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标题: 关于斯科拉里取代卡纳瓦罗的大棋党思路,转自贴吧大神的分析,有理有据令人信服 [打印本页]

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:23
标题: 关于斯科拉里取代卡纳瓦罗的大棋党思路,转自贴吧大神的分析,有理有据令人信服
关于斯科拉里取代卡纳瓦罗的大棋党思路,转自贴吧大神的分析,有理有据令人信服由羽风发表
月前我曾经在超吧发过一个帖子，预测卡纳瓦罗将下课，结果不到一个月就成为现实。
其实恒大本赛季一直伤兵满营，可以说从来没有以最强阵容出战过。卡帅拉扯着这只队伍打出现在的成绩不能说差，那当初为什么我会说卡帅一定下课？
无他，成绩只是指标，当指标和目标发生冲突的时候，一切排名、冠军、人气，都是浮云。
我们把恒大的发展路径简单梳理一下，可以大致推出恒大下一步的战略，凡是违背这一战略的事物，一定会被无情踢开。恒大过往的发展，以里皮为里程碑事件，大致可以定义为三个阶段。
前里皮时代的战略目标是征服中超。
里皮时代的战略目标是征服亚洲。
后里皮时代的战略目标是世界知名俱乐部，量化来说就是前二十名。

第一阶段恒大超额完成了任务，从中甲就开始打造的球队架构，到了现在依然是根基。由于中超的孱弱，恒大没有付出多大精力就轻易实现了战略目标。
李章洙时代的恒大，哪怕到了现在也是恒大有史以来侵略性最强、压迫力最强的阶段（仅仅针对中超）。李章洙在联赛第一，亚冠八强的情况下黯然出局，是因为国际威望不足，一是无法*河蟹*大牌外援，二是对引进更大牌的外援没有帮助。
所以，哪怕他成绩再好，即使能夺取亚冠也必须下课。夺取亚冠不等于征服亚洲，然而要真正实现征服亚洲的战略目标，没有超强的外援助阵是不可能的。
不要用马洛卡的思路来看待皇马，李章洙带走过千万的赔偿金对恒大来说仅仅是一笑而过。
李章洙下课有两个数字很醒目，一千万人民币和一千万美金。
李章洙无法统御一千万美金身价的外援，还有资格统御两千万、三千万美金的球员吗？如果依然是李章洙，高拉特和阿兰甚至包括试错失败的意大利二老会那么容易来？
既然李章洙搞不定一千万美金，那就干脆领一千万人民币走人吧
原贴地址:http://tieba.baidu.com/p/3807387377?pn=1

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:23
里皮时代终于夺取了亚冠，踏上了征服亚洲的第一步。
但价值冲突很快就到来。
之前的恒大是俱乐部负责引援，从效果来看，这个模式是符合中超的实际情况的。郜林、郑智、张琳芃。。。。等等干将，到现在依然是主力。也就是说在国内球员方面，这几年恒大一直在吃老本。外援一直坚持从巴甲吸血，效果也很好。
里皮夺取亚冠之后，在俱乐部内威望暴升，甚至获得了英超大佬才拥有的管理权限，从一个单纯的coach变成了manager。
这种机会小里皮如何能错过？于是以意大利二老为代表的试错开始出现，可以坦言，小里皮的目标可能是垄断恒大的外援引进。但一年之内上千万美金的损失，加上成绩方面的滑坡，证明了小里皮完全没有能力外包这块业务。
里皮必须接受从manager退回coach的局面，这一切都在一年之内发生。

这个事情，双方都有错。
恒大被亚冠冠军刺激，头脑发热给了里皮无法承受的权限。
而里皮，你一个当了几十年coach的人，想立刻转职成为佛格森那样的教父大佬。恒大能忍？
小里皮是关键人物，坑爹代表。

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:24
里皮和恒大之间必然有一场博弈。
里皮：我要权限，这不仅仅是钱，还有面子。
小里皮：我要！
恒大：我给你的你拿着,我不给的你也不能抢。即使给了，我还要收回。什么是面子？
博弈的结果是里皮抛出卡纳瓦罗，自己抽身出去冷眼观望。
里皮的离开，表面上是意大利二老事件，实际上是小里皮的胃口问题。
卡帅的问题，不要认为是里皮单纯的热心提携后辈。
他一个没有任何根基的小教练，连自己的团队都没有。于里皮来说，不过是召之即来，挥之即走。
对里皮来说，卡帅的作用是观望一下恒大。
对恒大来说，卡帅是过度一下。
卡帅对里皮是，你爱，或者不爱，我就在哪里，不舍不弃。
卡帅对恒大是，你要，或者不要，我就在哪里，微笑来微笑去。

卡帅的悲剧不在于他本身。
他功成名就，英俊帅气。在恒大的短短时间内获得了巨大的人气，也得到了球员的拥戴。
奈何，他还不够强大。介入这种事件完全身不由己，只能任人摆布。

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:25
斯科拉里的上位几乎是必然。理由如下：
1、恒大搞不来世界一流名帅，哪怕是克洛普这种也没有机会。
2、恒大对世界杯冠军很看重，虽说世界冠军的教练未必算一流，但以许、马的足球知识来看，这个头衔可以严重加分，也许他们认为斯科拉里比魔力鸟更有档次也说不定。
3、意大利二老的试错体验，付出了高昂的学费。恒大将坚决走外援南美化路线。以巴甲为代表的南美足坛，将成为恒大天然的足球殖民地。所以，下阶段必须选择能够震慑南美足坛的教练。
4、教练必须是coach，恒大不会再头脑发热。教练敢踏红线必死。

