天下足球网

标题: 金元足球下我厂还得靠温格 [打印本页]

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-10 19:17
标题: 金元足球下我厂还得靠温格
金元足球下我厂还得靠温格由兵工厂门徒发表在

题记：足球比赛和战争很相似，比的都是综合实力。综合国力强盛的大国可能在某些战役失败，但是笑到最后的一定是大国。
一似曾相识的欧冠决赛：
最近三年的欧冠决赛从参赛者到结果都惊人的相似。先说对阵双方，都是一个传统豪强对一个当年度的黑马。再说过程，场面都不是一边倒，黑马有相当多的机会，有的时候甚至会领先。
再说结果，黑马再怎么黑，最终还是要输给传统豪强。欧冠结束后当年度的亚军都会遭到豪强强拆。
看过程和结果这有没有点宿命论的意思？颠覆者终究还是要失败，传统豪强继续把持足坛顶端的位置，一切试图崛起的新势力最终都难逃失败并且分崩离析的命运？          二球队什么最重要？一个成功的赛季90%取决于夏季的引援和补充---------温格
足球场上最重要的是什么？我认为是球员。教练再NB，所谓巧妇难为无米之炊。最近看了女足世界杯德国对科特迪瓦就是最鲜明的对比，你给科特迪瓦配上瓜和鸟都白搭。如果对方11人每一个位置都比我们强，在两回合的交战中我们赢对手的机会有多少呢？这种情况下教练又有多少发挥的空间和余地呢？所谓拴狗冠，当11人的差距累积起来，就是质变。
好球员怎么来？买和培养。
1 足坛食物链：
先简单分类食物链顶端：皇马巴萨（欧洲球员的儿皇梦，南美球星的儿萨梦）食物链第二层：拜仁（德国球员拜仁梦）切尔西曼联巴黎曼城尤文我厂马竞（排名分先后）食物链第三层：所有其他球队（前些年的我厂）
就像生物圈的法则，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，位于足坛食物链顶端的唯二球队可以通吃第二层和第三层的所有球员。只要他们想买。（这里的吃是指的球队不想卖而不得不卖）
证据：皇马买贝克汉姆，买C罗，买克罗斯等。巴萨买小法等。
第二档次球队可以吃第三档次的球员，或者是第一档次的球队淘汰下来的球员。第二档榜首的球队偶尔还可以吃下同档次榜尾的球队的球员。
证据：切尔西买DC，费利佩等。
2 俱乐部靠什么吸引球员？第一金钱（利），第二荣誉（名），第三儿时梦想等其他。只有满足一、二的情况下才考虑三。首先职业球员先谈职业，这是一份职业，只有满足了名与利的需求之后，球员才会按照自己的喜好选择球队。而怎么满足名与利？最简单的方法，加盟给钱最多的球队，加盟能最大限度提升自身商业价值的球队，加盟最有可能赢得冠军的球队。于是，最好的球队拥有最好的球员，最好的球员都集中在最好的球队。而有没有球员选择按照自己的喜好留在了次级别的球队呢？这样的球员凤毛麟角，以阿布入主开启国际足坛金元时代为时间节点看的话，英超只有一个杰拉德。这样的球员都成为了传奇。传奇之所以为传奇，就在于他的可遇不可求。
于是，当有一天拉神太子们真的达到了能够加盟皇马巴萨的水平，那么我们靠什么留住他们呢？别和我说感情。当面对巨大利益诱惑的时候，残酷的现实一次次的告诉了我们相同的结果，远看阿什利，近看思乡法。说远一点，如果我们真能打入欧冠决赛，那么之后的那个赛季就是我们的重建赛季。这是一个悖论，我们都想着能在欧冠更进一步，但是当我们真正达到顶峰的时候，也许就是我们最好的球员离开的时候。  3 再谈青训
好的球员买不来，那就自己培养吧。可是看看西班牙德国，法国比利时，好的球员一茬茬的往外冒，而大英呢？我们的青训英才小威胁，小老虎等，他们现在的真实水平还达不到在巴萨待不下去的小法。但是这已经是英格兰的青年翘楚了。
4 我们怎么达到竞技的成功？
所谓成功就是达到目标，那么我厂的目标应该是什么呢？从竞技角度来看，近期目标是重回联赛争夺者的行列，夺得联赛冠军，远期目标是夺得欧冠冠军。
先说近期目标：
优势：从食物链来看，万幸的是我们的联赛里没有第一档球队。我们从第三档球队回到了第二档球队。球队稳定，三军用命。温格。某些位置的首发保证。二档球队当中的曼城面临重建。
劣势：球员待遇。
三本联赛里我们的核心竞争力是什么？
温格。温格毒辣的眼光，温格的人脉，温格的美丽足球的旗帜。
优秀的球队都有自己的理念，像铁血的车子，魔性的曼联，以及我厂的美丽足球。没有自己的旗帜与理念的球队可以在某段时间内很强大，但是很容易垮掉。比如现在的曼城，我觉得他们还没有找到自己的球队风格和理念，所谓技术足球，辨识度也没有那么高。
我们这么多年之所以没有完全垮掉而又重回第二档次的球队，功劳很大部分在温格。温格毒辣的眼光，保证了我们不会做亏本生意，球员还会升值，彩票中奖率高。
但是以阿布入车为时间节点看，更财大气粗的可以广撒网买小妖，有名气的小妖被各家俱乐部早早瓜分。我们的这点核心竞争力优势也不再明显。但是，如果我们真的想要在某段时间可以抗衡巴萨和皇马这种级别的球队抗衡，还得靠温格买来的彩票。赛季初战绩不好的时候我也喊过温格下课，但是静下心来想想，如果没有了温格，那么我们唯一的竞争优势也没有了。
四下赛季的英超球队展望
先说曼联，爵爷退休，曼联重建，现在是青黄不接的时候，影响了欧冠的战绩很正常。范帅执教，照这个投入速度，没有大的意外下赛季重回英超争冠行列无疑。
再说曼城，曼城就是一个西甲球队，买的都是西甲去不了西超的球员，从球员到教练都是西甲出来的，尤其是核心西甲烙印明显。在欧冠年年被巴萨焦作人也不足为奇了。核心年龄偏大，进取心下降，换血在所难免。但是FFP的限制在引援上能有多大投入成疑，换血之后阵容将不可避免的震荡，成绩前四无忧，但是夺冠无望。
然后说说车子，车子有希望，不过这赛季明显更注重联赛冠军。穆回车子肯定要先图称霸联赛，再图称霸欧冠，所谓先易后难。今年第一步做到了，下一年该把重心放到欧冠上了。另外今年车子的阵容还是单薄，主力不弱，替补不强，穆又不喜轮换，所以欧冠今年也是16郎。但是车子攒了好多钱了，估计这个夏天要发大招了。下赛季在欧冠里的英超球队，车子可能还是走的最远的。
然后我厂，8年艰苦奋斗，终于还完了房贷，不再做房奴，结束了年年卖核心的窘境。但是对球星的吸引力客观来说不如现在的曼联和车子，能否取得突破还看温格毒辣的眼光能否撸来未来的顶星。阵容磨合之后，看好明年突破16郎命运，至少进军8强。
再分析分析红军。
红军的建队策略就是疯狂收集户口本，红军最大的问题是买人眼光太差。去年买了一堆1000W到2000W的彩票，结果一个没刮出来不说，之前刮出来的人还后脑生反骨。然后斯图里奇还有易伤属性，就库蒂尼奥是个好苗子。
买彩票中不了很正常，更可怕的是好球员也不愿意来了。这里的好球员指的是次级球星，除非出现去年苏牙爆种雄起这种状况，否则和BIG 4 有一定差距，只能是挑战者。
结语：金元足球以来好球员空前集中，这也造成了一定程度的垄断，比之以往的任何时候，阶层之间越来越难以打破，强者恒强，弱者俞弱。我认为，在未来第三档次的球队可能短暂的进入第二档次，但是留在第二档次会比金元足球之前更难，参见多特，因为单纯竞技的成功并不能保证球队档次的晋升，之后综合实力（竞技，财力等）提升，才有可能。第二档次内部的排名也可能发生变化，但是从第二档次晋升第一档次的球队（以对球员吸引力来论）几乎不可能出现。即我对我厂最好的期待也就是能站在二档球队的巅峰，在其它大老虎打盹的时候能幸运的偷一个欧冠。       多亏了温格，我厂才能从第三档次任人鱼肉的球队回到第二档次，未来几年在英超范围内我厂应该能稳定的处于英超联赛冠军争夺者的行列，能不能拿冠军看运气。但是，对于未来，对于我们想要拿欧冠的目标来说，我厂仍然任重道远。考虑到市场开发品牌价值等等因素，在欧冠联赛上我厂将处于并将长期处于社会主义初级阶段。
当然，并不是因为冠军才爱我厂，希望我厂能拿到更多的冠军！

[ 此帖被兵工厂门徒在2015-06-13 23:49修改 ]

作者: xearer 时间: 2015-6-10 21:04
说实话，没有温格的技战术姿词，这批对抗几乎为0的软蛋几乎很难在英超立足，更别提那坨只配替补的三流户口本了

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-6-10 21:19
首先支持楼主的情感释放，如果欢迎提出不同看法的话，相信区里很多资深达人会跟你探讨文中诸多细节。

