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标题: 炮厂的七个葫芦娃——球员盘点系列之1：桑切斯 [打印本页]
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-16 01:12
标题: 炮厂的七个葫芦娃——球员盘点系列之1：桑切斯
炮厂的七个葫芦娃——球员盘点系列之1：桑切斯  由 塞斯克诺兰 发表在
经过上一篇的
[color=]歌功颂德
，我们总结了2014-2015赛季枪手的整体走势，那么在接下来这篇以及未来的一整个系列当中，我更希望尝试深度地审视一下炮厂主要球员的某些特殊细节，以此作为一场迟到的盘点。
当罗伯特皮雷回忆他的红白生涯时，说起亚当斯曾经很喜欢给他起个绰号叫“达达尼昂”，一方面是因为他那性感的小胡子，另一方面似乎也是在暗示跟他们这些老兵相比，法国新兵只是位“嫩鸡”。确实，同老辣的阿多斯，波尔托斯和阿拉密斯相比，乡下小子就是一个靠热情和蛮劲儿拼前途的愣头青。
在足球领域当中，同样有新秀墙；在英超，新球员则更需要重新适应节奏。或者正如温格所一向秉持的观点——在一两个赛季的表现之后，他的弟子需要时间来沉淀并继续成长：“常见的情况是，只要球员持续一两年发挥出色，那么接下来肯定会有一段低谷期，我想不起来有哪个球员是从20岁起就能一帆风顺逐渐到达巅峰的，为了再续辉煌，也许他们什么时候再遭遇一些挫折是很有必要的。”
而从阿尔塞纳降临海布里的那一刻，他就以对细节的追求所闻名。譬如说在针对上肢力量练习时，阿森纳球员并不单纯锻炼二头肌，而是根据每个球员的特殊情况做出计划——如果一个球员在尝试过人时需要通过手臂力量来摆脱对手的替身盯防，那么他可能会被主教练要求做单手俯卧撑的训练。再譬如永贝里的得到锻炼方案更加奇特但有效，他是通过网球运动增强上肢力量的。
或许正是在足球哲学当中倾注了如此这般重视地对待细节的态度，温格才能让麾下的弟子们在红白生涯当中不断地被激发出更大的潜能，而这也是那些年轻人从璞石蜕变成瑰玉，从球星成长为巨星的秘诀所在。
我不是大娃，我是大腿——很好，但完全可以更好的桑切斯
在刚刚的美洲杯揭幕战上，桑切斯在仅仅一分半钟就获得了绝佳的机会，却没有在杀入禁区的第一时间选择左脚射门，而是过多的调整了两步到右脚，这让他失去了破门的良机。


尽管枪迷们在这个赛季开始前就知道，桑切斯是一名右脚球员；但是直到赛季结束后，我们才发觉他在阿森纳对自己的利足依赖到了何种地步。相比于在诺坎普，身处红白军团的智利人获得了更大的战术自由，他本赛季的射门次数是到惊人的122次，而他在巴萨的三个赛季当中，最高的数字也不过是上赛季的66次。射门次数的暴涨则凸显出他对利足的绝对依赖。


我们试着比较英超射手榜前列的几位当家王牌，进球最多的是曼城头牌阿奎罗，射门转化率最高的则是迭戈克斯塔。而初来乍到的桑切斯花费了最多的射门机会。从射门转化率的角度来说，智利人还有相当大的进步余地。而我认为他有能力兑现更高的效率。
桑切斯为什么挥霍了更多的机会？要知道他上赛季为巴萨射门只有66次就贡献了高达19粒的进球，几乎是在英超的两倍还多。一个可能解释是，他在枪手获得了更大的战术自由，这或许可以理解为“特权”，因为阿森纳没有梅西那样高效的天才，主教练除了仰赖阿莱克西斯的灵光之外也没有更好的办法。在范佩西之后，除了躺在病床的沃尔科特，温格的麾下已经很久没有射门还算靠谱的前锋了。即便正牌中锋吉鲁复出之后让球队的情况得以稍有好转，但更擅长耍帅的法国佬也有同样的毛病——过度依赖他的左脚。
而桑切斯的问题就来了——他到底对自己的右脚有多么依赖，以下这张图表或许能标注地更清晰些：


沃尔科特经常被调侃是个只会单足射门的瘸子——但是看看世界级的桑切斯的表现，似乎小老虎该得到更善意的宽容？桑切斯在射门的时候，逆足与利足射门之比达到了惊人的5：103，吉鲁能稍微好一些是5：40，看上去其他强队的当家前锋都喜欢左右开弓，而阿森纳的前锋们则没加这个技能点——不管是吉鲁还是桑切斯，而这恐怕就是枪手在对手禁区里射门时的最大问题所在。相较而言，阿扎尔的射门转化率与桑切斯相似，不过他的逆足要运用地更好，而今年智利人对利足的依赖则到了一种变本加厉的地步。这可能是因为他立功心切，也或许是因为他身处一个陌生的足球环境，而人在这种条件下，确实会更加依靠自己的本能去解决问题。
也许我们可以假设一下，当其他英超球队中任何一个主教练可看到这份表单，下个赛季会怎么针对智利小矮个儿呢？我有些担心桑切斯会成为新赛季的“达达尼昂”（事实上本赛季下半程的枪管就开始降温了）。经过一个赛季的交手，对手们开始洞察他的特点，已经知道怎么去干扰他或者是针对他。严格来说他的过于粘球和出球拖沓的问题在下半程有所好转，主教练和队友都给予了他很多建设性的意见。而射门上的细节则需要在下赛季得到认真对待。也许智利人从美洲杯回来之后，会多听取温格的建议，至少听他讲讲当年那个据说左脚是黄金而右脚是巧克力的小男孩的成长故事。桑切斯的射门次数本应该能换来更多进球的，而要想成为真正的世界级前锋，大腿的两条腿都该粗壮起来才是。至少在拔脚射门时，让自己变得更加难以被琢磨。
当然，我觉得天才的射门经常有一种魔力能够点燃球迷的激情，而罗伯特皮雷显然很善于此道。