最重要的一点，也是最隐晦的一点，是洗牌！
前面说过了，现在恒大的骨干，还是从中甲时期就引入的悍将。
孙祥很聪明，运气也很好，这个球员职业生涯的运气一直都很好。临老碰上上港发飙，领到了丰厚的养老金合同，还荣归故里。
有这种气运的球员，中超他可以说是排名第一。
另外一个气运很好的球员是郑智。
但是他最后的结局是什么还不得而知。

以孙祥、郑智为代表的恒大干将，已经进入了危险的洗牌期。

里皮打造的意大利体系，已经让球队有些固化，对这些球员依赖很高。
然而，恒大新一代已经有了崛起的征兆。
斯科拉里的新体系，首当其冲的就是球员。

在这里我大胆预测：
斯科拉里的任务，除了成绩之外，就是清洗球员。
目标是形成类似“齐达内+帕文”政策的恒大版本。“国际大牌+国内新秀”。

在这种形势下，卡帅哪怕有天大的本事，最终的定位也不过是补锅匠。你和球员关系再好，反而是障碍。
而斯科拉里是要重建体系的。

或许人们认为，又要保证成绩，又要保证重建体系，这个是不可能完成的任务。
但是，你永远不要小看中国新贵的野心、魄力，还有想象力。

要征服亚洲，乃至进入世界前二十名。
现在的体系行不行？
不行！
那就只能试错，做更大的试错。

马云说：为未来做决定很不容易,至少30%的人会反对你。好决定一般是艰难痛苦的，但痛苦的未必就是好决定。

弗洛伦蒂诺：解雇安切洛蒂并非一个容易的决定，但我们身在皇马从来不是为了做容易的事。

用马洛卡的视角看皇马就是铺张浪费荒唐，匪夷所思。
用恒大的视角看皇马就是就得这么干。

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:26
视角是最大的问题。
球迷、球员、媒体、俱乐部管理层、俱乐部老板都有完全不同的视角。

举个例子，在球迷看来，皇马是必须跪舔的豪门。这是仰视。
但在许、马、王这个层级的视角来看，皇马算什么？妥妥的居高临下俯视。
你区区一个皇马，就敢威压欧洲，胆敢玩地狱级难度。
我在亚洲玩个普通难度也叫事儿？期间血流成河也不过是万里长城上面的一块砖。

你皇马没有资格说我的办事风格象你们，而是事情到了一定高度必然会异曲同工。
斯科拉里急速上位，外力是震慑南美足坛。内驱则是恒大足校。
恒大的新秀已经开始冒头。
未来两三年内，足校必须有代表性人物出现。这不仅仅是战绩需要，更是政治需求。
恒大足校绝对不允许失败，不允许平庸。必须成为政治标杆。

为了实现这个目标，恒大未来的国内球员，足校系将占浓重的一笔。而且这个过程将出乎意料的快。
斯科拉里除了南美球员球员这个层面的贡献，下一步延伸的是南美足坛资源的整合，如何为足校目标做贡献？

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:26
说回卡帅下课这个问题。
这事儿在广大球迷看来不可接受，难以理解。痛苦的有，不舍的有，转而仇恨恒大的也有。
但说到本质，卡帅下课事件根本是小事。
在里皮和恒大的博弈事件中，卡帅本身就是一个微不足道的棋子。

里皮老辣，留下自己的嫡系团队，然后摆上卡帅做傀儡。
试问，你如果真心要扶持卡帅，为何不让卡帅建立自己的班底？这和把整个团队交给李铁带又有什么区别？正确的做法是卡帅进入里皮团队，以李铁的角色学习几年，然后顺理成章接管一切。
但里皮的做法显然有问题。

你卡帅再牛，整个团队我说带走就带走。你，不过就是拿上一两百万欧，过来扮演个角色。

里皮的银狐外号，显然不是单单指的足球业务。

话说回来，职场上任何人物胆敢挑战资本，都是必输。

即使是里皮也不例外。想法多，手腕高明，依然挡不住资本的碾压。

卡帅经此一战，一定会明白想当好教练，拥有自己的嫡系团队是多么重要。

在这里，也祝福卡帅能够早日成为世界名帅。

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:28
在战略规划上，恒大和鲁能其实殊途同归。
可见在顶层设计中，越往上，选择的余地越小。

你可以嘲笑鲁能，但在战略设计上，我相信鲁能一定有强大的外脑介入，而且成本以千万计算。
鲁能的战略规划，可以列入中超顶级，乃至亚洲顶级。

恒大和鲁能所见略同，区别在于执行上。
执行取决于人，人的能量又取决于机制。

所以，你可以笑鲁能是丫鬟的身子小姐的愿景。

但是，绝对不能嘲笑鲁能没有志向。

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:29
关于斯科拉里。
斯科拉里必须输出两大价值。
一是成绩。
这个是前提。资本永远缺乏耐心，你不要试图考验它。库卡能混到现在，已经是体制下的奇迹。

二是恒大足校如何出人。
斯科拉里的南美资源能否帮助恒大实现这一点？之前的皇马打脸事件，已经严重挑战了恒大的自尊心。你皇马不过是我阶段性利用的一个家伙，居然敢跳起来打我膝盖？

这两点，斯科拉里任何一点做不到都会出局。

你们会问这是不是要求太高？

笑话。恒大的决心和投入那么大，夸张一点说以十倍的投入赶超日韩豪门，难道仅仅是为了取代日韩豪门的地位？拿几个亚冠就完事？
什么全北钢巴，什么西亚豪门，统统是虫豸，恒大是盯着皇马那个级数来做的。

