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标题: 转一下米体的一段话，看一下老爹个拖鞋的区别 [打印本页]

作者: 维根斯坦 时间: 2014-10-29 01:17
标题: 转一下米体的一段话，看一下老爹个拖鞋的区别
转一下米体的一段话，看一下老爹个拖鞋的区别由维根斯坦发表
“《米兰体育报》羌哦羌认为莫奇奇奇奇拉蒂和托希尔般靶般靶靶的焦点舞遁妄舞遁分歧在：饰傈傈饰傈前者想训邻训邻柬凭借俱乐部易阎朋阎主、新主人驼溪登台三寝寝虱寝苇苇把火，原列列原列尽快打却许许却造强力球队瞄腿腿哉播哉准高位铅铅铅，本赛季两大眺眺溃哪眺琅蒜琅聘赛场争冠，要蛆蛆均赢球；审躯躯躯后者则际际探探探把技术福坏提目标定亚亚亚剔位在保欧联争狈昌狈昌欧冠的侄撬瘪瘪瘪瘪瘪尾随军鹤鹤团，一切为财唯茸政让路乎乎乎毡殊谜，俱乐部的裁弄舅问弄员与减窒抛燕倔爱薪便是自然结为壹俄俄果，本碗碗碗仟仟赛季重幢幢幢弃幢点工作在博林临临临临咬布鲁克那个5年计划擅擅鄙珊鄙鄙和美亚两洲市豆灰场开拓拳拳俯俯。”说的还是很屁精的，各位死忠们，我们现在继续死忠的是一只猴子领导的以杀进欧联资格为目标的球队话说，一只欧洲第五的联赛以争夺欧联资格为目标球队，开拓美亚市场，开拓个毛，未来的国米本子上和切沃之类的球队没有区别，这样下去五年后貌似是保级为目标，到时候把国际米兰扔给银行走人，反正已经把五年的盈利和市场抵押了2.3亿的贷款，拖鞋精明不，2.5亿收购，抵押回2.3亿，这几年彩票刮的好，说不定，成绩不错，五年赚回来这贷款。运气不好，直接把球队丢个银行去，他走人，两边都不亏啊。谁还记的，年初高盛融资2.3亿的事，原来是用未来五年的赞助市场和盈利抵押回来的，到目前为止，这笔现金可是一毛钱都没动过，钱到哪里去了……活脱脱的，2000年股改时期，空手套白狼的国企mbo，企业主先贷款收购企业，收购企业之后迅速抵押或者卖掉企业值钱资产偿还收购贷款。老爹怎么找了半天找了这么一条狼来……

[ 此帖被维根斯坦在2014-10-29 01:26修改 ]

