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标题: 通过亚冠此役分析卡纳瓦罗的阵型打法 [打印本页]
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 10:36
标题: 通过亚冠此役分析卡纳瓦罗的阵型打法
通过亚冠此役分析卡纳瓦罗的阵型打法  由 Mr_Saka 发表
       本赛季卡纳瓦罗主打两个阵型，4123（433）以及4231。这两个阵型的选择，很容易暴露出卡纳瓦罗的意图和心态。
       本场卡纳瓦罗的4231，就是一个搏进攻的打法。相比原来的4123，后场增加了一个接应点，在中场投入更多的力量，是为了在进攻的时候加强中场的梳理控制中场，进攻的主要手段由1后面的3来实现。
       进攻时大量的球权，集中在对方禁区线外5米左右和中场线之间的区域，这样的阵型，的确能在一定的时间内在进攻方面起到更好的效果。但制约此阵型打法的根本原因在于体能。中场的2平行站位，缺乏纵深的保护，防守的时候，中场的拦截是较为单薄的，致使对方能够较为轻易的通过中场，把球打到本方的禁区周围，这就要求场上的球员，用更多的跑动来弥补阵型上的不足。其实从上赛季以来，广州的天气加上球员的老化、疲劳，恒大的球员已经不可能在4231的阵型上坚持90分钟，就算是打个半场，剩下半场的体能也会大受影响。所以这个阵型一般是在强度不会很高或者是像这场一样必须要快速进球多进球的比赛中使用，其实是七伤拳。万幸上半场能够较早的进球，一定程度上缓解了球员心理上的压力，同时也使卡纳瓦罗在之后的比赛多了一些打法上的选择性。
       下半场初段，城南在背水一战的形势下气势上来，加强中场的绞杀，开始占据优势。恒大中场的人数和体能上的劣势开始凸显出来，拿不住球，抢不下球。这其实就是目前恒大4231阵型在下半场防守方面的通常表现，即使对手不是城南，随便换一只高强度的球队，下半场的4231一定都会面对相同的情况。这个阵型，对于2的要求太高，其实目前的恒大阵中，符合这个位置要求的人是没有的。要求球员攻防兼备，拥有充沛的体能，积极的无球跑动策应串联的能力，要有向前出球的能力，以及准确转移球的能力。强行在高强度比赛中打这样的阵型，就要有下半场中场被撕烂的心理准备。
       卡纳瓦罗看到了中场失势，于是换上了赵旭日，改打4123，也就是之前一直被诟病开高球战术的433。卡纳瓦罗的这个阵型其实是在控球上一个重两头轻中场的阵型。通常情况下，中场的3个人能够实现中场3人和边后卫、中后卫、回撤的两边锋时时形成完整的三角形，在防守中采取区域包围的绞杀。进攻中由于中间的3为倒三角，后场出球点由上半场的2个减少为1个，如此一来，对方中场防守的目标极为明显，已经很难通过中场小范围的传导来控制球权，于是放弃中场的过渡，直接将球起高球打到对方半场。由对方半场中，本方的3前锋和2中场竖立阵地，直接在对方的半场来组织进攻。用战争中的比喻来说，这是空投。从根本上来说，卡纳瓦罗的4123是一个立足于防守的阵型。
       卡纳瓦罗的变阵是起到了很好的效果的，中场的区域防守让城南的进攻收到了极大的阻力，任何一个位置上都会遭遇恒大的区域包夹。当对手的进攻组织受阻，恒大的防守压力也是逐渐减小的。但随着体能的过度消耗，恒大的球员跑动能力开始极大的衰减，开始出现跑不到位置，包夹逐渐不那么紧密，压力又开始增大。到最后，纯粹是靠意志力来支撑。这是国内球员在意志力得到升华的一战。
        就目前的人员构成来看，这两个阵型打法将会始终贯彻于本赛季剩余的比赛。当然，任何对手都能够看到这一点，能够采取有针对性的应对措施，所以可以预见剩余的比赛，将会越来越艰难，场面上将不会得到多大的改善。大部分时候，比拼的就是球员的个人能力。
        这个赛季就是一个二选一的问题，卡纳瓦罗的选择，明显是更加注重成绩的。那么那些质疑他的人，你是接受翔味冰淇淋还是冰淇淋味翔？
ps，本场比赛后遗症严重，下场联赛保平争胜。。。。。。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:01
上班码字不容易，竟然木有好心人