对，这就是中国新贵的想象力。

恒大为什么使出吃奶的力气做足球？
马云为什么会跟上？

第一是大气候。
你们都懂得。其他俱乐部也纷纷跟上，也证明了大气候的重要。

第二，足球依然是盘生意。
这门生意怎么赚钱？
这就是先有鸡还是先有蛋的问题。
毫无疑问恒大在下赌注，先打造个金鸡再说其他。

第三，看看马云的快乐产业战略。
在这个社会，凡是稀缺、垄断的资源，一定可以变现。只是看各种条件（包括各种硬件、民众观念、技术手段等等）是否成熟，是否值得提前变现。

第四，老子就是有钱赌一把。这个叫魄力。

恒大现阶段是从南美吸血壮大自己，一旦把球队做成稀缺资源，那就是看向全世界了。

作者: 影过 时间: 2015-6-6 09:31
还用什么大棋，不考虑经济因素，让没有过纠葛的任何一只欧洲球队选
李章洙还是里皮？卡纳瓦罗还是斯科拉里？某村高层都知道怎么选

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:31
斯科拉里的技术分析在恒大那里可能有几百页。臧否不重要。
重要的是他过往的荣誉和在南美的地位，这个对现阶段的恒大很重要。
除了大菲儿，还有那个人在现阶段更适合恒大的南美攻略？
至于脾气，战术什么的，那都是分解下来的东西。就说里皮，号称恒大足校校长，有丝毫贡献？哪怕是用一个错误去否定另外一个错误，也是有必要的尝试。
恒大的战略订得很高，试错不但必不可少，而且一定会遇到。
大菲儿两年半的合约意味着什么？

我直接说我的推测了，就是恒大足校是否能出人。

你大菲儿脾气坏，没体系。那是别人的说法。说到底，我现在要称霸亚洲，不是要称霸欧洲。
我给你亚洲远超同辈的资源，你还是搞不出来，那你的缺点就大于我对你有点的需求了。

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:32
由于种种原因，意大利系一定会被清洗，这个是必然。
只是斯科拉里上任是否一个正确的选择，那就只能看事态如何发展。
球队的成绩是最低要求，做不到，斯科拉里同样会下课。
即使做到了，再拿个亚冠，斯科拉里也不能保证一定能呆下去。
斯科拉里能否扮演好恒大在南美战略中的攻城锤的作用，这个是问题的关键。
所谓南美战略，无外乎引进来走出去。
能否找来大牌保证成绩？
能否帮助足校学生脱颖而出？
在这两个基础上，恒大能否帮助中国足球在国家队的层面提升？当然，这个就不是斯科拉里的事情了。
强调一下，选择斯科拉里，只是恒大出于满足现阶段需求的一个动作。
对，还是错。这是未知。
但资本的任性就在于敢尝试，容错余地大。恒大为斯科拉里准备了什么后手？我们不知道。只能期待斯科拉里好运，能幸福地领到这份难度很高的高薪！

作者: 御坂美琴电磁炮 时间: 2015-6-6 09:33
分析得好详细火钳刘明
许马成功生意人就是敢赌敢博

作者: 流逝的沙 时间: 2015-6-6 09:33
前面还能看，因为可以用过往的事实配合楼主的推断。
后面的就不能看了，楼主自行脑补的太多……，是yy小说看多了吧

作者: glock81 时间: 2015-6-6 09:34
不错，至少有理有据
而且卡帅并不是输家，他在恒大是赚到了教练生涯的第一份资本的

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:34
本来不想说了，想了想，还是随便谈谈吧。
中国的经济已经是世界第二，但中国的特殊国情导致某些产业严重落后市场。
例如，文体产业，按理说人均gdp 5000美元就走上爆发式发展路线。

中国电影票房已经是世界第二，超过美国成为第一也是指日可待。但是，有关部门的存在，你永远不要指望文化产业能在世界范围内形成竞争力，在纯商业竞争环境下具备竞争力。

体育就没有这个限制，体育目前的市场开发状况，比文化产业还要落后很多。
体育不但没有有关部门来捆绑手脚，反而有大气候的催发，这是何等的利好？

中国人不能太小看自己，十几亿的人口，人均GDP很快破万，一旦熬过冰河时期，爆发出来的市场能量岂是欧洲三四亿人口能匹敌的？

你说不可能，你想说底蕴，100多年历史？皇马，曼联。。。
我告诉你，九十年代人均300多美元的时候，看着日本人均28000美元，那个时候也没有绝望过。

欧洲这种分散的足球市场，最大规模的德甲也不过8000万国民。所谓第一的英超，也不过是躲在欧洲称王。

中超顺利发展下去，目标绝对不是英超，而是中国vs欧洲！不，是中国ko欧洲。

非洲球员的意外崛起，给中国留下了宝贵的南美，天赐不取，必受其咎。
如果欧洲市场再大一点，把南美也打造成非洲一样的足球殖民地，中国就只能洗洗睡了。

南美是催发整个中超水平上升的第一桶血。中超必须爬在南美足坛身上吸血，才能快速完成对欧洲的追赶。

我相信不止是恒大和鲁能，整个中超的俱乐部随着中超的收入增加，随着经济状况的改善，一定会前仆后继到南美搞圈地运动。

这不是什么妄想，这是事物发展的规律。

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-6 09:36
全文总结如下，恒大犹如皇马般处事，尔等不同声音的都是马洛卡的低浅目光，里皮因拿不到回扣推出替死鬼卡纳瓦罗，用斯科拉里是为了震惊世界足坛。

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:38
引用12楼 @流逝的沙发表的:
前面还能看，因为可以用过往的事实配合楼主的推断。
后面的就不能看了，楼主自行脑补的太多……，是yy小说看多了吧

确实后面的东西脑补很多,肯定加了自己的东西进去,毕竟做为外人,俱乐部的真实想法也只能是根据蛛丝马迹去推断,旁人肯定无法完全理解.