例如你说欧冠夺冠一定是豪强而非黑马，事实上切尔西那次是他们在联赛里踢得一塌糊涂的一季，你回看一下哪怕对方的绝对机会集锦都能看出那年破车的RP多么爆棚。而拜仁今年不利更多是受严重伤病潮影响，也不能就此归为二流。还好你不是在话题区说。

就像尤文巴萨的决赛，事实上两个队的第一个进球都是在对方猛烈攻击差点就被进的一段时间里产生，这个真的有很大偶然性。如果再考虑到皇马被所谓的大礼包淘汰就更是如此了。

所以关键在于，阵容和主帅能否让球队进入争冠这个大档里，能进去了，加上各方面的运气，就可能有好结果。

换言之，就算具备了天下第一的实力，也未必能拿到联赛和欧冠。因此你看我厂教练和球员一再说，下赛季我们争冠，这就够了。

与君一同期待下赛季的到来吧！

作者: 不然你哭啊 时间: 2015-6-10 21:32
你厂的吸引力其实还是比车子曼联逊半档的。一个是工资，一个是实力

作者: bbseraph 时间: 2015-6-10 21:32
食物链顶端也不是永恒的。
我纯曾经也是食物链顶端，想要大罗就能让巴萨放人。
然而堕落到现在这样只用了3,5年

作者: censored 时间: 2015-6-10 21:53
纯投入50M保三纯投入100M争冠
看管理层的想法了

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-10 22:19
手握5000万却在英超内部溢价购买户口本，甚至继续以适应英超为由企图高价购买英超其他球队的球员（例如施奈德林，寄诚庸等等），用食物链来解释是自欺欺人

南安普顿去年夏天卖掉4个户口本从国外联赛换回3个外援外加3000万收入，排名不降反升，已经是很明显的例子了

作者: 成天无所谓 时间: 2015-6-10 22:29
个人是觉得户口本这个东西自己队内培养就好了，再去外面买确实有点傻，而且现在球队也还没到凑不够报名人数的时候。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-10 22:51
引用2楼 @冰王子博格坎普发表的:
首先支持楼主的情感释放，如果欢迎提出不同看法的话，相信区里很多资深达人会跟你探讨文中诸多细节。

例如你说欧冠夺冠一定是豪强而非黑马，事实上切尔西那次是他们在联赛里踢得一塌糊涂的一季，你回看一下哪怕对方的绝对机会集锦都能看出那年破车的RP多么爆棚。而拜仁今年不利更多是受严重伤病潮影响，也不能就此归为二流。还好你不是在话题区说。

就像尤文巴萨的决赛，事实上两个队的第一个进球都是在对方猛烈攻击差点就被进的一段时间里产生，这个真的有很大偶然性。如果再考虑到皇马被所谓的大礼包淘汰就更是如此了。

所以关键在于，阵容和主帅能否让球队进入争冠这个大档里，能进去了，加上各方面的运气，就可能有好结果。

换言之，就算具备了天下第一的实力，也未必能拿到联赛和欧冠。因此你看我厂教练和球员一再说，下赛季我们争冠，这就够了。

与君一同期待下赛季的到来吧！

车子那年联赛第六，但是那几年我们都有一种感觉，车子要拿欧冠了，只是看什么时候而已。
单论一场的话肯定是有偶然性，但是如果长远看的话，从三个赛季以上看的话，综合实力强的总是能在其中的某个赛季问鼎。
车子那时候已经不算是黑马了，十年内没记错的话车子8进8强，4强是四次。车子已经是豪强了。
而且现在车子皇马巴萨阵容稳定，至少3年内我看不出来我们有什么夺得欧冠的希望。只有等到不可预知的因素的时候，比如高层震荡，球员突然伤病等等，我们才有可能战胜他们。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-10 22:56
引用4楼 @bbseraph 发表的:
食物链顶端也不是永恒的。
我纯曾经也是食物链顶端，想要大罗就能让巴萨放人。
然而堕落到现在这样只用了3,5年

你纯是在金元足球的冲击下没落了。坦白说就是没钱了。但是目前来看，皇马巴萨不可能没钱，所以他们的食物链顶端的位置十分牢固。阶级壁垒只会越来越牢固。
就算你纯有钱了，你觉得你纯还等赶得上皇马巴萨对球员的吸引么？

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-10 23:01
引用7楼 @加藤胜发表的:
手握5000万却在英超内部溢价购买户口本，甚至继续以适应英超为由企图高价购买英超其他球队的球员（例如施奈德林，寄诚庸等等），用食物链来解释是自欺欺人

南安普顿去年夏天卖掉4个户口本从国外联赛换回3个外援外加3000万收入，排名不降反升，已经是很明显的例子了

这就是食物链啊，因为我厂买不来博格巴，买不来克罗斯。我们只能从下层球队去挖掘。南安普顿对战绩的要求和我们不一样。就像从联赛中游进入上半区总比从第二到第一要容易。

作者: bbseraph 时间: 2015-6-10 23:36
引用10楼 @兵工厂门徒发表的:

你纯是在金元足球的冲击下没落了。坦白说就是没钱了。但是目前来看，皇马巴萨不可能没钱，所以他们的食物链顶端的位置十分牢固。阶级壁垒只会越来越牢固。
就算你纯有钱了，你觉得你纯还等赶得上皇马巴萨对球员的吸引么？

但是放在10年前，怎么也想不到我纯会有没钱的一天吧？
哪有永恒的王权呢....说不定哪天西班牙经济一崩什么的...
anyway，能做到PSG那样对我厂也算是差不多了。。。。

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-10 23:38
引用11楼 @兵工厂门徒发表的:

这就是食物链啊，因为我厂买不来博格巴，买不来克罗斯。我们只能从下层球队去挖掘。南安普顿对战绩的要求和我们不一样。就像从联赛中游进入上半区总比从第二到第一要容易。

难道尤文图斯免签博格巴是因为食物链，你等着人家变成超级巨星了当然轮不到你。但是冠军就必须溢价买超级球星或者英超内部挖潜，我不敢苟同
食物链这个差距以前拿冠军的年代就一直存在且以前比现在大的多，不过以前阿森纳英超内部很少买罢了

作者: 合理讨论帝 时间: 2015-6-10 23:45
楼竹你想讲什么........完全看不懂.

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-11 00:01
引用13楼 @加藤胜发表的:
难道尤文图斯免签博格巴是因为食物链，你等着人家变成超级巨星了当然轮不到你。但是冠军就必须溢价买超级球星或者英超内部挖潜，我不敢苟同
食物链这个差距以前拿冠军的年代就一直存在且以前比现在大的多，不过以前阿森纳英超内部很少买罢了

所以我上文中说了，我们要是想短暂的抗衡巴萨皇马，就得看温格毒辣的眼光能否撸来未来顶星了。

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-11 01:01
引用15楼 @兵工厂门徒发表的:

所以我上文中说了，我们要是想短暂的抗衡巴萨皇马，就得看温格毒辣的眼光能否撸来未来顶星了。

目前这两年的操作看完全看不出来，我不知道温格是受了本土董事会的影响还是自己的保守，完全没有以前的转会胆识，眼光并没有衰退但决心不够，大体是我对最近几年温格的看法

作者: Bergie殉道人 时间: 2015-6-11 05:12
不说欧冠的问题，先拿次联赛冠军，再言其他。。。拿欧冠偶然性比联赛大得多，06年破厂进决赛，在联赛也是一塌糊涂，最后的欧冠区资格赛还要靠表妹来次食物中毒。但说到底，多拿联赛冠军，目前对温三期这批人才是最重要的，两次足总杯的决赛算是好的经历，多打打硬仗，甚至包括这赛季主场对车子，和客场对他抬。虽然没赢，但不输对现阶段的破厂太重要了，一口气，一个瞬间就决定了竞技比赛的走向。这代球员的心理素质是入住新球场以来相对较好的了，K6，拉神都是决定了比赛的人，年龄结构也合适，拭目以待吧

作者: Rustybash 时间: 2015-6-11 06:10
引用16楼 @加藤胜发表的:

目前这两年的操作看完全看不出来，我不知道温格是受了本土董事会的影响还是自己的保守，完全没有以前的转会胆识，眼光并没有衰退但决心不够，大体是我对最近几年温格的看法

我觉得温格现在处于一个很尴尬的时期。他抱以厚望的球员一个个都没有发展到预期的高度。如果小老虎能比肩亨利，拉神能比肩法布，威尔谢尔能比肩赫莱布，那温三就有竞争力了。问题出在这几个人远远没达到他们的前辈们，而且也没有差到像德神那样让温格下决心清洗。当然，就是法布+亨利+赫莱布现在欧冠能踢成什么样还很难说。西超双雄，宇宙仁，大巴黎一个个都如狼似虎的。

温格现在有点两难选择。推倒重来温格舍不得，继续赌这帮人的话赌注越来越高了。

[ 此帖被Rustybash在2015-06-11 06:17修改 ]

作者: 我是社会人 时间: 2015-6-11 06:16
引用7楼 @加藤胜发表的:
手握5000万却在英超内部溢价购买户口本，甚至继续以适应英超为由企图高价购买英超其他球队的球员（例如施奈德林，寄诚庸等等），用食物链来解释是自欺欺人