而桑切斯这脚禁区弧顶处洞穿红军大门的远射 精彩绝伦（当然，他在足总杯决赛上的那脚世界波更加出彩）。同样是面对利物浦，在几乎相同的位置，用相似的轨迹，桑切斯近乎完美地致敬前辈皮雷。新“达达尼昂”，继承传奇，尚需努力。

如果大腿的射门都是这么诡异美妙、在禁区外就毫无征兆地突施冷箭，那么鬼才管他是哪只脚射的呢。
所以你看，那句话就说得挺好——“球场上成功的秘诀就是让对手猜不到。”



[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-06-24 09:49修改 ]
作者: qsllxfx    时间: 2015-6-24 10:12
其他六个葫芦娃会是谁？吉鲁黑贝厄齐尔这种身材的不太合适吧？小矮人数不出六个来了。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 10:13
引用1楼 @qsllxfx 发表的:
其他六个葫芦娃会是谁？吉鲁黑贝厄齐尔这种身材的不太合适吧？小矮人数不出六个来了。



黝黑我炮厂的平均海拔！
作者: luqiaa    时间: 2015-6-24 10:16


······················
作者: luciferfxy    时间: 2015-6-24 10:23
过于依赖利足的问题不是桑切斯一个，而是整个阿森纳队内都有这个问题。
沃尔科特，厄齐尔就不说了，其实维尔贝克也一样，在左路的时候总是要调整到右脚射门，而边卫几乎没有逆足传中也是两翼进攻经常打不开的原因之一。
作者: 邹文瀚OWEN    时间: 2015-6-24 10:23
逆足的问题开赛一个月左右看374在右路表现就大概能感受到了 甚少内切 基本往底线走 在左侧基本全是内切 缺少变招。希望是如塞斯克所言立功心切不敢用而不是真不会用就好。FIFA15里头可是有三星的逆足能力啊。。。话说我们厂迷能欣赏到三弟的双足能力实乃一件幸事。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-6-24 10:29
大腿粘球问题有所改观，但还是处理球不够简洁，盘带还是有点多，在单干还是配合上火候掌握的还不够，应该多看看皮雷和冰王子的录像。
再一个问题是大腿踢球变化还是少，应该更多地换位，内切和突入底线要多变，要敢于大胆突入禁区。大腿有突破技能，但用得不够，横向摆脱技能用得更多，这也是很多西班牙球员的毛病。
2年级是一个重要的赛季，这个赛季能更上一层楼，大腿就能成为超级球星。
作者: 格雷兹曼    时间: 2015-6-24 10:34
^^喜欢另一个译名：达太安
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-6-24 10:47
有的球员就是感觉右脚更有把握一样~~~习惯用那条腿。这个左脚要是也开发出来了我们就又增加一条大腿了。
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-24 11:07
1、欣赏LZ的行文风格，专业性和可读性结合的很好，毕竟我们非专业球迷过度追求专业有些乏力。
2.关于桑大腿，很赞同那句“球场上成功的秘诀就是让对手猜不到”，但LZ或许话外有话把 ，至少个人对大腿的看法是，他是可以预测的，在非一流水平防线面前，身体和技术结合完美，有神挡杀神之感。但高水平后卫大多数时间都是用来研究前锋的踢球习惯，桑大腿如果被吃透，当然他还可以拼身体，但也意味着现在的大腿就是他的巅峰

[ 此帖被OceanSilence在2015-06-24 14:16修改 ]
作者: deluobagouzi    时间: 2015-6-24 11:35
感觉后半段大家针对性的防守大腿内切之后，爆点作用没那么明显了，还是希望大腿能加上小范围快速传切配合，同时多一些突破变化，这样就更完美了，当然，这两点也需要其他人的密切配合，比如272，吉鲁，左后卫的靠近配合，以及右路我靠或者大帅的空间扯动与牵制
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作者: 格雷兹曼    时间: 2015-6-24 11:38
引用9楼 @OceanSilence 发表的:
1、说点关于温格的题外话，他和鸟都不是成功的球员。鸟依赖系统的严谨，而温格更喜欢球员自由发挥创造力。这时候问题就来了，温格自己本身不是一个顶级的球员，他并不知道如何使球员成为更顶级的球员，这是他和瓜的差距，很难说梅西小白布教授都是自学成才，瓜的指导通常是一阵见血。瓜不喜欢使用桑大腿不是没有原因——可塑性。
另一方面，阿森纳的球员，貌似拼技术，但实际上很吃身体硬件，如LZ所说，他太重细节，但足球绝不是属于细节的运动，温格有时候，给人感觉，更像一个”田径“式教练，过于重视数据，通过录像对比分析球员动作细微处，训练方式”科学化“，也可以理解为机械化，把问归结到小肌肉群上，有”脚痛医脚“之嫌疑，
例如，网球看似依赖肩膀和大臂，但实际上整条臂膀都是被腰腹背部甩出去，乒乓看似依靠小臂手腕，但小臂必须是被大腿和腰腹，而绝不能是被大臂甩出去，大臂几乎不需不发力也不能受力，但为什么有些人拉球软弱无力但却能把肩膀伤了？
枪手球员受伤多，跟着这个多多少少有点关系，偏小肌肉群训练，即便在以对抗为生的NBA也在逐渐被淘汰，红军司徒也是一个道理，极易拉伤单组肌肉，因为养成靠某一个部分肌肉发力的习惯，而不是把力量分摊到更多的肌肉组
2.关于桑大腿，他的身体比浩克还浩克，但他和梅西、苏亚这种球员的距离就是，他是可以预测的，在非一流水平防线面前，身体和技术结合完美，有神挡杀神之感。但高水平后卫大多数时间都是用来研究前锋的踢球习惯，桑大腿如果被吃透，当然他还可以拼身体，但也意味着现在的大腿就是他的巅峰

