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标题: <转帖> 熊猫杯本周开展 U18国青教练访谈谈及胥栩、周东泽 [打印本页]

作者: 他乡故乡 时间: 2015-6-23 12:37
标题: <转帖> 熊猫杯本周开展 U18国青教练访谈谈及胥栩、周东泽
熊猫杯本周开展 U18国青教练访谈谈及胥栩、周东泽由他乡故乡发表
明日，2015“熊猫杯”国际青年足球锦标赛将在成都双流体育中心揭幕，共有中国、日本、斯洛伐克、吉尔吉斯斯坦四支U18国家队参赛，这是前国足名将李明担任U18国青队主帅后首次来蓉参赛。昨天，成都商报记者专访了U18国青队领队郭辉。

中国U18国青队“熊猫杯”赛程
6月24日(周三)16:00
中国VS斯洛伐克 CCTV5直播

[color=]6月26日(周五)19:30

[color=]中国VS日本 CCTV5+直播

6月28日(周日)19:30
吉尔吉斯斯坦VS中国 CCTV5+直播

谈“四川梅西”胥栩
他落选是因为能力还有差距
在这次来蓉的国青队中，没有“四川梅西”胥栩，但在今年6月“里斯本杯”国际青年足球邀请赛上，胥栩还进入了国青名单。昨天，郭辉谈及胥栩落选的原因。“其实我们注意他的时候比较早，是今年1月通过乐视网看到他练球的视频，2月份李明还专程飞到西班牙考察胥栩。”郭辉说，胥栩所在的西班牙科内利亚俱乐部没有成年队，“只有五个年龄级别的青年队，而这五支队伍是按照水平排定先后顺序，胥栩目前在第四梯队的青年队，他目前还没有进入俱乐部最高水平的青年队。从6月份来葡萄牙里斯本参赛的情况看，胥栩的个人能力相比这次来成都参赛的球员还是要差一些，同时通过比赛发现他融入球队战术体系的能力弱一些，因此这次没有入选我们的大名单。”对于胥栩的未来，郭辉也没有一票否决，他说：“这要看未来他个人的努力以及机遇，我觉得如果他一直进步，可以成为一名好的球员。”
当时在6月葡萄牙“里斯本杯”邀请赛上，还有一名效力于巴西里约克拉鲁俱乐部的球员周东泽引人注目。这个中巴混血儿从小在巴西踢球，2014年因为父亲的愿望加入了中国籍，也是国字号球队第一次招入的“洋娃娃”。但这一次，周东泽同样没有入选来蓉参赛的国青名单。郭辉说：“
[color=]周东泽是1998年出生的，身体、力量都不错，但他13岁才踢球，时间晚了些，个人能力、阅读比赛的能力，以及融入球队战术体系等方面相比其他球员差距比较大。周东泽比胥栩的综合实力还要差一些，我个人认为他未来没有太大可能入选国青了。”

[ 此帖被他乡故乡在2015-06-23 12:50修改 ]

作者: 洒克买迪克 时间: 2015-6-23 12:42
韩鹏好像也是十几岁开始踢球吧？提的晚也没准会成为职业球员

作者: 巴神威武GO 时间: 2015-6-23 12:44
最有参考价值比赛是对日本那场。。

作者: dqd001 时间: 2015-6-23 12:45
引用1楼 @洒克买迪克发表的:
韩鹏好像也是十几岁开始踢球吧？提的晚也没准会成为职业球员

以前山东的小李明，16岁学踢球，19岁入选国奥队了

作者: 他乡故乡 时间: 2015-6-23 12:46
引用1楼 @洒克买迪克发表的:
韩鹏好像也是十几岁开始踢球吧？提的晚也没准会成为职业球员

不只是晚，”个人能力、阅读比赛的能力，以及融入球队战术体系等方面相比其他球员差距比较大“，这是对他的评价。

作者: Hoffenheimer 时间: 2015-6-23 12:47
这标题真不好，人家大名叫周东泽，不叫“巴西混血”。

作者: 好好冷 时间: 2015-6-23 12:49
我想去现场看

作者: 他乡故乡 时间: 2015-6-23 12:50
引用5楼 @Hoffenheimer 发表的:
这标题真不好，人家大名叫周东泽，不叫“巴西混血”。

已修改。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-23 12:51
终于可以看看清晰的国青比较视频了。

作者: 他乡故乡 时间: 2015-6-23 12:51
引用2楼 @巴神威武GO 发表的:
最有参考价值比赛是对日本那场。。

有95国青与日本国青的比赛做对比，可以看下97国青实力如何。95国青是1:0赢了。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 12:54
胥栩所在的西班牙科内利亚俱乐部没有成年队
这领队什么水平，科内利亚成年队在踢西乙B
胥栩目前在第四梯队的青年队
明明是U19C队，而且5个年龄级别的梯队那是仅限U19，还没算低年龄的，这领队完全不懂啊。而且能不能上B队还要看能不能注册上，不能的话也就等到明年1月就可以打了
另外周东泽就差了，上周末他的U20比赛也是只进名单没上场

作者: zjjccc 时间: 2015-6-23 12:55
就算老一代很多是半路出家的，也是身体天赋异于常人的
包括美国人，艾弗森和詹姆斯进NBA前都考虑过橄榄球

作者: abba1 时间: 2015-6-23 12:57
才开始踢球是说开始正规系统化训练，还是说开始启蒙接触足球。
后者估计很难很难。

作者: 最后的骑士 时间: 2015-6-23 13:08
胥栩吹何在？国青领队真是打脸啊！

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-23 13:12
引用13楼 @最后的骑士发表的:
胥栩吹何在？国青领队真是打脸啊！

为什么打脸？

作者: ch23 时间: 2015-6-23 13:13
引用13楼 @最后的骑士发表的:
胥栩吹何在？国青领队真是打脸啊！

这领队的脸被人打就有，对科内利亚的描述是全错的

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 13:28
引用3楼 @dqd001 发表的:
以前山东的小李明，16岁学踢球，19岁入选国奥队了

那是中后卫，小李明的身体素质，特别是那甲A第一大腿，大屁股，会一直担心他把短裤崩开。

作者: 夜风23 时间: 2015-6-23 13:38
这个国青队领队的评价无论真假都无所谓的，只要胥旭和周东泽能各自踢上西班牙和巴西职业联赛，即使不进国青，国奥又何妨，到时候国家队都会抢着招入。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 13:39
引用10楼 @ch23 发表的:
胥栩所在的西班牙科内利亚俱乐部没有成年队
这领队什么水平，科内利亚成年队在踢西乙B
胥栩目前在第四梯队的青年队
明明是U19C队，而且5个年龄级别的梯队那是仅限U19，还没算低年龄的，这领队完全不懂啊。而且能不能上B队还要看能不能注册上，不能的话也就等到明年1月就可以打了
另外周东泽就差了，上周末他的U20比赛也是只进名单没上场

不管是B队还是C队，应该都不算太高水平的比赛，先进A队打上主力再说吧。
话说胥栩这两年打的比赛都不少。但是进步的确不大，和同年龄最高水平比起也有差距。
向林良铭人家就在国内练，照样进步。
可见盲目出国，然后找一些低水平比赛打，比赛数量即使够。进步幅度也不大。
同理我们那些93 95去葡萄牙的也是打些烂比赛，青年级别的第2级第三级比赛，岁数也大了。真心没有什么用。浪费光阴。
盲目留洋带来的可能不是成才，成为球星，而是废掉一个人的青春年华。

作者: 黑金左手 时间: 2015-6-23 13:50
主教练踢球是把好手，可这教练当的，没法说，这领队，哪蹦出来的，重新压回去

作者: ch23 时间: 2015-6-23 14:06
引用18楼 @liouyi 发表的:
不管是B队还是C队，应该都不算太高水平的比赛，先进A队打上主力再说吧。
话说胥栩这两年打的比赛都不少。但是进步的确不大，和同年龄最高水平比起也有差距。
向林良铭人家就在国内练，照样进步。
可见盲目出国，然后找一些低水平比赛打，比赛数量即使够。进步幅度也不大。
同理我们那些93 95去葡萄牙的也是打些烂比赛，青年级别的第2级第三级比赛，岁数也大了。真心没有什么用。浪费光阴。
盲目留洋带来的可能不是成才，成为球星，而是废掉一个人的青春年华。

