成神，但是我当时就强调卡后腰一旦被重点针对遏制，可能结果就不理想，热刺这场就是个例子。
还是那句话，只要我厂还想争冠，就不能满足于目前的战术弹性，靠蜷曲三分固然可以凭一时的运气拿下半程冠军，但是最后能不能笑到最后是要看脸的。
只要还想争冠，就不能满足于用中下游球队的猥琐战术去跟强队掰手腕，总会输的，权宜可以，绝非长久。
不过这一场，这个结果也好，能让大家真正认识枪手目前的斤两，希望北伦敦德比可以反证出威胁的重要性，我看到厂区也开始转向了，是好事；而威胁能不能尽快成熟也是我愿意接受的，我也期待。
对我个人来说，就战术弹性于结果相印证而言，曼联、多特次回合，曼城和热刺这一场，是最具备借鉴价值的的四场比赛。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-2-9 15:31
引用40楼 @那时强手发表的:
说上我靠是败笔拖累防守的全是事后诸葛亮。温格上我靠是要防守的？是要进攻的！这是德比！谁都不会满意平局！如果温格为了拿一分换人稳固防守，那么这场球是要输球又熟人了~

发自萧山大帝国小枪迷客户端

战术分析来分析去都是结果论，而一场对维拉被厂区吹上天一场又下地狱，确实很多厂迷不理智（强手胖子不是），但是确实，无法引援，压力巨大，看温格的了。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 15:35
引用47楼 @萨纳蒂尼发表的:

战术分析来分析去都是结果论，而一场对维拉被厂区吹上天一场又下地狱，确实很多厂迷不理智（强手胖子不是），但是确实，无法引援，压力巨大，看温格的了。。。

怎么又发一遍。。。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-2-9 16:01
引用48楼 @塞斯克诺兰发表的:

怎么又发一遍。。。

看到强手那个灵活的胖子抒发了他的感情，情不自禁跟他敷衍的神聊一句，貌似被无视了。。。= =

作者: 那时强手 时间: 2015-2-9 16:29
引用47楼 @萨纳蒂尼发表的:

战术分析来分析去都是结果论，而一场对维拉被厂区吹上天一场又下地狱，确实很多厂迷不理智（强手胖子不是），但是确实，无法引援，压力巨大，看温格的了。。。

你也轮了我两遍=。。=
唯结果论，上帝视角——厂区懂球帝嘛

作者: 但求国足似破厂 时间: 2015-2-9 16:42
一群纸上谈兵的，这场就是输的颜面尽失了，没什么不敢承认的，安心看接下来的比赛吧，不需替温格操心，操心也白操心

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-2-9 17:16
引用50楼 @那时强手发表的:

你也轮了我两遍=。。=

唯结果论，上帝视角——厂区懂球帝嘛

哎卧槽，貌似上周踢球被足球面门闷了一脚这智商就一蹶不振了。。。

老子看球分析球唯讨厌两种人，一种是抓着一个进球在那分析站位的，一种就是摆着上帝视角事后诸葛亮的，但是！！尼玛基本上这两种人。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 18:25
引用44楼 @萨纳蒂尼发表的:

看了全文，表示完全同意。

默特萨克一侧的弱势已经越来越明显，而单核的进攻发起点确实不够稳定，而其实本场黑贝上场也是有意加强右路就地反抢的能力，其实就是这三点，当然要在现阶段如何改进才是硬道理。

科奎林本来就不是世界级的后腰，而三弟本来拖后就是无奈之选。一场以后是充分否定还是继续坚持，其实我相信温格肯定会坚持。

也如诺兰所说，温格就是摆明了给威胁给张伯伦给钱伯斯机会表现自己，给你足够大的平台，让你表现直到你坑爹坑的被万人骂死，比如3C德尼尔森森德罗斯，当然成才的也多纳斯里大萨还有原来的小法。从外部压迫是压力，压力从内部破裂时破茧涅盘。

现阶段的阵容只能说靠整体力量弥补个体短板，但是我非常明白诺兰说的短板效应，现在阵容最短是模特，其次是发挥失常的三弟，而上限是一个可以出球的第二攻击点，而明星球员在队伍里的作用相当于单爆，比如阿扎尔小法至于切尔西，梅西之于巴萨，那温格既然选了威胁，我就想问问，接受不接受？

战术分析来分析去都是结果论，而一场对维拉被厂区吹上天一场又下地狱，确实很多厂迷不理智（诺兰和王者不是我说的那种人~），但是确实，无法引援，压力巨大，看温格的了。。。

后面比赛慢慢看，这几场感觉272才是那个爆点，只是爆法略有不同，更多是靠他的跑位和策应完成的。。。。

作者: 阿森纳99 时间: 2015-2-9 19:26
我又会看了将近两遍比赛，其实防守还是不差的，就是自己的进攻没打好。
但是看看我们的赛程，18天的时间打6场比赛，而且足总杯强队不多有想法，欧冠还想更进一步。所以我回看的时候注意了下，我厂还是留力了，进攻的时候基本上没有整体压上对飙，基本直接打两边，很多的时候中路很空，我们接应点也至少有两个的时候也没往中路打，打边路的时候我们的两边是厄齐尔和黑贝，黑贝造了个进球，还突破几次，右边的贝莱林上半场也压上了好几次，但小贝的传中不能看。左路的就基本没什么表现了，不是被带大、就是被断或接不到。
再说裁判问题吧，272进球后热刺压上特别凶，其实这时候我们还好，12分钟左右272边路突破被梅森直接后面剪刀腿放倒，这本来是个可以给黄牌的动作，不给也可以理解，毕竟我们领先。15分钟多吧，科奎林中路拿球还是梅森直接战术性拉倒，裁判也没任何表示，后面在禁区前沿黑贝拿球登贝莱直接就上手拉了，黑贝只能回传，之后的传球被拦截，球权丢了，裁判没有任何表示。之后热刺的动作就越来越大，我厂马上被压制一波。当用犯规的手段阻止我厂的进攻而不用付出任何代价的时候，热刺的拼抢就变得更有信心了，而我们在中场就踢得更畏首畏尾了。
我不是说裁判有偏向，只不过为了比赛的激烈好看，我们会经常碰到。这时候我们的中场没有硬度也没有快速流畅的转移的缺点暴露无遗。另一个可能是我厂考虑赛程，没有硬拼的意思，之后我们的出球基本是向两边去的多了。
我的看法是，考虑到赛程的密集，我厂没有刚正面的打算，中间场面确实不好看，但是后面的结果只能是说一切皆有可能，我们还是有机会的。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 19:39
引用54楼 @阿森纳99 发表的:
我又会看了将近两遍比赛，其实防守还是不差的，就是自己的进攻没打好。
但是看看我们的赛程，18天的时间打6场比赛，而且足总杯强队不多有想法，欧冠还想更进一步。所以我回看的时候注意了下，我厂还是留力了，进攻的时候基本上没有整体压上对飙，基本直接打两边，很多的时候中路很空，我们接应点也至少有两个的时候也没往中路打，打边路的时候我们的两边是厄齐尔和黑贝，黑贝造了个进球，还突破几次，右边的贝莱林上半场也压上了好几次，但小贝的传中不能看。左路的就基本没什么表现了，不是被带大、就是被断或接不到。