作者: glock81    时间: 2015-5-28 11:04
现在的恒大太糙了，在非压迫情况下也能三脚传丢。。大脚冲吊是无奈的选择
作者: 单调de深蓝    时间: 2015-5-28 11:05
哈哈，翔味冰激凌也不是第一次，这个赛季可能就这味道了
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:09
引用2楼 @glock81 发表的:
现在的恒大太糙了，在非压迫情况下也能三脚传丢。。大脚冲吊是无奈的选择
是的，这帮球员没有技术上的主心骨，没有一个人能够拿球不丢，让队友在正确的时间跑到正确的位置。跑不到位置，就只能靠开大脚了。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:10
引用3楼 @单调de深蓝 发表的:
哈哈，翔味冰激凌也不是第一次，这个赛季可能就这味道了
也有可能会出现翔味的翔哦

作者: 周末开场    时间: 2015-5-28 11:12
懂球帝啊，比喷他xjbt强多了，卡这打法可能也间接导致伤病增加
作者: 汉骁骑都尉    时间: 2015-5-28 11:15
长传其实没什么问题，意大利就是这样踢的，只是他们后卫的长传更加精准。
作者: glock81    时间: 2015-5-28 11:18
引用7楼 @汉骁骑都尉 发表的:
长传其实没什么问题，意大利就是这样踢的，只是他们后卫的长传更加精准。

可惜郜林和高拉特都不是真正的柱式中锋，现在的打法更多的还是无奈
作者: viseni    时间: 2015-5-28 11:21
中国球迷如果打算见到自己的国家队再次打进世界杯并且不像上次一样输三场、走过场、当陪练，我个人觉得真的要逐渐习惯于这种翔味冰激凌的感觉。像傅博那种巴萨传控理念，对于处于低谷的中国足球来说，真的是不自量力，堂吉诃德，海市蜃楼。华丽的泡沫早晚要破灭，冰激凌味道不好但吃得踏实。卡纳瓦罗证明过自己是最会贯彻里皮战术意图的人，里皮把跟自己合作无间的整个教练团队都放心托付给他，肯定向他灌输了对中国球员的了解、对中国足球环境的理解、恒大队下一步如何发展、战术如何安排才能扬长避短的种种思路。中国足球要崛起，真的要借鉴意大利足球重视战术的特点。意大利人身体不是最强的，技术不是最好的，速度不是最快的，球星不是最多的，但就是依靠整体、依靠团队、依靠战术硬生生拿下四次世界冠军。他们不是来害恒大的，恒大晋级时卡帅发自内心的狂喜，大家都看在眼里吧。