胥栩起步应该不如林良铭啊，当年在国内几乎踢不下去，现在貌似他还是听教练话没练身体，等过几年再看看，A队打上主力估计真要发生也是后年的事了，B队的话总体已经比国内的比赛强了，A队打上主力按我推算那是优于国内同年龄段国家队水准了。
去葡萄牙不打这些比赛打什么？有实力自然能去更好的平台，没有实力自然只能打一般的比赛，现在不是说能不能成为球星，而是说能不能继续好好踢下去，你以为球星那么容易啊。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-6-23 14:08
年轻球员变数太大，现在吹和贬都太早了，中超新科标王孙可的例子还不明显？89那批国青国奥的时候谁认识孙可谁看好孙可？

作者: Crawfishcake2 时间: 2015-6-23 14:11
引用13楼 @最后的骑士发表的:
胥栩吹何在？国青领队真是打脸啊！

打脸不算吧？青训球员要不黑不蜜，自然成长。不能过度的蜜，更不能可着劲的黑

作者: hzg5303 时间: 2015-6-23 14:21
引用13楼 @最后的骑士发表的:
胥栩吹何在？国青领队真是打脸啊！

真怀疑这领队真关注过科内利亚俱乐部没？还说没有成年队。
另外胥栩今年才17岁能打上U19竟然被说的一文不值。。

作者: 他乡故乡 时间: 2015-6-23 14:48
引用23楼 @hzg5303 发表的:

真怀疑这领队真关注过科内利亚俱乐部没？还说没有成年队。
另外胥栩今年才17岁能打上U19竟然被说的一文不值。。

也没有那么夸张，U19本就是18岁和17岁球员为主。
引用20楼 @ch23 发表的:
胥栩起步应该不如林良铭啊，当年在国内几乎踢不下去，现在貌似他还是听教练话没练身体，等过几年再看看，A队打上主力估计真要发生也是后年的事了，B队的话总体已经比国内的比赛强了，A队打上主力按我推算那是优于国内同年龄段国家队水准了。
去葡萄牙不打这些比赛打什么？有实力自然能去更好的平台，没有实力自然只能打一般的比赛，现在不是说能不能成为球星，而是说能不能继续好好踢下去，你以为球星那么容易啊。

确实，没有实力只能打一般的比赛。93-94年龄段，最好的球员都在鲁能和绿城，出去的都是天赋相对差一些的。95年龄段，目前只有韦氏豪在一线队踢上比赛了，基本上也是实力的体现。
换言之，中国的年轻球员，能在20岁左右踢上一线队比赛，比较难，一个年龄段可能也就那么1名左右的球员。如果认可这个比例，那么年轻球员去国外的风险就值得评估了。看下中超球队的报名单吧，我没去具体统计，但感觉95-96年龄组的球员比较少，很多95国青的球员都没在中超，这些人在国外会成功吗？错过了20来岁进入中超一队的机会，可就真是浪费光阴了。

作者: Exousia 时间: 2015-6-23 14:54
引用18楼 @liouyi 发表的:
不管是B队还是C队，应该都不算太高水平的比赛，先进A队打上主力再说吧。
话说胥栩这两年打的比赛都不少。但是进步的确不大，和同年龄最高水平比起也有差距。
向林良铭人家就在国内练，照样进步。
可见盲目出国，然后找一些低水平比赛打，比赛数量即使够。进步幅度也不大。
同理我们那些93 95去葡萄牙的也是打些烂比赛，青年级别的第2级第三级比赛，岁数也大了。真心没有什么用。浪费光阴。
盲目留洋带来的可能不是成才，成为球星，而是废掉一个人的青春年华。

a b两队需要是有西班牙足协的参赛证才能参加，需要18岁的才行，胥栩才17暂时踢不了。
另外国内练出成绩的例子肯定有，但是留在国内浪费才华的例子也有很多，像罗森文那样。
国内现在青年比赛是在太少，而且训练真的不系统，如果有能力在国外青年队提上比赛，为何不出去呢，像葡萄牙的葡甲葡冠一样，只要能提上比赛肯定对他们有帮助，总比闷在国内踢胜负没关系的预备队比赛好吧

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 15:04
引用25楼 @Exousia 发表的:
a b两队需要是有西班牙足协的参赛证才能参加，需要18岁的才行，胥栩才17暂时踢不了。
另外国内练出成绩的例子肯定有，但是留在国内浪费才华的例子也有很多，像罗森文那样。
国内现在青年比赛是在太少，而且训练真的不系统，如果有能力在国外青年队提上比赛，为何不出去呢，像葡萄牙的葡甲葡冠一样，只要能提上比赛肯定对他们有帮助，总比闷在国内踢胜负没关系的预备队比赛好吧

别小看预备队，预备队也能出王军辉，廖力生。
葡萄牙的第2级，第3级的青年联赛我也看过几场？
你确定水平有预备队高?

作者: hzg5303 时间: 2015-6-23 15:04
引用24楼 @他乡故乡发表的:
确实，没有实力只能打一般的比赛。93-94年龄段，最好的球员都在鲁能和绿城，出去的都是天赋相对差一些的。95年龄段，目前只有韦氏豪在一线队踢上比赛了，基本上也是实力的体现。
换言之，中国的年轻球员，能在20岁左右踢上一线队比赛，比较难，一个年龄段可能也就那么1名左右的球员。如果认可这个比例，那么年轻球员去国外的风险就值得评估了。看下中超球队的报名单吧，我没去具体统计，但感觉95-96年龄组的球员比较少，很多95国青的球员都没在中超，这些人在国外会成功吗？错过了20来岁进入中超一队的机会，可就真是浪费光阴了。

U19 C队基本上已经是目前胥栩所能参加的最高级别的联赛了。。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 15:13
引用26楼 @liouyi 发表的:
别小看预备队，预备队也能出王军辉，廖力生。
葡萄牙的第2级，第3级的青年联赛我也看过几场？
你确定水平有预备队高?

那么为何国少这次组队的水准大概只相当于马德里同年龄段第二级别的青年联赛呢？国内水平真那么高？

作者: Exousia 时间: 2015-6-23 15:30
引用26楼 @liouyi 发表的:
别小看预备队，预备队也能出王军辉，廖力生。
葡萄牙的第2级，第3级的青年联赛我也看过几场？
你确定水平有预备队高?

先说u17的
国内的精英联赛我是没看过，国内现在又系统的u18以下的联赛么？
就这点，国外很多球队能提供，你不会想说集训制的青年比赛队青年球员又帮助吧
确实很多u17再国外因为参赛证的问题没办法马上参加a队的比赛，让锻炼价值降下来，但是他们还能参加一周1赛的比赛。对手也是为了争夺几千抢·1个名额的那种对手。
再说18-21之间的球员。
能提上国外一线队的，自然比国内只踢预备队的球员要好很多，这个不用说的吧。
那些在国外游离主力和预备队之间的球员，你要说哪个联赛的水平高一点哪个有帮助一点我答不上
我只想说国内预备队比赛的质量严重堪忧，很多球队根本不重视预备队，应该说很多球员自己也不重视，有些GK的当普通球员上去踢锻炼什么？有些球员这场踢lb，下场踢fw，再下场踢dm，这对他们有什么帮助？积累预备队的比赛经验？有些球队教练一走了就在场上散步。
你说预备队出王军辉和廖力生
但是你可想很多球员也因为预备队而毁了自己
我看恒大的预备队比赛比较多，去年下半年鞠枫刚去预备队，各种让人眼前一亮的感觉，今年的那种灵气不在。同理王靖斌。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 15:48
引用28楼 @ch23 发表的:
那么为何国少这次组队的水准大概只相当于马德里同年龄段第二级别的青年联赛呢？国内水平真那么高？

不要用俱乐部水平与国家级别队伍比，这是常识。
2002年巴西队最鼎盛的时候，世界杯前去西班牙热身，还1比3输给贝尔巴鄂还是西班牙人队。反正这2队当时在西班牙水平也是中等，而当时的西甲水平比现在还有差距。
你能说世界冠军还不如西甲一支普通球队。
国家队是很少与俱乐部比赛的，原因是俱乐部长期磨合，国家队一般都是临时聚集在一起。
不是说水平问题。而是磨合和配合问题。而足球又是团队配合运动，你临时组成的球队踢几个星期就和人家一起踢几年的比，这不公平。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 15:53
引用30楼 @liouyi 发表的:
不要用俱乐部水平与国家级别队伍比，这是常识。
2002年巴西队最鼎盛的时候，世界杯前去西班牙热身，还1比3输给贝尔巴鄂还是西班牙人队。反正这2队当时在西班牙水平也是中等，而当时的西甲水平比现在还有差距。
你能说世界冠军还不如西甲一支普通球队。
国家队是很少与俱乐部比赛的，原因是俱乐部长期磨合，国家队一般都是临时聚集在一起。
不是说水平问题。而是磨合和配合问题。而足球又是团队配合运动，你临时组成的球队踢几个星期就和人家一起踢几年的比，这不公平。