   温格自己本身不是一个顶级的球员，他并不知道如何使球员成为更顶级的球员。
两者没有必然性，大量顶级教头都不是顶级球员。
作者: jiecia    时间: 2015-6-24 12:11
这赛季是一个不得不出成绩的收购名将重塑辉煌竣工典礼过渡期的第二年，所以还是比较在乎每一个能到手的成绩的，不能尽情展现温格的想法，在第二个赛季开始，桑切斯的自由度会减低，开始会被要求增加和球队的协作度，到时候桑切斯能给我们多少惊喜才是最重要的事情。

至于下面跟楼说的顶级球员和教练之间的联系，我想说温格其实有这方面的实力，在岗位上做了这么多年跟着进化了这么多年，这本来就不是易事，能把英格兰的硬汉防守和快节奏的高速技术进攻融合在一起，至今还没有第二家，这些年温格被人诟病的战术和执教主要还是因为经济上的掣肘，巧妇无为无米之粥。

至于瓜迪奥拉和穆里尼奥，虽然一个主攻一个主守，但是他们都是讲究对场面上的严谨和一前一后的空间控制，要知道一件事，瓜迪奥拉和穆里尼奥都是老顽童克鲁伊夫的弟子，克鲁伊夫可谓是近年来两种主要战术的奠基人啊，和他们本身到底是不是一个好球员其实没有太多的关系。
作者: homesalex    时间: 2015-6-24 12:43
我倾向于大腿的顺足频率是教练安排他这么做的，因为他在巴萨不是这么踢的。
作者: 威尔喜尔    时间: 2015-6-24 12:50
引用11楼 @格雷兹曼 发表的:
   温格自己本身不是一个顶级的球员，他并不知道如何使球员成为更顶级的球员。
两者没有必然性，大量顶级教头都不是顶级球员。

你回复的这位O神在利物浦区有点名气，有着比较独特足球世界观，但是显然过分沉迷其中，许多时候是为了发表自己的观点而发言，有不少牵强附会。
亨利维埃拉一定没在阿森纳呆过。
桑切斯和瓜迪奥拉公事也只有短短一年。
伤病要是真如O神所说，阿森纳早就解决了。
O神太沉浸于这些新奇的观点了，我又看了一遍O神的话。他说如LZ所说，阿森纳看重小肌肉群blablabla，然后举了网球乒乓球的例子。问题是LZ说的就是温格强调整体，也说了温格让永贝里打网球练上肢。显然O神并不了解温格，也不了解阿森纳。
阿森纳过分侧重数据？之前阿森纳前情绪主管还谈过数据的欺骗。阿森纳对数据的利用并没有上升到偏执的地步，数据只是一种手段，做判断的还是人。
作者: 亨利piggy    时间: 2015-6-24 12:55
7个葫芦娃 我还以为是大英7姐妹呢
作者: 亨利piggy    时间: 2015-6-24 13:02
引用9楼 @OceanSilence 发表的:
1、说点关于温格的题外话，他和鸟都不是成功的球员。鸟依赖系统的严谨，而温格更喜欢球员自由发挥创造力。这时候问题就来了，温格自己本身不是一个顶级的球员，他并不知道如何使球员成为更顶级的球员，这是他和瓜的差距，很难说梅西小白布教授都是自学成才，瓜的指导通常是一阵见血。瓜不喜欢使用桑大腿不是没有原因——可塑性。

另一方面，阿森纳的球员，貌似拼技术，但实际上很吃身体硬件，如LZ所说，他太重细节，但足球绝不是属于细节的运动，温格有时候，给人感觉，更像一个”田径“式教练，过于重视数据，通过录像对比分析球员动作细微处，训练方式”科学化“，也可以理解为机械化，把问归结到小肌肉群上，有”脚痛医脚“之嫌疑，

例如，网球看似依赖肩膀和大臂，但实际上整条臂膀都是被腰腹背部甩出去，乒乓看似依靠小臂手腕，但小臂必须是被大腿和腰腹，而绝不能是被大臂甩出去，大臂几乎不需不发力也不能受力，但为什么有些人拉球软弱无力但却能把肩膀伤了？

枪手球员受伤多，跟着这个多多少少有点关系，偏小肌肉群训练，即便在以对抗为生的NBA也在逐渐被淘汰，红军司徒也是一个道理，极易拉伤单组肌肉，因为养成靠某一个部分肌肉发力的习惯，而不是把力量分摊到更多的肌肉组