作者: 维根斯坦 时间: 2014-10-29 01:28
“2.3亿欧元!国米获巨额贷款这笔钱怎么花？细节详解2014年06月30日05:47 新浪体育微博评论中大奖（31人参与）收藏本文
　　新浪体育讯　过去的几天有关国际米兰和一笔高达2.3亿欧元的贷款之间的新闻引起了球迷们不小的关注。面对这笔巨款，大家的第一反应多是转会市场这下终于迎来希望了，而同时，贷款这种事到底是福是祸的担忧也难免开始产生。
　　贷款细节
　　事实上，这件事并没有什么神秘之处，根据介绍，这笔来自高盛的贷款是国际米兰主席Eric Thohir和股东Handy Soetedjo引入的，期限为5年，利率为5.5%+Euribor(欧洲银行间欧元同业拆借利率)。具体的，这2.3亿欧元贷款是由美国、亚洲和欧洲的25家机构投资者出资由高盛牵头完成的，而贷款方(高盛)对这笔贷款的债务偿还能力比率(DSCR)也做出了比较谨慎的评价。
　　贷款目的
　　事实上，在国际米兰完成所有权交易时，意大利的银行便要求国际米兰的新主席要尽快偿还俱乐部与银行间之前的债务，因此，这笔贷款最大的一部分(1.75亿欧元)也正是用于偿还之前的银行贷款，剩余的5500万欧元官方解释是将用于其他商业用途。
　　抵押条件
　　为了获得这笔贷款，国际米兰新主席Thohir将国际米兰俱乐部的结构进行了重组，新成立了Inter Media & Communication (MediaCo)，作为特殊目的实体(SPV)单独向高盛申请了这笔贷款(后解释)，同时成立了TeamCo，负责国际米兰俱乐部的经营。
　　具体的资产(收益)配置上，MediaCo承接了国际米兰的知识产权(intellectual property，包括最重要商标产权和品牌产权)，媒体权益(转播收入)和赞助(Sponsorship)收益权，国际米兰从这些领域获得的收入将归入MediaCo部分。除此之外，国际米兰的门票收入和球队的管理则划入TeamCo部分。
　　Thohir成立MediaCo作为特殊目的实体(SPV)是为了将国际米兰的最优质资源集中到一家独立的公司，以一家优质公司的身份向银行申请贷款，以获得最大的优惠待遇，相应的，国际米兰未来的收入中最核心的电视转播收入和商业收入将优先用于偿还每年的贷款，每年收入超出还款额的部分将从MediaCo划入TeamCo用于球队，同时，门票收入等直接划入TeamCo的资产权益获得的收入会直接进入TeamCo用于球队。
　　通俗的说，国际米兰把最稳定的收入拿出来做抵押向高盛间接借了2.3亿，未来国际米兰最重要的收入部分会首先用来偿还贷款。除此之外，据说俱乐部利用特殊目的实体(SPV)身份的子公司对外借债可以在报表中掩盖俱乐部自身的债务状况，一如当年的安然，只是，对俱乐部债务问题立场鲜明的欧足联恐怕不会允许国际米兰钻这种空子，何况曼联在被格雷泽收购时已经把这种债务转移的把戏玩到过极致了。
　　总结
　　对于国际米兰来说，这笔贷款可以用于其他目的的部分只有5500万欧元左右，Thohir也在近期表示过要对国际米兰的训练基地进行升级等，贷款直接用于转会市场的额度或者说可能性恐怕不会有球迷期待的那么高。不过，对Thohir本人来说，无论是发展青训还是大举引援，球队都到了必须改变的时刻，欧洲足球整体的环境对于国际米兰这样的豪门而言理应是游刃有余，电视转播收入的陡增和体育权益的不断升值理应让Thohir自信只要蓝黑军团战绩复苏，俱乐部的商业表现一定也会节节攀升，希望懂得在金融市场上套现未来的Thohir可以在足球场上实践这一思路。
　　(宋嘉)”

作者: 维根斯坦 时间: 2014-10-29 01:35
猴子当时收购价2.5亿，其中7500用来增资，1,7亿用来以偿债方式偿给债权方
回头又用未来的赞助转播权去抵押2.3亿其中1.7亿用来偿还贷款？搞过公司收购的应该能感觉这里面是不是在玩资金掮客的事情……而且利率居然拉倒5.5%,这可是在资金负利率时代的欧洲，可见猴子对这笔贷款急不可耐到什么地步。
可以这样讲，未来五年都没有任何希望，因为所有的的收入都已经提前支付出去了，而现在不继续投入也就欧联资格，唯一的变数就是两个老爹留下的遗产，科娃和二弟，这两如果爆发成巨星，或许猴子可以大赚一笔。从现在来看，天真的老爹被结结实实的坑了一笔