你别搞笑，未成年的梯队每年变化都大，一年一大批淘汰的，更何况是马竞的梯队，能一起踢几年的没多少，又不是按一队来算的，而且国少这次的热身对手基本上都是混编的，注册在一支队可能就出几个人，你以为配合很好啊

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 16:20
引用29楼 @Exousia 发表的:
先说u17的
国内的精英联赛我是没看过，国内现在又系统的u18以下的联赛么？
就这点，国外很多球队能提供，你不会想说集训制的青年比赛队青年球员又帮助吧
确实很多u17再国外因为参赛证的问题没办法马上参加a队的比赛，让锻炼价值降下来，但是他们还能参加一周1赛的比赛。对手也是为了争夺几千抢·1个名额的那种对手。
再说18-21之间的球员。
能提上国外一线队的，自然比国内只踢预备队的球员要好很多，这个不用说的吧。
那些在国外游离主力和预备队之间的球员，你要说哪个联赛的水平高一点哪个有帮助一点我答不上
我只想说国内预备队比赛的质量严重堪忧，很多球队根本不重视预备队，应该说很多球员自己也不重视，有些GK的当普通球员上去踢锻炼什么？有些球员这场踢lb，下场踢fw，再下场踢dm，这对他们有什么帮助？积累预备队的比赛经验？有些球队教练一走了就在场上散步。
你说预备队出王军辉和廖力生
但是你可想很多球员也因为预备队而毁了自己
我看恒大的预备队比赛比较多，去年下半年鞠枫刚去预备队，各种让人眼前一亮的感觉，今年的那种灵气不在。同理王靖斌。

但是事实情况又是什么呢？预备队毁人，那么留洋不毁，你保证出国的都认真踢了，都对自己严格要求了？我反而知道在葡萄牙颓废的混日子的年轻球员不在少数。出国踢球没有你想的那么高大上，而是比国内更现实更现实的存在。一个人孤身在外国面临的问题，因素困难比国内多的多。是正是因为这些困难，才锻炼人，但是前提是这人特别优秀。
所以我们看到同是93 95一批，去葡萄牙的也出去3 4年了。但是回来的人才有几个？废在照样废。回来一样很多踢不上球。贾天子竞争不过刘俊楠，阮杨预备队。在葡萄牙混的比较好的李源一在国青比起来和国内练起来的比一样没有优势，照样打不了主力。
所以说别神话留洋，都证明过的事情了。
健力宝去巴西出的人才和当时同年龄在国内水平半斤八两。
红塔去巴西，申花梯队去巴西，更是没有出一个人。
最近才从巴西回来的河北精英队，一年在巴西也打60 70场比赛。
93 94 为主的，一样没有出人才，还在乙级联赛厮混。据去现场看过他们踢球的球迷说没有发现什么特别的人才。
没有去留洋目前93 95这批踢上球的要好于去葡萄牙的这批。
即使说留洋成功了，如在葡萄牙踢得最好的张程栋，葡超主力，回来和同年龄没有留洋自己联赛锻炼出来的孙可，宋博轩之类又强哪里去呢？
刘BB也留过洋，去梅斯。当时梅斯教练强烈建议让刘BB打边后卫，认为刘BB这类型只有打边后卫才有出路。所以我们后来看见93国青有段时间比赛刘BB打的边后卫，表现跟屎一样。还好刘BB选择了回来，不然又废一人。
不是说国外水平不高，而是不适合中国球员。
什么不适合，最简单的来说，身体训练。国外青少年18岁以前很少练身体，胥栩也是没有练身体力量的。为什么，因为人种差别和发育程度不同。王楚就是吃了这方面的大亏，后人在总结王楚为什么会失败的时候最重要一个原因是王楚上力量上晚了。导致核心力量不足，身体没有练上去，又到年龄成年，参加成年（18岁上）对抗高的比赛，身体机能负荷不了，肌肉力量又不够，导致伤病连连，废了个天才。
还有很多因素，文化，语言，社会环境。
日本当年小球员也大规模留洋，最后结果也只能出个不伦不类的前园真圣。规模可比中国大的多。
人不是树，把树种在肥沃土壤里就能更好的生长。
我是一点都不看好，葡萄牙，西班牙，巴西，什么万达，鲁能能成功的。
只有我们自己的土壤才能培育出自己的好树。
虽说现在国内环境不好，但是也有预备队比赛，精英联赛，各类的U系列。
但是并不是不能出人。
我更希望是校园足球看花结果，那时候中国足球才算有了自己根。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 16:33
引用31楼 @ch23 发表的:
你别搞笑，未成年的梯队每年变化都大，一年一大批淘汰的，更何况是马竞的梯队，能一起踢几年的没多少，又不是按一队来算的，而且国少这次的热身对手基本上都是混编的，注册在一支队可能就出几个人，你以为配合很好啊

混编，有中国混编的厉害？中国大江南北才聚集才一起几学期。
这词国少在西班牙打的是马德里人队的梯队，听到消息有混编，有U16A.一支混编，一支常规。但是你敢说他们不是一个俱乐部吗？外国俱乐部都有自己体系，一样的阵型一样的打法，球员就是零件，组合起来还是叫一样的名字一样现状性能差不多的车。
这是临时组成的国家级别球队不能比的。
日本国少，国青也经常参加他们本国什么青年大会比赛，参加的队伍是日本青少年俱乐部，高中队等。但是成绩也经常不好。经常排名很后面，还别说日本国少球队，国青战术素养高，配合本来就好。
3月份杭州绿城青年队去日本打什么大会，也和日本国青还是国少，U17吧。好像是赢了还是平了。国家级别的不能同俱乐部去比。

作者: Exousia 时间: 2015-6-23 16:44
引用32楼 @liouyi 发表的:
但是事实情况又是什么呢？预备队毁人，那么留洋不毁，你保证出国的都认真踢了，都对自己严格要求了？我反而知道在葡萄牙颓废的混日子的年轻球员不在少数。出国踢球没有你想的那么高大上，而是比国内更现实更现实的存在。一个人孤身在外国面临的问题，因素困难比国内多的多。是正是因为这些困难，才锻炼人，但是前提是这人特别优秀。
所以我们看到同是93 95一批，去葡萄牙的也出去3 4年了。但是回来的人才有几个？废在照样废。回来一样很多踢不上球。贾天子竞争不过刘俊楠，阮杨预备队。在葡萄牙混的比较好的李源一在国青比起来和国内练起来的比一样没有优势，照样打不了主力。
所以说别神话留洋，都证明过的事情了。
健力宝去巴西出的人才和当时同年龄在国内水平半斤八两。
红塔去巴西，申花梯队去巴西，更是没有出一个人。
最近才从巴西回来的河北精英队，一年在巴西也打60 70场比赛。
93 94 为主的，一样没有出人才，还在乙级联赛厮混。据去现场看过他们踢球的球迷说没有发现什么特别的人才。
没有去留洋目前93 95这批踢上球的要好于去葡萄牙的这批。
即使说留洋成功了，如在葡萄牙踢得最好的张程栋，葡超主力，回来和同年龄没有留洋自己联赛锻炼出来的孙可，宋博轩之类又强哪里去呢？
刘BB也留过洋，去梅斯。当时梅斯教练强烈建议让刘BB打边后卫，认为刘BB这类型只有打边后卫才有出路。所以我们后来看见93国青有段时间比赛刘BB打的边后卫，表现跟屎一样。还好刘BB选择了回来，不然又废一人。
不是说国外水平不高，而是不适合中国球员。
什么不适合，最简单的来说，身体训练。国外青少年18岁以前很少练身体，胥栩也是没有练身体力量的。为什么，因为人种差别和发育程度不同。王楚就是吃了这方面的大亏，后人在总结王楚为什么会失败的时候最重要一个原因是王楚上力量上晚了。导致核心力量不足，身体没有练上去，又到年龄成年，参加成年（18岁上）对抗高的比赛，身体机能负荷不了，肌肉力量又不够，导致伤病连连，废了个天才。
还有很多因素，文化，语言，社会环境。
日本当年小球员也大规模留洋，最后结果也只能出个不伦不类的前园真圣。规模可比中国大的多。
人不是树，把树种在肥沃土壤里就能更好的生长。
我是一点都不看好，葡萄牙，西班牙，巴西，什么万达，鲁能能成功的。
只有我们自己的土壤才能培育出自己的好树。
虽说现在国内环境不好，但是也有预备队比赛，精英联赛，各类的U系列。
但是并不是不能出人。
我更希望是校园足球看花结果，那时候中国足球才算有了自己根。

