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标题: 段暄赞全北后发制人：中超太依赖超级外援 [打印本页]

作者: Yuchi_Shieh 时间: 2015-5-26 23:35
标题: 段暄赞全北后发制人：中超太依赖超级外援
[流言板]段暄赞全北后发制人：中超太依赖超级外援由 Yuchi_Shieh 发表

5月26日晚，北京国安总比分1-2不敌全北现代遗憾无缘亚冠八强。赛后，央视著名足球解说段暄在微博上发表了自己的看法，他认为全北现代内部禁赛核心球员并将外援放在替补席上后发制人的做法很大胆。与其相比，中超球队太过于依赖超级外援。
这场比赛中，全北现代的主力球员韩教元并没有随队来到北京。由于在K联赛全北对仁川联的比赛中，韩教元和对方的中场朴大韩发生拉扯，先后拳击对方的后脑及面部，被主裁判出示红牌罚下。随后全北现代宣布了对其实行罚款2000万韩元（约合11.4万人民币），做义工80小时，并禁止其随队参加亚冠客场比赛的处罚。另一方面，全北现代的两名外援莱昂纳多和埃杜本场比赛也未出现在首发名单中，两人分别在第36分钟和第53分钟上场，最终正是埃杜的破门帮助全北取得了在工体的胜利。
对此，段暄在微博中写到：“国安遗憾出局，大家会赞崔康熙战术得当，后发制人。但更重要的是，如此关键比赛，对手不仅敢于内部禁赛核心球员，更能将两个外援按在替补席。后发制人需要勇气，更需要实力。全北如果没有本土球员之前的优异表现，也就不会有埃杜的最后一击。相比于对手，中超更依赖超级外援。”

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来源：新浪微博

作者: XiaoXiaoDongGua 时间: 2015-5-26 23:55
段暄也看球费电啊，说全北本土球员比国安本土球员踢得好，没错。但是说国安比全北更依赖外援，只能呵呵了。换个杨旭上去都比费祖强。

作者: 特鲁西埃弱 时间: 2015-5-27 00:19
全北一样依赖外援
要是把全北的三个巴西人和另外3支K联赛球队的巴西人换一下，全北早TM跪了；全北亚外是去年世界杯主力，问问城南和首尔有亚外么？

作者: francis_lin 时间: 2015-5-27 01:21
恒大呵呵了！

作者: mirror8888 时间: 2015-5-27 03:57
所谓超级外援好像只有恒大有吧。德阳应该和埃度一个级别的，从身价和进球数来说，似乎稍微排后一点，当然也很关键

作者: 凯子光 时间: 2015-5-27 04:02
段暄这墙头草。。。。。呵呵

作者: wjwvista 时间: 2015-5-27 06:40
段暄真是球盲。国安这场就输在外援上了，除了巴塔拉还合格，其他2外援都不如棒子的好。
2队都不上外援，也许胜利的就是国安。

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 06:47
引用6楼 @wjwvista 发表的:
段暄真是球盲。国安这场就输在外援上了，除了巴塔拉还合格，其他2外援都不如棒子的好。
2队都不上外援，也许胜利的就是国安。

晕，你说笑的啊，本土球员实力差距那么明显，都不上外援，国安更没胜机吧？
国安第一回合能逼平对手就是靠外援的造点+点射啊。
不上外援的话，除非国安两回合都铁了心龟缩，否则就是一个死。

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 06:49
而且有意思的是，德阳、河大成都是在K联证明过自己的存在，没来中超之前，国内球迷都YY得一逼，怎么到了中超，就变得不是那么好用了？
这其中值得玩味吧？

作者: wjwvista 时间: 2015-5-27 07:26
引用7楼 @xuxiaochaoai 发表的:

晕，你说笑的啊，本土球员实力差距那么明显，都不上外援，国安更没胜机吧？
国安第一回合能逼平对手就是靠外援的造点+点射啊。
不上外援的话，除非国安两回合都铁了心龟缩，否则就是一个死。

笑什么笑，你自己看看，昨天德阳和费祖拉乌是什么表现，德阳还不如上一个国内球员呢。在看看棒子那3外援的表现。

作者: jjtony 时间: 2015-5-27 07:32
记得全北上不少外援，段暄你装什么？？反正说些百姓喜欢看就是？？？

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 07:37
引用9楼 @wjwvista 发表的:

笑什么笑，你自己看看，昨天德阳和费祖拉乌是什么表现，德阳还不如上一个国内球员呢。在看看棒子那3外援的表现。

搞笑，德阳在首尔什么表现?河大成在K联什么表现？到中超来就不行了，不是你中超的问题是什么问题？

棒子那三外援，两个都是中超弃将，有什么好说的？

K联的好外援到中超就一般，中超弃将外援到K联去马上闪光，反过来绝杀中超球队，这难道还不能说明问题么？

[ 此帖被xuxiaochaoai在2015-05-27 07:44修改 ]

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 07:41

说难听点，国安本赛季的亚冠表现总体值得肯定，16强本身就是球队实力上限，打到这个程度，绝对算是不错的成绩，比山东强多了，也算是给中超保持了尊严。
但反过来说，如果国安球迷连这种输球都要拿外援说事的话，那我可以很明白的告诉你，J联赛球队的球迷可以在每一场J联赛球队输球的比赛后，拿出比国安多10倍的外援说辞。

人家的外援质量更低劣，甚至像前年的广岛，整个球队除了韩国亚外守门员之外，其余一个纯外援都没有，但人家照样也是和国安一样的16强。

就更别提全本土的浦项了。

[ 此帖被xuxiaochaoai在2015-05-27 07:47修改 ]