作者: 勇闯小黑屋 时间: 2014-10-29 02:01
俱乐部不是玩具！！！！！！！

作者: 海鲜火锅 时间: 2014-10-29 02:11
从好的方面讲，这就是一把赌博。
一切就看博林布鲁克能不能复制在曼联的功绩了。

作者: 维根斯坦 时间: 2014-10-29 02:15
现在来看估计当时的收购应该是这样，收购的时候拖鞋承诺1.7亿用于偿还债务，并且曾加7500的投资。不过股权收购和债务偿还并不同期，股权收购完成之后，拖鞋立刻用俱乐部未来收入为抵押做了spv转移债务，完成了之前股权收购的债务承诺。整体收购就是拖鞋用7500万完成对国米的掌控，然后国米失去未来五年的稳定收入，以现在这套班子，如果成绩进步，国米成为欧冠常客并且拿到意甲冠军，mediaco收入大于贷款的(2.3*1.05^5)亿，拖鞋赌赢了，相反，没有投入国米彻底沦为切沃级别的球队，五年后拖鞋把球队扔给银行，走人。后一种可能性极大。
天真的老爹认为，“当时的收购是这样，拖鞋自掏腰包低调当时国米的债务，然后老爹和拖鞋重新把俱乐部进行杠杆操作，抵押俱乐部资产增资进行投入，增加球队实力，进而扩大影响力，赢得更多的收入，进而形成良心循环。”结果是被彻底的耍了，国米现在进入新的恶性循环，卖掉未来的收入填掉债务，球队得不到收入也别指望拖鞋会增资投入，球队成绩越差，影响力越差，收入越低，彻底进入谷底。
变数就是老爹的回购权。因为现在剥离mediaco的话俱乐部就不值几个钱了，回购整体价格也不会很高，也就几千万，不过经营上会非常的被动。
知道这个季度财报赤字为什么比上一次还要差，很简单，稳定的收入已经被卖掉了。收入-支出，越来越大。

作者: 紫龍10 时间: 2014-10-29 02:20
引用5楼 @维根斯坦发表的:
现在来看估计当时的收购应该是这样，收购的时候拖鞋承诺1.7亿用于偿还债务，并且曾加7500的投资。不过股权收购和债务偿还并不同期，股权收购完成之后，拖鞋立刻用俱乐部未来收入为抵押做了spv转移债务，完成了之前股权收购的债务承诺。整体收购就是拖鞋用7500万完成对国米的掌控，然后国米失去未来五年的稳定收入，以现在这套班子，如果成绩进步，国米成为欧冠常客并且拿到意甲冠军，mediaco收入大于贷款的(2.3*1.05^5)亿，拖鞋赌赢了，相反，没有投入国米彻底沦为切沃级别的球队，五年后拖鞋把球队扔给银行，走人。后一种可能性极大。

天真的老爹认为，“当时的收购是这样，拖鞋自掏腰包低调当时国米的债务，然后老爹和拖鞋重新把俱乐部进行杠杆操作，抵押俱乐部资产增资进行投入，增加球队实力，进而扩大影响力，赢得更多的收入，进而形成良心循环。”结果是被彻底的耍了，国米现在进入新的恶性循环，卖掉未来的收入填掉债务，球队得不到收入也别指望拖鞋会增资投入，球队成绩越差，影响力越差，收入越低，彻底进入谷底。

变数就是老爹的回购权。因为现在剥离mediaco的话俱乐部就不值几个钱了，回购整体价格也不会很高，也就几千万，不过经营上会非常的被动。

知道这个季度财报赤字为什么比上一次还要差，很简单，稳定的收入已经被卖掉了。收入-支出，越来越大。

实际拖鞋自己掏了多少钱？那不是更没资格和老爹相提并论？

作者: K约瑟夫 时间: 2014-10-29 04:59
我去看名字还以为LZ你是搞哲学的维特根斯坦，原来是学经济的

作者: sorryshin 时间: 2014-10-29 05:59
引用2楼 @维根斯坦发表的:
猴子当时收购价2.5亿，其中7500用来增资，1,7亿用来以偿债方式偿给债权方
回头又用未来的赞助转播权去抵押2.3亿其中1.7亿用来偿还贷款？搞过公司收购的应该能感觉这里面是不是在玩资金掮客的事情……而且利率居然拉倒5.5%,这可是在资金负利率时代的欧洲，可见猴子对这笔贷款急不可耐到什么地步。
可以这样讲，未来五年都没有任何希望，因为所有的的收入都已经提前支付出去了，而现在不继续投入也就欧联资格，唯一的变数就是两个老爹留下的遗产，科娃和二弟，这两如果爆发成巨星，或许猴子可以大赚一笔。从现在来看，天真的老爹被结结实实的坑了一笔

喷了，意大利10年国债利率3.81%，5.5的利率能算很高么？

作者: 白加班与不发钱 时间: 2014-10-29 07:15
引用8楼 @sorryshin 发表的:
喷了，意大利10年国债利率3.81%，5.5的利率能算很高么？