1.贾天子去了一半自己回来的，没去多久。很多回国的多数是半途回来的。
2.知道王楚为什么上力量训练晚了么，多谢国内的全运会吧。再需要他的时候上力量喊回来。那会俱乐部已经让王楚别回去参加全运集训了。
3.刘彬彬当初踢后卫不是梅斯教练要求的，是国内教练要求，跟吴兴涵一样懂么。
4.校园足球看似美丽但是不现实，等个10年吧，10年之后现在这批93 95的都变中生代了。而且校园足球的黑暗短期改不过来
5.93 95那批你确定是乙级的踢的好一些？乙级联赛看了么，93 95基本不成气候，会比海外的好？
6.海外俱乐部不一定好，但是在海外能踢上比赛总是比闷在国内的好。国内的比赛你懂么，3月集训4月比赛，一周4赛是至少的。前段时间的u16青训会，比赛密度那个叫大，可是对球员又意义么？对他们成长有意义么？然后又休息两个月，再7月才训练8月比赛，如此循环这样真有用？
不管是国内还是国外，重点是能踢上系统的比赛，这队球员来说是最负责任的。不管在哪，21岁之前多踢比赛增加经验接受竞争的压力，才能让他们成才。就目前而言，国外的机会确实比国内多
赞助商的关系，球队水平的关系，比赛数量的关系。国外机会真的多过国内。如何正式问题才是关键。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 16:45
引用32楼 @liouyi 发表的:
但是事实情况又是什么呢？预备队毁人，那么留洋不毁，你保证出国的都认真踢了，都对自己严格要求了？我反而知道在葡萄牙颓废的混日子的年轻球员不在少数。出国踢球没有你想的那么高大上，而是比国内更现实更现实的存在。一个人孤身在外国面临的问题，因素困难比国内多的多。是正是因为这些困难，才锻炼人，但是前提是这人特别优秀。
所以我们看到同是93 95一批，去葡萄牙的也出去3 4年了。但是回来的人才有几个？废在照样废。回来一样很多踢不上球。贾天子竞争不过刘俊楠，阮杨预备队。在葡萄牙混的比较好的李源一在国青比起来和国内练起来的比一样没有优势，照样打不了主力。
所以说别神话留洋，都证明过的事情了。
健力宝去巴西出的人才和当时同年龄在国内水平半斤八两。
红塔去巴西，申花梯队去巴西，更是没有出一个人。
最近才从巴西回来的河北精英队，一年在巴西也打60 70场比赛。
93 94 为主的，一样没有出人才，还在乙级联赛厮混。据去现场看过他们踢球的球迷说没有发现什么特别的人才。
没有去留洋目前93 95这批踢上球的要好于去葡萄牙的这批。
即使说留洋成功了，如在葡萄牙踢得最好的张程栋，葡超主力，回来和同年龄没有留洋自己联赛锻炼出来的孙可，宋博轩之类又强哪里去呢？
刘BB也留过洋，去梅斯。当时梅斯教练强烈建议让刘BB打边后卫，认为刘BB这类型只有打边后卫才有出路。所以我们后来看见93国青有段时间比赛刘BB打的边后卫，表现跟屎一样。还好刘BB选择了回来，不然又废一人。
不是说国外水平不高，而是不适合中国球员。
什么不适合，最简单的来说，身体训练。国外青少年18岁以前很少练身体，胥栩也是没有练身体力量的。为什么，因为人种差别和发育程度不同。王楚就是吃了这方面的大亏，后人在总结王楚为什么会失败的时候最重要一个原因是王楚上力量上晚了。导致核心力量不足，身体没有练上去，又到年龄成年，参加成年（18岁上）对抗高的比赛，身体机能负荷不了，肌肉力量又不够，导致伤病连连，废了个天才。
还有很多因素，文化，语言，社会环境。
日本当年小球员也大规模留洋，最后结果也只能出个不伦不类的前园真圣。规模可比中国大的多。
人不是树，把树种在肥沃土壤里就能更好的生长。
我是一点都不看好，葡萄牙，西班牙，巴西，什么万达，鲁能能成功的。
只有我们自己的土壤才能培育出自己的好树。
虽说现在国内环境不好，但是也有预备队比赛，精英联赛，各类的U系列。
但是并不是不能出人。
我更希望是校园足球看花结果，那时候中国足球才算有了自己根。

又比如说陈科睿，国内公认的好苗子，这次去葡萄牙半年才打4场比赛。这能进步，我说练保持状态都难。
以前在虎扑经常吹的李帅，青训迷应该知道，去葡萄牙回来基本就废了，不是把罪过都推给留洋，而是有些人就是不适合。李帅就是个列子，一个很有性格，自律也很差的，你叫他一个人在国外，环境，语言，生活习惯，踢球防守什么都不通。他不堕落，能成才，才是太阳从西边出来了。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 16:53
引用34楼 @Exousia 发表的:
1.贾天子去了一半自己回来的，没去多久。很多回国的多数是半途回来的。
2.知道王楚为什么上力量训练晚了么，多谢国内的全运会吧。再需要他的时候上力量喊回来。那会俱乐部已经让王楚别回去参加全运集训了。
3.刘彬彬当初踢后卫不是梅斯教练要求的，是国内教练要求，跟吴兴涵一样懂么。
4.校园足球看似美丽但是不现实，等个10年吧，10年之后现在这批93 95的都变中生代了。而且校园足球的黑暗短期改不过来
5.93 95那批你确定是乙级的踢的好一些？乙级联赛看了么，93 95基本不成气候，会比海外的好？
6.海外俱乐部不一定好，但是在海外能踢上比赛总是比闷在国内的好。国内的比赛你懂么，3月集训4月比赛，一周4赛是至少的。前段时间的u16青训会，比赛密度那个叫大，可是对球员又意义么？对他们成长有意义么？然后又休息两个月，再7月才训练8月比赛，如此循环这样真有用？
不管是国内还是国外，重点是能踢上系统的比赛，这队球员来说是最负责任的。不管在哪，21岁之前多踢比赛增加经验接受竞争的压力，才能让他们成才。就目前而言，国外的机会确实比国内多
赞助商的关系，球队水平的关系，比赛数量的关系。国外机会真的多过国内。如何正式问题才是关键。

刘BB这事情别跟我争了，他去梅斯就是让他改踢边后卫，和吴兴涵不一样，我这点是非常清楚的，也和本人聊过。
另外我的观点是，不是打比赛多久可以进步，关键是要有质量。另外最重要的是要有适合成长的环境。环境是客观因素，打比赛是主观能动性。缺一个都不好说。国内有适合成长的环境，比赛体系也不是没有。就是主观差。
国外是客观环境非常不适合一个文化素质不高的青少年在国外成长。
我不是说我留过学，20岁后一个人去国外留学也感觉非常困难，困惑，或者颓废。
更别说一个文化素质一般，心理成长还不太健全的，离开父母的青少年了。
不是说不能成功，前提是个人的确非常优秀，成熟，自制力强。

作者: Vortex111 时间: 2015-6-23 16:58
引用19楼 @黑金左手发表的:
主教练踢球是把好手，可这教练当的，没法说，这领队，哪蹦出来的，重新压回去

