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标题:
蝙蝠怎么了,瓦伦最近的防守困局和中场疑惑
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作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 06:27
标题:
蝙蝠怎么了,瓦伦最近的防守困局和中场疑惑
蝙蝠怎么了,瓦伦最近的防守困局和中场疑惑 由 D杯姐 发表
姐终于看上场瓦伦的直播了,不知道专区里的同志是否还记得姐,因为春节的时候去对象老家过年,被对方家以讨论婚事为由,一直留到正月十五才走。对象家在农村,一直接不上网,让姐很着急,好不容易返家了,又在路上给折腾病了,刚到家就进医院躺尸。爹妈很着急,果断把家里的网也给掐了,让姐先安心养病。一直到这几天,姐缠着对象给冲了点无线网费,这才能回到虎扑,本来想进热线讨论的,可看到楼主已经上了那么多照,还是怂了,果断选择了先闭嘴
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 06:39
扯了这么多废话,还是聊点正经的比赛哈
,本场欧冠瓦伦还是妥妥的跪了,没有一点悬念。尽管那边大巴黎没有了伊布和维拉蒂状态也不好,安胖子很保守只想打平,而这边瓦伦全队都很努力,也很积极。若纳斯创造出来的希望还是被瓦伦自己的失误给彻底杀死了,说道失误,最近瓦伦的确进入了一个防守困局,好几场比赛,原本场面占优,可就是因为自己的防守失误而导致拿不下来。中场变成了攻的上去,却守不下来的样子,让人疑惑,也让人遗憾。以本场欧冠为例,若纳斯进球后场面已经到向瓦伦了,可后防一个失误,就被人家打爆了,如果没有失球,结局会怎样真不好说。
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 07:26
姐是个比较现实的人,觉得比赛无论场面多好看,都不及能拿下比赛来的重要,瓦伦的防守多年来一直有问题,这也是为啥在赛季初会使用佩莱格里诺这么个菜鸟当主教练。除了便宜,也因为人家师从贝大师,是走防守反击路线的,平心而论,佩帅上半赛季除了下课前的,两场溃败,大部分时间的防守还是可以的。主要是进攻没有干货,全看索神状态是好是坏人家要先进球的基本没有翻本的能力。当时他在中场安排加戈和蒂诺打双后腰,本来是一件很奇怪的事,因为这两个人都偏向于辅助型中场,既不擅长进攻也不专注于防守,比方说加戈,他表现最好的时候基本上是在国家队,前有梅西回撤接应组织,后有小马哥拦截扫荡。蒂诺也是,去年在埃梅里手下最好的时候也是前有帕太子开道后有拖把叔擦屁股的时候,这两人打双后腰,姐刚开始以为那是队里实在没人了,小巴小卡躺在医院,阿贝又很老了操不起,没办法的办法,可这两人的表现居然还不错,拿下了好几场硬仗,蒂诺表现尤其的亮,简直像变了一个人,状态好到能进国家队去伺候梅球王了。后来我算看明白了,这是因为加戈和蒂诺的优缺点比较互补,比方说加戈防守时跑动少,但蒂诺的跑动多,覆盖面大,蒂诺的组织调度能力很差,而加戈刚好会这点,加戈进攻时基本不插上,但蒂诺的插上能力好,擅长远射。最重要的是,蒂诺有的时候会因为进攻而导致防守失位,这时候,有点防守能力的加戈还能帮着拦截一下,这样中场不至于漏的太多。而且两人都是长传好,很适合防守反击的阵型。可自从加戈一走,球队又改了控制进攻的打法后,蒂诺的状态就不行了,他进攻失位和传球精度不高的缺点被放大,而且有时整个中场的防守都压在了他身上,导致失控,像打巴列卡诺的送点球和马洛卡的红牌加球迷干架,就是这些问题的集中体现。
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 08:13