国债利率高，那时因为意大利信用评级太差，买的人太少自然利率高，国米同理，资产评级太差，所以贷款融资利率也很高。

作者: bestinterlq 时间: 2014-10-29 08:07
好文，怪不得上赛季赤子这么多，这次赌得挺大的，真赌输了大家就洗洗睡，看有没有人会抄底吧……

作者: sorryshin 时间: 2014-10-29 08:07
引用9楼 @白加班与不发钱发表的:
国债利率高，那时因为意大利信用评级太差，买的人太少自然利率高，国米同理，资产评级太差，所以贷款融资利率也很高。

那不就得了，5.5%对国米这烂出翔的资产状况能算很高么？

作者: bestinterlq 时间: 2014-10-29 08:09
其实拖喜儿和巅峰劳模最大的区别就是钱，一个资产也就几亿美刀的人指望他有大手笔完全不可能，所以就这样吧

作者: ino877 时间: 2014-10-29 08:30
转一下米体的一段话，看一下老爹个拖鞋的区别

作者: 秋日慢慢 时间: 2014-10-29 08:56
托希尔就是个投机商人，国际算是要断送在他手里了。

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 09:05
问题是俱乐部这些债务是谁创造的？印尼人么？

这不过是商业环境下的普遍做法

格雷泽对曼联做了什么  把收购的负债转移到能赚钱的曼联身上

不也是这样么

为什么部分国米球迷就这样愤世嫉俗印尼人在商言商商人什么时候愿意自己的投资亏损了？
出来做生意谁会是专门找本亏的？

希望找个可以包养国米的老板?  那是别人家的俱乐部现在国米情况就是印尼人收购了别做梦了
或者说希望看见国米作为自己的孩子长大能自食其力？
耐心点吧  罗马来美国老板一样说别人是骗子可是现在罗马谁说帕罗塔是骗子？
不要上媒体的当了意大利的舆论环境对国米不好抓着机会就宣扬阴谋论
有些人还真往套子里钻
印尼人是骗子夏天何必转会市场那么活跃
做大事者一定要有面临风险的担当
没有风险何来回报

[ 此帖被蛇精灵在2014-10-29 09:47修改 ]

作者: 白加班与不发钱 时间: 2014-10-29 09:27
引用11楼 @sorryshin 发表的:
那不就得了，5.5%对国米这烂出翔的资产状况能算很高么？

那要看你站在谁的角度上看这个问题了，如此高利率，对于国米而言，如饮鸩止渴，但从某种意义上讲，这笔钱又可能是国米亟需的。

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 09:30
引用16楼 @白加班与不发钱发表的:

那要看你站在谁的角度上看这个问题了，如此高利率，对于国米而言，如饮鸩止渴，但从某种意义上讲，这笔钱又可能是国米亟需的。

考虑问题

第一这笔烂帐是谁创造的

第二目前环境欧足联在搞的FFP对过高亏损的俱乐部有巨额罚款

脱开当前的基本盘看问题容易被媒体鼓动
看清楚国米现在的问题才是关键

作者: AKmarcus 时间: 2014-10-29 09:30
引用16楼 @白加班与不发钱发表的:

那要看你站在谁的角度上看这个问题了，如此高利率，对于国米而言，如饮鸩止渴，但从某种意义上讲，这笔钱又可能是国米亟需的。

还是要建立在成绩上的，起码要能近欧冠淘汰赛才有曝光度，不然美国市场怎么开发？亚洲市场先天短英超一截。

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 09:42
作为某些球迷眼里的“莫老爹” 视俱乐部如己出

如此深爱这个俱乐部为什么要卖掉股份？而不是继续投钱？

卖掉了大部分股份还到处要求这个要求那个这家俱乐部是你的么？你把大股东俱乐部老板放在眼里么?