作者: 超刁钻射门 时间: 2015-6-6 09:39
引用15楼 @卡洛SOLO 发表的:
全文总结如下，恒大犹如皇马般处事，尔等不同声音的都是马洛卡的低浅目光，里皮因拿不到回扣推出替死鬼卡纳瓦罗，用斯科拉里是为了震惊世界足坛。

高考语文阅读理解满分水平

作者: truelisi50 时间: 2015-6-6 09:40
分析的有道理，文体产业是很重要，现在称霸世界，硬实力，软实力都要强。
又，十年内股市投资方向：航天航空，船舶，文体产业都是可以考虑的，呵呵。

作者: 周末开场 时间: 2015-6-6 09:43
也不用什么理性感性的，球迷一时情感接受不了可以发泄，过了之后也能想明白

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 09:46
引用15楼 @卡洛SOLO 发表的:
全文总结如下，恒大犹如皇马般处事，尔等不同声音的都是马洛卡的低浅目光，里皮因拿不到回扣推出替死鬼卡纳瓦罗，用斯科拉里是为了震惊世界足坛。

我觉得他站在俱乐部的角度来这么分析无可厚非,就不用这么阴阳怪气了吧,至少里皮签了合约之后中途退出这是事实存在的,而且卡纳瓦罗自己请了两个教练过来也是真实发生的,要说没矛盾谁信啊.至于用斯科拉里震惊足坛,好像全文都没说吧,里面无非就说了要利用斯科拉里在南美的影响力来完成自己的目标而己,

作者: 梦遗落手心 时间: 2015-6-6 09:51
引用15楼 @卡洛SOLO 发表的:
全文总结如下，恒大犹如皇马般处事，尔等不同声音的都是马洛卡的低浅目光，里皮因拿不到回扣推出替死鬼卡纳瓦罗，用斯科拉里是为了震惊世界足坛。

别人说的有理有据，正确与否先不说，有不同意见欢迎上干货，喷有个屁用？

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-6 09:52
引用21楼 @梦遗落手心发表的:
别人说的有理有据，正确与否先不说，有不同意见欢迎上干货，喷有个屁用？

喷？这是原文的观点。。。。

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-6 09:53
引用20楼 @羽风发表的:

我觉得他站在俱乐部的角度来这么分析无可厚非,就不用这么阴阳怪气了吧,至少里皮签了合约之后中途退出这是事实存在的,而且卡纳瓦罗自己请了两个教练过来也是真实发生的,要说没矛盾谁信啊.至于用斯科拉里震惊足坛,好像全文都没说吧,里面无非就说了要利用斯科拉里在南美的影响力来完成自己的目标而己,

好吧，我错了。我换成“恒大辞去卡帅是在计划之内。斯科拉里入主充满未知性堪比贝尼特斯 ”

作者: 梦遗落手心 时间: 2015-6-6 09:56
引用22楼 @卡洛SOLO 发表的:
喷？这是原文的观点。。。。

提炼原文观点用的着用一些阴阳怪气的调调？

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-6 09:59
引用24楼 @梦遗落手心发表的:
提炼原文观点用的着用一些阴阳怪气的调调？

我的语文老师没教好，我的错。

作者: mic0922 时间: 2015-6-6 10:03
我收藏了，时间会证明的。

作者: xiyibest 时间: 2015-6-6 10:06
分析的不错。看待问题和现象的角度和高度不同，会得出不同结果。虽然前路坎坷，会失败，但是已经迈出一步、二步......不断的尝试就是一种成功。人是这样，俱乐部也是这样。我觉得恒大的球迷要有耐心，俱乐部发展到现在的成就，证明俱乐部的许多选择是基本正确的，为何这次就不能再相信一次呢。
其实卡纳瓦罗的这次事件很普通的人员调整的事件。呆过外企的应该会有这样的体会，不管你能做到什么职务和多高的地位，你始终是一个打工的，公司要和你解聘是毫不留情的。

作者: 高洪波2013 时间: 2015-6-6 10:13
球迷想不想明白也不重要
成绩才是最大的说客
卡帅能有现在的口碑不是因为他帅也不是因为里皮团队如何如何
就是因为带到现在恒大成绩还可以尤其是在伤兵满营的背景下
而伤兵多的锅又有里皮和俱乐部担着自然凸显出卡帅的不俗来

如果斯科拉里能够立刻打出成绩那就算自己站稳了
即便一时打不出来俱乐部也可以出来为他扛雷
一如里皮刚来的时候
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说回到本文来，这文章看似高大上，其实并无卵
真正的问题在于恒大的外援上
恒大俱乐部在管理和内援引入上基本已经没有潜力可挖了
唯一的突破口只能在教练和外援上
里皮团队能带来的高级外援目前看只有意大利二老这一层次的
无法满足恒大超越亚冠再进一步的要求

恒大大概是在欧洲的高层次球员引入方面受到巨大挫折
不得不转而寻求南美的一流球星
而要引入这些球星就必须要现有一块敲门砖不可
大牌教练往往和高级经纪人、大牌球员紧密相连库卡可以带来塔尔德利
那么引入斯科拉里就一定会有后招
埃神高拉特虽然也是一时之雄，但依然无法带领队伍超越亚冠
恒大的目标很可能是塔尔德利这一层次的现役国脚

作者: hqs20121014 时间: 2015-6-6 10:15
不错的文章，格局宏大，视野广阔。

文中的真正观点在于，对内而言，中国内部的产业结构需要以足球为引擎，带动更多相关产业发展，对外而言，作为第二大经济体，中国需要以足球为工具，与全球进行交流，特别是第三世界国家，由此开发出于欧洲相抗衡的足球世界，为多元现代性赋予新的可能。