现在瓦伦中场主要使用的帕太子,问题在于防守实在太差,基本等于没有,虽然他短传渗透的能力还是有的,可遇到对手反击能力强或者中场逼抢凶的,基本没有反抗能力,今天巴黎的进球,就是帕雷霍被打爆导致的,小巴则是传控还好,但经常性的盲目带球,简称白带过多,不仅有时会延误进攻,也非常容易被对手打反击,加上他也是防守能力差的,当帕雷霍和巴内加一起在场上的时候,瓦伦的防守就非常吃力了,不是累死阿贝,就是忙死蒂诺。加之最近拉米和里卡多都在医务室下棋,边路上的兄弟们也都是进攻防守两不靠谱,瓦伦进攻防守全指望中路,中场防守不靠谱,往往意味着即使进球也无法胜利。姐个人反对为了进攻放弃防守,很容易导致进攻不成反被日的局面,这样你场面占优都不顶用。这年头太功利。群众只在乎输赢,巴萨今年的控球还是很好的,可就是没法赢。像魔力鸟和阿莱格里这种只要能拿下比赛,多难看都可以搞的教练,照样是人家眼里的大师。阿根廷这两年为啥成绩开始好了,人家放弃了所谓的美丽进攻,坐拥前场四大攻击手,还是先考虑搞好防守,甚至可以为了防守放弃部分进攻,比如中场宁可不要帕斯托雷之类的天才中场,结果不仅胜率有保障了,梅球王的状态也好了,算然场面不怎么好看,可结果还是很让人皆大欢喜的。
[ 此帖被D杯姐在2013-03-07 10:50修改 ]
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 08:23
最后还是照例还要黑一下略总,最近球队后防的捉襟见肘略总要负很大责任,冬歇期干什么去了,赛季初加戈过来,蒂诺留下。都是因为佩莱格里诺,中途让佩帅走人了,他们俩的问题处理好了吗,加戈的租借早为啥不搞,结果被阿根廷俱乐部打劫不说,防守后腰也没补人。蒂诺不符合战术,既然巴尔韦德想拉鲁伊斯打后腰,干嘛不去买个甚至租个中卫,真以为后卫够用了啊,精打细算也不是这么过的啊
作者:
玩器材的
时间:
2013-3-7 10:04
D杯姐。 真能写!
作者:
Omeprazole
时间:
2013-3-7 12:06
正如D姐所说,手刹帝现在最大特点就是白带过多。比赛感觉一直找不回来,控制节奏的能力丢了大半。这样下去廉价处理掉也不可惜
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 14:47
引用6楼 @Omeprazole 发表的
:
正如D姐所说,手刹帝现在最大特点就是白带过多。比赛感觉一直找不回来,控制节奏的能力丢了大半。这样下去廉价处理掉也不可惜
白带过多是球商方面的毛病,很难治的,不然阿根廷国家队为什么一直用加戈打组织后腰,就是因为加戈的踢球思路比巴内加清晰,传球果断不沾球,人家主教练也不傻。但我觉得是否要处理小巴还要看球队的思路,如果还走防守反击,那可以处理了,这种打法最适合加戈和蒂诺,如果还要走控制进攻,则应该放弃加戈和蒂诺,继续给小巴练级。要是球队准备走本土化路线,那么加戈,蒂诺,巴内加一起处理,上调鲁伊斯打后腰,同时接着练帕累霍和小卡组织中场
作者:
kimimaple
时间:
2013-3-7 15:57
我蝠的防守问题在于没有个靠谱的防守型后腰。以前阿队还成不过随年纪大了现在也是心有余,力不足。蒂诺完完全全把自己当MC来看待,而皇太子和巴内加更不兼具DMC的能力。RUIZ前提后中场拦截稍微好点,但随着拉米和卡斯塔的相继受伤,不得不又重返中卫位置。中场直接暴露给对手,使对手可从容分球盘带。
我蝠今年夏天还是找个好点的拦截型后腰吧,那能解放很多人
作者:
xdming
时间:
2013-3-7 18:15
引用7楼 @D杯姐 发表的
:
白带过多是球商方面的毛病,很难治的,不然阿根廷国家队为什么一直用加戈打组织后腰,就是因为加戈的踢球思路比巴内加清晰,传球果断不沾球,人家主教练也不傻。但我觉得是否要处理小巴还要看球队的思路,如果还走防守反击,那可以处理了,这种打法最适合加戈和蒂诺,如果还要走控制进攻,则应该放弃加戈和蒂诺,继续给小巴练级。要是球队准备走本土化路线,那么加戈,蒂诺,巴内加一起处理,上调鲁伊斯打后腰,同时接着练帕累霍和小卡组织中场
什么情况下可以蒂诺、加戈、手刹一起上?