再说裁判问题吧，272进球后热刺压上特别凶，其实这时候我们还好，12分钟左右272边路突破被梅森直接后面剪刀腿放倒，这本来是个可以给黄牌的动作，不给也可以理解，毕竟我们领先。15分钟多吧，科奎林中路拿球还是梅森直接战术性拉倒，裁判也没任何表示，后面在禁区前沿黑贝拿球登贝莱直接就上手拉了，黑贝只能回传，之后的传球被拦截，球权丢了，裁判没有任何表示。之后热刺的动作就越来越大，我厂马上被压制一波。当用犯规的手段阻止我厂的进攻而不用付出任何代价的时候，热刺的拼抢就变得更有信心了，而我们在中场就踢得更畏首畏尾了。

我不是说裁判有偏向，只不过为了比赛的激烈好看，我们会经常碰到。这时候我们的中场没有硬度也没有快速流畅的转移的缺点暴露无遗。另一个可能是我厂考虑赛程，没有硬拼的意思，之后我们的出球基本是向两边去的多了。

我的看法是，考虑到赛程的密集，我厂没有刚正面的打算，中间场面确实不好看，但是后面的结果只能是说一切皆有可能，我们还是有机会的。

看球很细啊，兄弟，赞一个。。。
不过就是如此，咱老头貌似没有指责全英超与我厂为敌之类的话，是不容易啊。。。
上半身犯规是英超的一部分，一如对斯托克亚当对桑切斯的那个锁喉手，赫尔城当时迪亚梅拉拽米尼衣领获得的单刀等等，要不要太多啊。。。。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 19:48
引用55楼 @王者回归吗发表的:

看球很细啊，兄弟，赞一个。。。
不过就是如此，咱老头貌似没有指责全英超与我厂为敌之类的话，是不容易啊。。。
上半身犯规是英超的一部分，一如对斯托克亚当对桑切斯的那个锁喉手，赫尔城当时迪亚梅拉拽米尼衣领获得的单刀等等，要不要太多啊。。。。

哎，我们收集了那么多户口本，还是没得到裁判照顾

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 19:51
引用56楼 @Rustybash 发表的:

哎，我们收集了那么多户口本，还是没得到裁判照顾

一者，这只是个推理，没有任何证据不是。。
二者，咱的户口本还没完全撑起大英的门面，后面一两年如果撑起来了，再来看就知道了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 19:57
引用57楼 @王者回归吗发表的:

一者，这只是个推理，没有任何证据不是。。
二者，咱的户口本还没完全撑起大英的门面，后面一两年如果撑起来了，再来看就知道了。

我觉得吧，收集户口本就要有户口本的踢法。
以前曼联那么多优秀户口本，还是被我们当猴耍（就是结束49场不败那一场比赛）。但是人家靠下黑脚和裁判照顾赢我们。他们要是不下黑脚，根本不是我们的对手。
现在反一反，我们被别人当猴耍，而且我们还不下黑脚，这还怎么踢？
等到户口本可以技术性击倒西班牙球员，那恐怕还得等个十几年。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 20:01
引用56楼 @Rustybash 发表的:

哎，我们收集了那么多户口本，还是没得到裁判照顾

这一场首发除了黑背没有户口本。拉神还是威尔士的。黑贝要是外籍球员，跟罗斯撩拨那几下就有可能两黄变一红。可回顾曼联威胁和爆炸头刚正面那次，足足了恶心了一把费莱尼

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 20:03
引用54楼 @阿森纳99 发表的:
我又会看了将近两遍比赛，其实防守还是不差的，就是自己的进攻没打好。
但是看看我们的赛程，18天的时间打6场比赛，而且足总杯强队不多有想法，欧冠还想更进一步。所以我回看的时候注意了下，我厂还是留力了，进攻的时候基本上没有整体压上对飙，基本直接打两边，很多的时候中路很空，我们接应点也至少有两个的时候也没往中路打，打边路的时候我们的两边是厄齐尔和黑贝，黑贝造了个进球，还突破几次，右边的贝莱林上半场也压上了好几次，但小贝的传中不能看。左路的就基本没什么表现了，不是被带大、就是被断或接不到。
再说裁判问题吧，272进球后热刺压上特别凶，其实这时候我们还好，12分钟左右272边路突破被梅森直接后面剪刀腿放倒，这本来是个可以给黄牌的动作，不给也可以理解，毕竟我们领先。15分钟多吧，科奎林中路拿球还是梅森直接战术性拉倒，裁判也没任何表示，后面在禁区前沿黑贝拿球登贝莱直接就上手拉了，黑贝只能回传，之后的传球被拦截，球权丢了，裁判没有任何表示。之后热刺的动作就越来越大，我厂马上被压制一波。当用犯规的手段阻止我厂的进攻而不用付出任何代价的时候，热刺的拼抢就变得更有信心了，而我们在中场就踢得更畏首畏尾了。
我不是说裁判有偏向，只不过为了比赛的激烈好看，我们会经常碰到。这时候我们的中场没有硬度也没有快速流畅的转移的缺点暴露无遗。另一个可能是我厂考虑赛程，没有硬拼的意思，之后我们的出球基本是向两边去的多了。
我的看法是，考虑到赛程的密集，我厂没有刚正面的打算，中间场面确实不好看，但是后面的结果只能是说一切皆有可能，我们还是有机会的。

恩分析的好，琢磨的很细致

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 20:06
引用58楼 @Rustybash 发表的:

我觉得吧，收集户口本就要有户口本的踢法。

以前曼联那么多优秀户口本，还是被我们当猴耍（就是结束49场不败那一场比赛）。但是人家靠下黑脚和裁判照顾赢我们。他们要是不下黑脚，根本不是我们的对手。

现在反一反，我们被别人当猴耍，而且我们还不下黑脚，这还怎么踢？

等到户口本可以技术性击倒西班牙球员，那恐怕还得等个十几年。

这个不能这样说。。
阿森纳就是阿森纳，独一无二的。也许可以参考别人，也许会有停顿，但踢得球就是阿森纳式的足球。理念如此，如果照搬别人，那就不是老头的阿森纳了，你说的等老头从这个位置上退下来也许可能出现。。。。
如今整个英超都在大陆化，阿森纳亦是其中最早的先行者。球队这么多外援，以后也许还会更多。户口本只是其中一部分而已，专盯这个是不是有点一叶障目的感觉？？？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 20:15
引用58楼 @Rustybash 发表的:

我觉得吧，收集户口本就要有户口本的踢法。

以前曼联那么多优秀户口本，还是被我们当猴耍（就是结束49场不败那一场比赛）。但是人家靠下黑脚和裁判照顾赢我们。他们要是不下黑脚，根本不是我们的对手。

现在反一反，我们被别人当猴耍，而且我们还不下黑脚，这还怎么踢？

等到户口本可以技术性击倒西班牙球员，那恐怕还得等个十几年。

我就只给你说一个例子即可，巅峰时代的帕洛尔。
那绝对是我厂温一代里最被低估的球员，你可以说他球商不是最顶级的，技术不是最细腻的，要突破没突破要盘带没盘带，在那样一只外籍军里，他的地位可能连今天的威胁都不如。但他就是那支厂子不可缺少的球员，体能覆盖、防守积极性对两个三十米区域的纵向存在感，这些都是球队极佳的润滑器。
看到如今拉姆塞被黑成这样，就可以设想，如果这些人看帕洛尔当年的每一场比赛的话，他在这些人眼里可能连屁都不是甚至可能被黑成碳，但是他实际有多重要，可以去查查此人在厂子的出场纪录。

我不知道黑户口本的风气从何而来，无视球员特点和角色就去先给打一个户口本的标签，带着“户口本不会阅读比赛”的有色眼镜去揪着这些球员的每一个失误看，能得出客观公正的答案才怪。
最后，就未来几年的中场，实际可以仰赖的户口本，也就是张伯伦威胁和拉姆塞，试问，这个数量多吗？永贝里的球风和英系球员有何大相径庭之处？斯科尔斯的能力就算不是顶级，难道当个组织核心还不够档次吗？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 20:21
引用62楼 @塞斯克诺兰发表的:

我就只给你说一个例子即可，巅峰时代的帕洛尔。
那绝对是我厂温一代里最被低估的球员，你可以说他球商不是最顶级的，技术不是最细腻的，要突破没突破要盘带没盘带，在那样一只外籍军里，他的地位可能连今天的威胁都不如。但他就是那支厂子不可缺少的球员，体能覆盖、防守积极性对两个三十米区域的纵向存在感，这些都是球队极佳的润滑器。
看到如今拉姆塞被黑成这样，就可以设想，如果这些人看帕洛尔当年的每一场比赛的话，他在这些人眼里可能连屁都不是甚至可能被黑成碳，但是他实际有多重要，可以去查查此人在厂子的出场纪录。

我不知道黑户口本的风气从何而来，无视球员特点和角色就去先给打一个户口本的标签，带着“户口本不会阅读比赛”的有色眼镜去揪着这些球员的每一个失误看，能得出客观公正的答案才怪。

从进厂区的第一天就看着漫天的各种黑论，为啥呢？？到现在还想不通，想不通啊。。。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 20:32
引用63楼 @王者回归吗发表的:

从进厂区的第一天就看着漫天的各种黑论，为啥呢？？到现在还想不通，想不通啊。。。。。

我个人分析了一些，第一就是大英发达但是没节操的传媒，舆论不是容易把球员捧得过高就是踩的更低，不管是捧杀还是棒杀最后都要出事。
二，英格兰国家队的成绩不佳也是原因。有些人就把国家队成绩不佳跟户口本能力不足之间简单粗暴划等号。
三，两次惨案之后大英青训体系确实落伍，但是这种特殊历史背景下的落伍只是暂时的，随着转会市场的放开、足球交流的频繁，新的足球思路和战术理念的传播，这种人为割裂的鸿沟是逐渐缩小的，如今却被人拿来当作“新常态“，何其可笑。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 20:44
引用64楼 @塞斯克诺兰发表的:
我个人分析了一些，第一就是大英发达但是没节操的传媒，舆论不是容易把球员捧得过高就是踩的更低，不管是捧杀还是棒杀最后都要出事。
二，英格兰国家队的成绩不佳也是原因。有些人就把国家队成绩不佳跟户口本能力不足之间简单粗暴划等号。
三，两次惨案之后大英青训体系确实落伍，但是这种特殊历史背景下的落伍只是暂时的，随着转会市场的放开、足球交流的频繁，新的足球思路和战术理念的传播，这种人为割裂的鸿沟是逐渐缩小的，如今却被人拿来当作“新常态“，何其可笑。

作为一个在英国待了七年的人，每周看球，偶尔还去bar里看英冠和League 1。我经常跟英国人踢球，也跟东欧人和西班牙人踢过球。
明确告诉你，英国人的落后是根深蒂固的落后。今后十年内不可能有大的改观。
他们的青训改革才刚刚开始，任重而道远。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 20:47
引用64楼 @塞斯克诺兰发表的:
我个人分析了一些，第一就是大英发达但是没节操的传媒，舆论不是容易把球员捧得过高就是踩的更低，不管是捧杀还是棒杀最后都要出事。
二，英格兰国家队的成绩不佳也是原因。有些人就把国家队成绩不佳跟户口本能力不足之间简单粗暴划等号。
三，两次惨案之后大英青训体系确实落伍，但是这种特殊历史背景下的落伍只是暂时的，随着转会市场的放开、足球交流的频繁，新的足球思路和战术理念的传播，这种人为割裂的鸿沟是逐渐缩小的，如今却被人拿来当作“新常态“，何其可笑。

嗯，是啊
大英的传媒如此发达及自由，作为国人真是无法想象的。前几天伪造关于老头什么借鉴球员思路改变打法的东东就能堂而皇之的登出来，如果老头不起诉他，他就继续。。。。哈哈，有点无语。
但同时它的思想又是如此之保守，那早年本俱乐部只能招收在俱乐部方圆5公里以内的孩子的规定简直是闭关锁国开倒车。即做不到如德国倾政府之力卧薪尝胆十余年默默耕耘青训，也做不到像西班牙一样让预备队参加低级别联赛继续锤炼，让顶级联赛的年轻球员有继续上升的空间。
实在也是个很纠结民族啊。。。
突然想起，这是不是绝对的公平，搞平均主义造成的呢？？？

[ 此帖被王者回归吗在2015-02-09 21:05修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 21:14
引用65楼 @Rustybash 发表的:

作为一个在英国待了七年的人，每周看球，偶尔还去bar里看英冠和League 1。我经常跟英国人踢球，也跟东欧人和西班牙人踢过球。

明确告诉你，英国人的落后是根深蒂固的落后。今后十年内不可能有大的改观。

他们的青训改革才刚刚开始，任重而道远。

呵呵，好高大上的感脚，那就骑驴看唱本吧。多说一句，足球是一门科学，足球分析更是，而不是单纯的经验学，缺乏理论依据和数据观察统计样本的去下任何一个定义，只能代表你自己的观点。这就是我一直倾向于更关注足球教练、体育专家的意见和分析的原因。关于英格拉的足球，至少史蒂芬西曼斯基做的解读和分析比经验是更让我信服的。而只靠一个在英国生活过的外国人就想去概括定义一个国家的足球理念极其改革进程，并在此基础上做或褒或贬的评价，要么需要极大的勇气，要么需要极大的智慧。作为一个媒体人身份的球迷我也可以明确表达一下我个人的观点，您对足球和足球分析的理解还只能停留在靠细节碎片无缝反推的结果论上，这就是我对你的种种看法一直无法认同的原因。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-09 21:28修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 21:27
引用66楼 @王者回归吗发表的:

嗯，是啊
大英的传媒如此发达及自由，作为国人真是无法想象的。前几天伪造关于老头什么借鉴球员思路改变打法的东东就能堂而皇之的登出来，如果老头不起诉他，他就继续。。。。哈哈，有点无语。
但同时它的思想又是如此之保守，那早年本俱乐部只能招收在俱乐部方圆5公里以内的孩子的规定简直是闭关锁国开倒车。即做不到如德国倾政府之力卧薪尝胆十余年默默耕耘青训，也做不到像西班牙一样让预备队参加低级别联赛继续锤炼，让顶级联赛的年轻球员有继续上升的空间。
实在也是个很纠结民族啊。。。

突然想起，这是不是绝对的公平，搞平均主义造成的呢？？？

楼上那位呆过英国，或许可以给我们解释一下英伦的思维呢。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 21:29
引用65楼 @Rustybash 发表的:

作为一个在英国待了七年的人，每周看球，偶尔还去bar里看英冠和League 1。我经常跟英国人踢球，也跟东欧人和西班牙人踢过球。

明确告诉你，英国人的落后是根深蒂固的落后。今后十年内不可能有大的改观。

他们的青训改革才刚刚开始，任重而道远。

有道理哦，
来Rust，给俺们讲讲你的所见所闻，也让咱们开拓一下思维。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 21:43
引用67楼 @塞斯克诺兰发表的:

呵呵，好高大上的感脚，那就骑驴看唱本吧。
多说一句，足球是一门科学，足球分析更是，而不是单纯的经验学，缺乏理论依据和数据观察统计样本的去下任何一个定义，只能代表你自己的观点。
这就是我一直倾向于更关注足球教练、体育专家的意见和分析的原因。关于英格拉的足球，至少史蒂芬西曼斯基做的解读和分析比经验是更让我信服的。
而只靠一个在英国生活过的外国人就想去概括定义一个国家的足球理念极其改革进程，并在此基础上做或褒或贬的评价，要么需要极大的勇气，要么需要极大的智慧。
作为一个媒体人身份的球迷我也可以明确表达一下我个人的观点，您对足球和足球分析的理解还只能停留在靠细节碎片无缝反推的结果论上，这就是我对你的种种看法一直无法认同的原因。