在中国，混到首富而且能屹立不倒的人，肯定深谙官场游戏规则与市场规则。

基督教的资本代表着西方文明的底色，红色的资本背后是镰刀与斧头，代表着人民大众。
许皮带的资本要听国家的话，要代表着红色与人民群众，彼此在时空中展开对立与竞争。资本异化人还是服务人，这是当前全球秩序正义的基本问题。

《足改》文件的实施，意味着国家最高层面的政治动员，自由浮动的资本会自动站队，中国球迷的春天来了。

作者: 糖炒瓜子 时间: 2015-6-6 10:19
浓浓的贴吧风味，连发帖的手法也是分楼发。。。。
用宫斗的思维套入任何一个企业和团队都是成立的，
因为都是满足了茶余饭后人们的YY欲望。
所以，文章内容根本谈不上错对。

作者: 不靠脸靠才华 时间: 2015-6-6 10:20
楼主的格局很大，分析也是天马行空，但自成体系，其实，足球不仅仅是足球。

作者: B鲁鲁修 时间: 2015-6-6 10:24
扑面而来的贴吧风...
说了那么多，看似头头是道，然并卵
总结一句就是，成绩才是一切（这成绩不仅是冠军），斯科拉里做不到，也是卷铺盖走人的份。

作者: 写意随意 时间: 2015-6-6 10:25
读起来有几分道理，这是否是恒大的战略可以慢慢观察，但这个思路是可以考虑的，剔除里面脑补成本，再补上干货，也就是份战略愿景了

作者: truelisi50 时间: 2015-6-6 10:26
引用30楼 @糖炒瓜子发表的:
浓浓的贴吧风味，连发帖的手法也是分楼发。。。。
用宫斗的思维套入任何一个企业和团队都是成立的，
因为都是满足了茶余饭后人们的YY欲望。
所以，文章内容根本谈不上错对。

你来点其他味道的试试？

作者: 米力 时间: 2015-6-6 10:28
感觉脑补成份太多，斯科拉里无非是有冠军教头的名号，在巴西买人方便点，但他要对恒大足校能产生多大作用，估计还不如里皮呢

作者: truelisi50 时间: 2015-6-6 10:29
引用32楼 @B鲁鲁修发表的:
扑面而来的贴吧风...
说了那么多，看似头头是道，然并卵
总结一句就是，成绩才是一切（这成绩不仅是冠军），斯科拉里做不到，也是卷铺盖走人的份。

俱乐部的目标有近期和远期的，最好就是能全盘实现，但有时候为了远期目标，哪怕牺牲点近期成绩也是可以的。所以你说的：成绩决定一切，其实是一局真理性空话（也就是卵）

作者: Lia菁Love 时间: 2015-6-6 10:36
几十楼一半都是自己发言，这样显得很有意思吗

作者: 越秀董秋弟 时间: 2015-6-6 10:48
库卡能混到现在，已经是体制下的奇迹。

作者: 泰牛逼了 时间: 2015-6-6 10:51
引用15楼 @卡洛SOLO 发表的:
全文总结如下，恒大犹如皇马般处事，尔等不同声音的都是马洛卡的低浅目光，里皮因拿不到回扣推出替死鬼卡纳瓦罗，用斯科拉里是为了震惊世界足坛。

震惊南美足坛吧，欧洲足坛真震不动

作者: 烤丸 时间: 2015-6-6 10:52
我想现在讨论恒大足校还为时过早，足校还没到出人的时候，作为一线队主帅，无论是里皮还是大飞都没有时间去照看足校的。我觉得现在恒大无非就是想复制之前的成功，希望一名有世界冠军经历的教练来带领球队冲击亚冠冠军，只是上次成功了不知道这次如何，因为大飞最近让人的印象确实很差，除了1比7，在俱乐部的成绩还是马马虎虎。

作者: dadeng 时间: 2015-6-6 10:56
恒大目标是远大，这个同意，资本瞄着足球这块也同意，但和这个事情扯很大关系就有点过了，第一，如果不要这教练或意大利团体，早在里皮提出不干时就可以做准备了。第二，跑去签这老头也是5月份的事。第三，俱乐部真的不给教练在引进外援那里插手，那这老头在这方面也没啥用。这次换教练明显是高层对现状的成绩不太满意。然后新教练也是套用请里皮的标准，而且这老头之前也接触过，也对引进外援有好处，也可以引起轰动，其实和引进里皮时差不多，这是请这教练决定性因素。在亚洲，恒大以现在来说还是超一流地存在着，只要队员都健康。以后国内球员，恒大培养的当然是主力，这个是必须的，也是恒大潜力所在，但培养青少年，欧洲比南美系统多了，所以也是会向欧洲靠拢。这次换帅看得出来，对亚冠是志在必得，还会有高水平的外援引进。但这老头不看好。

作者: 不买还涨 时间: 2015-6-6 11:06
新教练带来的落差和对卡帅的喜爱的冲突导致球迷不爽而已。换帅很正常，问题是为什么不换安切洛蒂？为什么只用这些1千万级别出头的外援，为什么不换贝尔，C罗，梅西，这钱都不愿意花如何打造世界前二十，如何说恒大是真正搞足球的。

作者: jsophie 时间: 2015-6-6 11:07
分析的很有意思。

作者: li7768994 时间: 2015-6-6 11:11
很有水平，很有见地的球迷！比那些所谓专家有过之无不及。如果恒大多一些这样的球迷，不愁成不了世界级俱乐部。

作者: 烟枪伊瓜因 时间: 2015-6-6 11:11
别扯了，斯科拉里在南美有狗屁影响力，出了巴西没他说话的地方，巴西国内山头林立，他只是其中之一。
南美市场值得开拓倒是真的，建议恒大去找罗塞尔，那才是真正在南美有影响力的人。