我记得去年还是前年，在非主流华人网站有一个帖子，是一个在他执教俱乐部青年队的，后来去德国踢野球，说了很多关于他在那个俱乐部的一些事情....之后对他执教就没啥信心了。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 16:59
引用34楼 @Exousia 发表的:
1.贾天子去了一半自己回来的，没去多久。很多回国的多数是半途回来的。
2.知道王楚为什么上力量训练晚了么，多谢国内的全运会吧。再需要他的时候上力量喊回来。那会俱乐部已经让王楚别回去参加全运集训了。
3.刘彬彬当初踢后卫不是梅斯教练要求的，是国内教练要求，跟吴兴涵一样懂么。
4.校园足球看似美丽但是不现实，等个10年吧，10年之后现在这批93 95的都变中生代了。而且校园足球的黑暗短期改不过来
5.93 95那批你确定是乙级的踢的好一些？乙级联赛看了么，93 95基本不成气候，会比海外的好？
6.海外俱乐部不一定好，但是在海外能踢上比赛总是比闷在国内的好。国内的比赛你懂么，3月集训4月比赛，一周4赛是至少的。前段时间的u16青训会，比赛密度那个叫大，可是对球员又意义么？对他们成长有意义么？然后又休息两个月，再7月才训练8月比赛，如此循环这样真有用？
不管是国内还是国外，重点是能踢上系统的比赛，这队球员来说是最负责任的。不管在哪，21岁之前多踢比赛增加经验接受竞争的压力，才能让他们成才。就目前而言，国外的机会确实比国内多
赞助商的关系，球队水平的关系，比赛数量的关系。国外机会真的多过国内。如何正式问题才是关键。

参加全运会能耽误上力量，这逻辑我也是服了。
练力量是个时期，时段，是可以配合比赛训练的，参加比赛和练力量冲突吗？
好，一个球员说，最近我要练力量，比赛我不参加了，练半年。
一个球队主教练说球队要练力量，联赛我不参加了。
事实上王楚的事情，就是外国不重视。有次看成都商报也采访过王楚，也说起这事情。
国内教练问王楚怎么还不练力量，王楚说在国外18岁前不练力量。这才吃了大亏，这是人种决定的训练方法差异，也就是外国的有些训练方法不适合东方人。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 17:07
引用33楼 @liouyi 发表的:
混编，有中国混编的厉害？中国大江南北才聚集才一起几学期。
这词国少在西班牙打的是马德里人队的梯队，听到消息有混编，有U16A.一支混编，一支常规。但是你敢说他们不是一个俱乐部吗？外国俱乐部都有自己体系，一样的阵型一样的打法，球员就是零件，组合起来还是叫一样的名字一样现状性能差不多的车。
这是临时组成的国家级别球队不能比的。
日本国少，国青也经常参加他们本国什么青年大会比赛，参加的队伍是日本青少年俱乐部，高中队等。但是成绩也经常不好。经常排名很后面，还别说日本国少球队，国青战术素养高，配合本来就好。
3月份杭州绿城青年队去日本打什么大会，也和日本国青还是国少，U17吧。好像是赢了还是平了。国家级别的不能同俱乐部去比。

还大江南北呢，都不看这次的名单是以万达为主吗？，比临时拼凑配合好多了，而且别人赛季早结束了，好多人都走了一个队都不齐人了只能混搭了，而且这次并没有什么U16A，那是微博上那个微训足球弄错的，U16A不管是马德里竞技还是马德里人竞技实力都在国少之上，6:1对的从实力上分析应该是马德里人U16D队和E队的混搭，第二场1:1的消息不多，但也是马德里人那边的，有可能是C队部分球员也有可能是混搭，马德里人正牌U16A队当时是以马竞U16B的名义去参加耐克杯的，所以肯定不是。最后一场是对马竞的2000年龄队，B/C/混搭都有可能，都是第二级别的。打第二级别的不如别人，打低级别的完全吊打，算上配合上可以用于推算的修正，国少放第二级别我认为没有问题，真第一级别实力就不会劣势下打了两个1:1了
别说什么一样的体系了，马德里人竞技U16A还赢了马德里竞技U16A了，00打赢99啊，一样的体系，一年的差距，零件论的话上下的差别是有的，结果体现不出来啊。
日本是学西班牙的分ABCDE，然后混搭出来的吗？比也比个类似一点的啊，日本那边学校都一个队的，这就是符合你说的在一起N年的。

作者: Exousia 时间: 2015-6-23 17:08
引用36楼 @liouyi 发表的:
刘BB这事情别跟我争了，他去梅斯就是让他改踢边后卫，和吴兴涵不一样，我这点是非常清楚的，也和本人聊过。
另外我的观点是，不是打比赛多久可以进步，关键是要有质量。另外最重要的是要有适合成长的环境。环境是客观因素，打比赛是主观能动性。缺一个都不好说。国内有适合成长的环境，比赛体系也不是没有。就是主观差。
国外是客观环境非常不适合一个文化素质不高的青少年在国外成长。
我不是说我留过学，20岁后一个人去国外留学也感觉非常困难，困惑，或者颓废。
更别说一个文化素质一般，心理成长还不太健全的，离开父母的青少年了。
不是说不能成功，前提是个人的确非常优秀，成熟，自制力强。

反问一下，难道一个自制力差的人留在国内真能成才？
难道走着以前的老路能让他们进步？
所谓的青训就是寄托几千人里面能出1个拔尖的，你也明白在国内现在能提供给球员的是少之又少，为何不多尝试国外呢。
而且有种东西叫氛围，年龄越小就能更容易接受一些东西。
我再英格兰做交换生的时候当地的足球训练氛围真的让人吃惊，一个小小的5-7级俱乐部，下属都有4-6个级别青年队还有学院队。不说他们个个都十分拼命，但是都很认真，一些球我们会觉得追不上，他们不管追不追得上都会去追，一些可能会伤害队友的动作，只要合理的都会做到。包括他们如何在队里怎样勾心斗角的去抢位置。
这队国内球员是个很好的教育，职业的世界史残酷的，他们能出去学习会，把这样的训练的态度转成自己的习惯，对自己和对国内都有帮助。
虽然不能说去海外就一定是好的，但是也不能说不适应生活就不应该去海外。
国外生活是孤独的但是不是颓废的，就是因为身边没人，才会敢于去认识身边的人。国人在国外不是常被说，不善于交流么，连跨出去的勇气都没有，肯定没有交流
发展国内是必须的，但是总不能就让现在这批球员就废了吧。

作者: 南山东林 时间: 2015-6-23 17:09
还是看鲁能巴西体育中心这种中巴混编的新丛林模式吧。
其实，万达也是在西班牙放养，踢踢友谊赛。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 17:17
引用38楼 @liouyi 发表的:
参加全运会能耽误上力量，这逻辑我也是服了。
练力量是个时期，时段，是可以配合比赛训练的，参加比赛和练力量冲突吗？
好，一个球员说，最近我要练力量，比赛我不参加了，练半年。
一个球队主教练说球队要练力量，联赛我不参加了。
事实上王楚的事情，就是外国不重视。有次看成都商报也采访过王楚，也说起这事情。
国内教练问王楚怎么还不练力量，王楚说在国外18岁前不练力量。这才吃了大亏，这是人种决定的训练方法差异，也就是外国的有些训练方法不适合东方人。

别人的理念是小的时候不太多上力量，免得过于依赖身体打，等成年了身体没优势时就废了，不练力量、身体存在劣势的时候多用脑考虑怎么打更好，力量比意识容易练，而且别人还是考虑过兴趣的问题的。至于这种理念适不适合东方人，是不是人种差异导致不适合，等现在这批比较小就在国外训练的球员到时成年了要练力量时就知道了

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 17:23
引用38楼 @liouyi 发表的:

参加全运会能耽误上力量，这逻辑我也是服了。
练力量是个时期，时段，是可以配合比赛训练的，参加比赛和练力量冲突吗？
好，一个球员说，最近我要练力量，比赛我不参加了，练半年。
一个球队主教练说球队要练力量，联赛我不参加了。
事实上王楚的事情，就是外国不重视。有次看成都商报也采访过王楚，也说起这事情。
国内教练问王楚怎么还不练力量，王楚说在国外18岁前不练力量。这才吃了大亏，这是人种决定的训练方法差异，也就是外国的有些训练方法不适合东方人。