[ 此帖被viseni在2015-05-28 15:54修改 ]
作者: 和局    时间: 2015-5-28 11:22
冯潇霆不会出球了,郑智变迟钝了,曾诚恍惚了,黄博文只能踢60分钟了,高拉特站不稳了,郜林老婆怀孕的时候体能特别强大,3号防守用头脑了,张凌鹏又受伤了,郑龙每场都拼命了,,,,,,,下一场亚冠够呛了.
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:30
引用6楼 @周末开场 发表的:
懂球帝啊，比喷他xjbt强多了，卡这打法可能也间接导致伤病增加
其实我一直对卡纳瓦罗带来的新的体能教练持怀疑态度，球员的大部分伤病都是源于体能的消耗，肌肉得不到恢复。你对伤病的担忧我也很担忧，乌鸦嘴一句，有可能“伤病”这个词会贯穿整个赛季。。。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:32
引用9楼 @viseni 发表的:
中国球迷如果打算见到自己的国家队再次打进世界杯并且不像上次一样输三场、走过场、当陪练，我个人觉得真的要习惯于这种翔味冰激凌的感觉。像傅博那种巴萨传控理念，对于处于低谷的中国足球来说，真的是不自量力，海市蜃楼。卡纳瓦罗证明过自己是最会贯彻里皮战术意图的人，里皮把跟自己合作无间的整个教练团队都放心托付给他，肯定向他灌输了对中国球员的了解、恒大队下一步如何发展、战术如何安排的思路。中国足球要崛起，真的要借鉴意大利足球重视战术的特点。意大利人身体不是最强的，技术不是最好的，速度不是最快的，但就是依靠整体、依靠团队、依靠战术硬生生拿下四次世界冠军。他们不是来害恒大的，恒大晋级时卡帅发自内心的狂喜，大家都看在眼里吧。
自不量力这个词用得太准确了。某些球员教练自不量力，某些球迷好高骛远。中国足球的这种环境真心艰难。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:34
引用10楼 @和局 发表的:
冯潇霆不会出球了,郑智变迟钝了,曾诚恍惚了,黄博文只能踢60分钟了,高拉特站不稳了,郜林老婆怀孕的时候体能特别强大,3号防守用头脑了,张凌鹏又受伤了,郑龙每场都拼命了,,,,,,,下一场亚冠够呛了.
这帮人，13年是巅峰，要慢慢习惯逐渐衰落的过程。大换血对于恒大这样的球队，是不现实的。
作者: 火花没雄心    时间: 2015-5-28 11:37
这战术很适合中国球员，什么巴萨之类的控球真是笑掉大牙的，因为国家队没有外援。就是这打法太消耗体能了，连续几场下半场体能和跑动都不好，球员毕竟年龄也大了
作者: xihehe    时间: 2015-5-28 11:38
城南这场的贴身拼抢就是想争夺中场的控制权，恒大由于中场控制力不足，干脆就靠冲吊快速通过中场。其实整场球下来，恒大这种战术获得了很多进攻机会，只是都没能把握住。多次快反都是因为各种原因来到门前就停了。
作者: Homonymie    时间: 2015-5-28 11:45
不光恒大的伤病多，中超其他各强队的病号也不少。只能说明一个原因今年的强度比以往几年的强度要大，身体对抗多了，训练强度也增大了。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:48
引用14楼 @火花没雄心 发表的:
这战术很适合中国球员，什么巴萨之类的控球真是笑掉大牙的，因为国家队没有外援。就是这打法太消耗体能了，连续几场下半场体能和跑动都不好，球员毕竟年龄也大了
如果是整场比赛都打4123，体能的消耗是可以接受的，起码能够保证整场防守的强度。像这样在必须进攻必须得分的形势下，就肯定会出现跑不动的情况了。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:50
引用15楼 @xihehe 发表的:
城南这场的贴身拼抢就是想争夺中场的控制权，恒大由于中场控制力不足，干脆就靠冲吊快速通过中场。其实整场球下来，恒大这种战术获得了很多进攻机会，只是都没能把握住。多次快反都是因为各种原因来到门前就停了。
韩国的球队一向都是这样的打法，所以每次面对韩国球队的比赛都会很艰难，包括13年。根源在于国内球员的技战术水平实在不及格。
作者: Homonymie    时间: 2015-5-28 11:52
引用17楼 @Mr_Saka 发表的:

如果是整场比赛都打4123，体能的消耗是可以接受的，起码能够保证整场防守的强度。像这样在必须进攻必须得分的形势下，就肯定会出现跑不动的情况了。

如果真打什么4123，腰硬不起来，被打的时候锋线回不来，这岂不是比老版442还不如吗?
作者: 凯子光    时间: 2015-5-28 11:53
得接受现实，中场木有牛人组织，所以只能踢卡菜的踢法。
作者: viseni    时间: 2015-5-28 11:54
引用12楼 @Mr_Saka 发表的:

自不量力这个词用得太准确了。某些球员教练自不量力，某些球迷好高骛远。中国足球的这种环境真心艰难。

楼主看球踏实、细致，观察能力强。昨晚看了好多帖子，看到不少楼主细致到位的分析。佩服。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 11:54
引用16楼 @Homonymie 发表的:
不光恒大的伤病多，中超其他各强队的病号也不少。只能说明一个原因今年的强度比以往几年的强度要大，身体对抗多了，训练强度也增大了。
是啊，目前中超这个时代，现有的国产球员没有几个是能够达到标准的，因为之前他们从未在这样的比赛强度环境下打多场的比赛，国家队成绩惨不忍睹也就是可以理解的了。中国足球的希望在于在这样的环境下逐渐成长的年轻一代。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 12:01
引用19楼 @Homonymie 发表的:
如果真打什么4123，腰硬不起来，被打的时候锋线回不来，这岂不是比老版442还不如吗?
不是这样的，4123在防守中不回来的只有最前面的中锋，这个时候的中锋往往是控球护球能力较强的球员，郜林或是高拉特，其余的队员都是整体回撤的，把球场分成一块块来看，整体防守的时候是分成很多的三角形的，这样的防守站位，是适合封堵球以及出球线路的，当陷入阵地战的时候，这样的阵型破绽是不会很多的，除非是个人能力超强单兵撕破防线。
442的实际上中场中路还是只有两个人，人数一样是单薄的，这个阵型强在对于对手边路的限制，防守反击时，边路的威胁始终是低于中路的威胁的。所以就防反击而言，442不是一个好的阵型。而442中场的两个边路球员，由于位置靠中场，那么攻防的时候上下奔袭能力的要求要更高，体力的消耗会更大。