作者: goodheart 时间: 2015-6-6 11:21
引用30楼 @糖炒瓜子发表的:
浓浓的贴吧风味，连发帖的手法也是分楼发。。。。

用宫斗的思维套入任何一个企业和团队都是成立的，

因为都是满足了茶余饭后人们的YY欲望。

所以，文章内容根本谈不上错对。

宫斗的思维，一阵见血。

作者: 吃吴瑾大便 时间: 2015-6-6 11:27
引用14楼 @羽风发表的:
本来不想说了，想了想，还是随便谈谈吧。
中国的经济已经是世界第二，但中国的特殊国情导致某些产业严重落后市场。
例如，文体产业，按理说人均gdp 5000美元就走上爆发式发展路线。

中国电影票房已经是世界第二，超过美国成为第一也是指日可待。但是，有关部门的存在，你永远不要指望文化产业能在世界范围内形成竞争力，在纯商业竞争环境下具备竞争力。

体育就没有这个限制，体育目前的市场开发状况，比文化产业还要落后很多。
体育不但没有有关部门来捆绑手脚，反而有大气候的催发，这是何等的利好？

中国人不能太小看自己，十几亿的人口，人均GDP很快破万，一旦熬过冰河时期，爆发出来的市场能量岂是欧洲三四亿人口能匹敌的？

你说不可能，你想说底蕴，100多年历史？皇马，曼联。。。
我告诉你，九十年代人均300多美元的时候，看着日本人均28000美元，那个时候也没有绝望过。

欧洲这种分散的足球市场，最大规模的德甲也不过8000万国民。所谓第一的英超，也不过是躲在欧洲称王。

中超顺利发展下去，目标绝对不是英超，而是中国vs欧洲！不，是中国ko欧洲。

非洲球员的意外崛起，给中国留下了宝贵的南美，天赐不取，必受其咎。
如果欧洲市场再大一点，把南美也打造成非洲一样的足球殖民地，中国就只能洗洗睡了。

南美是催发整个中超水平上升的第一桶血。中超必须爬在南美足坛身上吸血，才能快速完成对欧洲的追赶。

我相信不止是恒大和鲁能，整个中超的俱乐部随着中超的收入增加，随着经济状况的改善，一定会前仆后继到南美搞圈地运动。

这不是什么妄想，这是事物发展的规律。

欧洲不止三四亿人口，算上俄罗斯在七亿以上接近八亿，欧洲媒体和部分无知中国媒体总有意无意地往少说他们的人口，人家那是有政治目的和秀骨子里的优越感的——我们白人多高贵，有钱人少。其实白鬼们心里明白着呢，想最终统治这个世界没有压倒性人口资源优势是不行的，但是得让中国人糊涂———白鬼是在忽悠一些个无脑中国人

作者: 信口雌黄 时间: 2015-6-6 11:36
前面说的基本靠谱，后面似乎也是那样，不过没发生过不好下结论。

别的不说，里皮找卡帅这事基本就是想金蝉脱壳，壳就是卡帅，里皮为什么想脱壳？那就是小里皮的苏州屎惹下的，现在是恒大认为金子打造出来的球队用个脱壳带队不够班，起码也用个银蝉吧。

卡帅短期内根本不会蜕化成蝉的，豪门没这个先例培养菜鸟教练

作者: 蓝色巨人 时间: 2015-6-6 11:40
写得好，基本就是这么回事。大资本家的眼光手段和普通人不同。

作者: 烟枪伊瓜因 时间: 2015-6-6 11:42
引用48楼 @信口雌黄发表的:
前面说的基本靠谱，后面似乎也是那样，不过没发生过不好下结论。

别的不说，里皮找卡帅这事基本就是想金蝉脱壳，壳就是卡帅，里皮为什么想脱壳？那就是小里皮的苏州屎惹下的，现在是恒大认为金子打造出来的球队用个脱壳带队不够班，起码也用个银蝉吧。

卡帅短期内根本不会蜕化成蝉的，豪门没这个先例培养菜鸟教练

瓜迪奥拉是从石头里蹦出来的。

作者: 52hanhua 时间: 2015-6-6 11:49
引用11楼 @御坂美琴电磁炮发表的:
分析得好详细火钳刘明
许马成功生意人就是敢赌敢博

我是看到了炮姐才回复的

作者: 771231888 时间: 2015-6-6 11:49
这文章能转到兔吧吗，存活几率大不

作者: 黑妞的大牙 时间: 2015-6-6 11:51
强帖留名，我的观点是下课这件事完全被放大了，也就是恒大，要换其他球队，一阵风也就吹过去了！

作者: 信口雌黄 时间: 2015-6-6 11:53
引用50楼 @烟枪伊瓜因发表的:

瓜迪奥拉是从石头里蹦出来的。

瓜帅那是有那么多年巴萨积攒下来名宿的评估，就等于世界顶级企业面试通过唯一录用的，不是大牛就是奇才，那是货真价实看你的理念和论据的，包括是否适合本队现有人员，或者需要满足打法要增减的球员，那个企业会不问经理人目标和打成目标的步骤进度？