好吧，果然是媒体人，原来是《足球经济学》这本书啊，回头买来看看。。。。。

[ 此帖被王者回归吗在2015-02-09 21:57修改 ]

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 22:00
其实很简单，你们只要去看一看英冠的集锦就明白了他们在踢什么足球。
传统英式足球是高空轰炸，边路，45度和后场起球，直接找高中锋，然后抢第二点。现在稍微有所进步，多了一些直传斜插。但是像西班牙那种复杂的穿插他们是不会做的，不仅是做不到，他们也不愿意去做。
为什么拉神和威胁很少去边路换位？因为英式足球的中路本来就很少去边路活动，中路的任务就是分边，边路的任务是起球，中场然后伺机插上射门。因为这鲁尼也一直被黑，鲁尼在禁区前面都不假思索地分边，然后自己插进禁区抢点。还有，鲁尼看不见左边的人。
为什么会这样？我猜测跟英国的球场大小很有关系。
英超大部分球场比起西甲意甲绝对算小的，海布里小的都快到下限了。小场子上身体压迫是非常管用的，比如上一场打热刺，热刺的球场小的可以。再比如，斯坦福桥也不大，比诺坎普小了一圈。你们可以去看一下去年切尔西的冠军杯之路。客场的球场都比较大，穆帅就在那死守，打巴黎还守不住。但回到主场就是令人压迫地窒息地进攻，因为场地小。再比如，可以去看一下穆式皇马，因为球场大，穆式皇马就是狂攻也从来打不出如同切尔西和上一场热刺的这种压迫。

英国低级别的联赛就更不用说了，球场小的可怜。更草根一点的Sunday League的球场就更小了。
我在小场上踢过，人口密度太高，很难控住球，再加上裁判尺度问题，技术型球员很容易吃亏。这时候，高空轰炸是个好战术。
我厂的惨案都在小场上发生的，客场对利物浦和切尔西，这种场地不过中场就可以直塞了。后卫根本来不及反应。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 22:02
引用70楼 @王者回归吗发表的:

关于史蒂芬西曼斯基的文章，有没有现成的也给俺看看(不要英文版的啊)。。。。

有，翻译过来的合著本有《为什么英格兰总是输》（也有翻译成足球经济学的），严格说不是一本书，是多篇论文的合集，合著者是金融时报专栏作家西蒙库帕。再有一本讨论英伦足球的是《足球与科学》这本就比较晦涩了，里面全是英伦体育类学院教授或是足球分析专家的论文。
关于西曼斯基，严格意义上说他是体育经济学家，提炼他的几个观点就是，根据数据统计提炼后的模型，英格兰表现其实不错，甚至要比预期的要好，同几个足球大国相比并无明显劣势，但是友谊赛胜率偏高，而大赛中半决赛成绩总是不尽如人意（这就说明问题了），人们对它看低的原因多数源于舆论的误导，而成绩在短期内上下波动的原因更多要归结为随机性。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 22:06
引用72楼 @塞斯克诺兰发表的:

有，翻译过来的合著本有《为什么英格兰总是输》（也有翻译成足球经济学的），严格说不是一本书，是多篇论文的合集，合著者是金融时报专栏作家西蒙库帕。再有一本讨论英伦足球的是《足球与科学》这本就比较晦涩了，里面全是英伦体育类学院教授或是足球分析专家的论文。

关于西曼斯基，严格意义上说他是体育经济学家，提炼他的几个观点就是，根据数据统计提炼后的模型，英格兰表现其实不错，甚至要比预期的要好，同几个足球大国相比并无明显劣势，但是友谊赛胜率偏高，而大赛中半决赛成绩总是不尽如人意（这就说明问题了），人们对它看低的原因多数源于舆论的误导，而成绩在短期内上下波动的原因更多要归结为随机性。

原来如此啊，看来直觉跟实际有很大的出入啊。。
那更是要拜读一下了。。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 22:17
引用71楼 @Rustybash 发表的:
其实很简单，你们只要去看一看英冠的集锦就明白了他们在踢什么足球。

传统英式足球是高空轰炸，边路，45度和后场起球，直接找高中锋，然后抢第二点。现在稍微有所进步，多了一些直传斜插。但是像西班牙那种复杂的穿插他们是不会做的，不仅是做不到，他们也不愿意去做。

为什么拉神和威胁很少去边路换位？因为英式足球的中路本来就很少去边路活动，中路的任务就是分边，边路的任务是起球，中场然后伺机插上射门。因为这鲁尼也一直被黑，鲁尼在禁区前面都不假思索地分边，然后自己插进禁区抢点。还有，鲁尼看不见左边的人。

为什么会这样？我猜测跟英国的球场大小很有关系。

英超大部分球场比起西甲意甲绝对算小的，海布里小的都快到下限了。小场子上身体压迫是非常管用的，比如上一场打热刺，热刺的球场小的可以。再比如，斯坦福桥也不大，比诺坎普小了一圈。你们可以去看一下去年切尔西的冠军杯之路。客场的球场都比较大，穆帅就在那死守，打巴黎还守不住。但回到主场就是令人压迫地窒息地进攻，因为场地小。再比如，可以去看一下穆式皇马，因为球场大，穆式皇马就是狂攻也从来打不出如同切尔西和上一场热刺的这种压迫。

英国低级别的联赛就更不用说了，球场小的可怜。更草根一点的Sunday League的球场就更小了。

我在小场上踢过，人口密度太高，很难控住球，再加上裁判尺度问题，技术型球员很容易吃亏。这时候，高空轰炸是个好战术。

我厂的惨案都在小场上发生的，客场对利物浦和切尔西，这种场地不过中场就可以直塞了。后卫根本来不及反应。

说的很好。分析到位。
但是我提几点反证。
1，英格兰高举高打不是传统带来的，而是从60年代开始的，我正好在写关于足球空间理论的一篇文章，我直接摘出一段来——早在1968年，英国的专家里普和本杰明就通过统计分析1953-1967年的联赛和世界杯的比赛数据的结论做出了一系列的推断，他们的研究发现足球比赛中的一些事件会呈现出概率的结构（此处设计一个复杂的统计模型，我不会作图，后面就直接上结论了，大致意思就是说根据失球统计，发现多数失球源自本方半场的失去球权）而英式足球的风格正是随着这一研究作为理论基础开始成型，所以英式教练开始实施一种所谓的“直接打法“，这就是我们通常意义上理解的高举高打，而传统的大陆足球风格则是以来寻找可以利用的空档，以及在此同时试图保持对球权的控制。利用空挡是他们进攻的基础，而英式教练为了规避在本方半场被断球，则放弃了本方半场，故而更倾向于直接打击对手的后卫线。

英式风格从这时候才开始有分野，换句话说，有的球会选择了高举高打，但是有的球会没有，而是更偏重地面配合、追求控制的套路。而且越是强队越偏重，就比如诺丁汉森林和当年的霸主利物浦，当然不是说他们不重视边路，但是不依赖，而是踢得更简洁，相对于大陆风格确实比较机械，套路肯定不会太复杂而效率更高。但是已经不能以简单的高举高打去定义了。所以这种分野后来一直延续下来，这就是不同球会的青训营的风格也会不同的原因。因为他们各自延续的传统是不一样的。当然之所以在90年代出现整体滑坡，就是因为两次惨案的关系减少了国际间的交流使之固步自封，但这是特殊历史原因，等到历史重新走向正轨以后，这种裂痕是慢慢弥补回去的。