2.关于桑大腿，他的身体比浩克还浩克，但他和梅西、苏亚这种球员的距离就是，他是可以预测的，在非一流水平防线面前，身体和技术结合完美，有神挡杀神之感。但高水平后卫大多数时间都是用来研究前锋的踢球习惯，桑大腿如果被吃透，当然他还可以拼身体，但也意味着现在的大腿就是他的巅峰

O神 你脑补得太多了点吧 有啥证据表明温格唯爱数据？之前还有过新闻说穆里尼奥拿个ipad把球员所有能力都量化成fm呢
另外温格怎么就小肌肉组了？你又从哪看出来温格喜欢赛后看录像讨论肌肉组？我记得叉腰肌不是温格提出来的吧还是那句话 虽然我不是很同意你说的每一个字 但我誓死捍卫你说话的权利
作者: 我叫三井瘦    时间: 2015-6-24 13:04


要是像你这么屌的真的还有6个就好了
作者: 掩耳门    时间: 2015-6-24 13:10
引用12楼 @jiecia 发表的:
这赛季是一个不得不出成绩的收购名将重塑辉煌竣工典礼过渡期的第二年，所以还是比较在乎每一个能到手的成绩的，不能尽情展现温格的想法，在第二个赛季开始，桑切斯的自由度会减低，开始会被要求增加和球队的协作度，到时候桑切斯能给我们多少惊喜才是最重要的事情。

至于下面跟楼说的顶级球员和教练之间的联系，我想说温格其实有这方面的实力，在岗位上做了这么多年跟着进化了这么多年，这本来就不是易事，能把英格兰的硬汉防守和快节奏的高速技术进攻融合在一起，至今还没有第二家，这些年温格被人诟病的战术和执教主要还是因为经济上的掣肘，巧妇无为无米之粥。

至于瓜迪奥拉和穆里尼奥，虽然一个主攻一个主守，但是他们都是讲究对场面上的严谨和一前一后的空间控制，要知道一件事，瓜迪奥拉和穆里尼奥都是老顽童克鲁伊夫的弟子，克鲁伊夫可谓是近年来两种主要战术的奠基人啊，和他们本身到底是不是一个好球员其实没有太多的关系。

克鲁伊夫？你想说的是罗布森吧
作者: OceanSilence    时间: 2015-6-24 13:17
引用14楼 @威尔喜尔 发表的:

你回复的这位O神在利物浦区有点名气，有着比较独特足球世界观，但是显然过分沉迷其中，许多时候是为了发表自己的观点而发言，有不少牵强附会。

亨利维埃拉一定没在阿森纳呆过。
桑切斯和瓜迪奥拉公事也只有短短一年。
伤病要是真如O神所说，阿森纳早就解决了。

O神太沉浸于这些新奇的观点了，我又看了一遍O神的话。他说如LZ所说，阿森纳看重小肌肉群blablabla，然后举了网球乒乓球的例子。问题是LZ说的就是温格强调整体，也说了温格让永贝里打网球练上肢。显然O神并不了解温格，也不了解阿森纳。

阿森纳过分侧重数据？之前阿森纳前情绪主管还谈过数据的欺骗。阿森纳对数据的利用并没有上升到偏执的地步，数据只是一种手段，做判断的还是人。


如果不是新奇的观点，在网络上说出来有何意义呢？网络的意义，就是能看到不一样的观点，如果都是都是千篇一律的话，说一万遍不也是浪费彼此时间吗，

所以
首先，对和错不重要的。看到不同，才有意义。你提到这个"OXX"不是来冲突的，仅仅是表达对LZ的欣赏和认可。
其次，过于害怕冲突，过于排斥不同，才是所有冲突产生的根源。
再次，温格对球员数据的重视，不是你所谈到的媒体概念上的“数据”，而是惊喜到一个专业的田径教练对运动员的身体数据的掌握，个人绝不是在嘲讽这种方式，
问题在于，过于细化未必是适合足球的方式，比方说温格把球员对抗能力偏弱，细化到上肢力量这个问题，是的，很多球员，如维埃里，雷东多，铁肘闻名天下，包括齐祖，也一定程度上依靠强大的上肢来护球，但对抗的根基再在下盘和腰腹，上肢不过是被下盘带动而已，单练上肢未必能达到效果，包括打网球


[ 此帖被OceanSilence在2015-06-24 13:24修改 ]
作者: 我叫三井瘦    时间: 2015-6-24 13:25
引用19楼 @OceanSilence 发表的:

如果不是新奇的观点，在网络上说出来有何意义呢？网络的意义，就是能看到不一样的观点，如果都是都是千篇一律的话，说一万遍不也是浪费彼此时间吗，
所以
首先，对和错不重要的。看到不同，才有意义。你提到这个"OXX"不是来冲突的，仅仅是表达对LZ的欣赏和认可。
其次，过于害怕冲突，过于排斥不同，才是所有冲突产生的根源。
再次，温格对球员数据的重视，不是你所谈到的媒体概念上的“数据”，而是惊喜到一个专业的田径教练对运动员的身体数据的掌握，个人绝不是在嘲讽这种方式，

问题是你说的这些根本没有证据，重视数据的多了，现在温格还反而有可能落后呢。
作者: 威尔喜尔    时间: 2015-6-24 13:42
引用19楼 @OceanSilence 发表的:


如果不是新奇的观点，在网络上说出来有何意义呢？网络的意义，就是能看到不一样的观点，如果都是都是千篇一律的话，说一万遍不也是浪费彼此时间吗，

所以
首先，对和错不重要的。看到不同，才有意义。你提到这个"OXX"不是来冲突的，仅仅是表达对LZ的欣赏和认可。
其次，过于害怕冲突，过于排斥不同，才是所有冲突产生的根源。
再次，温格对球员数据的重视，不是你所谈到的媒体概念上的“数据”，而是惊喜到一个专业的田径教练对运动员的身体数据的掌握，个人绝不是在嘲讽这种方式，
问题在于，过于细化未必是适合足球的方式，比方说温格把球员对抗能力偏弱，细化到上肢力量这个问题，是的，很多球员，如维埃里，雷东多，铁肘闻名天下，包括齐祖，也一定程度上依靠强大的上肢来护球，但对抗的根基再在下盘和腰腹，上肢不过是被下盘带动而已，单练上肢未必能达到效果，包括打网球


我想问一下“温格把球员对抗能力偏弱，细化到上肢力量这个问题”的出处是哪里？
作者: woailuo13457    时间: 2015-6-24 14:12
引用9楼 @OceanSilence 发表的:
1、说点关于温格的题外话，他和鸟都不是成功的球员。鸟依赖系统的严谨，而温格更喜欢球员自由发挥创造力。这时候问题就来了，温格自己本身不是一个顶级的球员，他并不知道如何使球员成为更顶级的球员，这是他和瓜的差距，很难说梅西小白布教授都是自学成才，瓜的指导通常是一阵见血。瓜不喜欢使用桑大腿不是没有原因——可塑性。
另一方面，阿森纳的球员，貌似拼技术，但实际上很吃身体硬件，如LZ所说，他太重细节，但足球绝不是属于细节的运动，温格有时候，给人感觉，更像一个”田径“式教练，过于重视数据，通过录像对比分析球员动作细微处，训练方式”科学化“，也可以理解为机械化，把问归结到小肌肉群上，有”脚痛医脚“之嫌疑，
例如，网球看似依赖肩膀和大臂，但实际上整条臂膀都是被腰腹背部甩出去，乒乓看似依靠小臂手腕，但小臂必须是被大腿和腰腹，而绝不能是被大臂甩出去，大臂几乎不需不发力也不能受力，但为什么有些人拉球软弱无力但却能把肩膀伤了？
枪手球员受伤多，跟着这个多多少少有点关系，偏小肌肉群训练，即便在以对抗为生的NBA也在逐渐被淘汰，红军司徒也是一个道理，极易拉伤单组肌肉，因为养成靠某一个部分肌肉发力的习惯，而不是把力量分摊到更多的肌肉组
2.关于桑大腿，他的身体比浩克还浩克，但他和梅西、苏亚这种球员的距离就是，他是可以预测的，在非一流水平防线面前，身体和技术结合完美，有神挡杀神之感。但高水平后卫大多数时间都是用来研究前锋的踢球习惯，桑大腿如果被吃透，当然他还可以拼身体，但也意味着现在的大腿就是他的巅峰

   虽然你说了很多，但觉得你对阿森纳不算很理解，还有并不是新奇的观点就是有益的，能以事实为依据而发展新的点才更容易获得大家的认同
作者: jiecia    时间: 2015-6-24 14:37
引用18楼 @掩耳门 发表的:
克鲁伊夫？你想说的是罗布森吧

罗布森也是带过他们的恩师，但看回瓜迪奥拉的说法还有之前穆里尼奥在皇马对克鲁伊夫的评价，对他们后来战术影响最深的就是全攻全守的克鲁伊夫，克鲁伊夫在位期间其实也有一定这样的风格，只是未成形，留下的还有青年队好几批人才这个巨大宝藏，现在回了阿贾克斯，青年梯队也按着这路子来走。罗布森也是一代名师啊，只是可惜了....
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 14:41
引用13楼 @homesalex 发表的:
我倾向于大腿的顺足频率是教练安排他这么做的，因为他在巴萨不是这么踢的。

其实我在写沃尔科特逆足差那段的时候，很想恶作剧地@你一下啊

让你再黑我虎子是瘸子。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 14:52
引用9楼 @OceanSilence 发表的:
1、欣赏LZ的行文风格，专业性和可读性结合的很好，毕竟我们非专业球迷过度追求专业有些乏力。
2.关于桑大腿，很赞同那句“球场上成功的秘诀就是让对手猜不到”，但LZ或许话外有话把 ，至少个人对大腿的看法是，他是可以预测的，在非一流水平防线面前，身体和技术结合完美，有神挡杀神之感。但高水平后卫大多数时间都是用来研究前锋的踢球习惯，桑大腿如果被吃透，当然他还可以拼身体，但也意味着现在的大腿就是他的巅峰

O神客气了。“球场上成功的秘诀就是让对手猜不到”这句话其实是厄齐尔赛季末接受采访时说的，我把这句话放这主要还是想起一个承接前后文的作用。因为本来是准备把7个娃放在一篇里写的，后来担心篇幅过长才决定独立分隔成篇的。。。
确实，现在就说桑切斯是无可争议的世界级有些为之过早。踢球的习惯和细节都还有可改善进步之处。
但是我到觉得这不妨碍他在英超发挥，因为英超现在高水平的后卫，几乎没剩下几个了吧。我的言外之意你应该懂得。

从完美角度说当然不能让叫人“绝对满意”，但是我想他能得到众多球员出身的名宿青睐，肯定有他的道理。而顽强的斗志肯定是弥补他技术能力不足的一个重要环节。
本来嘛，这个系列就是个“找碴”系列，就是要挖掘球员自身能力或者是特点上不足的。 但是同时因为温格过去在改造和提点球员时所展示出的巨大魔力，又让枪迷们难免对这些球员们未来发展心怀期待。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 15:01
引用19楼 @OceanSilence 发表的:


如果不是新奇的观点，在网络上说出来有何意义呢？网络的意义，就是能看到不一样的观点，如果都是都是千篇一律的话，说一万遍不也是浪费彼此时间吗，

所以
首先，对和错不重要的。看到不同，才有意义。你提到这个"OXX"不是来冲突的，仅仅是表达对LZ的欣赏和认可。
其次，过于害怕冲突，过于排斥不同，才是所有冲突产生的根源。
再次，温格对球员数据的重视，不是你所谈到的媒体概念上的“数据”，而是惊喜到一个专业的田径教练对运动员的身体数据的掌握，个人绝不是在嘲讽这种方式，
问题在于，过于细化未必是适合足球的方式，比方说温格把球员对抗能力偏弱，细化到上肢力量这个问题，是的，很多球员，如维埃里，雷东多，铁肘闻名天下，包括齐祖，也一定程度上依靠强大的上肢来护球，但对抗的根基再在下盘和腰腹，上肢不过是被下盘带动而已，单练上肢未必能达到效果，包括打网球


关于温格对细节的重视这个地方可能有些误会，我挑取的那几个例子只是意在说明教授的改造方式和方法往往因人而异的。网球可能在锻炼的具体肌肉群上与预先的设想有出入，但由于永贝里那个例子是经他本人实践后证实确实有效的，我记得原文大概意思是在英超陷入后卫纠缠时，有力挥动的手臂力量可以帮助球员摆脱防守者的手上动作。。。
而且除此之外，增强上肢力量的另一个目的在于增强运动动中的平衡感，所以出于不同的目的那么对上肢的锻炼方法也是不尽相同的。
所以严格地说来，倒不是温格过于重视细节，而是球迷想得简单了。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-6-24 15:10
大陆的教练都是比较重视细节的。英超随着大陆教练的增多，也越来越重视训练细节，当然还有战术。冰王子就说过初到英超时，对他们训练的轻松以及各种放任的生活方式很是不习惯。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 16:54
引用27楼 @马拉耳朵 发表的:
大陆的教练都是比较重视细节的。英超随着大陆教练的增多，也越来越重视训练细节，当然还有战术。冰王子就说过初到英超时，对他们训练的轻松以及各种放任的生活方式很是不习惯。

可惜十多年过去了现在我厂的比较优势就显得不大了。我感觉下赛季能不能控制好伤病其实才是最头疼的。

作者: 小风之未    时间: 2015-6-24 19:11
有那么好用的右脚，干嘛用左脚呢
作者: henriiquewang    时间: 2015-6-24 19:49
272的渣右脚，374的渣左脚。是这意思？
作者: Rustybash    时间: 2015-6-24 19:58
引用13楼 @homesalex 发表的:
我倾向于大腿的顺足频率是教练安排他这么做的，因为他在巴萨不是这么踢的。

大腿在巴萨就是这么踢的。踢左路简是个灾难，中路也不行，后面就把他放在右路了。
作者: Rustybash    时间: 2015-6-24 20:01
大腿要是学会下底，战斗力起码增加30%
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-6-24 20:11
引用31楼 @Rustybash 发表的:


大腿在巴萨就是这么踢的。踢左路简是个灾难，中路也不行，后面就把他放在右路了。
引用32楼 @Rustybash 发表的:
大腿要是学会下底，战斗力起码增加30%
大腿踢左路更容易发挥横向内切射门的技能，上赛季大多数射门都是这样取得的，比起右路明显更有威胁。
大腿也有下底，当然他不是传统边锋提法，但传统边锋踢法本来也就是渐渐当初足坛，如今除了曼城的纳瓦斯，还有多少强队边锋是传统的边锋踢法？
大腿的问题是有点粘球，尽管后半段有了改进，但还不够。在单干和配合的时机选择上处理得不很好，横向摆脱过多，向前突破不够。相比拉神、272，脑子有点一根筋，踢法变化太少，明显看到下半段被针对比较多。如果增加些下底，两边换位以及坚决突入禁区，多一些变化，就会让对手防不胜防。
作者: 150889    时间: 2015-6-24 20:22
原来他是右大腿。。。左大腿是272

作者: Rustybash    时间: 2015-6-24 20:32
引用33楼 @马拉耳朵 发表的:

大腿踢左路更容易发挥横向内切射门的技能，上赛季大多数射门都是这样取得的，比起右路明显更有威胁。
大腿也有下底，当然他不是传统边锋提法，但传统边锋踢法本来也就是渐渐当初足坛，如今除了曼城的纳瓦斯，还有多少强队边锋是传统的边锋踢法？
大腿的问题是有点粘球，尽管后半段有了改进，但还不够。在单干和配合的时机选择上处理得不很好，横向摆脱过多，向前突破不够。相比拉神、272，脑子有点一根筋，踢法变化太少，明显看到下半段被针对比较多。如果增加些下底，两边换位以及坚决突入禁区，多一些变化，就会让对手防不胜防。

倒不是说边锋不能内切，一定要下底。而是你可以看看大腿，他在任何地方带球总不会往他的左侧带球，总是等防守球员上来然后往外拨一下。而且他的带球速度真实挺慢的。
能学会至少往左侧抹的话，对手防起来会困难很多。扎球王就会下底，印象中下底急停造了不少点球。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 20:37
引用34楼 @150889 发表的:
原来他是右大腿。。。左大腿是272