还是那句话天要下雨娘要嫁人莫拉蒂走了利索如果是再卖掉剩下的30%那就更利索了

俱乐部还安稳点
爱很伟大但不能当饭吃
莫拉蒂的时代已经结束了就让他好好当个球迷嘛不折腾
谢谢就说这么多了

作者: wkdan 时间: 2014-10-29 09:49
引用17楼 @蛇精灵发表的:

考虑问题

第一这笔烂帐是谁创造的

第二目前环境欧足联在搞的FFP对过高亏损的俱乐部有巨额罚款

脱开当前的基本盘看问题容易被媒体鼓动

看清楚国米现在的问题才是关键

不停强调债务的源头有意义吗，如果不是债务过高，老爹凭什么低价出手？

拖鞋接手以后，压缩工资，减少投入，造成俱乐部目前缺乏竞争力，这不是事实吗？

既然接手，就要做好准备，不要告诉大家，拖鞋接手的时候不知道俱乐部的债务到达一个什么杨的程度，投资和投机是有区别的，乘低价出手，捂紧荷包，已最少的代价，去赌最大的收益，投机有评价错？

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 09:51
引用20楼 @wkdan 发表的:

不停强调债务的源头有意义吗，如果不是债务过高，老爹凭什么低价出手？

拖鞋接手以后，压缩工资，减少投入，造成俱乐部目前缺乏竞争力，这不是事实吗？

既然接手，就要做好准备，不要告诉大家，拖鞋接手的时候不知道俱乐部的债务到达一个什么杨的程度，投资和投机是有区别的，乘低价出手，捂紧荷包，已最少的代价，去赌最大的收益，投机有评价错？

缺乏竞争力？欧战保持不败联赛离第三只有4分
又想赢又想场面好看？

难不成你现在就想挑战尤文？
再说脱开债务源头看问题就是无源之水无根之木

作者: 艾敦伦 时间: 2014-10-29 10:39
客观地说吧，在没有吊来凯的情况下，如今的情形也算不错，托希尔做事还是有章法。
莫老爹对倶乐部的感情，恐怕世上无人能及，但要求别人如他那样，非常不现实。
今年的转会算是胜负手之一，换教练是胜负手之二。
这两招要是不好使，且看托希尔还有什么大招？估计我国米就只能等人来抄底了。

作者: 艾敦伦 时间: 2014-10-29 10:41
5.5%的利率并不高，利率与风险是成正比的，就我纯目前这种外干内也干的样子，也就目前也融到资。如果这一把玩儿失败了，未来5.5的钱，估计都没人愿意借给我们了。

作者: wkdan 时间: 2014-10-29 11:13
引用21楼 @蛇精灵发表的:

缺乏竞争力？欧战保持不败联赛离第三只有4分

又想赢又想场面好看？

难不成你现在就想挑战尤文？

再说脱开债务源头看问题就是无源之水无根之木

吐槽点不是排名，是球队的短板太明显而得不到补充，罗兰多&维迪奇边卫，前场攻击手，前场伤病如期而至，惨不忍睹

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 11:15
引用24楼 @wkdan 发表的:

吐槽点不是排名，是球队的短板太明显而得不到补充，罗兰多&维迪奇边卫，前场攻击手，前场伤病如期而至，惨不忍睹

夏天短板还更多呢现在已经不错了要看发展兄弟
我个人觉得现在不过是困境罢了穆鸟拿三冠还要靠岩石逆转乌鸡呢还要靠施耐德最后一分钟进俄国人球呢
平静点耐心点印尼人做了不少事慢慢再看吧