作者: wjwvista 时间: 2015-5-27 07:49
引用11楼 @xuxiaochaoai 发表的:

搞笑，德阳在首尔什么表现?河大成在K联什么表现？到中超来就不行了，不是你中超的问题是什么问题？

棒子那三外援，两个都是中超弃将，有什么好说的？

K联的好外援到中超就一般，中超弃将外援到K联去马上闪光，反过来绝杀中超球队，这难道还不能说明问题么？

你才搞笑呢，按你的说法，只要表现好闪光过，以后每场都会表现好。无论你怎么洗，我就不信你还能把德阳洗成这场的最佳球员。
河大成这场我可没喷。另外2个外援不清楚，埃杜你也好意思说是弃将？

作者: zjzyy111 时间: 2015-5-27 07:51
引用12楼 @xuxiaochaoai 发表的:

说难听点，国安本赛季的亚冠表现总体值得肯定，16强本身就是球队实力上限，打到这个程度，绝对算是不错的成绩，比山东强多了，也算是给中超保持了尊严。
但反过来说，如果国安球迷连这种输球都要拿外援说事的话，那我可以很明白的告诉你，J联赛球队的球迷可以在每一场J联赛球队输球的比赛后，拿出比国安多10倍的外援说辞。

人家的外援质量更低劣，甚至像前年的广岛，整个球队除了韩国亚外守门员之外，其余一个纯外援都没有，但人家照样也是和国安一样的16强。

就更别提全本土的浦项了。

目前J联状态最好的大阪，上一场也是单外援，客场操了首尔一个3:1，都是本土球员包办进球。所以这方面其实还是没法比，现阶段中超球队如果不能在外援质量上领先日韩至少一个档次的话，面对日韩球队其实是没多少胜机的。

作者: zjzyy111 时间: 2015-5-27 07:52
不过换句话来说，等亚足联彻底开放亚冠外援限制（比如可以同时上场6+3外援）的那一天，也就是日韩球队的末日。
现在日韩球队基本就靠着亚足联的外援限制政策生存，只要亚足联外援限制一放开，6+3政策一出，日韩球队2年内绝迹亚冠16强，中超3年内包揽东亚区四强全部席位，都是分分钟的事情。更进一步，如果亚冠执行和欧冠一样的外援制度，那么，只需要1年，就1年，中超就可以包揽亚冠四强全部席位。只需要1年，就1年。
日韩球队，实际上就是靠着亚足联脑残的3+1外援政策而生存至今的，6+3政策一出，日韩秒灭。

作者: hsiuqnav 时间: 2015-5-27 07:56
引用2楼 @特鲁西埃弱发表的:
全北一样依赖外援
要是把全北的三个巴西人和另外3支K联赛球队的巴西人换一下，全北早TM跪了；全北亚外是去年世界杯主力，问问城南和首尔有亚外么？

问题是全北两回合外援总出场时间显著少于国安

作者: hsiuqnav 时间: 2015-5-27 07:59
引用14楼 @zjzyy111 发表的:

目前J联状态最好的大阪，上一场也是单外援，客场操了首尔一个3:1，都是本土球员包办进球。所以这方面其实还是没法比，现阶段中超球队如果不能在外援质量上领先日韩至少一个档次的话，面对日韩球队其实是没多少胜机的。

首尔第一回合首发是全韩班，然后唯一一个外援莫利纳70分钟后才替补上场

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 08:00
引用13楼 @wjwvista 发表的:

你才搞笑呢，按你的说法，只要表现好闪光过，以后每场都会表现好。无论你怎么洗，我就不信你还能把德阳洗成这场的最佳球员。

河大成这场我可没喷。另外2个外援不清楚，埃杜你也好意思说是弃将？

德阳可在k联可不是偶尔闪光过，那可是那只杀入亚冠总决赛的首尔队中MVP级别的存在，这叫偶尔闪光？这叫持续高光好不好？

这么一个在K联打出统治力的外援，外加来中超之前风头正劲的韩国国脚河大成，外加巴塔拉，即便费拉祖屋和埃尔顿比较平庸（实际上身价也高于J、K联赛大部分外援），这样的外援配置，有什么可抱怨的的？

人家全北不是两个中超外援弃将是什么？要我给你科普么？
埃杜这种30分钟体能的，放中超你说哪只队伍能用好？德转上面全北几个巴西外援加起来的身价也就和一个巴塔拉基本持平。

事实就是同样水准的外援，在人家K联球队就是更强，在中超就变平庸了。

你说这不是中朝自己的问题是什么？

[ 此帖被xuxiaochaoai在2015-05-27 08:06修改 ]

作者: 橙色の流惢 时间: 2015-5-27 08:09
说的好像全北不靠外援一样。。。

作者: lingqiyieryier 时间: 2015-5-27 08:14
引用19楼 @橙色の流惢发表的:
说的好像全北不靠外援一样。。。

大家都不上外援的话，国安输得只会更惨。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 08:35
全北的外援决定了比赛

作者: 吴江无疆 时间: 2015-5-27 08:54
我觉得段暄说得没错啊，让国安全华班和全北全韩班打一场试试，只会差距更大。

作者: 世界波 时间: 2015-5-27 09:06
恒大换个教练，来个高水平后腰外援，就可以冲击亚冠。恒大锋线外援二人组的特点和上限决定了高度。国足这样的亚洲二流球队，俱乐部想冲击亚冠，必须有超级外援。国安三叉戟这样的实力派外援，在洲际赛场带不动球队。