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 18:26
引用9楼 @xdming 发表的
:
什么情况下可以蒂诺、加戈、手刹一起上?
个人觉的三个人一起上不能是常规方案,要操作的话需要特殊情况,一,对手很差,中场没有防守和反击能力。二,对手实力相当,先上加戈和蒂诺防守个大半场,小巴到七十分钟以后,对方体力下降了再上。总之这三人不能在对手中场强大的情况下一起首发,肯定会坑爹的
作者:
盘过守门员
时间:
2013-3-7 21:27
引用9楼 @xdming 发表的
:
什么情况下可以蒂诺、加戈、手刹一起上?
加戈防守加强20%,克隆出第二个费古利,巴内加状态恢复,球队打433
作者:
盘过守门员
时间:
2013-3-7 21:40
加戈防守能力虽然不强,但对于我蝠来说应该是最好的:阿贝太老;巴内加选位和抢球技巧好,但硬度和覆盖都不如加戈;帕雷霍基本没有防守能力;蒂诺覆盖较强身体较好,但位置感差,又需要前插,不是专职后腰
现在没了加戈,中场的防守肯定会下降一个档次
理论上说巴内加做轴,蒂诺覆盖,这样看上去还不错。但我蝠两个边后卫惨不忍睹:巴百万有目共睹;西索科几乎没有协防中路和顶到边后腰的意识,是很老式的边后卫。两个边前卫在速度和力量上的不足又导致我蝠需要边后卫多多的前插助攻
巴内加的带球过多,一部分是状态原因,一部分是形势所迫
前场球员个人突击能力的不足,需要组织者率军前移增加接应点和缩短突击距离。但球永远比人跑得快,带球上去降低了进攻速度,而上去了回不来反击一打一个准。只有人能让球比人跑得快,其他球员要是只顾着前插了(或者瞎跑),巴内加最好的选择只能是继续带球
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 21:50
引用11楼 @盘过守门员 发表的
:
加戈防守加强20%,克隆出第二个费古利,巴内加状态恢复,球队打433
我倒是和楼上的意见相反,个人觉得加戈和巴内加不适合一起首发,会有球权问题,一个球队的后场有一个负责组织调度的就可以了。除非让小巴打前腰,可让小巴打前腰也有问题,他老是白带过多,自己又没有回防能力,很容易被打反击,这样就会加重后场的防守负担。要是球队想打三中场,我觉得应该有两种方案;加戈+蒂诺+防守后腰,山寨当年的利物浦,加戈负责协防和调度,让蒂诺上前打杰拉德的位置。还有一种,小巴+帕太子+鲁伊斯或者防守后腰,太子提前,小巴组织,山寨巴萨。
作者:
盘过守门员
时间:
2013-3-7 21:54
引用13楼 @D杯姐 发表的
:
我倒是和楼上的意见相反,个人觉得加戈和巴内加不适合一起首发,会有球权问题,一个球队的后场有一个负责组织调度的就可以了。除非让小巴打前腰,可让小巴打前腰也有问题,他老是白带过多,自己又没有回防能力,很容易被打反击,这样就会加重后场的防守负担。要是球队想打三中场,我觉得应该有两种方案;加戈+蒂诺+防守后腰,山寨当年的利物浦,加戈负责协防和调度,让蒂诺上前打杰拉德的位置。还有一种,小巴+帕太子+鲁伊斯或者防守后腰,太子提前,小巴组织,山寨巴萨。
加戈拖后,蒂诺和巴内加在他的前方,两个费古利分居左右
这四个人,既不是AML/AMC/AMR,也不是ML/MC/MR,而是介于两者之间的位置