作者: xujinxiao81 时间: 2014-10-29 11:45
反对莫拉蒂的认为巨额债务是莫拉蒂造成的，这是客观事实，但更大的客观事实是他的巨额投入带来了三冠王和欧战的竞争力，即便强如现在的尤文在欧战中表现也很惨淡。莫拉蒂半途接手的赛季我们离降级区不远，免签巨星，砸来标王，俨然现在的土豪狗大户，但意甲的环境和他的心态让很多资金都打了水漂，如果他的N亿欧元能在法切蒂当主席或者说电话门前后他懂得收支平衡和买入巨星同样重要时投入，我们会更美好。做个比喻，米兰两支球队每年赚2亿花2.5亿，尤文每年赚1.8亿花1.5亿（因为电话门降级，他们也不得不缩减支出），没有投入在欧冠出成绩是不现实的，但这么个烧法必然是入不敷出，老板贴补，詹马尔科因为此事对马西莫颇有微词，同时欧债危机的影响大大出乎了莫拉蒂及很多人的意料，烧不下去了只能放手。吃水不忘挖惊人，不能放下筷子就骂娘，莫拉蒂的N亿欧元确确实实投到了球队，不计任何回报。
反对托希尔的认为他空手套白狼，我想请这些朋友明确三点：1、莫拉蒂和托希尔之间的股权转让是双方达成一致的结果，托希尔是这支球队最大的股东，他对球队后续的债务安排有决定权，我们不是西甲皇马巴萨会员制，也不是德甲的50+1，即使不满最多也只能表达愤怒；2、倍耐力贝纳通以及莫拉蒂的朋友们连空手套白狼的便宜都不愿意占，以莫拉蒂的人脉在意大利没找到合适的接盘人，显然国米在投资者眼中不是好的资产，狼不是很好套；3、我们的债务危机真的很严重，塞萨尔解约，斯内德低价转让都是莫拉蒂任期内，对此他无可奈何，这确实是不能承受之重，FFP对我们来说是个压力，但国米这种球队一直在努力，从莫拉蒂到托希尔，欧足联不会做的太过，即使没有FFP，莫拉蒂也早意识到问题了。
我们没有皇马巴萨的会员制和政府背景，也没有英超的巨额转播合同和赞助，更没有德甲那么多忠实的球迷和背后欧洲最大的经济体，常年为了保持欧战竞争力巨额投入造成的入不敷出加上意大利乃至欧洲的大环境使国米雪上加霜，前后两任船长都在尽力掌舵力争早日驶离这片危险的区域。
对于莫拉蒂，我感谢他20年来给我带来了无限美好；对于托希尔，我不得不对他充满希望。逝者以往已来者尤可追，让我们看看接下来会发生什么吧！

作者: 勇闯小黑屋 时间: 2014-10-29 11:54
引用26楼 @xujinxiao81 发表的:
反对莫拉蒂的认为巨额债务是莫拉蒂造成的，这是客观事实，但更大的客观事实是他的巨额投入带来了三冠王和欧战的竞争力，即便强如现在的尤文在欧战中表现也很惨淡。莫拉蒂半途接手的赛季我们离降级区不远，免签巨星，砸来标王，俨然现在的土豪狗大户，但意甲的环境和他的心态让很多资金都打了水漂，如果他的N亿欧元能在法切蒂当主席或者说电话门前后他懂得收支平衡和买入巨星同样重要时投入，我们会更美好。做个比喻，米兰两支球队每年赚2亿花2.5亿，尤文每年赚1.8亿花1.5亿（因为电话门降级，他们也不得不缩减支出），没有投入在欧冠出成绩是不现实的，但这么个烧法必然是入不敷出，老板贴补，詹马尔科因为此事对马西莫颇有微词，同时欧债危机的影响大大出乎了莫拉蒂及很多人的意料，烧不下去了只能放手。吃水不忘挖惊人，不能放下筷子就骂娘，莫拉蒂的N亿欧元确确实实投到了球队，不计任何回报。
反对托希尔的认为他空手套白狼，我想请这些朋友明确三点：1、莫拉蒂和托希尔之间的股权转让是双方达成一致的结果，托希尔是这支球队最大的股东，他对球队后续的债务安排有决定权，我们不是西甲皇马巴萨会员制，也不是德甲的50+1，即使不满最多也只能表达愤怒；2、倍耐力贝纳通以及莫拉蒂的朋友们连空手套白狼的便宜都不愿意占，以莫拉蒂的人脉在意大利没找到合适的接盘人，显然国米在投资者眼中不是好的资产，狼不是很好套；3、我们的债务危机真的很严重，塞萨尔解约，斯内德低价转让都是莫拉蒂任期内，对此他无可奈何，这确实是不能承受之重，FFP对我们来说是个压力，但国米这种球队一直在努力，从莫拉蒂到托希尔，欧足联不会做的太过，即使没有FFP，莫拉蒂也早意识到问题了。
我们没有皇马巴萨的会员制和政府背景，也没有英超的巨额转播合同和赞助，更没有德甲那么多忠实的球迷和背后欧洲最大的经济体，常年为了保持欧战竞争力巨额投入造成的入不敷出加上意大利乃至欧洲的大环境使国米雪上加霜，前后两任船长都在尽力掌舵力争早日驶离这片危险的区域。
对于莫拉蒂，我感谢他20年来给我带来了无限美好；对于托希尔，我不得不对他充满希望。逝者以往已来者尤可追，让我们看看接下来会发生什么吧！