南安普顿去年夏天卖掉4个户口本从国外联赛换回3个外援外加3000万收入，排名不降反升，已经是很明显的例子了

一个样本，能说明啥。。。。

作者: djb200808 时间: 2015-6-11 13:17
引用16楼 @加藤胜发表的:
目前这两年的操作看完全看不出来，我不知道温格是受了本土董事会的影响还是自己的保守，完全没有以前的转会胆识，眼光并没有衰退但决心不够，大体是我对最近几年温格的看法

以前贵的拿几百万就可以搞定一个小妖，现在小妖也要上千万了，敢拿上千万去赌一个小妖吗

作者: 蹦米桑 时间: 2015-6-11 14:40
说白了现在就是能吃老温的名帅红利一天算一天了，到时候老温一退，工资跟不上，又没大杯子。。。。。。

作者: guxiaobei713 时间: 2015-6-11 15:15
对于中间人要走这件事，补充三点：
1、已经有传拉神巴萨了，感觉忠诚度可以，毕竟病床上真情躺过来的。不过转念想想躺了好多年的范大将军，似乎也没什么卵用。
2、威胁的这个发展趋势，应该比较安全。皇马巴萨看不上。
3、阿什利科尔这件事，据目前的说法，当年真是想留队当队长的，但生生被管理层恶心走了。。。

作者: 枪手十二人 时间: 2015-6-11 15:46
不知所云

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-11 16:25
引用21楼 @蹦米桑发表的:
说白了现在就是能吃老温的名帅红利一天算一天了，到时候老温一退，工资跟不上，又没大杯子。。。。。。

是的。不过老温打下了好基础，再不济也不会像曼联一下垮掉。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-11 16:27
引用16楼 @加藤胜发表的:
目前这两年的操作看完全看不出来，我不知道温格是受了本土董事会的影响还是自己的保守，完全没有以前的转会胆识，眼光并没有衰退但决心不够，大体是我对最近几年温格的看法

因为我们抢不到公认的未来之星啊。比如阿扎尔，格策，等等都是传过，但是都没买了。其他小妖的成材率也就那样了，不知道什么时候再能刮出一个亨利

作者: 斯基劳 时间: 2015-6-11 16:38
引用3楼 @不然你哭啊发表的: 你厂的吸引力其实还是比车子曼联逊半档的。一个是工资，一个是实力
一个工资就甩开破厂了大英头牌工资比破厂两条大腿加起来还多

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-11 16:48
引用20楼 @djb200808 发表的:

以前贵的拿几百万就可以搞定一个小妖，现在小妖也要上千万了，敢拿上千万去赌一个小妖吗

阿森纳当然敢赌，1500万买入踢英冠的张伯伦，1650万买入圣徒替补钱伯斯。。。
同期切尔西用同样的钱买入了比利时三杰，对比下回报率和球员实力

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-11 17:00
引用25楼 @兵工厂门徒发表的:

因为我们抢不到公认的未来之星啊。比如阿扎尔，格策，等等都是传过，但是都没买了。其他小妖的成材率也就那样了，不知道什么时候再能刮出一个亨利

阿森纳历史上从来没有买过最炙手可热的超级球星和超级新人，维埃拉，永贝里，范佩西就当时来说并不算什么超级新人，温格以前错过的顶级球星一样可以组成全明星，但错过这些人不影响阿森纳拿冠军

作者: palarsenal 时间: 2015-6-11 20:37
引用27楼 @加藤胜发表的:

阿森纳当然敢赌，1500万买入踢英冠的张伯伦，1650万买入圣徒替补钱伯斯。。。

同期切尔西用同样的钱买入了比利时三杰，对比下回报率和球员实力

阿扎尔一个人3200万英镑……能别逗不？

作者: Summels 时间: 2015-6-11 20:50
引用9楼 @兵工厂门徒发表的:

车子那年联赛第六，但是那几年我们都有一种感觉，车子要拿欧冠了，只是看什么时候而已。
单论一场的话肯定是有偶然性，但是如果长远看的话，从三个赛季以上看的话，综合实力强的总是能在其中的某个赛季问鼎。
车子那时候已经不算是黑马了，十年内没记错的话车子8进8强，4强是四次。车子已经是豪强了。
而且现在车子皇马巴萨阵容稳定，至少3年内我看不出来我们有什么夺得欧冠的希望。只有等到不可预知的因素的时候，比如高层震荡，球员突然伤病等等，我们才有可能战胜他们。

切尔西拿到欧冠简直就是九转大还丹一样，没有这颗金丹不说阿扎尔奥斯卡，穆里尼奥都不一定能回来。

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-11 23:25
引用29楼 @palarsenal 发表的:

阿扎尔一个人3200万英镑……能别逗不？

其实我说的是裤袜，德布劳内和卢卡库

作者: David_OLeary 时间: 2015-6-11 23:30
引用31楼 @加藤胜发表的:
其实我说的是裤袜，德布劳内和卢卡库

这个有点难搞的，当时切尔西撒的网可不是一般的广，目测你厂还是没有足够的财力支持这么浪。

作者: David_OLeary 时间: 2015-6-11 23:31
另外，lz就不能换张好看点的图吗，这张太微妙了好吗

作者: liberton 时间: 2015-6-11 23:42
引用12楼 @bbseraph 发表的:

但是放在10年前，怎么也想不到我纯会有没钱的一天吧？
哪有永恒的王权呢....说不定哪天西班牙经济一崩什么的...
anyway，能做到PSG那样对我厂也算是差不多了。。。。

不一样，那俩会员制，一堆死忠愿意给俱乐部拿钱去花，特别是两个俱乐部还掺杂两个民族的比拼，怎么样也不会没钱的

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-12 16:32
引用33楼 @David_OLeary 发表的:
另外，lz就不能换张好看点的图吗，这张太微妙了好吗

一这么一说才发现，只能说你的眼光好毒辣

作者: yvjp2000 时间: 2015-6-12 20:24
有理有据，令人信服，这篇议论文，我给满分！

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-6-13 07:07
引用27楼 @加藤胜发表的:
阿森纳当然敢赌，1500万买入踢英冠的张伯伦，1650万买入圣徒替补钱伯斯。。。
同期切尔西用同样的钱买入了比利时三杰，对比下回报率和球员实力

从几十张里挑出性价比差不多最高的三张，这真能比

作者: cacaca0.0 时间: 2015-6-13 12:05
靠温格的金元足球

作者: 樱驼花园 时间: 2015-6-13 14:53
引用24楼 @兵工厂门徒发表的:

是的。不过老温打下了好基础，再不济也不会像曼联一下垮掉。

曼联垮掉？人家不过就是一个赛季没进欧冠而已。说句不好听的话，英超所有的球队都有没落的可能，只有曼联不会。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-13 15:30
引用39楼 @樱驼花园发表的:

曼联垮掉？人家不过就是一个赛季没进欧冠而已。说句不好听的话，英超所有的球队都有没落的可能，只有曼联不会。

额，你不能断章取义啊，你肯定没看完我发的，最下面一部分就有说曼联的。我说曼联一下垮掉是说的上个赛季，从冠军到第七太突然。而我厂的阵容保证了温格就算离开，我们也不会像上赛季的曼联一样，成绩一落千丈。因为我们的阵容比去年的曼联要强

作者: Albumkerk 时间: 2015-6-13 17:45
引用39楼 @樱驼花园发表的:

曼联垮掉？人家不过就是一个赛季没进欧冠而已。说句不好听的话，英超所有的球队都有没落的可能，只有曼联不会。

看来以曼联的财力底蕴和地位在英超前四都拿不到在你看来还是可以理解的咯。
当然，曼联很快能够恢复，这我相信。

作者: qun3321460 时间: 2015-6-13 18:42
想不明白，阿森纳成绩一般，粉丝还不少？？？哪位大侠来解释一下！

作者: 犹他球魂 时间: 2015-6-13 19:08
引用1楼 @Rustybash 发表的:

我觉得温格现在处于一个很尴尬的时期。他抱以厚望的球员一个个都没有发展到预期的高度。如果小老虎能比肩亨利，拉神能比肩法布，威尔谢尔能比肩赫莱布，那温三就有竞争力了。问题出在这几个人远远没达到他们的前辈们，而且也没有差到像德神那样让温格下决心清洗。当然，就是法布+亨利+赫莱布现在欧冠能踢成什么样还很难说。西超双雄，宇宙仁，大巴黎一个个都如狼似虎的。

温格现在有点两难选择。推倒重来温格舍不得，继续赌这帮人的话赌注越来越高了。

如果说小老虎威胁不行也就算了我觉得队草真还可以期待一下

作者: 银河二期 时间: 2015-6-13 19:18
我破团也低迷过。比如90年代就是一支平民球队。只有耶罗、雷东多、劳尔、莫伦特斯、苏克、米贾托维奇、卡洛斯、萨莫拉诺、麦克马纳曼等。也是经过多年努力才恢复元气的。

作者: vgunner 时间: 2015-6-13 19:50
引用42楼 @qun3321460 发表的:
想不明白，阿森纳成绩一般，粉丝还不少？？？哪位大侠来解释一下！

谁成绩好谁球迷多？那个队成绩好，就去贴。你是这种人吗？

作者: godcool 时间: 2015-6-13 19:59
温格已经拿到了他应该拿到的最好成绩，早些年刮彩票刮到了亨利；
最近几年没刮到特别出色的，小法和范佩西也因为种种原因离开了，但如今阿森纳经济情况好了许多，再有机会出现，温格不会错过了，只希望温格在阿森纳再待十年，否则阿森纳积累起来的优势可能付之东流。