这样的话就不会有球权问题,而且加戈本身对球权的要求不高,也不是一个喜欢做决定性处理球的球员、反而这三个人在阿根廷风格基础上的各种不同,或许会在进攻中带来一些玄妙的东西
如果巴内加+加戈打双后腰,肯定有球权问题,而且巴内加不会拉边部位(也不能去)。如果巴内加打前腰,盘带过多,加上回追不勤快的老毛病,确实也不适合。然而我本人是非常讨厌4231阵型的,所以这两种情况都不可能
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-7 22:34
加戈拖后,蒂诺和巴内加在前的中场防守有问题,如果对方反击能力强,是不能指望加戈一个人给中场擦屁股的。比方说,蒂诺持球插上进攻被截断了,对方的反击可以直接无视小巴,因为他没啥拦截防守能力,让加戈当中场最后的屏障,他又不是纯防守后腰,靠他一个人拦截就是一锤子没把握的买卖。今年阿尔塔特就是这样被阿森纳的中场当防守后腰使给坑死的。我觉得瓦伦打防守反击也好,搞控球进攻也罢,还是需要一个专职的防守后腰,不然中场太没保障了,也浪费其他中场的进攻能力。区别也就是打防守反击的话,防守后腰质量可以差点,毕竟加戈和蒂诺都有防守能力,球队阵型也会回缩,压力不大。要是搞控球进攻,防守后腰质量必须非常好,因为球队阵型会前压,而且帕太子和小巴基本没防守能力,中场的防守就全指望一个人抗了。
[ 此帖被D杯姐在2013-03-07 22:42修改 ]
作者:
jerryjarod
时间:
2013-3-8 07:39
D姐,家鸽跟你一样,回老家过年去了,这赛季结束都不回来了……
还有各位开热线的筒子们,看到第一段最后一句话不,以后不许上除D姐之外的PP了
作者:
Allwayes
时间:
2013-3-8 10:27
不光是防守,我觉得最近以来进攻也有问题,客场打大巴黎这场,我们一度控球超过六成,但是转化成真正可以威胁对方大门的进攻却寥寥无几,若神那脚多少有点蒙到的感觉……
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-8 11:42
引用16楼 @jerryjarod 发表的
:
D姐,家鸽跟你一样,回老家过年去了,这赛季结束都不回来了……
还有各位开热线的筒子们,看到第一段最后一句话不,以后不许上除D姐之外的PP了
姐开帖是讨论瓦伦赛季初和现在中场配置的区别,以及是否还有其他改进方案,又不是在讨论加戈,现在巴尔韦德铁了心的走控制进攻,而且这么积极的练没有防守能力的帕太子,这种情况加戈就是租借到期都不一定会回来。至于热线爆照,姐觉得自己在打巴萨时的行为吧区里的风气给带坏了,现在的比赛热线都搞得像黄网,当心被扫
作者:
死胖子魯尼
时间:
2013-3-8 13:02
引用17楼 @Allwayes 发表的
:
不光是防守,我觉得最近以来进攻也有问题,客场打大巴黎这场,我们一度控球超过六成,但是转化成真正可以威胁对方大门的进攻却寥寥无几,若神那脚多少有点蒙到的感觉……
不只客场,就算是主场也是同样问题,只是拉米用定位球偷了一个
作者:
111han12
时间:
2013-3-8 15:43
引用17楼 @Allwayes 发表的
:
不光是防守,我觉得最近以来进攻也有问题,客场打大巴黎这场,我们一度控球超过六成,但是转化成真正可以威胁对方大门的进攻却寥寥无几,若神那脚多少有点蒙到的感觉……