我次奥，这是这几天来我见过的最像cctv的发言啊啊啊啊啊啊

作者: wkdan 时间: 2014-10-29 12:02
引用25楼 @蛇精灵发表的:

夏天短板还更多呢现在已经不错了要看发展兄弟

我个人觉得现在不过是困境罢了穆鸟拿三冠还要靠岩石逆转乌鸡呢还要靠施耐德最后一分钟进俄国人球呢

平静点耐心点印尼人做了不少事慢慢再看吧

亲，夏天解决了什么短板，。中卫还是中场？我能说中卫变弱了吗？

除了梅德尔特点鲜明，其他基本投机居多，大帝的性格，多多的伤病，姆维拉能恢复几成
最后打出来，也只能证明支付组眼光和运气好，和老板或管理层有毛线关系

反正不给预算，只能是租借，这就是老板唯一做的，理由？控制成本

租借，租借，还是租借，省钱是好事，但你不是混日子啊，当老板的为了控制费用而控制，放弃竞技因素，这样的老板，能给人多大的信心...
哪怕多给500w的资金预算，制服组就有可能稍微把短板遮掩下，为什么不？

作者: 维根斯坦 时间: 2014-10-29 12:09
引用21楼 @蛇精灵发表的:

缺乏竞争力？欧战保持不败联赛离第三只有4分
又想赢又想场面好看？

难不成你现在就想挑战尤文？
再说脱开债务源头看问题就是无源之水无根之木

欧战保持不败，哈哈
你是看来修智商下限的么

作者: 维根斯坦 时间: 2014-10-29 12:18
其实我想说的是，未来非常的悲观，一只已经出售未来五年稳定收入用来还债的俱乐部，你说有什么未来？这件事老爹在的时候也可以这样做，做债务转移么，很简单，但是结果也很简单，进入完全没有回头的地狱，未来五年没有稳定收入，工资加上必要的开支一年至少在1.5亿以上，考什么门票奖金，就这意甲第九，你能指望死忠们还能忠多久。老爹没有这样做，就是因为这样做就是杀鸡取卵。而猴子这样做了，目的很简单就是为了完成收购承诺。
足球的道理很简单，没有投入就没有影响力，就不可能有收入，不要讲什么商业化，什么shit的东西，没有实实在在的球星，你哪来的成绩，没有成绩有毛影响力，球迷来个毛，现在欧战上主场球迷不如客场多，哈哈，这样还谈未来。
继续欧联资格赛球队，靠这个一年奖金几百万，球迷越走越远，然后卖球星增加收入压缩开支，然后保级，最后烂摊子扔掉……

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 12:22
引用28楼 @wkdan 发表的:

亲，夏天解决了什么短板，。中卫还是中场？我能说中卫变弱了吗？

除了梅德尔特点鲜明，其他基本投机居多，大帝的性格，多多的伤病，姆维拉能恢复几成
最后打出来，也只能证明支付组眼光和运气好，和老板或管理层有毛线关系

反正不给预算，只能是租借，这就是老板唯一做的，理由？控制成本

租借，租借，还是租借，省钱是好事，但你不是混日子啊，当老板的为了控制费用而控制，放弃竞技因素，这样的老板，能给人多大的信心...
哪怕多给500w的资金预算，制服组就有可能稍微把短板遮掩下，为什么不？

只要想黑人很方便任何人都有他自身的缺点如何把夏天这么多球员捏合在一起就是水平了
穆鸟的三冠王中场除掉施耐德谁当时是世界级的好教练可以物尽其用再说夏天马扎里已经对这样的引援没有什么抱怨了