作者: Ken16 时间: 2015-5-27 09:14
引用19楼 @橙色の流惢发表的:
说的好像全北不靠外援一样。。。

我一看标题就想到你的这句话，一字不差

作者: wjwvista 时间: 2015-5-27 09:16
引用18楼 @xuxiaochaoai 发表的:

德阳可在k联可不是偶尔闪光过，那可是那只杀入亚冠总决赛的首尔队中MVP级别的存在，这叫偶尔闪光？这叫持续高光好不好？

这么一个在K联打出统治力的外援，外加来中超之前风头正劲的韩国国脚河大成，外加巴塔拉，即便费拉祖屋和埃尔顿比较平庸（实际上身价也高于J、K联赛大部分外援），这样的外援配置，有什么可抱怨的的？

人家全北不是两个中超外援弃将是什么？要我给你科普么？
埃杜这种30分钟体能的，放中超你说哪只队伍能用好？德转上面全北几个巴西外援加起来的身价也就和一个巴塔拉基本持平。

事实就是同样水准的外援，在人家K联球队就是更强，在中超就变平庸了。

你说这不是中朝自己的问题是什么？

你能不能不要用球员以往的表现来证明他在这场比赛的发挥？你就不能直接给的德阳这场比赛打个分？德阳这场没有给棒子的球门任何威胁。

德阳在韩国，你吹的什么统治力是扯淡，统治力不是乱用的，不要轻易就把球员捧上天。你说德阳在中超变平庸也是扯淡，德阳在北京的表现不够好？

好吧，埃杜是弃将，德罗巴也是弃将，孔卡也是恒大的弃将。另外，埃杜30分钟体能你怎么得出的结论？张口就来？

作者: 美因河畔 时间: 2015-5-27 09:29
引用18楼 @xuxiaochaoai 发表的:

德阳可在k联可不是偶尔闪光过，那可是那只杀入亚冠总决赛的首尔队中MVP级别的存在，这叫偶尔闪光？这叫持续高光好不好？

这么一个在K联打出统治力的外援，外加来中超之前风头正劲的韩国国脚河大成，外加巴塔拉，即便费拉祖屋和埃尔顿比较平庸（实际上身价也高于J、K联赛大部分外援），这样的外援配置，有什么可抱怨的的？

人家全北不是两个中超外援弃将是什么？要我给你科普么？
埃杜这种30分钟体能的，放中超你说哪只队伍能用好？德转上面全北几个巴西外援加起来的身价也就和一个巴塔拉基本持平。

事实就是同样水准的外援，在人家K联球队就是更强，在中超就变平庸了。

你说这不是中朝自己的问题是什么？

费祖拉乌和埃尔顿
我看球少你可别骗我

作者: longxin7680 时间: 2015-5-27 09:30
看过这场球，说真的，中国球员和韩国球员还是有距离的，外援其实有时还是要看配合的球员水平的，

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 09:31
引用25楼 @wjwvista 发表的:

你能不能不要用球员以往的表现来证明他在这场比赛的发挥？你就不能直接给的德阳这场比赛打个分？德阳这场没有给棒子的球门任何威胁。

德阳在韩国，你吹的什么统治力是扯淡，统治力不是乱用的，不要轻易就把球员捧上天。你说德阳在中超变平庸也是扯淡，德阳在北京的表现不够好？

好吧，埃杜是弃将，德罗巴也是弃将，孔卡也是恒大的弃将。另外，埃杜30分钟体能你怎么得出的结论？张口就来？

呵呵，既然德阳很强，你也认为德阳在北京也很强，那么说明德阳本身就很强。

这不就结了？你也承认北京的河大成、巴塔拉、德阳都不差，只是这场被限制住了，这有什么好说的？

自己的外援根本不比对方差，也很强，但这场被对方限制，导致都没发挥出来，这有什么好说的？这不就是完败么？战略层面上的完败，扯什么外援不如对方强？

德阳在首尔的威力你当大家都没看见过？亚洲伊布的称号是从哪里开始流传的？不是韩国，就是中国这儿开始传的。
埃杜不是弃将是什么？离开辽宁后没有任何一个中超球队给他开一个他能接受的合同，导致远走K联，这不是弃将是什么？埃杜脑子烧了不在中超赚大钱反而去K联？至于30分钟体能就更不用说了，埃杜真有全场体能，崔康熙脑子烧了每场球就让这么一个大杀器打半场？自废一半武功？就因为他只能在30分钟左右的时间内保持高杀伤力，但作为常规武器根本不行，所以才这么安排。

作者: 深蓝的风 时间: 2015-5-27 09:31
引用12楼 @xuxiaochaoai 发表的:

说难听点，国安本赛季的亚冠表现总体值得肯定，16强本身就是球队实力上限，打到这个程度，绝对算是不错的成绩，比山东强多了，也算是给中超保持了尊严。

但反过来说，如果国安球迷连这种输球都要拿外援说事的话，那我可以很明白的告诉你，J联赛球队的球迷可以在每一场J联赛球队输球的比赛后，拿出比国安多10倍的外援说辞。

人家的外援质量更低劣，甚至像前年的广岛，整个球队除了韩国亚外守门员之外，其余一个纯外援都没有，但人家照样也是和国安一样的16强。

就更别提全本土的浦项了。

不是输了拿外援说事儿，而是本身咱就承认国内球员水平确实不如韩国球员，如果想赢，所以只能寄希望于外援，结果没赢，所以只是希望有更牛的外援加盟。国内球员不如韩国球员这事儿谁不知道？谁没看过国家队的比赛？那跟韩国是一水平吗？这用说吗？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 09:33
费祖拉乌和埃尔顿都来了，能再搞笑点吗？还有埃杜离开中超后先去的是文联。离开中超就算弃将，那德罗巴、凯塔之流也是弃将了。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 09:44
引用30楼 @EvertonRibeiro 发表的:
费祖拉乌和埃尔顿都来了，能再搞笑点吗？还有埃杜离开中超后先去的是文联。离开中超就算弃将，那德罗巴、凯塔之流也是弃将了。