作者: 恰恰宾克斯 时间: 2015-6-13 20:24
引用42楼 @qun3321460 发表的:
想不明白，阿森纳成绩一般，粉丝还不少？？？哪位大侠来解释一下！

是不是皇马巴萨拜仁才配拥有更多的球迷？那些中小球会，乙级丙级还有业余联赛不是得垮掉？

作者: jjayl 时间: 2015-6-13 20:42
法国的人才匮乏期这已经过去这两年赢来井喷期，希望老头能为我们带来些好苗子
老头也是至少想拿个欧冠再走的，维稳现有阵容补强超级巨星是博弈情况下最好的选择吧？
补充个外援核心，大英做拼图，也应该是最稳妥且最有效的英超策略

作者: qun3321460 时间: 2015-6-13 20:45
引用47楼 @恰恰宾克斯发表的:
是不是皇马巴萨拜仁才配拥有更多的球迷？那些中小球会，乙级丙级还有业余联赛不是得垮掉？

明白！谢谢

作者: 争三狂魔 时间: 2015-6-13 21:06
为什么才3页。。。。
厂区是不是裁员了。。。厂蜜们是失业了还是在加班。。。还是睡觉，为了明天的美洲杯。。。
现在有钱有什么用。。。3000W买十次才能买到一个桑大腿这样的就要笑死了。。。
没有欧冠和关系，大腿会在3000W左右到你俱乐部。。。

作者: pacificd 时间: 2015-6-13 21:33
这是在黑申花么

作者: qingjingyaxuan 时间: 2015-6-13 22:04
引用47楼 @恰恰宾克斯发表的:
是不是皇马巴萨拜仁才配拥有更多的球迷？那些中小球会，乙级丙级还有业余联赛不是得垮掉？

阿森纳球迷多一是踢得漂亮，二是曾经也是辉煌了很长时间的，阿森纳和曼联争冠时候足够吸引到很多球迷了。作为非球队所在地的本土球迷，如果这只球队成绩不好踢得也不好看本来就不可能吸引几个外国球迷。

作者: ppiiggbbiigg 时间: 2015-6-13 22:44
天啊如果这个命题成立的话那有没有温格阿森纳都得死……
因为阿森纳根本就不缺钱

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-13 23:17
引用53楼 @ppiiggbbiigg 发表的:
天啊如果这个命题成立的话那有没有温格阿森纳都得死……
因为阿森纳根本就不缺钱

没搞懂你的逻辑？

作者: 永喑devil 时间: 2015-6-13 23:42
怎么感觉像去年写的预言帖。我厂缺一个顶级前锋啊，像巴萨那样，用进攻来压制防守，自己的压力就小了。热刺的凯恩应该还不错

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-6-13 23:51
引用55楼 @永喑devil 发表的:
怎么感觉像去年写的预言帖。我厂缺一个顶级前锋啊，像巴萨那样，用进攻来压制防守，自己的压力就小了。热刺的凯恩应该还不错

顶级前锋我厂几乎买不来啊，前面曼联大巴黎都等着呢，除非内部挖潜了。凯恩就是玩笑了

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-6-14 00:09
引用40楼 @兵工厂门徒发表的:

额，你不能断章取义啊，你肯定没看完我发的，最下面一部分就有说曼联的。我说曼联一下垮掉是说的上个赛季，从冠军到第七太突然。而我厂的阵容保证了温格就算离开，我们也不会像上赛季的曼联一样，成绩一落千丈。因为我们的阵容比去年的曼联要强

你这分析莫名其妙，冠军阵容换了教练可以从第一到第七，那争四阵容换了教练就可以稳定如初？抬了建队策略的同时岂不是黑了温格的指教水平…

作者: 寒夜Arsenal 时间: 2015-6-14 01:19
看来楼主要去寻长生之法，让温格再活100年，阿森纳必站在世界之巅。什么皇马，巴萨一边去

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-6-14 07:49
引用1楼 @加藤胜发表的:
手握5000万却在英超内部溢价购买户口本，甚至继续以适应英超为由企图高价购买英超其他球队的球员（例如施奈德林，寄诚庸等等），用食物链来解释是自欺欺人

南安普顿去年夏天卖掉4个户口本从国外联赛换回3个外援外加3000万收入，排名不降反升，已经是很明显的例子了

那个溢价了，黑贝那个足总杯进球就值那个价格了，钱包才一个赛季，赛季初当选过最佳的队员，这就确定他肯定溢价？你的眼光还真毒啊。
别黑起户口本来，就没完没了，没打出来，确实有，但是和他们的价格比，也就差不多那个水平了，别觉得什么便宜都该是你的。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-6-14 07:58
引用31楼 @加藤胜发表的:
其实我说的是裤袜，德布劳内和卢卡库

一句话，你给的筹码没人家多，签字费一项，车子就顶死你，而且车子是撒网捞鱼，我租出去。
阿森纳是买即战力又得有潜力。
你所谓车子签比利时三杰，阿森纳真正拿来比较的是萨诺格、南美那几个队员，那才是阿森纳捞鱼的策略

作者: Rustybash 时间: 2015-6-14 08:22
引用59楼 @温酒煮天下发表的:
那个溢价了，黑贝那个足总杯进球就值那个价格了，钱包才一个赛季，赛季初当选过最佳的队员，这就确定他肯定溢价？你的眼光还真毒啊。
别黑起户口本来，就没完没了，没打出来，确实有，但是和他们的价格比，也就差不多那个水平了，别觉得什么便宜都该是你的。

说黑贝一个进球就值回身价的说法真不敢苟同。去年错过的莫拉塔把尤文送进欧冠决赛，格雷兹曼西甲射手榜仅次梅罗。黑贝跟这两人比有什么性价比可言？
去年要是罗杰斯买了黑贝，今年踢出这个数据，联赛四球三助攻，总共八球四助攻，膝盖还有严重伤病隐患。毫无疑问，所有人都会嘲笑罗杰斯做了亏本买卖。
值不值都是要比较的。黑贝跟巴神拉拉纳比值，跟莫拉塔格雷兹曼比就一点都不值。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-6-14 09:02
引用59楼 @温酒煮天下发表的:
那个溢价了，黑贝那个足总杯进球就值那个价格了，钱包才一个赛季，赛季初当选过最佳的队员，这就确定他肯定溢价？你的眼光还真毒啊。
别黑起户口本来，就没完没了，没打出来，确实有，但是和他们的价格比，也就差不多那个水平了，别觉得什么便宜都该是你的。

钱包肯定是溢价的，这不是我说的，是温格自己都觉得贵。当然你非要在性价比里头放进去户口本的硬性增值我也无话可说。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-6-14 10:31
引用61楼 @Rustybash 发表的:

说黑贝一个进球就值回身价的说法真不敢苟同。去年错过的莫拉塔把尤文送进欧冠决赛，格雷兹曼西甲射手榜仅次梅罗。黑贝跟这两人比有什么性价比可言？

去年要是罗杰斯买了黑贝，今年踢出这个数据，联赛四球三助攻，总共八球四助攻，膝盖还有严重伤病隐患。毫无疑问，所有人都会嘲笑罗杰斯做了亏本买卖。

值不值都是要比较的。黑贝跟巴神拉拉纳比值，跟莫拉塔格雷兹曼比就一点都不值。

什么价格什么水平，比要比的全面一点，格雷兹曼三千万以上的价格，莫拉塔的情况厂区里面之前也分析过了，人家需要回购款项。

你不能光看着别人吃肉，也不看怎么挨打，好事不可能让你一个人占全了，你自己有什么的转会实力，得到什么样的球员，很正常的事情。
你怎么不拿黑贝和C罗、梅西比较，如果按照你所谓的表现论，迪马利亚就是一个黑贝或者一个半黑贝的水平。

YY不是真实的世界，哪怕那个真实的世界其实离我们也很远。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-6-14 10:40
引用62楼 @撕扒拉戏发表的:
钱包肯定是溢价的，这不是我说的，是温格自己都觉得贵。当然你非要在性价比里头放进去户口本的硬性增值我也无话可说。

钱包贵肯定的，但是你说的溢价我不太认同，但是行情就这样，难道说换个人去买钱包，就能便宜？
阿森纳这种级别的投入，都是当作一种投资兼具即战力的投入，鱼和熊掌兼得的想法。
很难说单纯的拿切尔西这种价格的投资意味更重的来比较，哪怕是出租车，人家也是习惯用宝马、奥迪等级来做的。
而且户口本这种东西绕不开，你也说自己无话可说，因为这是阿森纳现实的情况，比我们这些键盘侠要现实的多的问题

作者: 幻滅輪舞曲 时间: 2015-6-14 12:10
其实挺不看好阿森纳的，到现在没有自己的风格和体系，现在的阿森纳都是温格的风格和体系，但是温格一旦不在了，有多少球员还愿意来阿森纳。重建之路漫漫修远啊，其实远的利物浦，近的曼联，都是在一个强力主帅下支持多年，一旦这个强力主帅不在了，在没有找到合适人选补上的话。后果。。。。。。

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 13:28
引用60楼 @温酒煮天下发表的:
一句话，你给的筹码没人家多，签字费一项，车子就顶死你，而且车子是撒网捞鱼，我租出去。
阿森纳是买即战力又得有潜力。
你所谓车子签比利时三杰，阿森纳真正拿来比较的是萨诺格、南美那几个队员，那才是阿森纳捞鱼的策略