没有突破,也没有大范围转移,而且进入30米区域后的向前传球成功率非常低。。。真正有威胁的其实是前场抢断后的就地反击,jonas进球那次也是,开场索神有个半单刀也是。后来上皮球王也是想增加一下突破。我觉得巴尔维德思路还是有点接近美丽姐的,目前球队攻防两端都没啥特色鲜明的球员,控球其实是利用球队整体还算平均以上的技术能力达到保护防线的目的,进攻还是靠前场反抢后的快攻以及定位球来得分。
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-8 16:47
引用20楼 @111han12 发表的
:
没有突破,也没有大范围转移,而且进入30米区域后的向前传球成功率非常低。。。真正有威胁的其实是前场抢断后的就地反击,jonas进球那次也是,开场索神有个半单刀也是。后来上皮球王也是想增加一下突破。我觉得巴尔维德思路还是有点接近美丽姐的,目前球队攻防两端都没啥特色鲜明的球员,控球其实是利用球队整体还算平均以上的技术能力达到保护防线的目的,进攻还是靠前场反抢后的快攻以及定位球来得分。
既然进攻靠前场反抢和定位球,那还搞毛控球,中场上能防守的走蹲坑偷鸡流呗,这样防线还能保护的更好点。靠技术能力控球,风险老大的,传接过程中一失误就被人家打反击了,巴萨的控球技术好到这样,还不是被皇马米兰这样的直接反击给揍的不行,瓦伦的控球技术跟巴萨比要差好多,谈何靠控球保护防线
作者:
111han12
时间:
2013-3-8 17:00
引用21楼 @D杯姐 发表的
:
既然进攻靠前场反抢和定位球,那还搞毛控球,中场上能防守的走蹲坑偷鸡流呗,这样防线还能保护的更好点。靠技术能力控球,风险老大的,传接过程中一失误就被人家打反击了,巴萨的控球技术好到这样,还不是被皇马米兰这样的直接反击给揍的不行,瓦伦的控球技术跟巴萨比要差好多,谈何靠控球保护防线
防守不是靠堆人数的,而且我们队内有防守型中场?就我伦这几年的球员进出情况,锻炼一条默契稳固的防线几乎不可能。。。控球风险不大的,球员基本功扎实,跑位勤快些,技术要求不是那么高的,斯旺西那阵容打控球不也有模有样。控球在于不给对方太多进攻机会,就算失误被反击,除非对手实力很强,一般球队反击能跟进到位的球员不会太多,威胁远比对手压上进攻来得小。就我伦这阵容,打强队摆啥战术不是跪啊,打打控球至少场面漂亮,比如这场。。。
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-8 21:51
“打强队摆啥战术不是跪啊,打打控球至少场面漂亮”,这话我不能认同,赢不了,场面再好看又什么用。米兰现在啥水平,巴萨的控球能力如何,比赛咋赢的。一场球90分钟,对方要是防守好点,一到两次反击就可杀死比赛。今年瓦伦怎么在主场掀翻马竞的,还不是大部分时间围在禁区附近防守挨揍,然后由前锋偷鸡得手搞定的,那场的后腰使加戈和蒂诺,两个人都不是纯防守后腰,却能搞得马竞全场没几次就会,说明防守有时靠的也是整体战术。纵观这两年屌丝逆袭高帅富的比赛,无不是全场收缩防守,靠偷鸡碰运气,运气好了就赢了,你见过有哪个屌丝队还靠控球和对攻赢过比自己强很多的球队啊
作者:
111han12
时间:
2013-3-9 06:19
引用23楼 @D杯姐 发表的
:
“打强队摆啥战术不是跪啊,打打控球至少场面漂亮”,这话我不能认同,赢不了,场面再好看又什么用。米兰现在啥水平,巴萨的控球能力如何,比赛咋赢的。一场球90分钟,对方要是防守好点,一到两次反击就可杀死比赛。今年瓦伦怎么在主场掀翻马竞的,还不是大部分时间围在禁区附近防守挨揍,然后由前锋偷鸡得手搞定的,那场的后腰使加戈和蒂诺,两个人都不是纯防守后腰,却能搞得马竞全场没几次就会,说明防守有时靠的也是整体战术。纵观这两年屌丝逆袭高帅富的比赛,无不是全场收缩防守,靠偷鸡碰运气,运气好了就赢了,你见过有哪个屌丝队还靠控球和对攻赢过比自己强很多的球队啊
死守偷鸡是赢了马竞,那还0-4输给过马拉加呢。。。我一开始没仔细看这楼,翻了翻前面的觉得你不是把问题都说出来了么。。。我伦现在的阵容没啥死守偷鸡的资本啊,死守偶尔能为之,偷鸡靠谁。。。我的意思是控球流相对而言,是目前的阵容能做到攻守平衡相对较好的战术,打防守反击的确可能防线会更稳固,但我伦前场没可靠的拿球点,进攻牺牲太多。控球流至少中前场的就地反抢能做的好一点,这对进攻的帮助很大的,而防守方面至少减少了对手进攻的次数,比起打对攻压力要小很多。
其实现在有点歪楼了,针对你说的中场问题,我的看法是打防反是真的需要一个合格的防守型后腰,这样才能部分解放另一个后腰投入反击中去,佩帅让加戈和蒂诺搭档,两人都需要投入大部分精力来防守,导致进攻上实在太差了。。。相反在略总迟迟不撸防守型后腰的情况下,控制流打法是更好的选择,原因如上,攻守更平衡,打强队是不如死守偷鸡容易爆冷,但打实力相当或弱队胜率更高,就如你举例的,我伦目前和阿森纳的阵容结构,打法和成绩都是非常相似的。。。而且看看控球流的极致巴萨,就没防守型后腰的位置,什么马斯切拉诺,宋都被布教授逼去打中后卫了。。。以目前球队的配置,我觉得巴尔维德的战术是最佳选择了,改进也就是细节上还有很多东西可以提高的,比如传球成功率。。。
作者:
D杯姐
时间:
2013-3-9 10:06
0-4输给过马拉加我看过,纯属佩莱格里诺自己托大了,大概是主场刚逼平了如日中天的拜仁,想客场直接揍死马拉加,结果在球员欧战后还很疲惫的状态下盲目压上,反而被爆惨了。瓦伦今年几场严重的失败都是这毛病。略总不撸防守型后腰是个很让人着急的问题,防反或者搞控球都要防守型后腰啊。防守可以进攻不畅的问题,我觉也有解决的办法,比方说可以学习皇马或者阿根廷的反击打法,由小卡担任前场的组织者,像厄齐尔或者梅西那样。后腰防守成功后直接找他负责前场进攻,然后再边路上皮亚蒂或者费祖这样能突破的作为辅助。控球流控到极致巴萨今年防守千疮百孔,虐菜可以,打水平相当的队就跪。巴尔维德到现在还没赢过比自己强或者水平相当的队伍,他要是在接下来的赛程中能搞定那些在欧冠区欧联区竟争的队伍,我就信服他的战术
作者:
kimimaple
时间:
2013-3-10 13:52
我蝠进攻的问题主要是差个前场进攻核心。比如当初的艾马尔,马塔之流。客观也反映了我蝠差个好点的前腰。卡纳莱斯可以胜任但刚康复不久,回复情况不得而知。乔纳斯本来是前锋现在硬被改踢为前腰,进球效果不错。但组织分球还是欠缺火候的而且缺少灵光一闪。巴内加和帕雷霍更多的适合后腰位置组织调度。
今年潜艇的CANI好像合同要到期了,如果能把他撸来也挺不错。虽然年纪有点大但踢2个赛季过度过度也不妨。
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