[ 此帖被Mr_Saka在2015-05-28 13:11修改 ]
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 12:52
引用21楼 @viseni 发表的:

楼主看球踏实、细致，观察能力强。昨晚看了好多帖子，看到不少楼主细致到位的分析。佩服。
只是装一下高冷罢了

作者: 折叠单车    时间: 2015-5-28 14:11
卡纳瓦罗的4231不是真正的4231，很多时候是424的古老阵型，这个卡纳瓦罗自己也很坦白的说自己打的是424

4231的阵型，对前后腰的要求相当高。前腰控场，传威胁球制造杀机，自己强行突破，现在恒大没有这样的人，卡纳瓦罗想黄博文和高拉特担任这个角色，效果实在差强人意

后腰在进攻时后撤两中卫之间形成3后卫体系。然后两个边卫上提到中场，进可攻退可守，边后卫前卫4人与前后腰共6人一起控制中场，获得优势，获得控球优势后，整体阵型就可以前压

而当这个后腰的能力足够的时候，例如13年的郑智，还可以解放两个中卫插上。冯和金出色的意识和脚法，以及相对没有专人盯防的中卫身份，很好的完成了这个后场自由人插上参与进攻的任务。这个是梅方张琳芃保龙做中卫时无法做到的

随着郑智能力的下降，以及孙祥的离去和金英权状态低迷，后腰后撤解放整条后防线前压控制中场的战术也没有了。于是，梅方可以打中卫了。就这场和城南的比赛，郑黄两个后腰，都没有尝试过后撤打3后卫体系，只是在做后卫线之前的后腰

两个内锋郜林高拉特，两个外锋郑龙于汉超，就靠不断传给这4个人进攻，后面6人防守。这就是卡纳瓦罗的保守，而不是要积极主动的进攻。上半场过半，城南顶住了恒大几板斧，看出门道来了，哦，原来是古典424啊，这个简单，掐死两个后腰就行。郑负责接应梳理后场的球，黄负责组织传威胁球，于是郑智就开始被城南针对，甚至从前腰金斗玄就开始逼抢郑智。连续的逼抢造成郑智难以转身向前，失误较多，无法转身只能回传给后边，然而后边的后卫和守门员更慌，不断的开大脚直接找前场，落点又不好，就没几次是有目的且接应的人能舒服拿球的，好是被动

433，有巴萨的433，有前后魔力鸟切尔西的433，也有丹麦、日本的433，阵型是一样的，但目的和打法，人员要求和选择都是不同的，这个说起来很长篇。就恒大的卡式433，是想按前魔力鸟时代切尔西433方向发展，但两个边锋的突破能力和中间的后腰b2b及后插上射门能力达不到，雷内很想做到位，但他错误的理解为自己带球出击和常常丢掉自己的本质工作防守，所以恒大的433也踢得不好
作者: 天河之帝    时间: 2015-5-28 14:17
希望虎扑多一些楼主这种技术分析的人,顺便请教一下楼主,目前恒大这种踢法跟伤病阵容不完整有关么?毕竟现在基本上靠国内球员支撑着,假以时日,恒大完整阵容的时候,是否踢法又有所改变,比如阿兰的回归? 依靠前场外援三叉极的冲击,重回13年的打法? @Mr_Saka
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 14:35
引用26楼 @天河之帝 发表的:
希望虎扑多一些楼主这种技术分析的人,顺便请教一下楼主,目前恒大这种踢法跟伤病阵容不完整有关么?毕竟现在基本上靠国内球员支撑着,假以时日,恒大完整阵容的时候,是否踢法又有所改变,比如阿兰的回归? 依靠前场外援三叉极的冲击,重回13年的打法? @Mr_Saka