阿森纳户口本转会费签字费不含糊，买外援就被切尔西顶死了，说出去能信？
后面那句挺对，阿森纳现在签外援小妖，只愿意付出像丫丫萨诺戈这样的成本，而以前阿森纳买维埃拉，买范佩西这样的投资现在切尔西在做，阿森纳只有英国户口本愿意支付天价进而导致了两队硬实力的差距。
另外户口本的即战力就是个笑话，当年阿森纳卖掉法纳掏出1500万砸张伯伦被黑成什么样子，连英国球迷自己都不敢相信卖掉法布雷加斯的第二天就花掉一半钱补进了张伯伦，还不是最急需的中卫位置，而张伯伦来了以后也是过了半个赛季才踢上球（这算快的，想想沃尔科特他们。。。）

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 13:31
其实别的不用多说，按现在这个投入量，再2-3个赛季内不出成绩，恐怕再没有人有任何借口去推脱，而我只是认为阿森纳的如今这两年的投资方向需要调整，如果按照现在这种模式选材，我认为出成绩的希望不大。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-6-14 14:03
引用66楼 @加藤胜发表的:
阿森纳户口本转会费签字费不含糊，买外援就被切尔西顶死了，说出去能信？
后面那句挺对，阿森纳现在签外援小妖，只愿意付出像丫丫萨诺戈这样的成本，而以前阿森纳买维埃拉，买范佩西这样的投资现在切尔西在做，阿森纳只有英国户口本愿意支付天价进而导致了两队硬实力的差距。
另外户口本的即战力就是个笑话，当年阿森纳卖掉法纳掏出1500万砸张伯伦被黑成什么样子，连英国球迷自己都不敢相信卖掉法布雷加斯的第二天就花掉一半钱补进了张伯伦，还不是最急需的中卫位置，而张伯伦来了以后也是过了半个赛季才踢上球（这算快的，想想沃尔科特他们。。。）

实际上，阿森纳对外援小妖没有多少的变化，变得是这个世界和这个市场透明度，你觉得，阿森纳公开竞争小妖，能搞的过切尔西。
阿森纳传那么多的顶级小妖，有几个来的，他们离开时，价格是什么水平？
阿森纳在外援小妖上，实际的吸引力，已经落后整个市场。
起码在价格上，阿森纳压根就没有优势，顶级的小妖，已经不是你说挖掘能挖掘的，市场给你这种捡宝的机会已经没有多少了，厄德高就是现在顶级小妖在市场上的情况。
真正要说的，是阿森纳这些年引援的变化，是的本土球员重视，也就是培养自己的特里、斯科尔斯这类的队员，培养自己忠诚队员。
阿森纳之前人员流失的教训还不够重吗，哪不是一两个人离开，而是一代队员的失去，整个体系、核心缺失（原因多重），但是哪怕现在贝莱林出来了，阿森纳球迷还在担心那天会不会套球衣带走。
而你看本土那些队员什么情况，你说他们没实力、溢价（仁者见仁而已），可是在忠诚度上，这一点没什么可说的。
而本土什么市场，不是你觉得就一家阿森纳怎么样、怎么样，看看曼联、利物浦买进本土什么价格？阿森纳在本土上，有亏吗。
同样的，你也别忘记了，阿森纳手中握有的资金情况，阿森纳买了需要的本土之后，已经没有多少了。
可能我说的即战力有误，但是阿森纳买入的小妖，哪一个不是用着养的，在本队上迅速上位，一两年内进入到常规轮换，成为替补、半主力。
一千万那种级别的引用，阿森纳就是用来当即战力来引进的，有点潜力，又可以培养忠诚度，鱼与熊掌兼得。
而同类价格小妖，切尔西更多是搞出租车，阿森纳有可能吗？
话题区有人曾说过阿森纳搞FM，实际上，切尔西才是，而且他将这种模式的成本急速的推升。
个人感觉，你拿阿森纳签张伯伦等人比较切尔西签卢卡库等人比较，有点不是一个等次的话题。
实际上，卢卡库该对比的是萨诺格。

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 14:32
引用68楼 @温酒煮天下发表的:
实际上，阿森纳对外援小妖没有多少的变化，变得是这个世界和这个市场透明度，你觉得，阿森纳公开竞争小妖，能搞的过切尔西。
阿森纳传那么多的顶级小妖，有几个来的，他们离开时，价格是什么水平？
阿森纳在外援小妖上，实际的吸引力，已经落后整个市场。
起码在价格上，阿森纳压根就没有优势，顶级的小妖，已经不是你说挖掘能挖掘的，市场给你这种捡宝的机会已经没有多少了，厄德高就是现在顶级小妖在市场上的情况。
真正要说的，是阿森纳这些年引援的变化，是的本土球员重视，也就是培养自己的特里、斯科尔斯这类的队员，培养自己忠诚队员。
阿森纳之前人员流失的教训还不够重吗，哪不是一两个人离开，而是一代队员的失去，整个体系、核心缺失（原因多重），但是哪怕现在贝莱林出来了，阿森纳球迷还在担心那天会不会套球衣带走。
而你看本土那些队员什么情况，你说他们没实力、溢价（仁者见仁而已），可是在忠诚度上，这一点没什么可说的。
而本土什么市场，不是你觉得就一家阿森纳怎么样、怎么样，看看曼联、利物浦买进本土什么价格？阿森纳在本土上，有亏吗。
同样的，你也别忘记了，阿森纳手中握有的资金情况，阿森纳买了需要的本土之后，已经没有多少了。
可能我说的即战力有误，但是阿森纳买入的小妖，哪一个不是用着养的，在本队上迅速上位，一两年内进入到常规轮换，成为替补、半主力。
一千万那种级别的引用，阿森纳就是用来当即战力来引进的，有点潜力，又可以培养忠诚度，鱼与熊掌兼得。
而同类价格小妖，切尔西更多是搞出租车，阿森纳有可能吗？
话题区有人曾说过阿森纳搞FM，实际上，切尔西才是，而且他将这种模式的成本急速的推升。
个人感觉，你拿阿森纳签张伯伦等人比较切尔西签卢卡库等人比较，有点不是一个等次的话题。
实际上，卢卡库该对比的是萨诺格。

阿森纳公开竞争外援小妖为什么搞不过切尔西，事实上温格在法语区的影响力远比你想象中强大，包括前段时间的费基尔，甚至成名球星卡巴耶，西索科面对阿森纳的召唤态度都是很明显的。
户口本的忠诚度又是一个笑话，本身坎贝尔和阿什利科尔这样都是自己的例子，而亨利，博格坎普这样的外援反而是阿森纳忠诚的代表，温格身为局内人不可能不知道，无非背后有潜在的利益驱使他做这件事（这个我不敢下确切的结论，只能猜测1是场外利益，2是满足本土董事会和本土球迷的需求，最终构想可能就是弗格森在曼联做的那套，将整个阿森纳的本土中轴移植英格兰国家队）。
至于出租车模式，难道阿森纳不是，无非阿森纳租出去的是百万，宫市亮，萨诺戈这样的档次，切尔西租出去的等级高得多，所以切尔西租出去的球员不仅工资都是租借方承担，还可以获得租借费，在控制成本的角度并不比阿森纳难多少。而这样档次的球员一旦获得机会踢出来的概率非常大，回报率非常可观。
张伯伦、钱伯斯和库尔图瓦、德布劳内、卢卡库比较无非说明一个问题，阿森纳不是没钱，只是花的方向和切尔西不一样，也造成了竞技上球队的档次差距

作者: Lilidan 时间: 2015-6-14 14:38
引用69楼 @加藤胜发表的:
阿森纳公开竞争外援小妖为什么搞不过切尔西，事实上温格在法语区的影响力远比你想象中强大，包括前段时间的费基尔，甚至成名球星卡巴耶，西索科面对阿森纳的召唤态度都是很明显的。
户口本的忠诚度又是一个笑话，本身坎贝尔和阿什利科尔这样都是自己的例子，而亨利，博格坎普这样的外援反而是阿森纳忠诚的代表，温格身为局内人不可能不知道，无非背后有潜在的利益驱使他做这件事（这个我不敢下确切的结论，只能猜测1是场外利益，2是满足本土董事会和本土球迷的需求，最终构想可能就是弗格森在曼联做的那套，将整个阿森纳的本土中轴移植英格兰国家队）。
至于出租车模式，难道阿森纳不是，无非阿森纳租出去的是百万，宫市亮，萨诺戈这样的档次，切尔西租出去的等级高得多，所以切尔西租出去的球员不仅工资都是租借方承担，还可以获得租借费，在控制成本的角度并不比阿森纳难多少。而这样档次的球员一旦获得机会踢出来的概率非常大，回报率非常可观。
张伯伦、钱伯斯和库尔图瓦、德布劳内、卢卡库比较无非说明一个问题，阿森纳不是没钱，只是花的方向和切尔西不一样，也造成了竞技上球队的档次差距

三杰真棒，卢卡库3年为切尔西出场10次，德布劳内2年出场3次，库尔图瓦第四年才踢上球，你怎么就靠着这三个到2014年为止就剩一个人总共三年只踢切尔西踢了13场球的球员得出了他们造成了两队竞技上差距的？YY的？