2，关于场地，这个很多外籍教练都抱怨过，但是实际上是双刃剑，虽然小球场加剧了密度，但是同样提高了了地面推进的效率，否则没法解释温一代巅峰恰恰就是靠小球场打出快速的地面反击。这个很多温一代球员回顾的时候也提到了，就是为什么阿森纳过去可以打得那么快。

3，温格开始改造阿森纳青训营的时候是世纪之交，这个时候都威尔希尔才不过10岁，好，就算我们说他的基本功定型了，难道一个大陆化打法的教练会放任到让他自己青训营里的孩子靠踢传统的英式英式足球来给自己找麻烦？除非你说那是威尔希尔脑子里根深蒂固的留在血液里的。
4，威胁、拉伸不拉边不是头脑决定的，而是角色决定的，维埃拉也不拉边，卡佐拉阿特塔后置以后也不拉边。温一代的左路变化更多，包括中锋拉边，前腰/影锋拉边，边前腰的横向内收，边后卫或者穿插肋部或者下底，但是中前卫是极少参与这个复杂的换位的。不要说是英超，就是大陆打法也不会xjbt成这个程度，这是整个欧洲战术素养决定的，南美的风格里倒是有。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-09 22:49修改 ]

作者: cleanyu 时间: 2015-2-9 22:30
英国青训好坏看青年队国际比赛就行了，去年拿了U17冠军，应该不差吧。在威胁池趴时，有人写文说，2011年那支U21亚军，现在打出现的只有虎子、米尔纳、哈特、吉布斯。而理查兹、诺贝尔、卡特摩尔之流都往下走。而那支U21冠军，阵中厄齐儿、胡梅、诺伊尔、脸哥、赫韦德斯已经成了世界冠军。户口本关键在是小妖到球星的这一步，能够跨过去的不多。媒体环境、优厚工资等各方面，造成了他们有点不思进取。我一点也不担心拉神，去年他已经跨过这道坎了，现在无非受伤状态有所起伏罢了。而威胁，实话实说，也就一两年的事，打不出来也就往下走了。
这场球是破厂输掉的，不是热刺赢来的。尤其是上半场领先后收缩过深，而且好巧不巧还没失球，于是对自己的防守托大了，所以输了也好，让破厂认识到自己大巴业务是不行的。但体能上真得不偿失，跟着热刺的节奏走，耗掉不少。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 22:43
引用71楼 @Rustybash 发表的:
其实很简单，你们只要去看一看英冠的集锦就明白了他们在踢什么足球。
传统英式足球是高空轰炸，边路，45度和后场起球，直接找高中锋，然后抢第二点。现在稍微有所进步，多了一些直传斜插。但是像西班牙那种复杂的穿插他们是不会做的，不仅是做不到，他们也不愿意去做。
为什么拉神和威胁很少去边路换位？因为英式足球的中路本来就很少去边路活动，中路的任务就是分边，边路的任务是起球，中场然后伺机插上射门。因为这鲁尼也一直被黑，鲁尼在禁区前面都不假思索地分边，然后自己插进禁区抢点。还有，鲁尼看不见左边的人。
为什么会这样？我猜测跟英国的球场大小很有关系。
英超大部分球场比起西甲意甲绝对算小的，海布里小的都快到下限了。小场子上身体压迫是非常管用的，比如上一场打热刺，热刺的球场小的可以。再比如，斯坦福桥也不大，比诺坎普小了一圈。你们可以去看一下去年切尔西的冠军杯之路。客场的球场都比较大，穆帅就在那死守，打巴黎还守不住。但回到主场就是令人压迫地窒息地进攻，因为场地小。再比如，可以去看一下穆式皇马，因为球场大，穆式皇马就是狂攻也从来打不出如同切尔西和上一场热刺的这种压迫。

英国低级别的联赛就更不用说了，球场小的可怜。更草根一点的Sunday League的球场就更小了。
我在小场上踢过，人口密度太高，很难控住球，再加上裁判尺度问题，技术型球员很容易吃亏。这时候，高空轰炸是个好战术。
我厂的惨案都在小场上发生的，客场对利物浦和切尔西，这种场地不过中场就可以直塞了。后卫根本来不及反应。

前面诺兰兄分析真好，咱也不多说了。。。
不过说到这个，咱也提提以前看的权当补充吧。。
以前看体坛时看过一篇文章，就是关于英格兰的长传冲吊分析，卡佩罗说是阴雨连绵，导致教练和球员没法像意大利和西班牙那种晴朗天气下进行正常的沟通。但数据分析，实际上降雨量和意大利差不多。
后来忘了是谁说了，不是雨是风啊，教练和球员一到训练场上，各中大风（这是意、西没有的），导致根本没法正常的沟通，最后一句你们打对抗吧。简略的记忆就这个样啊。Rust兄对英格兰的天气感觉如何？
但老头来了改变了这些，一如现在阿森纳的训练基地也是英格兰国家队的。不过近十几年随着老头的到来，顶级联赛室内场馆的改善也应该早就完成了吧。。。
关于威胁和拉姆塞，
首先卡索拉貌似也很少拉边，即使让他打左边路他，与威胁一样都打得一般。中前卫时，他多在肋部活动，拉姆塞和威胁都会这么干。
桑切斯和厄齐尔倒是有时会到边路溜一下，再切中路。不过他们的球风早年就是这样的，跟西甲没关系（或者说来了英超后给他们的自由度更大）
当前场缺少速度型球员时，老头也会让威胁和拉姆塞有意识的拉边打边路，包括威胁现在前移都是在锻炼他多位置能力。不过貌似你又不赞同，说是在练人。。。

[ 此帖被王者回归吗在2015-02-09 22:57修改 ]

作者: qianyishi1988 时间: 2015-2-9 22:50
引用62楼 @塞斯克诺兰发表的:

我就只给你说一个例子即可，巅峰时代的帕洛尔。
那绝对是我厂温一代里最被低估的球员，你可以说他球商不是最顶级的，技术不是最细腻的，要突破没突破要盘带没盘带，在那样一只外籍军里，他的地位可能连今天的威胁都不如。但他就是那支厂子不可缺少的球员，体能覆盖、防守积极性对两个三十米区域的纵向存在感，这些都是球队极佳的润滑器。
看到如今拉姆塞被黑成这样，就可以设想，如果这些人看帕洛尔当年的每一场比赛的话，他在这些人眼里可能连屁都不是甚至可能被黑成碳，但是他实际有多重要，可以去查查此人在厂子的出场纪录。

我不知道黑户口本的风气从何而来，无视球员特点和角色就去先给打一个户口本的标签，带着“户口本不会阅读比赛”的有色眼镜去揪着这些球员的每一个失误看，能得出客观公正的答案才怪。
最后，就未来几年的中场，实际可以仰赖的户口本，也就是张伯伦威胁和拉姆塞，试问，这个数量多吗？永贝里的球风和英系球员有何大相径庭之处？斯科尔斯的能力就算不是顶级，难道当个组织核心还不够档次吗？

帕洛尔的两个帽子戏法就足够每个枪迷铭记了，要么不进球，一进就仨，并且个个精彩

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 22:51
引用77楼 @qianyishi1988 发表的:
帕洛尔的两个帽子戏法就足够每个枪迷铭记了，要么不进球，一进就仨，并且个个精彩