作者: 再见亦飞 时间: 2015-6-6 12:08
卡帅的离开，可以说是必然……想想当时里皮在节骨眼撂挑子的做法，卡帅既然选择来了，就注定是这样的结果。
里皮是恒大的功勋教练，没有人会挑战他神一般的地位。不过我还是要说，他离开恒大的方式，不过就是一个冲动的小员工不爽了然后摆你一道的小家子做法，或者这样的做法有的人要用银狐的狡猾来形容。以恒大一贯的手段，绝对会作出一个很彻底的回应，那就是所有与意大利人有关的元素，卡帅、团队、曾经的战术素养等等，统统要灰飞烟灭。其实仔细想想，人人都会懂，有些东西绝对不容冒犯，虽远必诛。
其实这里想说的是卡帅，心里有许许多多的话，到了这里又不知从何说起，那天早上正在留意库卡被打的新闻，然后突然发现旁边怎么有个非常刺眼的标题，虽然一早就明白这是必然，只是当它到来的时候，还是发现如此难以接受。想起了《罗马假日》的结尾，那是一种怎样的遗憾？他与我们一起经历低谷，一起努力承受和奋斗，一起眺望远处逐渐露出的曙光，一起憧憬下一场磕磕碰碰的进步……然后突然留下一张只有自己在微笑的合影，了无牵挂地飞去踢元老赛助威欧冠了。
这是怎样的一种诀别？就是你知道永远也不会再有机会了，即使以后再重逢或再同行，也不会再有这样的光景。那就是一个傻傻的球迷在自己球队最困难的时刻跟着一个很帅的菜鸟教练去练级，从低处往高处努力地攀爬，过程是如此美妙，心情是如此激动，就像郑龙踢任意球之前我是如此坚信这一球绝对会进，然后他进球后疯狂冲向教练庆祝而我是如此欣慰……过了没多久，一个声音在耳边响起：“傻孩子，你都不看看你的主队是一支怎样的球队……”情景是如此相像，在多少电视或电影里听到过这样的台词：“傻孩子，你都不看看自己的身世，想做人家的男朋友……”
其实我想了又如何，哭了又如何，我就一普通球迷，从未为足球如此伤感，即使那一年，范巴斯滕带着荷兰输给葡萄牙，转身离去的时候，也没有。

作者: 天神兵 时间: 2015-6-6 12:12
其实我觉得这次换帅，当时里皮突然撒手走了，留下个菜鸟练级，这对于许、马来说是一个巴掌，我投入了那么多，打水漂了？很多有钱人的想法，钱的问题事小、面子事大！肯定会启动应急方案，找来斯科拉里，这符合广州恒大的要求，赋闲、有资历、肯谈判、愿意来中国的大牌教练。应急的也只有这个人选了（之前有联系），先解决眼前的困局才是重要
第二，当时球迷倒卡的风也很烈，俱乐部一定要有点动作做交代，不然成绩真不好的时候，就会有更多的人说三道四了，如花那么多钱买门票，去看个菜鸟练级？说恒大不地道。5月份恒大的表现有所反弹，但方案已经启动，不是说停就停的，况且谁敢包将来会不会有所反复。恒大这季的表现，确实不如人意，太磕磕绊绊、令人有心惊胆颤的感觉（如天河最低消费那种感觉和气势没了）。
第三，赞同LZ那个，这次卡帅也会学到很多东西，明白就算自己多有才华和潜力，没有自己的团队，想独当一面、挑起大梁是很艰难的，太多的制肘了，最后只能成为别人的一个棋子或牺牲品。
第四，最后感觉，意大利人拿了亚冠后有点自大了，认为没我们这个团队，中国足球会玩不转，这个就拭目以待，看新帅的巴西团队表现会如何。

作者: newfm 时间: 2015-6-6 12:13
按照习总的意思，五大联赛是五岳，中超未来是：黄山归来不看岳！

作者: 南熏 时间: 2015-6-6 12:22
任何一只中国球员占大多数的球队，我不信能进入世界前二十
哪怕c罗梅西来都没用

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 13:30
引用37楼 @Lia菁Love 发表的:
几十楼一半都是自己发言，这样显得很有意思吗

这么多字堆一个楼层看着不难受?

作者: Julino 时间: 2015-6-6 13:32
引用28楼 @高洪波2013 发表的:球迷想不想明白也不重要成绩才是最大的说客卡帅能有现在的口碑不是因为他帅也不是因为里皮团队如何如何就是因为带到现在恒大成绩还可以尤其是在伤兵满营的背景下而伤兵多的锅又有里皮和俱乐部担着自然凸显出卡帅的不俗来如果斯科拉里能够立刻打出成绩那就算自己站稳了即便一时打不出来俱乐部也可以出来为他扛雷一如里皮刚来的时候 ----------------------------- 说回到本文来，这文章看似高大上，其实并无卵真正的问题在于恒大的外援上恒大俱乐部在管理和内援引入上基本已经没有潜力可挖了唯一的突破口只能在教练和外援上里皮团队能带来的高级外援目前看只有意大利二老这一层次的无法满足恒大超越亚冠再进一步的要求恒大大概是在欧洲的高层次球员引入方面受到巨大挫折不得不转而寻求南美的一流球星而要引入这些球星就必须要现有一块敲门砖不可大牌教练往往和高级经纪人、大牌球员紧密相连库卡可以带来塔尔德利那么引入斯科拉里就一定会有后招埃神高拉特虽然也是一时之雄，但依然无法带领队伍超越亚冠恒大的目标很可能是塔尔德利这一层次的现役国脚
你的观点靠谱

作者: 羽风 时间: 2015-6-6 13:34
引用53楼 @黑妞的大牙发表的:
强帖留名，我的观点是下课这件事完全被放大了，也就是恒大，要换其他球队，一阵风也就吹过去了！

没办法,恒大一直都被放在聚光灯下,一点风吹草动就会被无限放大,再加上五月以来,卡帅的带队成绩有点回升,然后换帅又来得太突然

作者: Nikaaaaaa 时间: 2015-6-6 13:40
亩产万斤,亚洲足球什么水平不知道吗?你最多就是亚洲第一了,你超越不了环境的限制,

作者: Julino 时间: 2015-6-6 13:41
引用42楼 @不买还涨发表的:新教练带来的落差和对卡帅的喜爱的冲突导致球迷不爽而已。换帅很正常，问题是为什么不换安切洛蒂？为什么只用这些1千万级别出头的外援，为什么不换贝尔，C罗，梅西，这钱都不愿意花如何打造世界前二十，如何说恒大是真正搞足球的。
你说的那些教练和球员是花钱就肯来的吗，假如梅西在欧洲挣1亿，当然你给梅西100亿人家可能来，给10亿梅西估计也不来，但是给100亿你真当马云和许是傻b土豪啊