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 14:54
引用70楼 @Lilidan 发表的:
三杰真棒，卢卡库3年为切尔西出场10次，德布劳内2年出场3次，库尔图瓦第四年才踢上球，你怎么就靠着这三个到2014年为止就剩一个人总共三年只踢切尔西踢了13场球的球员得出了他们造成了两队竞技上差距的？YY的？

切尔西的模式最大的优势就是租出去的球员可以升值变现，从而他可以拿着这些人换来的钱大肆的购买他需要的球员，如果他没有这个模式，那在FFP的制约下他早就和曼城一样受限制了

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-6-14 15:01
引用69楼 @加藤胜发表的:
阿森纳公开竞争外援小妖为什么搞不过切尔西，事实上温格在法语区的影响力远比你想象中强大，包括前段时间的费基尔，甚至成名球星卡巴耶，西索科面对阿森纳的召唤态度都是很明显的。
户口本的忠诚度又是一个笑话，本身坎贝尔和阿什利科尔这样都是自己的例子，而亨利，博格坎普这样的外援反而是阿森纳忠诚的代表，温格身为局内人不可能不知道，无非背后有潜在的利益驱使他做这件事（这个我不敢下确切的结论，只能猜测1是场外利益，2是满足本土董事会和本土球迷的需求，最终构想可能就是弗格森在曼联做的那套，将整个阿森纳的本土中轴移植英格兰国家队）。
至于出租车模式，难道阿森纳不是，无非阿森纳租出去的是百万，宫市亮，萨诺戈这样的档次，切尔西租出去的等级高得多，所以切尔西租出去的球员不仅工资都是租借方承担，还可以获得租借费，在控制成本的角度并不比阿森纳难多少。而这样档次的球员一旦获得机会踢出来的概率非常大，回报率非常可观。
张伯伦、钱伯斯和库尔图瓦、德布劳内、卢卡库比较无非说明一个问题，阿森纳不是没钱，只是花的方向和切尔西不一样，也造成了竞技上球队的档次差距

我要说的已经在那上面了，没什么觉得好可笑的，我的看法还是那个：
1、阿森纳策略已经有培养外援的妖人，转移到培养自己的本土领袖。
2、阿森纳在转会市场上，不是大鳄，尤其是偏重本土引援之后，对外援小妖的吸引力、竞争力不足以保证阿森纳能买来，新的维埃拉、范佩西。
3、切尔西的模式，或者出租车的等级和阿森纳不一样。
4、切尔西现在的阿森纳的差距，不是小妖引起的，而是总体财政等级差距引起的。
5、我真心第一次听说，阿森纳有钱，还是能够和切尔西比肩的有钱。
6、即使阿森纳现在有钱了，也是量入为出的水平。
7、两年的时间，说明不了任何的问题，请关注冠军、改变可否。

作者: StaticState 时间: 2015-6-14 15:01
引用71楼 @加藤胜发表的:
切尔西的模式最大的优势就是租出去的球员可以升值变现，从而他可以拿着这些人换来的钱大肆的购买他需要的球员，如果他没有这个模式，那在FFP的制约下他早就和曼城一样受限制了

升值变现是不是跟买的人有关还真不好说，你问我路易兹在车子这几年的表现能不能升值到5000万，我的回答肯定是NO，但他们就硬是做成了这个生意
至于张伯伦钱伯斯，加起来乘以二也就是切尔西手里亏的渣都没剩的托雷斯的价格...

作者: Lilidan 时间: 2015-6-14 15:03
引用71楼 @加藤胜发表的:
切尔西的模式最大的优势就是租出去的球员可以升值变现，从而他可以拿着这些人换来的钱大肆的购买他需要的球员，如果他没有这个模式，那在FFP的制约下他早就和曼城一样受限制了

人家有钱这么玩，人家有10亿欠债不用还，阿森纳一样么？切尔西2011年买这三位花了至少3000万，可以3年不用，阿森纳行么？阿森纳11年还被迫卖掉法布雷加斯纳斯里拿着一帮预备队被曼联8:2呢，有可比性么？另外你是怎么得出这三位造成切尔西和阿森纳的差距的，说说啊

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 15:08
引用73楼 @StaticState 发表的:
升值变现是不是跟买的人有关还真不好说，你问我路易兹在车子这几年的表现能不能升值到5000万，我的回答肯定是NO，但他们就硬是做成了这个生意
至于张伯伦钱伯斯，加起来乘以二也就是切尔西手里亏的渣都没剩的托雷斯的价格...

路易斯肯定能啊，欧冠强强对话这人就是用来提升上限的，切尔西2012年欧冠决赛路易斯的表现堪为神人，为什么巴萨，巴黎和拜仁这样的豪门抢着要，难道大家都费电。。。

作者: StaticState 时间: 2015-6-14 15:14
引用75楼 @加藤胜发表的:
路易斯肯定能啊，欧冠强强对话这人就是用来提升上限的，切尔西2012年欧冠决赛路易斯的表现堪为神人，为什么巴萨，巴黎和拜仁这样的豪门抢着要，难道大家都费电。。。

这个神人成为史上最贵后卫以后评论一片哗然，你真觉得这个价格非常合理？

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 15:15
引用74楼 @Lilidan 发表的:
人家有钱这么玩，人家有10亿欠债不用还，阿森纳一样么？切尔西2011年买这三位花了至少3000万，可以3年不用，阿森纳行么？阿森纳11年还被迫卖掉法布雷加斯纳斯里拿着一帮预备队被曼联8:2呢，有可比性么？另外你是怎么得出这三位造成切尔西和阿森纳的差距的，说说啊

问题卖掉法纳你去立马买英冠的张伯伦了啊，1500万圣徒官网都用了创纪录来形容，提前花一个天价提前消费被人暴打8-2难道不是自己的错？那年阿森纳一直在追求一个中卫，结果贾吉尔卡和卡希尔都因为钱没来，2-8输了才抢默特萨克，你告诉我阿森纳的钱有没有花对，就站在当时的立场上来说

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 15:18
另外张伯伦前半个赛季用了几次，你不一样买来用不了
切尔西用不了租出去升值变现后购入新的球员扩充阵容，这是一个良性的循环，阿森纳有温格的眼光和法语区的人脉完全可以借鉴，无非自己作死去买户口本罢了

作者: 伊巴碧咸 时间: 2015-6-14 15:23
引用29楼 @palarsenal 发表的:

阿扎尔一个人3200万英镑……能别逗不？

人家說小黑、丁丁、庫娃
都從比利時聯賽廉價過來

作者: Lilidan 时间: 2015-6-14 15:27
引用77楼 @加藤胜发表的:
问题卖掉法纳你去立马买英冠的张伯伦了啊，1500万圣徒官网都用了创纪录来形容，提前花一个天价提前消费被人暴打8-2难道不是自己的错？那年阿森纳一直在追求一个中卫，结果贾吉尔卡和卡希尔都因为钱没来，2-8输了才抢默特萨克，你告诉我阿森纳的钱有没有花对，就站在当时的立场上来说

张伯伦是8月份初买的，法布雷加斯纳斯里是八月中八月底卖的，有什么关系？有这么大潜力的本土球员为什么不买？中卫买了模特我觉得挺好啊，怎么就没买对了？贾吉尔卡和卡希尔只是因为钱？又看小报新闻看的吧？

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 15:28
引用76楼 @StaticState 发表的:
这个神人成为史上最贵后卫以后评论一片哗然，你真觉得这个价格非常合理？

4000万以上都合理，被三家豪门同时看上我觉得很说明问题了，今年巴黎也淘汰了切尔西，无非面对更强级别的巴萨倒下不能说明路易斯实力不够

作者: StaticState 时间: 2015-6-14 15:29
引用77楼 @加藤胜发表的:
问题卖掉法纳你去立马买英冠的张伯伦了啊，1500万圣徒官网都用了创纪录来形容，提前花一个天价提前消费被人暴打8-2难道不是自己的错？那年阿森纳一直在追求一个中卫，结果贾吉尔卡和卡希尔都因为钱没来，2-8输了才抢默特萨克，你告诉我阿森纳的钱有没有花对，就站在当时的立场上来说

张伯伦的交易选择绝对有问题，但你跟车子比是不科学的，车子先攒好了身价七八亿的人，然后用起来不合适的就出租保值，适时抛售，换的钱拿来补强，你所谓的出租车良性循环靠的是前期投入造成球员价值远超主力阵容需要的这部分产生的，我厂身价一共就那么三四亿，买来好不好用也得用啊，不然上谁啊

作者: Lilidan 时间: 2015-6-14 15:31
引用78楼 @加藤胜发表的:
另外张伯伦前半个赛季用了几次，你不一样买来用不了
切尔西用不了租出去升值变现后购入新的球员扩充阵容，这是一个良性的循环，阿森纳有温格的眼光和法语区的人脉完全可以借鉴，无非自己作死去买户口本罢了

张伯伦2011-12赛季出场26次，进4球，比你吹捧的三杰三年加起来的出场次数多一倍，进球数多N倍，没怎么出场，你指望一个17岁的攻击线储备踢成啥样？你这人真怪，别人家买来好几十人几年不出场是良性循环，自己家来而能战就是作死，你这跪舔的也太厉害了吧？不如去看大巴队更好啊？

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 15:39
引用82楼 @StaticState 发表的:
张伯伦的交易选择绝对有问题，但你跟车子比是不科学的，车子先攒好了身价七八亿的人，然后用起来不合适的就出租保值，适时抛售，换的钱拿来补强，你所谓的出租车良性循环靠的是前期投入造成球员价值远超主力阵容需要的这部分产生的，我厂身价一共就那么三四亿，买来好不好用也得用啊，不然上谁啊