埃杜确实是弃将，因为离开辽宁后，确实没中超球队继续给他开像样的合同，貌似绿城接触过，但合同也没谈拢，确实就是没人愿意花稍高的代价请埃杜。东京给他的合同其实也不高，但至少比中超的高，所以他就去了。你说德罗巴这种离开中超回到五大的，不算弃将，这是对的，人家有钱之外的追求。但你说埃杜这种离开中超去J联的，你说不是为了钱而是为了更高的追求....说不通。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 09:45
引用31楼 @wdnstc 发表的:

埃杜确实是弃将，因为离开辽宁后，确实没中超球队继续给他开像样的合同，貌似绿城接触过，但合同也没谈拢，确实就是没人愿意花代价请埃杜。东京给他的合同也不高，但至少比中超的高，所以他就去了。

恩，这么看，德罗巴、凯塔之流中超弃将的头衔是坐实了，中超MVP孔卡也当了1年的弃将。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 09:50
引用32楼 @EvertonRibeiro 发表的:

恩，这么看，德罗巴、凯塔之流中超弃将的头衔是坐实了，中超MVP孔卡也当了1年的弃将。

德罗巴、凯塔、孔卡这种，离开中超后要么是去更高级别的联赛，要么是想回自己熟悉的生活环境，都是有钱之外的追求的，这种当然不是弃将，而是本身就倾向于离开中超也行的心态。

而埃杜这样的流浪各国联赛的打工族球员，离开中超后也没去更高级别的联赛，也没回自己熟悉的生活环境的心态，这种球员就是为了钱而各国流浪的，影响他去哪里的一般只有钱。在这种情况下，他去了J联而没留在中超，只能理解为中超给他的钱不如J联多....众所周知J联比较穷，所以中超连J联给的钱都不如，只能说在主观上已经不把他太当回事了。

[ 此帖被wdnstc在2015-05-27 09:55修改 ]

作者: 七月天007 时间: 2015-5-27 09:53
我觉得段暄是含蓄的批评个别国内球员在落后时六神无主迷茫不敢做动作，不再积极接球传球，缺少必胜的信念

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 09:54
另，如果双方不上外援，其实国安晋级希望更小，

国安外援位置的那几个替补的国内球员，和外援的差距，假设为40

那么全北那几个外援位置替补的国内球员，外援的差距，最多25

再加上本身其他位置的本土球员有差距，所以如果双方都不用外援，国安和全北的实力差距其实是拉大的。

最好的情况就是客场坚决龟缩，拼个0:0，主场不太愿意龟缩，结果被偷一个客场进球，0:1或者1：1被淘汰。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 09:55
引用33楼 @wdnstc 发表的:

德罗巴、凯塔、孔卡这种，离开中超后要么是去更高级别的联赛，要么是想回自己熟悉的生活环境，都是有钱之外的追求的，这种当然不是弃将，而是本身就倾向于离开中超也行的心态。

而埃杜这样的流浪各国联赛的打工族球员，离开中超后也没去更高级别的联赛，也没回自己熟悉的生活环境的心态，这种球员就是为了钱而各国流浪的，影响他去哪里的一般只有钱。在这种情况下，他去了J联而没留在中超，只能理解为中超给他的钱不如J联多....众所周知J联比较穷，所以中超连J联给的钱都不如，只能说已经放弃他了。

呵呵，埃杜在来中超前早就在K联赛效力过，他效力K联赛的时间比在中超长的多，还对K联赛不熟悉？
外援又没户口本可选择的面大了去了，埃杜年纪也大了，辽宁后来找的邱卡年轻实力也不错。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 09:59
引用36楼 @EvertonRibeiro 发表的:

呵呵，埃杜在来中超前早就在K联赛效力过，他效力K联赛的时间比在中超长的多，还对K联赛不熟悉？
外援又没户口本可选择的面大了去了，埃杜年纪也大了，辽宁后来找的邱卡年轻实力也不错。

可他离开中超后第一个去的是J联啊。

不符合“去更高级的联赛”，也不符合“去自己熟悉的生活环境踢球”，两个都不符合，只能理解为中超给他的钱不如J联多了，

J联本身就比较穷，中超连J联给的钱都不如，只能理解为中超已经不把他当做一个好的外援选择了。
所以，说弃将，貌似问题不大吧？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:01
引用37楼 @wdnstc 发表的:

可他离开中超后第一个去的是J联啊。
不符合“去更高级的联赛”，也不符合“去自己熟悉的生活环境踢球”，两个都不符合，只能理解为中超给他的钱不如J联多了，
J联本身就比较穷，中超连J联给的钱都不如，只能理解为中超已经不把他当做一个好的外援选择了。

不是每个J联球员的薪水都比中超球员低，基本的逻辑

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:04
引用38楼 @EvertonRibeiro 发表的:

不是每个J联球员的薪水都比中超球员低，基本的逻辑

这是当然，J联赛高薪球员当然比很多中超球员薪水高，

但你在这儿说这句话，纯粹是是偷换逻辑。

那时的情况是，J联给埃杜的合同，比中超任何一个球队给埃杜的合同都高。

以中超的雄厚财力，居然会出现这样的情况，我是否可理解成对埃杜总体上已经不被中超球队重视？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:07
引用39楼 @wdnstc 发表的:

这是当然，J联赛高薪球员当然比很多中超球员薪水高，

但你在这儿说这句话，纯粹是是偷换逻辑。

那时的情况是，J联给埃杜的合同，比中超任何一个球队给埃杜的合同都高。

以中超的财力，居然会出现这样的情况，我是否可理解成对埃杜已经不被中超球队重视？

你看过埃杜的合同？因为文联开的合同薪水高所以埃杜去文联，这不符合逻辑？埃杜这年纪摆在那薪水是不可能大幅上升的，孔卡这次回来薪水也没在恒大时高。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:09
引用40楼 @EvertonRibeiro 发表的:

你看过埃杜的合同？因为文联开的合同薪水高所以埃杜去文联，这不符合逻辑？

？？？

你说的这句话就是我前面反复强调的论点啊？所以你也认同了？
J联的财政能力有多可怜大家都清楚，但堂堂一个大中超，居然没有一个球队给埃杜的合同能高过J联的开价，这本身难道说明中超对埃杜很重视？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:11
引用41楼 @wdnstc 发表的:

？？？
你说的这句话就是我前面反复强调的论点啊？所以你也认同了？

认同什么？文联开的薪水高去文联就代表是中超弃将？埃杜这年纪摆在那，不开高薪不续约也属正常。

作者: 巴朗斯巴达 时间: 2015-5-27 10:12
看过比赛都知道全北外援接管了比赛而德扬和费祖表现乏善可陈成王败寇没什么好说的~不用外援还是职业联赛么?

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:13
引用41楼 @wdnstc 发表的:

？？？

你说的这句话就是我前面反复强调的论点啊？所以你也认同了？
J联的财政能力有多可怜大家都清楚，但堂堂一个大中超，居然没有一个球队给埃杜的合同能高过J联的开价，这本身难道说明中超对埃杜很重视？

不签就代表弃将？文联合同超过中超有什么好奇怪的？你自己前面不也说了？

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:15
引用42楼 @EvertonRibeiro 发表的:
认同什么？文联开的薪水高去文联就代表是中超弃将？埃杜这年纪摆在那，不开高薪不续约也属正常。

考虑年龄，预测其会老化，担心其会下滑，低薪可以考虑，要高薪就滚蛋，难道这一切不都是主观上的放弃行为么？

说破了天，中超这样的资本实力，居然被穷酸的J联球队抢人，这么反常的现象，除了中超球队自己主观上放弃，我想不出其他的原因。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:17
引用44楼 @EvertonRibeiro 发表的:

不签就代表弃将？文联合同超过中超有什么好奇怪的？你自己前面不也说了？

废话，你用个低薪去签，要签就签不签就走，在资本市场上，这种行为和放弃有什么两样？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:18
引用45楼 @wdnstc 发表的:

考虑年龄，预测其会老化，担心其会下滑，只愿意低薪续约，要高薪就滚蛋，难道这一切不都是主观上的放弃行为么？
说破了天，中超这样的资本实力，居然被穷酸的J联球队抢人，这么反常的现象，除了中超球队自己主观上放弃，我想不出其他的原因。

那不就得了，按你这逻辑，德罗巴、凯塔之流一样是这个道理，一样是中超弃将。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:19
引用47楼 @EvertonRibeiro 发表的:

那不就得了，按你这逻辑，德罗巴、凯塔之流一样是这个道理，一样是中超弃将。

德罗巴、凯塔、孔卡这种，离开中超后要么是去更高级别的联赛，要么是想回自己熟悉的生活环境，都是有钱之外的追求的，这种当然不是弃将，而是本身就倾向于离开中超也行的心态。

而埃杜这样的流浪各国联赛的打工族球员，离开中超后也没去更高级别的联赛，也没回自己熟悉的生活环境的心态，这种球员就是为了钱而各国流浪的，影响他去哪里的一般只有钱。在这种情况下，他去了J联而没留在中超，只能理解为中超给他的钱不如J联多....众所周知J联比较穷，所以中超连J联给的钱都不如，只能说在主观上已经不把他太当回事了。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:19
引用46楼 @wdnstc 发表的:

废话，你用个低薪去签，要签就签不签就走，在资本市场上，这种行为和放弃有什么两样？

你的确是在说废话，因为按你这逻辑凡是中超没续约出走的球员都是弃将了

作者: 橙色の流惢 时间: 2015-5-27 10:20
引用20楼 @lingqiyieryier 发表的:
大家都不上外援的话，国安输得只会更惨。

尽说些有得没得有啥用

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:21
引用49楼 @EvertonRibeiro 发表的:

你的确是在说废话，因为按你这逻辑凡是中超没续约出走的球员都是弃将了

不一定，德罗巴、凯塔、孔卡这种，离开中超后要么是去更高级别的联赛，要么是想回自己熟悉的生活环境，都是有钱之外的追求的，这种当然不是弃将，而是本身就倾向于离开中超也行的心态。

而埃杜这样的流浪各国联赛的打工族球员，离开中超后也没去更高级别的联赛，也没回自己熟悉的生活环境的心态，这种球员就是为了钱而各国流浪的，影响他去哪里的一般只有钱。在这种情况下，他去了J联而没留在中超，只能理解为中超给他的钱不如J联多....众所周知J联比较穷，所以中超连J联给的钱都不如，只能说在主观上已经不把他太当回事了。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:22
引用48楼 @wdnstc 发表的:

德罗巴、凯塔、孔卡这种，离开中超后要么是去更高级别的联赛，要么是想回自己熟悉的生活环境，都是有钱之外的追求的，这种当然不是弃将，而是本身就倾向于离开中超也行的心态。
而埃杜这样的流浪各国联赛的打工族球员，离开中超后也没去更高级别的联赛，也没回自己熟悉的生活环境的心态，这种球员就是为了钱而各国流浪的，影响他去哪里的一般只有钱。在这种情况下，他去了J联而没留在中超，只能理解为中超给他的钱不如J联多....众所周知J联比较穷，所以中超连J联给的钱都不如，只能说在主观上已经不把他太当回事了。

你不必当复读机，文联档次水准本身也不在中超之下，埃杜效力K联赛也在中超之前，众所周知文联合同超过中超很正常，你前面不都认了怎么又反过来自打脸？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:22
引用51楼 @wdnstc 发表的:

不一定，德罗巴、凯塔、孔卡这种，离开中超后要么是去更高级别的联赛，要么是想回自己熟悉的生活环境，都是有钱之外的追求的，这种当然不是弃将，而是本身就倾向于离开中超也行的心态。

而埃杜这样的流浪各国联赛的打工族球员，离开中超后也没去更高级别的联赛，也没回自己熟悉的生活环境的心态，这种球员就是为了钱而各国流浪的，影响他去哪里的一般只有钱。在这种情况下，他去了J联而没留在中超，只能理解为中超给他的钱不如J联多....众所周知J联比较穷，所以中超连J联给的钱都不如，只能说在主观上已经不把他太当回事了。

复读机你好，复读机再见

作者: 老乱人 时间: 2015-5-27 10:23
都不上外援，中国队也踢不过韩国队，而且是一点赢的几率也没有的那种。

作者: hsiuqnav 时间: 2015-5-27 10:24
引用50楼 @橙色の流惢发表的:

尽说些有得没得有啥用

两回合全北外援出场时间更少。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:25
引用52楼 @EvertonRibeiro 发表的:

你不必当复读机，文联档次水准本身也不在中超之下，埃杜效力K联赛也在中超之前，众所周知文联合同超过中超很正常，你前面不都认了怎么又反过来自打脸？

不是复读机，是你不断再重复前面我已经解释过的问题，所以我不得不拿前面已经回答过的帖子来回答你。
因为我不觉得的这些前面我已经解释过的问题，我有必要再重新打一遍。

而且.......你现在又开始拿我前面解释过的问题来重新炒冷饭了，好吧，我再重复一下

J联赛中高薪球员的合同，当然比很多中超非高薪的球员高，这当然很正常

但你在这儿说这句话，纯粹是是偷换逻辑。

那时的情况是，J联给埃杜的合同，比中超任何一个球队给埃杜的合同都高。

以中超的雄厚财力，居然会出现这样的情况，我是否可理解成对埃杜总体上已经不被中超球队重视？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:28
引用56楼 @wdnstc 发表的:

不是复读机，是你不断再重复前面我已经解释过的问题，所以我不得不拿前面已经回答过的帖子来回答你。

而且.......你现在又开始拿我前面解释过的问题来重新炒冷饭了，好吧，我再重复一下

J联赛高薪球员的合同，当然比很多中超球员高，这当然很正常

但你在这儿说这句话，纯粹是是偷换逻辑。

那时的情况是，J联给埃杜的合同，比中超任何一个球队给埃杜的合同都高。

以中超的雄厚财力，居然会出现这样的情况，我是否可理解成对埃杜总体上已经不被中超球队重视？

有什么好奇怪的？弗兰的薪水高过绝大部分的中超外援，外援没户口本，懂不？不签埃杜有其他选择，基本的逻辑。

作者: ch23 时间: 2015-5-27 10:31
引用56楼 @wdnstc 发表的:

不是复读机，是你不断再重复前面我已经解释过的问题，所以我不得不拿前面已经回答过的帖子来回答你。
因为我不觉得的这些前面我已经解释过的问题，我有必要再重新打一遍。

而且.......你现在又开始拿我前面解释过的问题来重新炒冷饭了，好吧，我再重复一下

J联赛中高薪球员的合同，当然比很多中超非高薪的球员高，这当然很正常

但你在这儿说这句话，纯粹是是偷换逻辑。

那时的情况是，J联给埃杜的合同，比中超任何一个球队给埃杜的合同都高。

以中超的雄厚财力，居然会出现这样的情况，我是否可理解成对埃杜总体上已经不被中超球队重视？

既然你觉得是因为J联给的合同比中超的高，所以他才没留在中超，那能叫弃将？弃将那是连合同都不给的才叫弃将啊。

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:35
引用57楼 @EvertonRibeiro 发表的:

有什么好奇怪的？弗兰的薪水高过绝大部分的中超外援，外援没户口本，懂不？基本的逻辑。

弗兰高薪又能证明什么问题？恕我不懂你的逻辑。
樱花签弗兰，说明J联赛财政能力也很强，具备和中超抢人的能力？所以埃杜不是弃将，纯粹只是中超球队抢不过J联所以才让这么强的一个人跑了？
这是你想表达的意思么？

作者: wdnstc 时间: 2015-5-27 10:37
引用58楼 @ch23 发表的:

既然你觉得是因为J联给的合同比中超的高，所以他才没留在中超，那能叫弃将？弃将那是连合同都不给的才叫弃将啊。

资本市场上，给个低薪合同，爱签签，不签滚，这种行为在我理解也是放弃,,,,,或者说至少是可有可无的心态，可有可无，放弃影响也不大，就是这种感觉。

全中超球队都抢不过一个J联球队，考虑J联的财政状况，所以我认为中超球队主观上对埃杜已经缺乏重视，这种理解有问题么？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:40
引用59楼 @wdnstc 发表的:

弗兰高薪又能证明什么问题？恕我不懂你的逻辑。
樱花签弗兰，说明J联赛财政能力也很强，具备和中超抢人的能力？所以埃杜不是弃将，纯粹只是中超球队抢不过J联所以才让这么强的一个人跑了？
这是你想表达的意思么？

你的逻辑才叫人看不懂，按你这逻辑凡是中超没续约的都能算做弃将，难道不是吗？别扯什么有的没的可笑的理由了

作者: forfiri 时间: 2015-5-27 10:41
引用60楼 @wdnstc 发表的:

资本市场上，给个低薪合同，爱签签，不签滚，这种行为在我理解也是放弃,,,,,或者说至少是可有可无的心态，可有可无，放弃影响也不大，就是这种感觉。

全中超球队都抢不过一个J联球队，考虑J联的财政状况，所以我认为中超球队主观上对埃杜已经缺乏重视，这种理解有问题么？

作为日吹，弱弱反驳一句，J联球队真抢人的话，中超球队没那么大优势的。别把J联想的多可怜，财政政策限制而已，光说烧钱，真放开烧，J联球队绝对具备和中超抢人的能力。
埃杜就是中超抢人输给J联赛的一个范例，不是什么弃将，就是中超抢人抢输了，是J联的胜利，不是什么中超自己不要，就是J联赢了。

还是那句话，别太低估J联的财政，真想抢人，中超除了恒大鲁能，其他J联还真不怵。国区三大误区，J联很穷，中超很强，K联很脏。
其实恰恰相反，J联赛财政一点不弱，中超根本没那么强，K联一点都不脏，K联历年的伤病率是远远低于中超的。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:43
引用60楼 @wdnstc 发表的:

资本市场上，给个低薪合同，爱签签，不签滚，这种行为在我理解也是放弃,,,,,或者说至少是可有可无的心态，可有可无，放弃影响也不大，就是这种感觉。

全中超球队都抢不过一个J联球队，考虑J联的财政状况，所以我认为中超球队主观上对埃杜已经缺乏重视，这种理解有问题么？

中超球队为什么都要抢埃杜？真心搞笑了，为什么就不是埃杜狮子大开口没诚意续约？

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 10:47
引用63楼 @EvertonRibeiro 发表的:

中超球队为什么都要抢埃杜？真心搞笑了，为什么就不是埃杜狮子大开口没诚意续约？

于是穷酸的日本人反而能满足埃杜的狮子大开口？J联赛这么有钱啊？哈哈我怎么不知道？
财政实力差距那么大的两个联赛，有钱的反而被没钱的公开抢优秀外援......你不说是主观放弃还能是什么原因?
我解释了好多遍的问题，你还一遍遍重复....

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-27 10:51
引用64楼 @xuxiaochaoai 发表的:

于是穷酸的日本人反而能满足埃杜的狮子大开口？J联赛这么有钱啊？哈哈我怎么不知道？
财政实力差距那么大的两个联赛，有钱的反而被没钱的公开抢优秀外援......你不说是主观放弃还能是什么原因?
我解释了好多遍的问题，你还一遍遍重复....

激动的连号都忘记换了？呵呵，不是每个文联球员的薪资都比中超低，这么基本的逻辑都不理解？还要我重复几遍？

作者: ch23 时间: 2015-5-27 10:51
引用60楼 @wdnstc 发表的:

资本市场上，给个低薪合同，爱签签，不签滚，这种行为在我理解也是放弃,,,,,或者说至少是可有可无的心态，可有可无，放弃影响也不大，就是这种感觉。

全中超球队都抢不过一个J联球队，考虑J联的财政状况，所以我认为中超球队主观上对埃杜已经缺乏重视，这种理解有问题么？

别搞笑，假如中超给了100W薪水，J联的看好他的得分能力，出200W薪水，而中超球队觉得给200W薪水不值，就没签，这很正常的流动，又不是NBA，你以为都是火箭弃将啊
一般的弃将是合同期内被解除合同、被低价退回原来联赛、没有球队给他合同，这些才是弃将，都不想要了这才叫弃另外，J联不是穷，是财政平衡政策卡住了引援额度而已，J联的支出一点都不低

作者: 道友请留步 时间: 2015-5-27 10:51
说国安太依赖外援是指，国安除了进攻三外援，还缺三个防守型外援去限制对面的外援，而对面的国内防守球员就能搞定国安的外援进攻体系了，总而言之，中国球队外援名额3+1远远不够，亚冠球队要想有所表现，保底得当年恒大的七外援政策。

作者: ch23 时间: 2015-5-27 10:58
引用64楼 @xuxiaochaoai 发表的:

于是穷酸的日本人反而能满足埃杜的狮子大开口？J联赛这么有钱啊？哈哈我怎么不知道？
财政实力差距那么大的两个联赛，有钱的反而被没钱的公开抢优秀外援......你不说是主观放弃还能是什么原因?
我解释了好多遍的问题，你还一遍遍重复....