作者: colt2011 时间: 2015-6-6 13:54
楼主你就直说吧恒大给你的洗地工资多少钱

作者: 首席乞丐 时间: 2015-6-6 14:42
若真如LZ所说那恒大有点好高骛远了，恒大现在算亚洲一流强队但不是霸主，什么时候亚冠能年年四强再说什么世界一流俱乐部的事吧。

作者: 白中黑 时间: 2015-6-6 14:47
其实思路真的很不错，格局很高，但大家的想象力貌似有点跟不上。很多前瞻性的分析，好比我们平时的或投资或创业，甚至娱乐菠菜，哪个不需要脑补的？只是脑补是否靠谱而已。
以前我们都不敢想象 taobao能击败 ebay，但若干年后，事实就是发生了。
南美或欧洲，为何出小妖那么多，真的仅仅是身体硬件的区别吗？拿一句以前很流行的话“十几亿人找不到十一个能踢球的”，真的不能吗？或者以前是不能，或者很难，但现在，恒大是找到一点解决的方法了（但未知能否实现而已）。粗略说是足球竞技的大环境，扣细点说，那些小妖，是怎么艹出来的？身体的差距要承认，但这只是一方面。另一方面灌输软实力的，有哪些低调牛逼的老师教？都有哪些团队？怎样教？怎样令真正的苗子健康成长，不被外界的东西污染或捧杀？国内没有苗子吗，不会的，但踢着踢着怎么没了？这个问题需要认真研究的。
南美的确比欧洲容易入手，我撸一个南美的大腕，你们那边的基层怎么弄，细节怎么cao作，我不管！我只管给你一大把钞票，下面的天地线你帮我搞定，给你一个两年期限，能搞出个所以然来大家都好，不能就88
这个思路确实可以有，虽然一直都有中外合作、培训，可是都不温不火味如鸡肋。可是这厮对青训有没帮助，这也是赌了。这个没赌对，又赌下一个，总之都是撸大腕。
一家之言，支持一下，不喜勿喷

作者: 倚天屠龙剑 时间: 2015-6-6 15:20
这个是谁写的，很有想法。能告知一下吗？

作者: 斜阳看尽 时间: 2015-6-7 00:56
不错的文章～
剩下的就让时间来说话吧

作者: 冬天的冰棍 时间: 2015-6-8 22:30
卡纳瓦罗的这半年是国内球员表现最好的半年，如果请斯科拉里只是想用3R模式重夺亚冠的话，那他所做的只不过是重复里皮13年而已，而如今亚冠所能带来的效应已远非当年可比，从这个意义上说，精明如许马二人此举应有更高的战略目的才说得通。未来，围绕足球，许马王三位大佬如何决策是值得玩味的。

作者: 支持广州足球 时间: 2015-6-9 09:17
有理有据，JRS，还敢嘲笑吧贴吗

作者: 支持广州足球 时间: 2015-6-9 09:48
里皮和恒大之间必然有一场博弈。
里皮：我要权限，这不仅仅是钱，还有面子。
小里皮：我要！
恒大：我给你的你拿着,我不给的你也不能抢。即使给了，我还要收回。什么是面子？
博弈的结果是里皮抛出卡纳瓦罗，自己抽身出去冷眼观望。
里皮的离开，表面上是意大利二老事件，实际上是小里皮的胃口问题。

卡帅的问题，不要认为是里皮单纯的热心提携后辈。
他一个没有任何根基的小教练，连自己的团队都没有。于里皮来说，不过是召之即来，挥之即走。
对里皮来说，卡帅的作用是观望一下恒大。
对恒大来说，卡帅是过度一下。
卡帅对里皮是，你爱，或者不爱，我就在哪里，不舍不弃。
卡帅对恒大是，你要，或者不要，我就在哪里，微笑来微笑去。

以上分析得很透彻，不论是与非，对与错。只要世界上有人存在，任何时候都有博弈！

作者: li7768994 时间: 2015-6-9 09:52
视角是最大的问题。
球迷、球员、媒体、俱乐部管理层、俱乐部老板都有完全不同的视角。

举个例子，在球迷看来，皇马是必须跪舔的豪门。这是仰视。
但在许、马、王这个层级的视角来看，皇马算什么？妥妥的居高临下俯视。
你区区一个皇马，就敢威压欧洲，胆敢玩地狱级难度。
我在亚洲玩个普通难度也叫事儿？期间血流成河也不过是万里长城上面的一块砖。

你皇马没有资格说我的办事风格象你们，而是事情到了一定高度必然会异曲同工。
斯科拉里急速上位，外力是震慑南美足坛。内驱则是恒大足校。
恒大的新秀已经开始冒头。
未来两三年内，足校必须有代表性人物出现。这不仅仅是战绩需要，更是政治需求。
恒大足校绝对不允许失败，不允许平庸。必须成为政治标杆。

为了实现这个目标，恒大未来的国内球员，足校系将占浓重的一笔。而且这个过程将出乎意料的快。
斯科拉里除了南美球员球员这个层面的贡献，下一步延伸的是南美足坛资源的整合，如何为足校目标做贡献？
期待恒大与南美足球完美的整合，培训出自己的梅西、C罗等明星，那样，中国足球怎么会走不出亚洲呢？

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