切尔西这个前期不能说一辈子啊，他现在租出去的大部分都升值了，最新的你看萨拉赫。。。很多都是最近买的，而且切尔西用人成本并不比阿森纳高太多，这个财报上也看得出来，每年高2000万工资实际上就是主力的差距，外租成本并不高。
阿森纳以前用不上的球员被诟病也不是一两天了，我觉得阿森纳板凳够充实了，像有些人买来明明用不上就该租出去，非要像百万一样在板凳上熬2-3年才想起来要多给他们出场时间

作者: Lilidan 时间: 2015-6-14 15:40
引用84楼 @加藤胜发表的:
切尔西这个前期不能说一辈子啊，他现在租出去的大部分都升值了，最新的你看萨拉赫。。。很多都是最近买的，而且切尔西用人成本并不比阿森纳高太多，这个财报上也看得出来，每年高2000万工资实际上就是主力的差距，外租成本并不高。
阿森纳以前用不上的球员被诟病也不是一两天了，我觉得阿森纳板凳够充实了，像有些人买来明明用不上就该租出去，非要像百万一样在板凳上熬2-3年才想起来要多给他们出场时间

大哥，百万前两年是第二右后卫，你把他租出去谁TM踢替补啊？

作者: StaticState 时间: 2015-6-14 15:47
引用84楼 @加藤胜发表的:
切尔西这个前期不能说一辈子啊，他现在租出去的大部分都升值了，最新的你看萨拉赫。。。很多都是最近买的，而且切尔西用人成本并不比阿森纳高太多，这个财报上也看得出来，每年高2000万工资实际上就是主力的差距，外租成本并不高。
阿森纳以前用不上的球员被诟病也不是一两天了，我觉得阿森纳板凳够充实了，像有些人买来明明用不上就该租出去，非要像百万一样在板凳上熬2-3年才想起来要多给他们出场时间

外租工资是别人掏，当然没有什么成本，切尔西的优势就在于他可以多买五个人租出去等升值，我厂买啥都只能自己练啊，自己人还不够呢。。。
你说辛辛苦苦在公司上班年薪20万，隔壁家投两千万买下不动产出租年入一百万，结果你老婆埋怨你眼光不行模式不对，干嘛不去搞不动产出租？妈的你当年大学刚毕业有两千万吗...

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 15:53
引用83楼 @Lilidan 发表的:
张伯伦2011-12赛季出场26次，进4球，比你吹捧的三杰三年加起来的出场次数多一倍，进球数多N倍，没怎么出场，你指望一个17岁的攻击线储备踢成啥样？你这人真怪，别人家买来好几十人几年不出场是良性循环，自己家来而能战就是作死，你这跪舔的也太厉害了吧？不如去看大巴队更好啊？

一边说张伯伦踢了26场怎么怎么好，一边又说一个17岁的攻击线储备你不能指望他多少，你到底是说他行还是不行啊，当时卖掉两个主力先高价收编一个英冠球员你到底给他什么定位你自己有统一的标准吗
切尔西的良性循环对比阿森纳最大的不同就是对球员定位明确，该是代金券的就果断变现，该是自己用的就拿来轮换，球员出场和球队竞技两不误，难道不是良性的
另外看到自己的不足就成跪舔了？敢情不把阿森纳说的欧洲第一都是跪舔别人？真抢手你好，真抢手再见

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 15:57
引用86楼 @StaticState 发表的:
外租工资是别人掏，当然没有什么成本，切尔西的优势就在于他可以多买五个人租出去等升值，我厂买啥都只能自己练啊，自己人还不够呢。。。
你说辛辛苦苦在公司上班年薪20万，隔壁家投两千万买下不动产出租年入一百万，结果你老婆埋怨你眼光不行模式不对，干嘛不去搞不动产出租？妈的你当年大学刚毕业有两千万吗...

你还没意识到问题的核心吗，阿森纳不是不投资啊，现在是大家一样的投资方向不同，而且阿森纳这个投资还影响到自己正常生活了，腰一直有病不治说自己没钱。。。

作者: StaticState 时间: 2015-6-14 16:06
引用88楼 @加藤胜发表的:
你还没意识到问题的核心吗，阿森纳不是不投资啊，现在是大家一样的投资方向不同，而且阿森纳这个投资还影响到自己正常生活了，腰一直有病不治说自己没钱。。。

本来就是富人越来越富，热鸟这笔很多人都觉得亏了吧，换车子干这事，用半年发现哎哟这货在英超不好使，租给意甲当大杀器，再卖出去，果断升值。
在厂子没办法，都没人了，总不能上老阿尔沙文吧，用到实在不堪了，折价出售，于是亏本，这还能说是投资方向造成的差异吗？
只考虑球员构成的资产的话，阿森纳跟车子压根就不是一级别的，你不能说现在我们跟车子都可以花5000千万，所以我们球员的总价值就是一样的。既然总资产就有很大差别，那车子建立在大量冗员上的出租车模式还有什么讨论的意义？我厂年年投七千万投十年，也能达到类似的效果，跟我另一个帖子观点一样，只要门将和主力攻击手不用户口本，户口本数量不超出需要，就完全没问题

作者: Lilidan 时间: 2015-6-14 16:12
引用87楼 @加藤胜发表的:
一边说张伯伦踢了26场怎么怎么好，一边又说一个17岁的攻击线储备你不能指望他多少，你到底是说他行还是不行啊，当时卖掉两个主力先高价收编一个英冠球员你到底给他什么定位你自己有统一的标准吗
切尔西的良性循环对比阿森纳最大的不同就是对球员定位明确，该是代金券的就果断变现，该是自己用的就拿来轮换，球员出场和球队竞技两不误，难道不是良性的
另外看到自己的不足就成跪舔了？敢情不把阿森纳说的欧洲第一都是跪舔别人？真抢手你好，真抢手再见

你说的他没上场啊和你那宝贝三杰一样的啊！我说人17岁作为攻击线储备踢了26场这不少啊。你这人怎么没逻辑啊。卖了法布雷加斯和纳斯里买的每一个人都必须是替代他们的？青年队不需要储备了？这冲突吗？你看土豪玩一掷千金看多了吧，正常的梯队建设都不懂嘛？跟你说话太累，舔去吧，等阿森纳也有10亿债务不用还的时候也能这么玩了。

作者: Lilidan 时间: 2015-6-14 16:14
引用88楼 @加藤胜发表的:
你还没意识到问题的核心吗，阿森纳不是不投资啊，现在是大家一样的投资方向不同，而且阿森纳这个投资还影响到自己正常生活了，腰一直有病不治说自己没钱。。。

投资一样个毛线啊，阿森纳近10年转会净投入也就1亿出头，切尔西10亿，后者年年工资高过阿森纳，你告诉我投资一样？TM买套房租出去赚房租和买包方便面充饥能一样么？你这人太逗了。

作者: 加藤胜 时间: 2015-6-14 16:43
引用89楼 @StaticState 发表的:
本来就是富人越来越富，热鸟这笔很多人都觉得亏了吧，换车子干这事，用半年发现哎哟这货在英超不好使，租给意甲当大杀器，再卖出去，果断升值。
在厂子没办法，都没人了，总不能上老阿尔沙文吧，用到实在不堪了，折价出售，于是亏本，这还能说是投资方向造成的差异吗？
只考虑球员构成的资产的话，阿森纳跟车子压根就不是一级别的，你不能说现在我们跟车子都可以花5000千万，所以我们球员的总价值就是一样的。既然总资产就有很大差别，那车子建立在大量冗员上的出租车模式还有什么讨论的意义？我厂年年投七千万投十年，也能达到类似的效果，跟我另一个帖子观点一样，只要门将和主力攻击手不用户口本，户口本数量不超出需要，就完全没问题

阿森纳明明是人太多，波飞机明明踢不上硬给留下，留下又用不了。。。这下好他这人本性就难伺候，现在还怎么玩，说白了就是自己给自己作的

作者: Rustybash 时间: 2015-6-14 16:58
引用63楼 @温酒煮天下发表的:

什么价格什么水平，比要比的全面一点，格雷兹曼三千万以上的价格，莫拉塔的情况厂区里面之前也分析过了，人家需要回购款项。

你不能光看着别人吃肉，也不看怎么挨打，好事不可能让你一个人占全了，你自己有什么的转会实力，得到什么样的球员，很正常的事情。
你怎么不拿黑贝和C罗、梅西比较，如果按照你所谓的表现论，迪马利亚就是一个黑贝或者一个半黑贝的水平。