目前的这种踢法跟人员的配置和体能状况有关，伤病号我个人认为都不是能力足以让卡纳瓦罗改变战术打法的人。13年的打法，关键是在于孔卡，孔卡的存在，让里皮把这样的思路实行拖延了一年。中场有孔卡这样的球员，当球到了他脚下，其他的球员能够放心的去跑位置而不用担心被断球打反击，执行会更加坚决。所以我们看到的是中场的流畅配合，因为其他球员都能够有目的性的跑到空档去。而现有的球员，没有人能够在高压之下护球、推进、传出好球的。队友不知道跑哪里或者是跑到位置上了球过不来，进攻就受阻了，这是进攻核心的作用。阿兰不是属于这种核心，他是前场牵制点和威胁制造者，但跟打法的关系其实没有那么大。我认为足球实际上本质在于时间换空间和空间换时间，实行的基础在于球员本身的技战术水平，战术体系是使得这两个过程得以实现的方式。孔卡是属于时间换空间者，他拿球消耗时间，保护了球，让队友有时间跑到空档和接应点，这会让进攻顺畅。空间换时间者如穆里奇，通过自身的突破让对方的防线来不及保持完整和严谨。
我不知道卡纳瓦罗以后会采取什么打法，但就目前来说，这种战略性人物在恒大是不存在的。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 14:47
引用25楼 @折叠单车 发表的:
卡纳瓦罗的4231不是真正的4231，很多时候是424的古老阵型，这个卡纳瓦罗自己也很坦白的说自己打的是424



4231的阵型，对前后腰的要求相当高。前腰控场，传威胁球制造杀机，自己强行突破，现在恒大没有这样的人，卡纳瓦罗想黄博文和高拉特担任这个角色，效果实在差强人意



后腰在进攻时后撤两中卫之间形成3后卫体系。然后两个边卫上提到中场，进可攻退可守，边后卫前卫4人与前后腰共6人一起控制中场，获得优势，获得控球优势后，整体阵型就可以前压



而当这个后腰的能力足够的时候，例如13年的郑智，还可以解放两个中卫插上。冯和金出色的意识和脚法，以及相对没有专人盯防的中卫身份，很好的完成了这个后场自由人插上参与进攻的任务。这个是梅方张琳芃保龙做中卫时无法做到的



随着郑智能力的下降，以及孙祥的离去和金英权状态低迷，后腰后撤解放整条后防线前压控制中场的战术也没有了。于是，梅方可以打中卫了。就这场和城南的比赛，郑黄两个后腰，都没有尝试过后撤打3后卫体系，只是在做后卫线之前的后腰



两个内锋郜林高拉特，两个外锋郑龙于汉超，就靠不断传给这4个人进攻，后面6人防守。这就是卡纳瓦罗的保守，而不是要积极主动的进攻。上半场过半，城南顶住了恒大几板斧，看出门道来了，哦，原来是古典424啊，这个简单，掐死两个后腰就行。郑负责接应梳理后场的球，黄负责组织传威胁球，于是郑智就开始被城南针对，甚至从前腰金斗玄就开始逼抢郑智。连续的逼抢造成郑智难以转身向前，失误较多，无法转身只能回传给后边，然而后边的后卫和守门员更慌，不断的开大脚直接找前场，落点又不好，就没几次是有目的且接应的人能舒服拿球的，好是被动



433，有巴萨的433，有前后魔力鸟切尔西的433，也有丹麦、日本的433，阵型是一样的，但目的和打法，人员要求和选择都是不同的，这个说起来很长篇。就恒大的卡式433，是想按前魔力鸟时代切尔西433方向发展，但两个边锋的突破能力和中间的后腰b2b及后插上射门能力达不到，雷内很想做到位，但他错误的理解为自己带球出击和常常丢掉自己的本质工作防守，所以恒大的433也踢得不好

1.卡纳瓦罗的4231，是双MC郑智黄博文，两个人基本是平行站位的，会存在某时刻某人突然回撤接球的情况，但不会回撤变成3中卫的情况。此时若是你说的三中卫模式，中场中路只剩下1人，是不足以实现球场宽度的保护的。所以你可能是记混了。
2.个人兴趣偏好，我认为卡的433思路更接近范加尔本赛季后半段的433，只不过缺少战略性武器费莱尼，球员的水平也差了十万八千里而已。
作者: 折叠单车    时间: 2015-5-28 14:59
引用28楼 @Mr_Saka 发表的:


1.卡纳瓦罗的4231，是双MC郑智黄博文，两个人基本是平行站位的，会存在某时刻某人突然回撤接球的情况，但不会回撤变成3中卫的情况。此时若是你说的三中卫模式，中场中路只剩下1人，是不足以实现球场宽度的保护的。所以你可能是记混了。
2.个人兴趣偏好，我认为卡的433思路更接近范加尔本赛季后半段的433，只不过缺少战略性武器费莱尼，球员的水平也差了十万八千里而已。

在13年和14年，在进攻的时候，都有1个后腰回撤中卫中间，然后两个边卫上提。两边后卫边前卫前后腰共6人控制中场，还有就是3后卫也可以轮流上抢。总比现在只有2个后腰负责中场，被逼得够呛
作者: 天河之帝    时间: 2015-5-28 15:03
引用27楼 @Mr_Saka 发表的:

目前的这种踢法跟人员的配置和体能状况有关，伤病号我个人认为都不是能力足以让卡纳瓦罗改变战术打法的人。13年的打法，关键是在于孔卡，孔卡的存在，让里皮把这样的思路实行拖延了一年。中场有孔卡这样的球员，当球到了他脚下，其他的球员能够放心的去跑位置而不用担心被断球打反击，执行会更加坚决。所以我们看到的是中场的流畅配合，因为其他球员都能够有目的性的跑到空档去。而现有的球员，没有人能够在高压之下护球、推进、传出好球的。队友不知道跑哪里或者是跑到位置上了球过不来，进攻就受阻了，这是进攻核心的作用。阿兰不是属于这种核心，他是前场牵制点和威胁制造者，但跟打法的关系其实没有那么大。我认为足球实际上本质在于时间换空间和空间换时间，实行的基础在于球员本身的技战术水平，战术体系是使得这两个过程得以实现的方式。孔卡是属于时间换空间者，他拿球消耗时间，保护了球，让队友有时间跑到空档和接应点，这会让进攻顺畅。空间换时间者如穆里奇，通过自身的突破让对方的防线来不及保持完整和严谨。
我不知道卡纳瓦罗以后会采取什么打法，但就目前来说，这种战略性人物在恒大是不存在的。

3Q,看来如果夏歇转会引来个中场球员,也是有机会实现这种打法.
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 15:07
引用30楼 @天河之帝 发表的:

3Q,看来如果夏歇转会引来个中场球员,也是有机会实现这种打法.
听说是会引进中场球员，不过我觉得是引进更加符合目前体系的球员，而不是能改变体系的球员。现在的433体系，其实是可以打得很好的，如果你看过本赛季后半段的曼联，就会知道，那是模板（当然，可能也是由于我个人偏好的错觉吧，哈哈）。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 15:16
引用29楼 @折叠单车 发表的:


在13年和14年，在进攻的时候，都有1个后腰回撤中卫中间，然后两个边卫上提。两边后卫边前卫前后腰共6人控制中场，还有就是3后卫也可以轮流上抢。总比现在只有2个后腰负责中场，被逼得够呛
那时期进攻的时候，是变成343，强侧边锋内切，此时同一边的边后卫插上套边。这个套路的起始阵型，应该还是433吧。
作者: 在线的斑马    时间: 2015-5-28 15:24
这天气也是非常不好，30度就算了，关键是湿度高，气压低，很闷的感觉。
作者: 天河之帝    时间: 2015-5-28 15:25
引用31楼 @Mr_Saka 发表的:

听说是会引进中场球员，不过我觉得是引进更加符合目前体系的球员，而不是能改变体系的球员。现在的433体系，其实是可以打得很好的，如果你看过本赛季后半段的曼联，就会知道，那是模板（当然，可能也是由于我个人偏好的错觉吧，哈哈）。

虽然我也知道这种踢法更适合目前体系的球员,但是个人还是比较喜欢13年那种行云流水般的传控进攻.现在这种XJBT踢法实在看不懂.