炮厂左右使者，再给配个鹰狮龙蝠四大法王

作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 20:39
引用35楼 @Rustybash 发表的:

倒不是说边锋不能内切，一定要下底。而是你可以看看大腿，他在任何地方带球总不会往他的左侧带球，总是等防守球员上来然后往外拨一下。而且他的带球速度真实挺慢的。
能学会至少往左侧抹的话，对手防起来会困难很多。扎球王就会下底，印象中下底急停造了不少点球。

怎么看他射门转化率的下滑？
主要是因为是现了原型、实际水平就这样，还是主要因为环境差异导致了不必要的浪射？
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-6-24 20:55
引用35楼 @Rustybash 发表的:


倒不是说边锋不能内切，一定要下底。而是你可以看看大腿，他在任何地方带球总不会往他的左侧带球，总是等防守球员上来然后往外拨一下。而且他的带球速度真实挺慢的。

能学会至少往左侧抹的话，对手防起来会困难很多。扎球王就会下底，印象中下底急停造了不少点球。
实际上374有速度，但为什么给人的感觉带球并不快，其实主要原因是我说过的，他和西班牙球员类似的通病，喜欢横向摆脱，而不是向前突破，卡索拉也同样是这样的问题，这不是能力问题，主要是习惯问题，374是有突破能力的，但第一个动作总是运用原地摆脱技术，自己常常要转个圈摆脱对手。而像罗西基甚至威胁，拿球首先想到的是向前，厄齐尔也是这样，领球时总要把球顺向前方，即使急停变向，或利用节奏，球的主要方向是向前。
扎球王最大的优势是突然启动非常隐蔽而又非常快，放手球员如果不是事先经过训练和注意力特别集中，很容易出于本能反应犯规。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-6-24 21:02
引用37楼 @塞斯克诺兰 发表的:

怎么看他射门转化率的下滑？
主要是因为是现了原型、实际水平就这样，还是主要因为环境差异导致了不必要的浪射？
射门转化率的下降实际上也是因为下半赛季被对手研究针对的结果。因为习惯横向摆脱，对手要么派一个速度快的球员盯防，如足总杯对曼联被瓦伦西亚盯防；要么采用双人包夹，一个贴身缠斗，另一个协防。结果大腿或者被断球，或者被犯规，或者转几个圈把球带出来，但已经陷入重围之中，失去了好的突破或射门机会，最后的结果就是胡乱射上一脚。
374要在提高一步，需要踢法更简洁，变化更多，掌握好和队友配合的时机，多学学冰王子和皮雷，什么时候单干，什么时候传球，掌握好时机。
作者: Rustybash    时间: 2015-6-24 21:05
引用38楼 @马拉耳朵 发表的:

实际上374有速度，但为什么给人的感觉带球并不快，其实主要原因是我说过的，他和西班牙球员类似的通病，喜欢横向摆脱，而不是向前突破，卡索拉也同样是这样的问题，这不是能力问题，主要是习惯问题，374是有突破能力的，但第一个动作总是运用原地摆脱技术，自己常常要转个圈摆脱对手。而像罗西基甚至威胁，拿球首先想到的是向前，厄齐尔也是这样，领球时总要把球顺向前方，即使急停变向，或利用节奏，球的主要方向是向前。
扎球王最大的优势是突然启动非常隐蔽而又非常快，放手球员如果不是事先经过训练和注意力特别集中，很容易出于本能反应犯规。

我是觉得他速度真心不快。可能他上半身太壮了。卡索拉是年龄大了，大卫席尔瓦带球速度就很快，雷耶斯也是。374在巴萨的过人数据也是不行的。坎贝尔和威灵顿都比他强。
所以我想说的是，盘带其实不是大腿的特长。
作者: Rustybash    时间: 2015-6-24 21:12
引用37楼 @塞斯克诺兰 发表的:
怎么看他射门转化率的下滑？
主要是因为是现了原型、实际水平就这样，还是主要因为环境差异导致了不必要的浪射？

其实他在巴萨就不是高产射手，三年进球助攻数分别是，14+5，9+11，19+11。苏亚第一赛季去了就是23+17。苏亚在英超可以力压Kun，但是374就被Kun力压了也是情理之中。
一份价钱一分货，我觉得374已经踢的很好了，这笔买卖也很值。当然，当年如果拿下了苏亚就更好了。
作者: 威尔喜尔    时间: 2015-6-24 21:22
引用39楼 @马拉耳朵 发表的:

射门转化率的下降实际上也是因为下半赛季被对手研究针对的结果。因为习惯横向摆脱，对手要么派一个速度快的球员盯防，如足总杯对曼联被瓦伦西亚盯防；要么采用双人包夹，一个贴身缠斗，另一个协防。结果大腿或者被断球，或者被犯规，或者转几个圈把球带出来，但已经陷入重围之中，失去了好的突破或射门机会，最后的结果就是胡乱射上一脚。
374要在提高一步，需要踢法更简洁，变化更多，掌握好和队友配合的时机，多学学冰王子和皮雷，什么时候单干，什么时候传球，掌握好时机。

有一个感觉就是大腿在后半赛季更加原理禁区了。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-24 21:51
引用41楼 @Rustybash 发表的:

其实他在巴萨就不是高产射手，三年进球助攻数分别是，14+5，9+11，19+11。苏亚第一赛季去了就是23+17。苏亚在英超可以力压Kun，但是374就被Kun力压了也是情理之中。
一份价钱一分货，我觉得374已经踢的很好了，这笔买卖也很值。当然，当年如果拿下了苏亚就更好了。

从范佩西和阿德巴约的例子来说，我个人还是期待他未来能在射门效率上有所提升。
像上赛季在巴萨他的射门转化率实际上到了28%，这已经是一个很接近顶级前锋的数据了。
感觉他在巴萨没能获得苏亚那样的开火权。有一个变化是之前几个赛季梅西是中锋，但今年中锋是苏亚，梅西更多的回撤了。
当然，桑切斯踢不了中锋也是受到身体条件制约的。
作者: 吕三爷    时间: 2015-6-24 21:52
所以三弟才是如此如此的迷人。。
双足大师。。
作者: xccfff    时间: 2015-6-24 22:22
桑切斯多拿球多带球其实不是坏事，他的问题是，容易“停”球，彻底静止下来找人，有的时候因为这种节奏的骤变和桑切斯本人的脚法是创造一些机会，但更多的时候是桑切斯自己不知道怎么题怎么跑了开始找人，如何让桑切斯更好的和队友互动，在核心区域合适的时机拿到球进行突破才能把他的能力最大化，而到达这一点就需要球和人不停的动起来撕扯对方的防线。
作者: 迷之前锋    时间: 2015-6-24 22:37
前场单脚怪就是屌，FM里也是这样。中场自然是双脚怪更厉害，左右逢源更难防-你永远不知道他是在调整还是会直接射门传球，你也不知道他会传那边，因为左右脚都很准，球路完全不同于单脚怪。像桑切斯这样更多在边路和空挡里活动的不需要考虑双足。
作者: robin212    时间: 2015-6-24 22:43
引用41楼 @Rustybash 发表的:其实他在巴萨就不是高产射手，三年进球助攻数分别是，14 5，9 11，19 11。苏亚第一赛季去了就是23 17。苏亚在英超可以力压Kun，但是374就被Kun力压了也是情理之中。一份价钱一分货，我觉得374已经踢的很好了，这笔买卖也很值。当然，当年如果拿下了苏亚就更好了。
素雅在利物浦的数据也是渐入佳境。逐年提升。最后一年为巅峰。桑切斯的第一年英超要远比素雅出色。而且年龄小了两岁。绝对有提升空间。
作者: xearer    时间: 2015-6-25 08:41
引用4楼 @luciferfxy 发表的:
过于依赖利足的问题不是桑切斯一个，而是整个阿森纳队内都有这个问题。
沃尔科特，厄齐尔就不说了，其实维尔贝克也一样，在左路的时候总是要调整到右脚射门，而边卫几乎没有逆足传中也是两翼进攻经常打不开的原因之一。

   吉鲁，威胁也都是单脚球员，倒是拉姆塞阿特塔左右脚比较均衡，卡索拉就不用说了
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-25 08:50
引用48楼 @xearer 发表的:
   吉鲁，威胁也都是单脚球员，倒是拉姆塞阿特塔左右脚比较均衡，卡索拉就不用说了

基本可以说枪手现有的前锋基本都是单足球员（虽然看射门转化率都还可以），中场情况要好得多。桑蒂双足精湛，然并卵。。。今年的射门转化率实在是不忍直视。拉姆塞情况稍好点，但也是没找回上赛季的准星。
说真的，我厂的前锋是该学学当年范佩西过了25/26岁是怎么把逆足练起来的。
作者: xearer    时间: 2015-6-25 09:39
引用49楼 @塞斯克诺兰 发表的:

基本可以说枪手现有的前锋基本都是单足球员（虽然看射门转化率都还可以），中场情况要好得多。桑蒂双足精湛，然并卵。。。今年的射门转化率实在是不忍直视。拉姆塞情况稍好点，但也是没找回上赛季的准星。
说真的，我厂的前锋是该学学当年范佩西过了25/26岁是怎么把逆足练起来的。

范佩西逆足其实很好的，只是一开始使用率不高罢了，到了后来反倒成了一大利器
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-25 09:43
引用50楼 @xearer 发表的:

范佩西逆足其实很好的，只是一开始使用率不高罢了，到了后来反倒成了一大利器

逆足很好但不用。。。逆足界 的 然并卵嚒。。。
桑切斯这些人也可以说逆足很好但是他们不喜欢用。。。这是说不清的。
范佩西早期也有右脚射门，我觉得准头要比右脚差得多。
作者: 阿森纳医疗组    时间: 2015-6-25 10:03
我们计算吉大屌转化率的时候是不是可以把那些弹球也算进去 。 。 。 。 。 。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-25 10:07
引用52楼 @阿森纳医疗组 发表的:
我们计算吉大屌转化率的时候是不是可以把那些弹球也算进去 。 。 。 。 。 。



不太容易，弹球没有形成射门。
作者: 阿森纳医疗组    时间: 2015-6-25 10:14
引用53楼 @塞斯克诺兰 发表的:


不太容易，弹球没有形成射门。

赛季总结的时候，吉大屌的数据总是不算太差，可是每次看比赛，怎么就那么揪心呢
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-6-25 10:16
引用54楼 @阿森纳医疗组 发表的:

赛季总结的时候，吉大屌的数据总是不算太差，可是每次看比赛，怎么就那么揪心呢

因为我们过去习惯了前锋是亨利冰王子范佩西这些脚下精湛行云流水的主哟。。。



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