哈，幸亏他生在那个媒体不发达的时代，如果是今天，只靠两个帽子戏法可是没办法让每场都看且就盯着失误看的黑子们闭嘴的

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 22:51
引用74楼 @塞斯克诺兰发表的:

说的很好。分析到位。
但是我提几点反证。

1，英格兰高举高打不是传统带来的，而是从60年代开始的，我正好在写关于足球空间理论的一篇文章，我直接摘出一段来——早在1968年，英国的专家里普和本杰明就通过统计分析1953-1967年的英超联赛和世界杯的比赛数据的结论做出了一系列的推断，他们的研究发现足球比赛中的一些事件会呈现出概率的结构，而英式足球的风格正是随着这一研究作为理论基础开始成型，因为英式教练开始实施一种所谓的“直接打法“，这就是我们通常意义上理解的高举高打，而传统的大陆足球风格则是以来寻找可以利用的空档，以及在此同时试图保持对球权的控制。利用空挡是他们进攻的基础，而英式教练为了规避在本方半场被断球，则放弃了本方半场，而是倾向于直接打击对手的后卫线。

英式风格从这时候才开始有分野，换句话说，有的球会选择了高举高打，但是有的球会没有，而是更偏重地面配合、追求控制的套路，而且越是强队越偏重，就比如诺丁汉森林和当年的霸主利物浦，当然不是说他们不重视边路，但是不依赖，而是踢得更简洁，相对于大陆风格确实比较机械，套路肯定不会太复杂而效率更高。但是已经不能以简单的高举高打去定义了。所以这种分野后来一直延续下来，这就是不同球会的青训营的风格也会不同的原因。因为他们各自延续的传统是不一样的。

2，关于场地，这个很多外籍教练都抱怨过，但是实际上是双刃剑，虽然小球场加剧了密度，但是同样提高了了地面推进的效率，否则没法解释温一代巅峰恰恰就是靠小球场打出快速的地面反击。这个很多温一代球员回顾的时候也提到了，就是为什么阿森纳过去可以打得那么快。

3，温格开始改造阿森纳青训营的时候是世纪之交，这个时候都威尔希尔才不过10岁，好，就算我们说他的基本功定型了，难道一个大陆化打法的教练会放任到让他自己青训营里的孩子靠踢传统的英式英式足球来给自己找麻烦？除非你说那是威尔希尔脑子里根深蒂固的留在血液里的。
4，威胁、拉伸不拉边不是头脑决定的，而是角色决定的，维埃拉也不拉边，卡佐拉阿特塔后置以后也不拉边。温一代的左路变化更多，包括中锋拉边，前腰拉边边前腰的横向内收，边后卫或者穿插肋部或者下底，但是中前卫是极少参与这个复杂的换位的。不要说是英超，就是大陆打法也不会xjbt成这个程度，这是整个欧洲战术素养决定的，南美的风格里倒是有。

1. 关于英超1960年之前什么样子，可能你是对的，但是这对目前的讨论没什么作用，低级别联赛的就是充斥着高举高打。

2. 温一代的身体素质不是现在这帮人可以相提并论的吧？除了基恩，谁敢动一下维埃拉？
但是我们现在阵容确实在小场子上容易被身体钳制。

3. 温格是成年队教练，青年队教练不是他。貌似前段时间青年队主管还换了。YOutube上也有青年队比赛集锦，青年队比赛跟职业队完全不一样，轻松愉快地进行，本特利威胁随便就可以过三四个人。

另一方面来说，威胁吉布斯的基本功比外来的几个户口本要好，吉布斯威胁的停球明显比我靠和拉神强，这可能是厂子青训优秀的地方。甚至吉布斯的带球也比拉神强。。。

4. 有，这是常规战术。伊涅斯塔也是中前卫，也会去拉边。
卡胖也拉边，等会上图。我指的是穿插，不是拉边去边路等着，等会图说。不然的话4141中间两个中前卫统统不去边路换位，这个球是没法踢的

作者: qianyishi1988 时间: 2015-2-9 22:58
引用78楼 @塞斯克诺兰发表的:
哈，幸亏他生在那个媒体不发达的时代，如果是今天，只靠两个帽子戏法可是没办法让每场都看且就盯着失误看的黑子们闭嘴的

哪怕是CM0304里的帕洛尔数据也可以，技术一栏数值不高但也比较平均，身体凑合没有随着年龄而狂降，但精神属性我的天，一堆16以上，他在我的档里虽然一直替补，也踢到35岁安心退役了

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 23:01
引用80楼 @qianyishi1988 发表的:

哪怕是CM0304里的帕洛尔数据也可以，技术一栏数值不高但也比较平均，身体凑合没有随着年龄而狂降，但精神属性我的天，一堆16以上，他在我的档里虽然一直替补，也踢到35岁安心退役了

哈哈，0304里他在右边路表现还不错，不过经常打着打着就伤了，可能跟他的好斗有关吧。我一般留一个赛季就把他卖了。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 23:02
引用79楼 @Rustybash 发表的:

1. 关于英超1960年之前什么样子，可能你是对的，但是这对目前的讨论没什么作用，低级别联赛的就是充斥着高举高打。

2. 温一代的身体素质不是现在这帮人可以相提并论的吧？除了基恩，谁敢动一下维埃拉？

但是我们现在阵容确实在小场子上容易被身体钳制。

3. 温格是成年队教练，青年队教练不是他。貌似前段时间青年队主管还换了。YOutube上也有青年队比赛集锦，青年队比赛跟职业队完全不一样，轻松愉快地进行，本特利威胁随便就可以过三四个人。

另一方面来说，威胁吉布斯的基本功比外来的几个户口本要好，吉布斯威胁的停球明显比我靠和拉神强，这可能是厂子青训优秀的地方。甚至吉布斯的带球也比拉神强。。。

4. 有，这是常规战术。伊涅斯塔也是中前卫，也会去拉边。

卡胖也拉边，等会上图。我指的是穿插，不是拉边去边路等着，等会图说。不然的话4141中间两个中前卫统统不去边路换位，这个球是没法踢的

你又曲解我的意思，我不是说英格兰60年代前是怎么踢的，而是强调所谓高举高打不是普遍放至全英皆准，高水平球会是不会借助这种思路赢球的，低阶别联赛确实充斥这个现象谁也不否认，但问题是咱们的户口本可不是出身于低级别的青训营。

不管青年队教练是谁，都是要向上对温格负责的，否则温格一套思路打法，青年队另一套打法这是瞎扯淡，而起温格的理念里青少年球员不会过早接触战术、过早固定角色、位置打法，这是常识。尤其是威胁15岁就进一线队了，身边就有个最典型的板鸭中场，温格怎么可能放任他用传统的英式思路去实践自己的比赛？

至于说巴萨怎么踢你也不必上图了，套用你的话说，要指望温格麾下的弟子全都去学巴萨的踢法才能夺冠，那不是等十年的事儿了，等二十年都不够，还不如直接把拉玛西亚办伦敦来算了，全天下球队都去踢那一套战术罢。
最后，你如果还是拿赛季初的4141当成换位的典型，那未免太过分了，就那个磨合程度根本并不具备参考意义，全队都换不了位置实现不了流动性，更不用说两个中前卫了，再说那本身也是实验的一部分。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-09 23:11修改 ]

作者: qianyishi1988 时间: 2015-2-9 23:04
引用79楼 @Rustybash 发表的:

1. 关于英超1960年之前什么样子，可能你是对的，但是这对目前的讨论没什么作用，低级别联赛的就是充斥着高举高打。

2. 温一代的身体素质不是现在这帮人可以相提并论的吧？除了基恩，谁敢动一下维埃拉？
但是我们现在阵容确实在小场子上容易被身体钳制。

3. 温格是成年队教练，青年队教练不是他。貌似前段时间青年队主管还换了。YOutube上也有青年队比赛集锦，青年队比赛跟职业队完全不一样，轻松愉快地进行，本特利威胁随便就可以过三四个人。