作者: bluevirgar    时间: 2015-5-28 15:31
引用32楼 @Mr_Saka 发表的:

那时期进攻的时候，是变成343，强侧边锋内切，此时同一边的边后卫插上套边。这个套路的起始阵型，应该还是433吧。

没错，我记得有人写文章指出恒大当时的战术基本就是拷贝里皮当年的尤文图斯。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 15:32
引用34楼 @天河之帝 发表的:

虽然我也知道这种踢法更适合目前体系的球员,但是个人还是比较喜欢13年那种行云流水般的传控进攻.现在这种XJBT踢法实在看不懂.


现在的打法本来就是用较小的代价换得想要的结果，消费前场球员的能力和体力，但对整体的防守影响不大。13年的那种打法，回不来了，就算引进一个巅峰孔卡那样的球员，也回不到当年那样的统治力了。岁月可是一把杀猪刀，而这帮国内球员，包括其他球队的国内球员，都不是可当大任之人。慢慢适应吧，足球不是只有一种美丽踢法的。
作者: bluevirgar    时间: 2015-5-28 15:38
引用34楼 @天河之帝 发表的:
虽然我也知道这种踢法更适合目前体系的球员,但是个人还是比较喜欢13年那种行云流水般的传控进攻.现在这种XJBT踢法实在看不懂.


但是13年的那支恒大可以用完美来形容了，主力阵容全年状态飘红，轮换球员上场也能起到作用，加上运气的眷顾，这样的球队未来10年中超都很难出现了。不过也正是13恒大太过完美，标杆太高，以至于我们评价现在的恒大的时候都会不自觉地用它作为参照物，反而忽略了某些客观原因。当然，为黑而黑的除外。

作者: chris08    时间: 2015-5-28 15:39
引用1楼 @Mr_Saka 发表的:
上班码字不容易，竟然木有好心人


所以说你，自己专业的事情不好好做，去评价别人的专业？这要觉得自己能看透，就干脆离职入职业足球得了。反正卡纳瓦罗已经被你摸清楚了，混个恒大应该不成问题。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 15:41
引用38楼 @chris08 发表的:


所以说你，自己专业的事情不好好做，去评价别人的专业？这要觉得自己能看透，就干脆离职入职业足球得了。反正卡纳瓦罗已经被你摸清楚了，混个恒大应该不成问题。
近期真的是打算转行了，哈哈。楼盘已建完，在办公室也没有什么事忙


职业？我不是那个料，顶多马后炮。
作者: 黄振飞    时间: 2015-5-28 15:51
编辑掉算了，免得被当成靶子被疯狗追咬。这论坛，稍微发表点自己的观点就要嘲讽，呵呵   

[ 此帖被黄振飞在2015-05-28 16:03修改 ]
作者: chris08    时间: 2015-5-28 15:52
引用39楼 @Mr_Saka 发表的:

近期真的是打算转行了，哈哈。楼盘已建完，在办公室也没有什么事忙


职业？我不是那个料，顶多马后炮。

房地产还有的赚，就是小打小闹的，拿地不太容易。转吧，转转更健康。你看那些战术分析师都是马后炮，有料就行，别谦虚。
作者: chris08    时间: 2015-5-28 15:55
引用40楼 @黄振飞 发表的:
多数国内球迷还沉迷于外援带来的保姆球中。到了国际赛场，只能靠自己。难怪那么多人鼓吹归化

这点可得分清楚了，大家要归化是觉得有才者应该为我所用而已，没觉得是为了以夷制夷或者靠洋人提升自己。这点义和团可能不太容易搞懂。天下是天下人的天下——对你来说可能这道理太深奥了。
作者: 大连磐石    时间: 2015-5-28 16:07
这个贴牛人多啊...
作者: joejoezhai    时间: 2015-5-28 16:55
这种踢法不是卡纳瓦罗的发明，去年里皮在的时候恒大已经开始了。这种中场打法容易变成中场肉搏，双方都不能很好控制中场，场面当然比较难看，赢就靠恒大高其他队一筹的前场人员素质。但随着恒大几条线人员恢复或者赛季中补充新援，我还是很乐观下半赛季会好很多，因为三条线各好一点，累积效果就不小了。
作者: Mr_Saka    时间: 2015-5-28 17:03
引用44楼 @joejoezhai 发表的:
这种踢法不是卡纳瓦罗的发明，去年里皮在的时候恒大已经开始了。这种中场打法容易变成中场肉搏，双方都不能很好控制中场，场面当然比较难看，赢就靠恒大高其他队一筹的前场人员素质。但随着恒大几条线人员恢复或者赛季中补充新援，我还是很乐观下半赛季会好很多，因为三条线各好一点，累积效果就不小了。
恩，是的，卡只是继承，但由于菜鸟的身份，场面难看的问题被放大了，很多时候包括媒体、球迷都把责任放在卡一个人的身上，我不蜜卡，但也反感看到人云亦云的黑的情况。
作者: 队宠冯俊彦    时间: 2015-5-28 17:21
郑智后撤的前提的确是433，没有4231郑智后撤的情况出现
而且这个位置最早是秦升的，秦升受伤之后调整了一段时间，最后才换郑智上的
有兴趣的可以看下13年的季前热身以及前几场亚冠
当时如果郜林打首发这个阵型就很少出现了，因为三外援同在的情况下很难挤出空间给郜林
作者: 小生失礼了    时间: 2015-5-28 19:28
引用27楼 @Mr_Saka 发表的:

目前的这种踢法跟人员的配置和体能状况有关，伤病号我个人认为都不是能力足以让卡纳瓦罗改变战术打法的人。13年的打法，关键是在于孔卡，孔卡的存在，让里皮把这样的思路实行拖延了一年。中场有孔卡这样的球员，当球到了他脚下，其他的球员能够放心的去跑位置而不用担心被断球打反击，执行会更加坚决。所以我们看到的是中场的流畅配合，因为其他球员都能够有目的性的跑到空档去。而现有的球员，没有人能够在高压之下护球、推进、传出好球的。队友不知道跑哪里或者是跑到位置上了球过不来，进攻就受阻了，这是进攻核心的作用。阿兰不是属于这种核心，他是前场牵制点和威胁制造者，但跟打法的关系其实没有那么大。我认为足球实际上本质在于时间换空间和空间换时间，实行的基础在于球员本身的技战术水平，战术体系是使得这两个过程得以实现的方式。孔卡是属于时间换空间者，他拿球消耗时间，保护了球，让队友有时间跑到空档和接应点，这会让进攻顺畅。空间换时间者如穆里奇，通过自身的突破让对方的防线来不及保持完整和严谨。
我不知道卡纳瓦罗以后会采取什么打法，但就目前来说，这种战略性人物在恒大是不存在的。

参考多特蒙德和之前意大利的打法。
有能力的时候高压，就是利用前场三人组的个人能力解决，像多特一样。
能力不是完全碾压的时候往回缩，一定程度上让出中场，但是球一旦交到前场三人组的时候，对手就会很头疼。
作者: 当时睡着了    时间: 2015-5-29 10:42
某楼层写的真不错.
作者: 返空    时间: 2015-5-29 11:34
战术打法也是跟球员能力有关。13年不光是孔卡，整个球队的传控都很好，甚至到14上半年，恒大都可以傲然说就是韩国的逼抢也无法抢不下恒大的小范围传控，别管结果如何，场面上还是很轻松很放心的。但是从14年下半年开始，恒大的控球能力极度下降，只能靠大脚开前场，靠前场紧逼抢第二点和博对方失误，队员的体能消耗太大了。到了今年，恒大的禁区前控球在脚，耐心传递的场面几乎绝迹了。
作者: 邯郸学球    时间: 2015-5-29 11:44
都在抱怨今年伤病多，可你们有没有发现，日韩球队打中超球队过去最大的优势：体能，今年基本已经没有了。也就是说，中超球队的基础训练水平这几年是急速提升的，保证球员在亚冠中可以跟日韩球队激烈对抗90分钟。恒大和国安甚至在体能上还稍占上风。。。
这是有代价的，伤病的增加是必须付出的代价之一。走着踢不受伤，但在亚冠上就是死。。。
作者: chanigewei    时间: 2015-5-29 11:59
接应太少，只能被迫大脚或者回传。我原来以为中国球员都这样没那个能力，看了国安的球发现有了巴塔拉和河大成的国安也可以在逼抢下带出机会来。紧逼是把双刃剑，逼得好就像这么多年中国打韩国三个起步，球员都变的发挥失常特点完全发挥不出来。逼得不好就像日本打韩国实力相近还经常出个6：2，4：1出来。恒大巅峰打韩国也不疼快症结就在这里，国内球员脚下不自信，互相接应太少，站着踢的习惯



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