对了，辽宁2013年整队的支出，大概是FC东京全队工资的一半多一些，你以为穷啊
东京FC2013年整队支出接近2亿人民币，穷？

作者: forfiri 时间: 2015-5-27 11:02
引用66楼 @ch23 发表的:

别搞笑，假如中超给了100W薪水，J联的看好他的得分能力，出200W薪水，而中超球队觉得给200W薪水不值，就没签，这很正常的流动，又不是NBA，你以为都是火箭弃将啊

一般的弃将是合同期内被解除合同、被低价退回原来联赛、没有球队给他合同，这些才是弃将，都不想要了这才叫弃另外，J联不是穷，是财政平衡政策卡住了引援额度而已，J联的支出一点都不低

引用68楼 @ch23 发表的:

对了，辽宁2013年整队的支出，大概是FC东京全队工资的一半多一些，你以为穷啊
东京FC2013年整队支出接近2亿人民币，穷？

+1

J联受制于足协的财政公平政策罢了，真要放开烧钱，威力一点不小。
东亚区三大误区，J联穷，中超强，K联脏，后面两个我在这里不想过多争论，但第一个确实是极大的误区。J联很多球队的工资支出都是非常可观的。都说日本亚外输出的不多，其实很重要的原因就是J联工资本身就不错，就是自己家乡，根本没必要出去寄人篱下讨生活。

作者: 特鲁西埃弱 时间: 2015-5-27 11:30
中超现在踢亚冠和想踢亚冠的队伍有哪个是不用超级外援的？没有超级外援，中超哪个队伍能在亚冠上和日韩抗衡？
段暄该被喷是因为没有具体问题具体分析，K联赛整体大部分不倚重外援、没有超级外援，不代表全北现代不倚重外援、没有超级外援

作者: NBAvsFIBA 时间: 2015-5-27 12:21
笑死哥了全北不是靠外援就跪了国安有个好外援前15分钟就可能领先最讨厌av的这些所谓董秋迪的解说员

作者: ddr0785 时间: 2015-5-27 12:40
引用8楼 @xuxiaochaoai 发表的:而且有意思的是，德阳、河大成都是在K联证明过自己的存在，没来中超之前，国内球迷都YY得一逼，怎么到了中超，就变得不是那么好用了？这其中值得玩味吧？
河大成挺好用的德阳岁数大了比在韩国那会得老了3岁这点影响挺大的

作者: McCalebb2013 时间: 2015-5-27 12:40
引用21楼 @EvertonRibeiro 发表的:
全北的外援决定了比赛

差距是人家更会用外援外援组合更实用效果好。

作者: McCalebb2013 时间: 2015-5-27 12:44
引用55楼 @hsiuqnav 发表的:
两回合全北外援出场时间更少。

但这不代表全北不靠巴西佬只能说人家更会用外援外援组合的效果更好性价比高些国安那个科索沃人基本是隐形了。

作者: zhuyu 时间: 2015-5-27 12:45
国安目前缺少一个爆点，我觉得全北那个莱昂德罗就挺不错的，貌似以前在雅典AEK成名的。

作者: wode2004nian 时间: 2015-5-27 16:51
引用18楼 @xuxiaochaoai 发表的:

德阳可在k联可不是偶尔闪光过，那可是那只杀入亚冠总决赛的首尔队中MVP级别的存在，这叫偶尔闪光？这叫持续高光好不好？

这么一个在K联打出统治力的外援，外加来中超之前风头正劲的韩国国脚河大成，外加巴塔拉，即便费拉祖屋和埃尔顿比较平庸（实际上身价也高于J、K联赛大部分外援），这样的外援配置，有什么可抱怨的的？

人家全北不是两个中超外援弃将是什么？要我给你科普么？
埃杜这种30分钟体能的，放中超你说哪只队伍能用好？德转上面全北几个巴西外援加起来的身价也就和一个巴塔拉基本持平。

事实就是同样水准的外援，在人家K联球队就是更强，在中超就变平庸了。

你说这不是中朝自己的问题是什么？

第一，费祖拉乌和埃尔顿是一个人；
第二，全北的埃杜和埃尼尼奥真不是弃将，都是因为各种原因离开的，不管在中超还是K联赛都打出了不错的数据的，特别是埃杜，当年在中超可是与埃尔克森齐名的北埃神；
第三，德阳作为K联赛的头牌来到国安以后依然表现如鱼得水，但是昨天表现不佳只是因为近期比赛太多体能下降而已。要知道他在K联赛牛逼的时候比现在年轻，而现在已经34岁了。

作者: wode2004nian 时间: 2015-5-27 16:55
引用54楼 @老乱人发表的:
都不上外援，中国队也踢不过韩国队，而且是一点赢的几率也没有的那种。

10年东亚四强赛，中国队上了外援了？

作者: xuxiaochaoai 时间: 2015-5-27 17:39
引用77楼 @wode2004nian 发表的:

10年东亚四强赛，中国队上了外援了？

东亚四强赛这种热身友谊性质的比赛能说明什么？

要说热身友谊赛，日本赢阿根廷，赢法国，赢比利时，2:2平荷兰，都是近几年的事情，巴西世界杯前还把后来大放异彩的哥斯达黎加给爆了个3:1

热身赛友谊赛这能说明啥？

从本届亚洲杯两队对阵澳大利亚的表现来看，中国和韩国显然不是一个档次的。
虽然都是输，但中国完全是被摁着揍，真心摁着揍，最后0:2的比分说实话完全不能体现出场上的一边倒。韩国决赛打澳洲则基本是保持均势的，小输1球。

作者: 老乱人 时间: 2015-5-28 10:01
就是啊东亚四强赛，这是什么鬼？
这种比赛怎么好意思拿出来讲....还是5年前的引用78楼 @xuxiaochaoai 发表的:

东亚四强赛这种热身友谊性质的比赛能说明什么？

要说热身友谊赛，日本赢阿根廷，赢法国，赢比利时，2:2平荷兰，都是近几年的事情，巴西世界杯前还把后来大放异彩的哥斯达黎加给爆了个3:1

热身赛友谊赛这能说明啥？

从本届亚洲杯两队对阵澳大利亚的表现来看，中国和韩国显然不是一个档次的。
虽然都是输，但中国完全是被摁着揍，真心摁着揍，最后0:2的比分说实话完全不能体现出场上的一边倒。韩国决赛打澳洲则基本是保持均势的，小输1球。

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