另一方面来说，威胁吉布斯的基本功比外来的几个户口本要好，吉布斯威胁的停球明显比我靠和拉神强，这可能是厂子青训优秀的地方。甚至吉布斯的带球也比拉神强。。。

4. 有，这是常规战术。伊涅斯塔也是中前卫，也会去拉边。
卡胖也拉边，等会上图。我指的是穿插，不是拉边去边路等着，等会图说。不然的话4141中间两个中前卫统统不去边路换位，这个球是没法踢的

第二点哎，那时候我厂平均身高得有185了吧，除了永贝里，科尔，维尔托德等，几乎就没180以下的吧，大帝，V4，黑坎那是怎样天赋异禀的身体素质。
什么查理亚当，迪亚梅，梅森，登贝莱之流，V4还没发作了，基翁和劳伦就教他们做人了
现在。。。哎

作者: qianyishi1988 时间: 2015-2-9 23:07
引用81楼 @王者回归吗发表的:

哈哈，0304里他在右边路表现还不错，不过经常打着打着就伤了，可能跟他的好斗有关吧。我一般留一个赛季就把他卖了。。。

哈哈我倒是第三个赛季把永贝里卖了，永哥自己要求挂牌拿冠军无聊了寻找更多刺激，买了teledo后就把彭南特也卖了，基本上右路就是teledo，guarin两大妖人，帕洛尔杯赛上上，有时候还踢中路的双后腰哈哈

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 23:10
引用83楼 @qianyishi1988 发表的:

第二点哎，那时候我厂平均身高得有185了吧，除了永贝里，科尔，维尔托德等，几乎就没180以下的吧，大帝，V4，黑坎那是怎样天赋异禀的身体素质。
什么查理亚当，迪亚梅，梅森，登贝莱之流，V4还没发作了，基翁和劳伦就教他们做人了
现在。。。哎

其实说身体素质，当时我厂虽然壮汉多，但是横向比较其他的球队也是硬汉林立，咱们厂的身体优势也没明显到哪儿去。
现在的英超，其实普遍的壮汉越来越少而小快灵越来越多你没发现吗

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 23:18
引用84楼 @qianyishi1988 发表的:

哈哈我倒是第三个赛季把永贝里卖了，永哥自己要求挂牌拿冠军无聊了寻找更多刺激，买了teledo后就把彭南特也卖了，基本上右路就是teledo，guarin两大妖人，帕洛尔杯赛上上，有时候还踢中路的双后腰哈哈

这家伙可中可右，我只是不习惯他到70分钟左右时体力猛降到50-60，赛后一看，伤了。。。你说那两个是不是下补丁后才有的，咱下过，后来丟了？？？
俺开档抢妖人档次低些，戴维斯啊什么的又便宜又耐用。过一个赛季帕尔马的一个顶级中卫合同到期运气好可以免签，道森也可一挖，属性很平均。。
彭南特练到后期很吊的，传中盘带都到20，世界级边路球员啊。。。。
我当时永哥和皮雷斯早点卖都可以卖个1000多万，你卖得如何？？？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 23:20
引用85楼 @塞斯克诺兰发表的:

其实说身体素质，当时我厂虽然壮汉多，但是横向比较其他的球队也是硬汉林立，咱们厂的身体优势也没明显到哪儿去。
现在的英超，其实普遍的壮汉越来越少而小快灵越来越多你没发现吗

嗯，二期的身体素质就差多了，但打得也不错啊

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 23:21

这个叫做穿插。卡胖上一场对热刺的。我是从没看到拉神威胁做过这种跑位。

这是一个很好用的经典套路，无球队员穿外侧带走防守队员。

这换成拉神威胁就会走内线进禁区了，272就只能玩外走。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 23:26
引用88楼 @Rustybash 发表的:

这个叫做穿插。卡胖上一场对热刺的。我是从没看到拉神威胁做过这种跑位。

这是一个很好用的经典套路，无球队员穿外侧带走防守队员。

这换成拉神威胁就会走内线进禁区了，272就只能玩外走。

我就说了，这是肋部大哥，对南安普敦时，钱包在边路吸引对方防守球员，拉姆塞在右肋插上实现助攻。这种中路球员带球吸引，边卫包抄到底线英超要不要太多啊。。。

[ 此帖被王者回归吗在2015-02-09 23:52修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-10 00:19
引用88楼 @Rustybash 发表的:

这个叫做穿插。卡胖上一场对热刺的。我是从没看到拉神威胁做过这种跑位。

这是一个很好用的经典套路，无球队员穿外侧带走防守队员。

这换成拉神威胁就会走内线进禁区了，272就只能玩外走。

这是肋部无疑啊。。。
说起肋部，这也是厄齐尔最喜欢穿插的位置啊。
三弟这个穿插是策应，角色决定的，谁来策应谁来威胁禁区，你看0708两个肋部是罗西基和赫莱布策应，而由小法直接纵向威胁禁区或传或射的。
所以我一再强调这是角色决定的。
正好看到@Alex.Saga 老师也在讨论这个问题。咱们可以请教一下。

作者: Alex.Saga 时间: 2015-2-10 00:36
引用90楼 @塞斯克诺兰发表的:

这是肋部无疑啊。。。
说起肋部，这也是厄齐尔最喜欢穿插的位置啊。
三弟这个穿插是策应，角色决定的，谁来策应谁来威胁禁区，你看0708两个肋部是罗西基和赫莱布策应，而由小法直接纵向威胁禁区或传或射的。
所以我一再强调这是角色决定的。
正好看到@Alex.Saga 老师也在讨论这个问题。咱们可以请教一下。

不好意思，还没有搞清楚来龙去脉，而且这场比赛我没有看。
不知道你喊我出来是想搞清楚前插位置是否为肋部？肋部无疑，应该是边后卫高速回撤放掉外侧无球点连同回撤的后腰完成防守，如果边后卫没有回防到位的前提下中卫是不敢做那个铲抢动作的。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-10 00:52
引用89楼 @王者回归吗发表的:

我就说了，这是肋部大哥，对南安普敦时，钱包在边路吸引对方防守球员，拉姆塞在右肋插上实现助攻。这种中路球员带球吸引，边卫包抄到底线英超要不要太多啊。。。

大哥，您说的是这个助攻么？您认为这两个配合没什么区别，都是肋部插入是吧？

边后卫会做那个套边是因为这是他们的基本动作，但就这个基本动作吉布斯还不会。中场的卡胖那种穿插，拉神和威胁根本不会。
卡胖那个关键在于穿插，不在于肋部，禁区前，禁区内都能做，关键是无球队员要特意从有球球员的内测往外跑！但我厂的户口本统统不会。

作者: 破碎de百合 时间: 2015-2-10 07:15
引用1楼 @Rustybash 发表的:
完全不同意。你要球员多大牌才满意？像皇马那样？
看看，马竞那边刚刚4：0屠了皇马。
温格就是再等十年也不一定凑得出那种阵容。
打不过拜仁你可以怪牌面，打不过热刺也能怪牌面？热刺算什么？欧冠都进不去的球队。
让出控球的目的就是抓对方功防转换，快速反击。要是自己的反击老是失误，那就是任人宰割。
今天的命门就是拉姆塞。不说他防守，他根本没有能力组织起反击。放他在场上就是个败笔。本来一个大好局面，就因为不肯换下他导致满盘皆输。拉神第一个丢球漏人，第二个丢球前他就传球失误几乎造成失球，不说能力问题，这种状态就应该换下来。
你可以说卡胖踢得也不好，但卡胖最近持续高光，赌也应该赌卡胖。
真的不要怪打法。什么打法打到极致都是好打法。巴萨靠反击国王杯淘汰了马竞。
这场比赛，温格自己葬送好局，跟打法没任何关系。