国内去巴西，法国留学踢球的也不是才开始，以前有个在马赛的，还有个孙贤禄的儿，好像是，在巴西吹的多牛B，列子很多，成功了吗？
不是说否定留洋，而是要实事求是的看问题，关键还是适合不适合。
巴西人有巴西人的训练方法，根据人种，风俗，习惯。他适合巴西人，巴西成功了，但是并不表明就适合你，他能培养出大量巴西球星，就一定能培养出中国球星吗？不见得吧。
同理不管你是西班牙，葡萄牙，还是德国。
中国足球走过那么多年，依然没有明白这道理。巴西拿世界杯，学巴西，留学巴西，德国，英格兰联赛厉害学德英。请来霍顿，老施。葡萄牙出个C罗，全去葡萄牙了，西班牙拿世界杯就都去西班牙留学了，也不管适合不适合，一直是这样的循环，留洋只是这循环的一个体系。
这里不得不说日本，90年度日本也是学巴西，但是后来发现巴西有些人种天赋优势自己是学不来的，必须还是要有自己的风格。才在巴西的风格上改造成现在依靠整体和很好控制力的打法。巴西人的打法是随便一个国家学的来的吗？人家的柔韧性，爆发力。能学。人家的打法就建立在个人能力上设计出来的，也就是说建立在适合自己特点，爆发力，柔韧性等条件上。你说能说就学会的。我看是一辈子都学不会。
同理，中国球员去巴西留学，人家的花活玩的你神都回不过来。你能学会，这是人家天赋。而人家的足球文化，足球意识，打法，战术。都是已这些为基础设计的。你去留学3年就会了？
中国人还是应该要找条适合自己，适合自己人种的青训，还有风格的方法。
日本青训牛B，社会的社会环境，人种等等都和我们接近，我们学校日本就一定能成功，我看也不见得。
还是那句话，找到适合自己的路，走有中国特色的足球之路才行。

[ 此帖被liouyi在2015-06-23 17:31修改 ]

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-23 17:26
我觉得周的职业生涯可能还会比胥强一点，按介绍他至少有身体天赋，虽然球感貌似不太行，但做个肉盾型中卫、苦力型兽腰，还是可以在中国有碗饭吃的。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 17:26
引用39楼 @ch23 发表的:
还大江南北呢，都不看这次的名单是以万达为主吗？，比临时拼凑配合好多了，而且别人赛季早结束了，好多人都走了一个队都不齐人了只能混搭了，而且这次并没有什么U16A，那是微博上那个微训足球弄错的，U16A不管是马德里竞技还是马德里人竞技实力都在国少之上，6:1对的从实力上分析应该是马德里人U16D队和E队的混搭，第二场1:1的消息不多，但也是马德里人那边的，有可能是C队部分球员也有可能是混搭，马德里人正牌U16A队当时是以马竞U16B的名义去参加耐克杯的，所以肯定不是。最后一场是对马竞的2000年龄队，B/C/混搭都有可能，都是第二级别的。打第二级别的不如别人，打低级别的完全吊打，算上配合上可以用于推算的修正，国少放第二级别我认为没有问题，真第一级别实力就不会劣势下打了两个1:1了
别说什么一样的体系了，马德里人竞技U16A还赢了马德里竞技U16A了，00打赢99啊，一样的体系，一年的差距，零件论的话上下的差别是有的，结果体现不出来啊。
日本是学西班牙的分ABCDE，然后混搭出来的吗？比也比个类似一点的啊，日本那边学校都一个队的，这就是符合你说的在一起N年的。

不要混淆概念，万达是3个俱乐部，国内去的又是几个俱乐部，万达的三个俱乐部请问都是经常在一起练？接触的同一理论知识？同一套打法阵型。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 17:28
引用42楼 @ch23 发表的:
别人的理念是小的时候不太多上力量，免得过于依赖身体打，等成年了身体没优势时就废了，不练力量、身体存在劣势的时候多用脑考虑怎么打更好，力量比意识容易练，而且别人还是考虑过兴趣的问题的。至于这种理念适不适合东方人，是不是人种差异导致不适合，等现在这批比较小就在国外训练的球员到时成年了要练力量时就知道了

这不用等，人种差异客观存在。现实就摆在哪里，国内力量练的早些是经常成年累月的体育教学经验实践的。这就是适合。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 17:40
引用45楼 @liouyi 发表的:
不要混淆概念，万达是3个俱乐部，国内去的又是几个俱乐部，万达的三个俱乐部请问都是经常在一起练？接触的同一理论知识？同一套打法阵型。

万达可以是几人的配合，别人混搭队也是几人配合，别人还有一些原本配合好的球员都放假回去了，配合不如原本的梯队，然后还有混搭的问题，这点本来就类似。不同梯队你怎么知道是接触的同一理论知识就能当零件用了？同一套打法阵型？执行出来都不一样了好吗。
而且我说二级联赛已经把范围放得很开了，在一定程度上考虑过配合上的修正的，不像恒大西班牙分校我推算的范围是U14一级末到二级上游，这个范围相比国少要小一截的。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 17:45
引用46楼 @liouyi 发表的:
这不用等，人种差异客观存在。现实就摆在哪里，国内力量练的早些是经常成年累月的体育教学经验实践的。这就是适合。

结果这些成年累月的实践也没有什么很好的结果啊，本来中国足球就没有什么成功的经验，所以才要尝试别人的理念，适合不适合到时就知道了，就像深圳这批U15靠着选材和早上量，用身体的巨大优势拿了冠军，到时的成长是不是优于现在这些不如他们的球员，不就可以看出来一些了吗。

作者: liouyi 时间: 2015-6-23 17:53
引用48楼 @ch23 发表的:
结果这些成年累月的实践也没有什么很好的结果啊，本来中国足球就没有什么成功的经验，所以才要尝试别人的理念，适合不适合到时就知道了，就像深圳这批U15靠着选材和早上量，用身体的巨大优势拿了冠军，到时的成长是不是优于现在这些不如他们的球员，不就可以看出来一些了吗。

不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-23 18:01
引用49楼 @liouyi 发表的:

不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。

看来武汉是世界青训水平顶尖的地方

作者: ch23 时间: 2015-6-23 18:09
引用49楼 @liouyi 发表的:
不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。

同样的观点，我至少看过，从恒大足校回来的，教练有这个反应，从万达回来的，有这个反应，看来这些教练太牛了。

作者: 他乡故乡 时间: 2015-6-23 18:13
引用49楼 @liouyi 发表的:
不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。

我比较认同你的看法。无论在哪儿踢，能踢上高质量、保数量的比赛，才会有进步。打个比方，17岁的年龄，一年在国外踢5场比赛，比赛质量85分，另一个选择是在国内踢比赛，一年踢50场，比赛质量75分，那肯定是第二个进步更大。
孙继海，蒿俊闵，杨晨，都属于在国外踢上正式比赛的。比如张稀哲，如果下半年还看饮水机，鬼才信光靠训练就能涨球。这还是成年球员，换成年龄宝贵的年轻球员，更应该慎重。
我不迷信留洋，也不反对留洋，而是每个留洋的球员，心里应该有杆秤。如果在外面不能保证踢上高水平比赛，那就赶紧回来。我是鲁能球迷，我还是比较看好鲁能在巴西的青训模式，球员有竞争淘汰，也有比赛质量和数量保证，生源也是国内最好的。管理上，俱乐部有领队官员在那边看着，也有买断的巴西俱乐部。
还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。
虽说留洋是大浪淘沙，但损失人才还是很可惜的。首先，看球员能否保证投入的去训练比赛，其次，得看有没有保证数量质量的比赛可踢。如果已经20来岁了，还进入不了1队，真的很可惜。

作者: fakusa 时间: 2015-6-23 19:02
引用52楼 @他乡故乡发表的:

我比较认同你的看法。无论在哪儿踢，能踢上高质量、保数量的比赛，才会有进步。打个比方，17岁的年龄，一年在国外踢5场比赛，比赛质量85分，另一个选择是在国内踢比赛，一年踢50场，比赛质量75分，那肯定是第二个进步更大。
孙继海，蒿俊闵，杨晨，都属于在国外踢上正式比赛的。比如张稀哲，如果下半年还看饮水机，鬼才信光靠训练就能涨球。这还是成年球员，换成年龄宝贵的年轻球员，更应该慎重。

我不迷信留洋，也不反对留洋，而是每个留洋的球员，心里应该有杆秤。如果在外面不能保证踢上高水平比赛，那就赶紧回来。我是鲁能球迷，我还是比较看好鲁能在巴西的青训模式，球员有竞争淘汰，也有比赛质量和数量保证，生源也是国内最好的。管理上，俱乐部有领队官员在那边看着，也有买断的巴西俱乐部。

还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。

虽说留洋是大浪淘沙，但损失人才还是很可惜的。首先，看球员能否保证投入的去训练比赛，其次，得看有没有保证数量质量的比赛可踢。如果已经20来岁了，还进入不了1队，真的很可惜。