YY不是真实的世界，哪怕那个真实的世界其实离我们也很远。

格雷兹曼三千万欧元，今年已经暴涨。迪马利亚是抬价联的问题。利物浦还买过卡罗尔。你要以这样的买卖为标杆，什么样的买卖都不亏。

作者: Rustybash 时间: 2015-6-14 17:06
引用68楼 @温酒煮天下发表的:
实际上，阿森纳对外援小妖没有多少的变化，变得是这个世界和这个市场透明度，你觉得，阿森纳公开竞争小妖，能搞的过切尔西。
阿森纳传那么多的顶级小妖，有几个来的，他们离开时，价格是什么水平？
阿森纳在外援小妖上，实际的吸引力，已经落后整个市场。
起码在价格上，阿森纳压根就没有优势，顶级的小妖，已经不是你说挖掘能挖掘的，市场给你这种捡宝的机会已经没有多少了，厄德高就是现在顶级小妖在市场上的情况。
真正要说的，是阿森纳这些年引援的变化，是的本土球员重视，也就是培养自己的特里、斯科尔斯这类的队员，培养自己忠诚队员。
阿森纳之前人员流失的教训还不够重吗，哪不是一两个人离开，而是一代队员的失去，整个体系、核心缺失（原因多重），但是哪怕现在贝莱林出来了，阿森纳球迷还在担心那天会不会套球衣带走。
而你看本土那些队员什么情况，你说他们没实力、溢价（仁者见仁而已），可是在忠诚度上，这一点没什么可说的。
而本土什么市场，不是你觉得就一家阿森纳怎么样、怎么样，看看曼联、利物浦买进本土什么价格？阿森纳在本土上，有亏吗。
同样的，你也别忘记了，阿森纳手中握有的资金情况，阿森纳买了需要的本土之后，已经没有多少了。
可能我说的即战力有误，但是阿森纳买入的小妖，哪一个不是用着养的，在本队上迅速上位，一两年内进入到常规轮换，成为替补、半主力。
一千万那种级别的引用，阿森纳就是用来当即战力来引进的，有点潜力，又可以培养忠诚度，鱼与熊掌兼得。
而同类价格小妖，切尔西更多是搞出租车，阿森纳有可能吗？
话题区有人曾说过阿森纳搞FM，实际上，切尔西才是，而且他将这种模式的成本急速的推升。
个人感觉，你拿阿森纳签张伯伦等人比较切尔西签卢卡库等人比较，有点不是一个等次的话题。
实际上，卢卡库该对比的是萨诺格。

这个逻辑也值得商榷。
温格以前买维埃拉亨利皮雷，就夸他眼光好。切尔西现在淘到了比利时三杰就说人家仗势欺人。你要说以前温格的买卖都是仗势欺人，没什么了不起，我是绝对不同意的。
淘小妖这种事情风水轮流转，这几年切尔西的球探的眼光就是胜过教授团队一筹，没什么好洗地的。人家的萨拉赫去弗紫百合后还是大腿，萨诺戈去了水晶宫都上不了场。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-6-14 17:08
哥几个跟@加藤胜这种ID论理真是闲的蛋疼。他一直以来就这风格，任何事情拆成几半，然后选择最有利自己谬论的一块放大，例如上面说张伯伦的，说詹金森的，他不会提到张伯伦好用的场次，也不会提给詹金森机会却表现差的场次，只会告诉你张伯伦买贵了，温格不给詹金森机会租出去了才想到用之类。

而且他很善于运用文字艺术，每次自己的观点被@Lilidan 这样大神拿强力证据来驳斥之后，看似反驳的同时把话题引向另一个谬论然后仿佛自己又再度占据上风。

你们要真想跟他辩，直接让他列出观点ABC和论据123，不要他一言你一语的，既不足以一举扳倒他，且争辩过程又毫无营养可言。

作者: StaticState 时间: 2015-6-14 17:14
引用92楼 @加藤胜发表的:
阿森纳明明是人太多，波飞机明明踢不上硬给留下，留下又用不了。。。这下好他这人本性就难伺候，现在还怎么玩，说白了就是自己给自己作的

跟我说的有什么不一致的？切尔西缺人可以买几个来试试，不好用就租出去，反观波飞机再怎么不好用还不是用了两年？换切尔西他们第二年就买个新的再来试试了

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-6-14 17:14
引用94楼 @Rustybash 发表的:

这个逻辑也值得商榷。
温格以前买维埃拉亨利皮雷，就夸他眼光好。切尔西现在淘到了比利时三杰就说人家仗势欺人。你要说以前温格的买卖都是仗势欺人，没什么了不起，我是绝对不同意的。
淘小妖这种事情风水轮流转，这几年切尔西的球探的眼光就是胜过教授团队一筹，没什么好洗地的。人家的萨拉赫去弗紫百合后还是大腿，萨诺戈去了水晶宫都上不了场。

你忽视了外部环境的变化，以前温格淘小妖时科技手段远不如现在发达，现在任何联赛的中游队都有完善的数字分析系统，就像大家在用386的时候你用486那高出一大截，但大家都是I3，I5了，你就算是I7也阻挡不了别人跟你一样发现璞玉。
还有你跟楼上几位，甚至说截止目前所有的本楼回帖，犯了同样的错误——切尔西买人首先考虑的是为自己所用，他并不像中下游球队以赚钱为第一要素。所以像马蒂奇这样低价卖掉高价买回的很好理解，但是德布劳内、费利佩、萨拉赫、夸德拉多甚至许尔勒、威廉这些都不算是眼光成功的事例！只不过这些弃将换了别的队就爆发了，打出来了，因此自己提升了自己的身价。
切尔西不是球星加工厂，他的第一目标是争冠，所以买人的第一原则，毫无争议的就是要加强自己队伍的实力，但买来之后发现不好用，这里就已经是引援失败了。只不过为了降低损失，租或卖到别的队希望打出来，他们此前能想到德布劳内威震德甲？能想到斯图里奇变身大腿？球员到了另一个队后表现得好，是意外之喜。据此就判断木鸟的眼光好于温格？是不是太无厘头了些。

作者: StaticState 时间: 2015-6-14 17:15
引用94楼 @Rustybash 发表的:

这个逻辑也值得商榷。
温格以前买维埃拉亨利皮雷，就夸他眼光好。切尔西现在淘到了比利时三杰就说人家仗势欺人。你要说以前温格的买卖都是仗势欺人，没什么了不起，我是绝对不同意的。
淘小妖这种事情风水轮流转，这几年切尔西的球探的眼光就是胜过教授团队一筹，没什么好洗地的。人家的萨拉赫去弗紫百合后还是大腿，萨诺戈去了水晶宫都上不了场。

你这1100万英镑跟自由转会的比。。。那詹金森是不是比阿扎尔弟弟牛逼，说明教授眼光完爆切尔西？起码我这价格还是一样的

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-6-14 17:19
引用93楼 @Rustybash 发表的:

格雷兹曼三千万欧元，今年已经暴涨。迪马利亚是抬价联的问题。利物浦还买过卡罗尔。你要以这样的买卖为标杆，什么样的买卖都不亏。

在格雷兹曼转会时，怎么没见那么多人呼吁三千万欧元，马竞赢大了，马竞一定坐等收钱，这笔买卖。
事后诸葛亮谁都会做，事后追悔哪个都会，自己有多大碗吃多大口饭。
按照你这么说，提马竞，那蛮族怎么不提、切尔奇怎么不提。
一千六百万就这货，你逮着哈蟆非得攥出油来，谁有办法。
阿森纳一千六百万，还是在户口本的情况下，非要比肩人家三千万硬指标，不让这份心思的人堵心，让谁堵。
要是事事都按照你这份心思来衡量一切，阿森纳那些人还能要了？
想问你一句，你对费莱尼如何评价，都是一个队员，就上个赛季和这个赛季来说。
事事，别这么绝对，也别什么都能套用，什么便宜都要占全。
我还没听说过做生意不会亏本的，何况黑贝还没有亏本。
唉，拿硬通三千万指责黑贝这事，我实在、有点不太理解

作者: Lilidan 时间: 2015-6-20 14:16
引用158楼 @Rustybash 发表的:

进步和练级是两码事。练级指的是实力不够却强行上场。272，374，包括梅西内马尔，现在还在进步，但是谁他们上场却没有任何争议。小白当时替补没有任何问题，但是为了小白的“练级”把德科和小罗放板凳才叫有问题。比如这几年的罗西基，赛季初的卡胖。
拉姆赛前几年踢得很差却坐稳主力，拉神这个名字的来由想必你也很清楚。到今天热线里面拉姆赛总是一个热点话题，自有原因的。而且，他今年防守态度很糟糕还点名要踢中路。不要忘了阿森那应该是什么样的球队，拉姆赛这种技术能力想踢中路真是开玩笑。
我不是人蜜，只要踢的好上谁都一样。我一直力挺卡胖272罗西基，但是要是来了比他们更强的人，比如梅西，明天就把他们卖了我也双手赞成。

拉姆塞“练级”踢B2B的时候队里谁更适合踢中路，你说个人我看看，能提供他当时的大范围跑动策应和铲断拦截数据的。当年没有转会资金，队里阵容单薄，不给小将练级为以后做准备让你上去踢啊？
防守态度糟糕？一个赛季一直在踢前腰和右边锋，从开场到结束一直不停的跑动穿插，攻击禁区，你还让他怎么样？自己去看看别的队的前腰右边锋都是怎么防守的，踢前腰右边锋还要拿出B2B的防守数据来？还要站在防守后腰的位置上防守？
拉姆塞踢中路开玩笑？上赛季在中路拿到赛季最佳球员真是个天大的玩笑！拉姆塞没技术？因为只有你认为有价值的技术才叫技术是吧？拉姆塞那么差阿森纳国家队还把当个宝似的，你比温格他们都强好多啊！拉姆塞现在就是铁打的主力，本赛季在不熟悉的位置上还是接近10/10的数据，我看成天追着自家孩子变着花样地黑还被不停打脸的你自己才是最大的玩笑。

欢迎光临天下足球网 (https://zuqiucctv.com/)