你厂没了374之后牌面比我刺好？？？我刺的确欧冠进的少，但是也没跟你们每年拉开很大差距吧。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-10 07:57

我就只给你说一个例子即可，巅峰时代的帕洛尔。
那绝对是我厂温一代里最被低估的球员，你可以说他球商不是最顶级的，技术不是最细腻的，要突破没突破要盘带没盘带，在那样一只外籍军里，他的地位可能连今天的威胁都不如。但他就是那支厂子不可缺少的球员，体能覆盖、防守积极性对两个三十米区域的纵向存在感，这些都是球队极佳的润滑器。
看到如今拉姆塞被黑成这样，就可以设想，如果这些人看帕洛尔当年的每一场比赛的话，他在这些人眼里可能连屁都不是甚至可能被黑成碳，但是他实际有多重要，可以去查查此人在厂子的出场纪录。
我不知道黑户口本的风气从何而来，无视球员特点和角色就去先给打一个户口本的标签，带着“户口本不会阅读比赛”的有色眼镜去揪着这些球员的每一个失误看，能得出客观公正的答案才怪。最后，就未来几年的中场，实际可以仰赖的户口本，也就是张伯伦威胁和拉姆塞，试问，这个数量多吗？永贝里的球风和英系球员有何大相径庭之处？斯科尔斯的能力就算不是顶级，难道当个组织核心还不够档次吗？
帕洛尔的定位很明晰就是干脏活累活，人家一直默默沉在下面努力，有看过帕洛尔自认为牛逼把自己当组织核心在踢麽？拉姆塞如果安心像上赛季先做好工兵可以看看，组织核心真难为他了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-10 07:58
引用102楼 @上善厄齐尔发表的:帕洛尔的定位很明晰就是干脏活累活，人家一直默默沉在下面努力，有看过帕洛尔自认为牛逼把自己当组织核心在踢麽？拉姆塞如果安心像上赛季先做好工兵可以看看，组织核心真难为他了。
另外张伯伦的启动，摆脱，加速跑拉姆塞比的了麽？其实挖空心思拿出怕洛尔，张伯伦来为拉姆塞洗地真没必要，无非说他们都是大英人士，人家好就是拉姆塞好？现在要说的是拉姆塞目前被寄予厚望要赋予组织核心前腰的基本素质不行。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-10 08:18
引用101楼 @破碎de百合发表的:你厂没了374之后牌面比我刺好？？？我刺的确欧冠进的少，但是也没跟你们每年拉开很大差距吧。
就是你们有贝尔时候也被我们摁在下面，赢了场就说牌面好我也是醉了

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-10 08:36
引用93楼 @破碎de百合发表的:

你厂没了374之后牌面比我刺好？？？我刺的确欧冠进的少，但是也没跟你们每年拉开很大差距吧。

严格意义上说我不觉得热刺的牌面比我厂更好，当然这是以纸面实力、身价计的。但是热刺的人员特点更丰富，体能输出更具备优势，所能实现的战术弹性更大，两个半场区域的覆盖能力更强。且你们这一场确实在尺度上占了便宜，我厂输了一点都不冤枉。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-10 08:53修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-10 08:40
引用91楼 @Alex.Saga 发表的:

不好意思，还没有搞清楚来龙去脉，而且这场比赛我没有看。
不知道你喊我出来是想搞清楚前插位置是否为肋部？肋部无疑，应该是边后卫高速回撤放掉外侧无球点连同回撤的后腰完成防守，如果边后卫没有回防到位的前提下中卫是不敢做那个铲抢动作的。

啊，其实就是想搞清楚，肋部穿插更多是由球员的角色职能决定的，还是由足球智商决定的。
LS有位的观点是我厂的户口本不具备这种球商，只有外援会。
我意思是，如果说英伦低级别环境里的英伦球员不具备这种意识就罢了，但是具体到我厂，这种玩法要看角色分工，要看职能，实际比赛中就是要有人去肋部穿插策应，有的人就是要纵向直接打击禁区。这是基于球员特点、经过设计的战术套路，而不单纯是球员的自由发挥，一如当年罗西基赫莱布和法布雷加斯的分工。包括温一代时期这种穿插也是集中在左路肋部区域，维埃拉是并不是完全不参与，而是较少的参与。在过去外援也这么干的这种前提下，现在单独拉出户口本来说他们不具备这种球商，我感觉是本末倒置的。
正好看到您在碎碎念里踢到了意甲和英超对于肋部利用到的不同，所以特地请教一下。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-10 09:00修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-10 08:50
引用94楼 @上善厄齐尔发表的:

我就只给你说一个例子即可，巅峰时代的帕洛尔。
那绝对是我厂温一代里最被低估的球员，你可以说他球商不是最顶级的，技术不是最细腻的，要突破没突破要盘带没盘带，在那样一只外籍军里，他的地位可能连今天的威胁都不如。但他就是那支厂子不可缺少的球员，体能覆盖、防守积极性对两个三十米区域的纵向存在感，这些都是球队极佳的润滑器。
看到如今拉姆塞被黑成这样，就可以设想，如果这些人看帕洛尔当年的每一场比赛的话，他在这些人眼里可能连屁都不是甚至可能被黑成碳，但是他实际有多重要，可以去查查此人在厂子的出场纪录。
我不知道黑户口本的风气从何而来，无视球员特点和角色就去先给打一个户口本的标签，带着“户口本不会阅读比赛”的有色眼镜去揪着这些球员的每一个失误看，能得出客观公正的答案才怪。最后，就未来几年的中场，实际可以仰赖的户口本，也就是张伯伦威胁和拉姆塞，试问，这个数量多吗？永贝里的球风和英系球员有何大相径庭之处？斯科尔斯的能力就算不是顶级，难道当个组织核心还不够档次吗？
帕洛尔的定位很明晰就是干脏活累活，人家一直默默沉在下面努力，有看过帕洛尔自认为牛逼把自己当组织核心在踢麽？拉姆塞如果安心像上赛季先做好工兵可以看看，组织核心真难为他了。

呵呵，帕洛尔就是个干脏活的？这就我前面为什么说他被低估的原因。
harpul老师的描述已经很准确了，我贴在这儿吧——
一直以来我厂名将帕洛尔颇被低估，近期因为博格坎普的缘故复习我厂当时的比赛，帕洛尔之全能表现让人印象深刻。反击时的持球推进和一脚出球，阵地战中的小范围接应、传切以及时不时来一下的突然下底，必要时的远射技能，防守时超高的到位率和传统英式中场的硬朗、铲抢，大致而言，帕洛尔是一个技术更扎实、更张弛有度、配合意识更好的米尔纳（米尔纳会不会档次低了点……）。在整个90年代，英格兰真的没有比他更全面的中场右路了，麦卡能盘带突进，但传球和防守上一般，安德顿名过其实，重心高、盘带失误率高，仅胜在勤勉而已，至于当时bug一般的定点投石机小贝，帕洛尔固然很难撼动，但考虑到他的全面能力和可兼顾中场中路的位置属性，他的实力获得一个稳定的国家队席位其实绰绰有余。遗憾的是，历任英格兰主帅，都没有意识到他的能力和价值。
当然，如果你不认同这种看法，也无所谓。

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