中国搞足球和中国人的性格一样，功利性太强，总是幻想一口吃个胖子，80年代早期的中国国家队其实是一支技术流的球队，然后在快出成绩的压力下就逐渐变成一支身体流，拼抢流的球队，搞青训能搞好才怪了，东亚几个国家，中国外教其实请的最多，效果最差，中国人老是幻想着请一个神仙来拯救自己，最后发现原来施拉普纳，卡马乔之流来中国都是骗钱的，
从日本各级国家队，到他们的俱乐部球队一脉相承的打法就能看出，日本足球很早的时候就制定的足球发展规划并一直坚持下来，日本球员从小就是从一条球员生产线上训练出来的，而中国人是遇到一个困难就绕过去了，结果，基础更好的中国足球被日本赶上并且反超，直到现在还没弄懂是怎么回事情？德国教练韦尔纳来中国就说过，中国足球照抄别人是不可能获得成功的，不同的文化，身体，性格，气候，环境都决定的，巴西人踢桑巴足球是因为他们奔放的性格，和巴西的热带气候，

作者: fakusa 时间: 2015-6-23 19:05
中国人学哪个流派的事情，老教练曾雪鳞当年去观摩1982年西班牙世界杯，回来的时候他就向中国足协提出自己的建议：中国人身体没有德国人强壮，个人技术和身体柔韧性没办法达到巴西人的程度，中国人和接近同纬度的法国人和西班牙人更接近，建议中国足球学习当时的欧洲拉丁派的打法，主要是法国和西班牙，当时的法国球员不象现在有很多黑人，主要是靠地面传导为主，只是30多年过去了，中国足球还没有定下来该踢什么风格的足球。

作者: abba1 时间: 2015-6-23 19:23
引用52楼 @他乡故乡发表的:
还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。

体育人才培养其实是个综合过程，我们现在还是有点重体育技能的培养，轻甚至忽视情感人格的培育。正常的家庭和社群环境对孩子成长其实都是需要的。
这些东西将来都会反映出来。

作者: ch23 时间: 2015-6-23 20:14
引用52楼 @他乡故乡发表的:
我比较认同你的看法。无论在哪儿踢，能踢上高质量、保数量的比赛，才会有进步。打个比方，17岁的年龄，一年在国外踢5场比赛，比赛质量85分，另一个选择是在国内踢比赛，一年踢50场，比赛质量75分，那肯定是第二个进步更大。
孙继海，蒿俊闵，杨晨，都属于在国外踢上正式比赛的。比如张稀哲，如果下半年还看饮水机，鬼才信光靠训练就能涨球。这还是成年球员，换成年龄宝贵的年轻球员，更应该慎重。
我不迷信留洋，也不反对留洋，而是每个留洋的球员，心里应该有杆秤。如果在外面不能保证踢上高水平比赛，那就赶紧回来。我是鲁能球迷，我还是比较看好鲁能在巴西的青训模式，球员有竞争淘汰，也有比赛质量和数量保证，生源也是国内最好的。管理上，俱乐部有领队官员在那边看着，也有买断的巴西俱乐部。
还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。
虽说留洋是大浪淘沙，但损失人才还是很可惜的。首先，看球员能否保证投入的去训练比赛，其次，得看有没有保证数量质量的比赛可踢。如果已经20来岁了，还进入不了1队，真的很可惜。

你引用的那个人，是反对留洋的，你确定认同他？
西班牙整队去的自由度不算高，个人去的有部分比较高，葡萄牙的我感觉自由度也是比较高的。
其实我觉得领队官员有多大用处也是个问号，理论上最好的还是父母在身边，当然留洋的小球员都要父母陪同不太现实。
至少我觉得在现在国内培养水平偏低的情况下，尝试采用国外方式培养不是坏事，就像鲁能全面巴西化也是有原来的青训培养不尽人意的因素在，如果原来的就好了，也没必要花钱去巴西了。

作者: 夜风23 时间: 2015-6-23 21:41
引用50楼 @zuilanduode 发表的:

看来武汉是世界青训水平顶尖的地方

哈哈，这句话太幽默了。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-23 21:46
引用57楼 @夜风23 发表的:

哈哈，这句话太幽默了。

潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了

作者: 卖瓜卖刮 时间: 2015-6-23 22:15
引用58楼 @zuilanduode 发表的:

潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了

和篮球差不多，在青年队上，我们还能用身体，所谓的整体去拼一下，到了成年队，别人身体比我们就好了，建立在个人技术上的整体打发完全就是碾压我们了

作者: B鲁鲁修 时间: 2015-6-23 22:24
其实这些道理不是很简单么。
力量训练这个，国外提倡18岁之前少练是对的，增长肌肉本身其他人种普遍比黄种人迅速，这是人家的经验。
但黄种人18岁后练习也完全可以，只是需要付出更多心血，而且力量训练是门需要长时间自我摸索学习的大课程。不说现在国内球员有没有勤力练习（看运动员身材就知道），力量训练涉及的知识传承就远比国外落后（比如一些肌肉群的保护作用，减轻运动伤病，相关肌群的高效锻炼方法）。
更不用说一些身体管理的知识了，比如申花请了教练不是说国内球员的饮食不科学么。
巴西的没落其实也和不注重这方面的科学体系有关，完全野蛮生长，但人家的确天赋高。欧洲球员的成功也离不开逐步建立起来的运动科学应用。
其实很多留洋效果不佳，跟个人有关，也跟水土不服有关，这个水土不服就是指的人家欧洲青训的科学体系，本身就是建立在欧洲人种上的。
所以我觉得更关键的是有国内人才过去学习欧洲相关的科学体系，在根据中国特色加以改良，方为良策。

作者: 夜风23 时间: 2015-6-23 22:39
引用58楼 @zuilanduode 发表的:

潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了

技术，身体，意识应该是构成足球运动员水平的三大要素，青年队时期，这三项咱们和欧美球队有差距，但没那么大，到了成年后，无论是先天的身体和后天的意识差距都扩大了，技术差距反而是最小的（不和南欧，南美比），另外身体差距的加大一方面是人种先天的身体条件，另一方面是后天的力量训练水平，科学的力量训练对提升力量和改善肌肉平衡是有很显著的作用。意识差距则和教练青训水平和成年联赛水平息息相关。
以整体而言，咱们最大的差距在足球运动各方面的科研水平太低，无论是战术思想的研究，还是运动营养学，伤病康复学，运动心理学等等各项辅助足球水平发展的科研都远远落后，这才是我们和世界先进水平的最大差距。

作者: 右路插上 时间: 2015-6-23 22:56
引用43楼 @liouyi 发表的:

国内去巴西，法国留学踢球的也不是才开始，以前有个在马赛的，还有个孙贤禄的儿，好像是，在巴西吹的多牛B，列子很多，成功了吗？
不是说否定留洋，而是要实事求是的看问题，关键还是适合不适合。
巴西人有巴西人的训练方法，根据人种，风俗，习惯。他适合巴西人，巴西成功了，但是并不表明就适合你，他能培养出大量巴西球星，就一定能培养出中国球星吗？不见得吧。
同理不管你是西班牙，葡萄牙，还是德国。
中国足球走过那么多年，依然没有明白这道理。巴西拿世界杯，学巴西，留学巴西，德国，英格兰联赛厉害学德英。请来霍顿，老施。葡萄牙出个C罗，全去葡萄牙了，西班牙拿世界杯就都去西班牙留学了，也不管适合不适合，一直是这样的循环，留洋只是这循环的一个体系。
这里不得不说日本，90年度日本也是学巴西，但是后来发现巴西有些人种天赋优势自己是学不来的，必须还是要有自己的风格。才在巴西的风格上改造成现在依靠整体和很好控制力的打法。巴西人的打法是随便一个国家学的来的吗？人家的柔韧性，爆发力。能学。人家的打法就建立在个人能力上设计出来的，也就是说建立在适合自己特点，爆发力，柔韧性等条件上。你说能说就学会的。我看是一辈子都学不会。
同理，中国球员去巴西留学，人家的花活玩的你神都回不过来。你能学会，这是人家天赋。而人家的足球文化，足球意识，打法，战术。都是已这些为基础设计的。你去留学3年就会了？
中国人还是应该要找条适合自己，适合自己人种的青训，还有风格的方法。
日本青训牛B，社会的社会环境，人种等等都和我们接近，我们学校日本就一定能成功，我看也不见得。
还是那句话，找到适合自己的路，走有中国特色的足球之路才行。

看了，你说得基本靠谱，那哥们儿就瞎扯，各种成见，各种偏激意见

作者: 莫兰迪 时间: 2015-6-23 23:03
xuxu的问题不是什么身体，而是技术很一般很一般，我之前看过他参加的和西班牙第七级别业余队的比赛，人家稍微在背后一逼(然后停住了），自己就能踉跄回带二三十米。

作者: aa_bb_cc 时间: 2015-6-23 23:14
引用59楼 @卖瓜卖刮发表的:
和篮球差不多，在青年队上，我们还能用身体，所谓的整体去拼一下，到了成年队，别人身体比我们就好了，建立在个人技术上的整体打发完全就是碾压我们了

和篮球完全是两回事情，中国足球和中国篮球现在的情况正好完全相反，天壤之别

作者: aa_bb_cc 时间: 2015-6-23 23:23
引用61楼 @夜风23 发表的:
技术，身体，意识应该是构成足球运动员水平的三大要素，青年队时期，这三项咱们和欧美球队有差距，但没那么大，到了成年后，无论是先天的身体和后天的意识差距都扩大了，技术差距反而是最小的（不和南欧，南美比），另外身体差距的加大一方面是人种先天的身体条件，另一方面是后天的力量训练水平，科学的力量训练对提升力量和改善肌肉平衡是有很显著的作用。意识差距则和教练青训水平和成年联赛水平息息相关。
以整体而言，咱们最大的差距在足球运动各方面的科研水平太低，无论是战术思想的研究，还是运动营养学，伤病康复学，运动心理学等等各项辅助足球水平发展的科研都远远落后，这才是我们和世界先进水平的最大差距。

根本不用说得这么复杂，归根到底就是一线平台对球员成长的作用举足轻重
一线的职业联赛如果搞得好，那可以弥补不少青训得不足的，最近2，3年的中超已经在弥补黑暗十年造成的青训荒芜，如果一线职业联赛弄得很差，那么再好的青训，再好的基础也得废，就像CBA彻底毁灭掉中国篮球近5年出现的一个个天赋出众的好苗子

作者: ch23 时间: 2015-6-23 23:35
引用63楼 @莫兰迪发表的:
xuxu的问题不是什么身体，而是技术很一般很一般，我之前看过他参加的和西班牙第七级别业余队的比赛，人家稍微在背后一逼(然后停住了），自己就能踉跄回带二三十米。

你的评价和别人不一样啊，而且背后一逼就回带二三十米这有点黑了
而且对手不是第七级别了，换了一堆不知什么级别的外援，可能第5第6级别的

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-23 23:38
引用34楼 @Exousia 发表的:

3.刘彬彬当初踢后卫不是梅斯教练要求的，是国内教练要求，跟吴兴涵一样懂么。

敢问是哪个“国内教练”要求刘彬彬踢左后卫的啊。报上名来呗。至少鲁能足校的教练，至少有那么几个咱在微博上问问还是可以的。
至于吴兴涵。他踢左后卫，貌似是库卡定的。而库卡也是屡次安排其出任前锋后才做出此决定。不知道这中间又跑出哪个国内教练来的。愿闻其详哦。

作者: 固立果 时间: 2015-6-24 06:35
引用58楼 @zuilanduode 发表的:

潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了

懒惰对于胥栩的未来发展怎么看？

作者: jcbigpao 时间: 2015-6-24 08:32
引用60楼 @B鲁鲁修发表的:
其实这些道理不是很简单么。
力量训练这个，国外提倡18岁之前少练是对的，增长肌肉本身其他人种普遍比黄种人迅速，这是人家的经验。
但黄种人18岁后练习也完全可以，只是需要付出更多心血，而且力量训练是门需要长时间自我摸索学习的大课程。不说现在国内球员有没有勤力练习（看运动员身材就知道），力量训练涉及的知识传承就远比国外落后（比如一些肌肉群的保护作用，减轻运动伤病，相关肌群的高效锻炼方法）。
更不用说一些身体管理的知识了，比如申花请了教练不是说国内球员的饮食不科学么。
巴西的没落其实也和不注重这方面的科学体系有关，完全野蛮生长，但人家的确天赋高。欧洲球员的成功也离不开逐步建立起来的运动科学应用。
其实很多留洋效果不佳，跟个人有关，也跟水土不服有关，这个水土不服就是指的人家欧洲青训的科学体系，本身就是建立在欧洲人种上的。
所以我觉得更关键的是有国内人才过去学习欧洲相关的科学体系，在根据中国特色加以改良，方为良策。

恒大足校曾经宣称，完全按照西班牙教练的计划进行训练，中方教练理解要执行，不理解也要执行。不知道恒大足校的训练是不是也会出现水土不服的现象，耽误球员长身体。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-24 08:48
引用68楼 @固立果发表的:

懒惰对于胥栩的未来发展怎么看？

我的判断没有改变，他未来会一片光明
通过这次国青的比赛，彻底打消了我对他身体对抗可能吃亏的疑虑，要注意的是，这个孩子到现在还没有向国内球员那样系统的练身体（西班牙教练不允许），他的上升空间很大。

作者: 干将100 时间: 2015-6-24 10:46
引用32楼 @liouyi 发表的:
但是事实情况又是什么呢？预备队毁人，那么留洋不毁，你保证出国的都认真踢了，都对自己严格要求了？我反而知道在葡萄牙颓废的混日子的年轻球员不在少数。出国踢球没有你想的那么高大上，而是比国内更现实更现实的存在。一个人孤身在外国面临的问题，因素困难比国内多的多。是正是因为这些困难，才锻炼人，但是前提是这人特别优秀。
所以我们看到同是93 95一批，去葡萄牙的也出去3 4年了。但是回来的人才有几个？废在照样废。回来一样很多踢不上球。贾天子竞争不过刘俊楠，阮杨预备队。在葡萄牙混的比较好的李源一在国青比起来和国内练起来的比一样没有优势，照样打不了主力。
所以说别神话留洋，都证明过的事情了。
健力宝去巴西出的人才和当时同年龄在国内水平半斤八两。
红塔去巴西，申花梯队去巴西，更是没有出一个人。
最近才从巴西回来的河北精英队，一年在巴西也打60 70场比赛。
93 94 为主的，一样没有出人才，还在乙级联赛厮混。据去现场看过他们踢球的球迷说没有发现什么特别的人才。
没有去留洋目前93 95这批踢上球的要好于去葡萄牙的这批。
即使说留洋成功了，如在葡萄牙踢得最好的张程栋，葡超主力，回来和同年龄没有留洋自己联赛锻炼出来的孙可，宋博轩之类又强哪里去呢？
刘BB也留过洋，去梅斯。当时梅斯教练强烈建议让刘BB打边后卫，认为刘BB这类型只有打边后卫才有出路。所以我们后来看见93国青有段时间比赛刘BB打的边后卫，表现跟屎一样。还好刘BB选择了回来，不然又废一人。
不是说国外水平不高，而是不适合中国球员。
什么不适合，最简单的来说，身体训练。国外青少年18岁以前很少练身体，胥栩也是没有练身体力量的。为什么，因为人种差别和发育程度不同。王楚就是吃了这方面的大亏，后人在总结王楚为什么会失败的时候最重要一个原因是王楚上力量上晚了。导致核心力量不足，身体没有练上去，又到年龄成年，参加成年（18岁上）对抗高的比赛，身体机能负荷不了，肌肉力量又不够，导致伤病连连，废了个天才。
还有很多因素，文化，语言，社会环境。
日本当年小球员也大规模留洋，最后结果也只能出个不伦不类的前园真圣。规模可比中国大的多。
人不是树，把树种在肥沃土壤里就能更好的生长。
我是一点都不看好，葡萄牙，西班牙，巴西，什么万达，鲁能能成功的。
只有我们自己的土壤才能培育出自己的好树。
虽说现在国内环境不好，但是也有预备队比赛，精英联赛，各类的U系列。
但是并不是不能出人。
我更希望是校园足球看花结果，那时候中国足球才算有了自己根。

赞，有理有据。
不过校园足球要结果是比较难的，毕竟15岁左右正涨球的时候是个分水岭，受学业压力的影响训练和比赛得不到保障（除非高校能大规模招收足球特长生）。现实一点的作用主要是扩大足球人口，提高足球氛围，然后是发掘和粗加工一些好苗子。

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