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 12:23
引用29楼 @维根斯坦发表的:

欧战保持不败，哈哈
你是看来修智商下限的么

欧战不败难不成是假的？还提智商下限？非也不是下限我看智商&情商上限都到顶了

作者: 紫龍10 时间: 2014-10-29 12:47
看不到未来的五年，甚至有降级的可能。。。到时你们别不蜜国米了。。因为国米到时很有可能成为和萨索罗一档的

作者: 紫龍10 时间: 2014-10-29 12:49
未来的主力门将贝尔蒂

未来的中后卫组合手机安德雷奥利

未来的边后卫八爷迪马尔科

未来的后腰贝纳西克里塞蒂格

未来的中场奥比邓肯塔西

未来的前锋普斯卡什

作者: 合理讨论帝 时间: 2014-10-29 12:54
引用34楼 @紫龍10 发表的:
未来的主力门将贝尔蒂

未来的中后卫组合手机安德雷奥利

未来的边后卫八爷迪马尔科

未来的后腰贝纳西克里塞蒂格

未来的中场奥比邓肯塔西

未来的前锋普斯卡什

到时手机这档次的中卫会留在你纯?
醒醒.

作者: 紫龍10 时间: 2014-10-29 12:59
引用35楼 @合理讨论帝发表的:

到时手机这档次的中卫会留在你纯?
醒醒.

也是，心想好歹是队长咩

作者: toonoeiji 时间: 2014-10-29 13:07
我不指望能说服楼上诸位但是如果莫拉蒂不卖球队他还有没有足够的资金维持运转，这是第一个问题除了托希尔，转让球队的时候有没有更好的选择这是第二个问题，另外往少了算托希尔最少已经花了一亿你觉得一个商人花了一亿是不是就为了把一只球队玩成烂摊这是第三个问题最后假设确实如此有没更好的人选接盘这是第四个问题

作者: 合理讨论帝 时间: 2014-10-29 13:08
引用36楼 @紫龍10 发表的:

也是，心想好歹是队长咩

那两后腰,有点辜负fm了.
就现在展现出来的,勤勉有余,而余下尔尔........
博神和普神,你更看好哪个?

作者: wkdan 时间: 2014-10-29 13:41
引用31楼 @蛇精灵发表的:

只要想黑人很方便任何人都有他自身的缺点如何把夏天这么多球员捏合在一起就是水平了

穆鸟的三冠王中场除掉施耐德谁当时是世界级的好教练可以物尽其用再说夏天马扎里已经对这样的引援没有什么抱怨了

没抱怨，还是没有在媒体前抱怨？边路强点，前锋蚂蚱没有提过？

不存在黑谁的问题，就是非常想吐槽前场没有足够人手，中卫引进维迪奇放弃罗兰多！

在夏季转会刚结束的时候，就连我国董秋迪都不停在抱怨前场就三个，中卫罗兰多可惜，这不是事实吗？

退退退退一万步，不免费租借放走蕾丝，多用200w搞定罗兰多也不会这么多吐槽点
别告诉大家，这笔预算会成为俱乐部违反财政公平原则的最后一根稻草

作者: 蛇精灵 时间: 2014-10-29 13:46
引用39楼 @wkdan 发表的:

没抱怨，还是没有在媒体前抱怨？边路强点，前锋蚂蚱没有提过？

不存在黑谁的问题，就是非常想吐槽前场没有足够人手，中卫引进维迪奇放弃罗兰多！

在夏季转会刚结束的时候，就连我国董秋迪都不停在抱怨前场就三个，中卫罗兰多可惜，这不是事实吗？

退退退退一万步，不免费租借放走蕾丝，多用200w搞定罗兰多也不会这么多吐槽点
别告诉大家，这笔预算会成为俱乐部违反财政公平原则的最后一根稻草

一个夏天能引进这么多人已经不错了～罗兰多说到底就是钱的问题有钱还差那几兆？
前锋就更没可能了你看传闻出来的前锋是什么级别的国米有钱没
蚂蚱对于这样的引援还有什么话说本赛季国米的阵容厚度除掉锋线几乎没有可以吐槽的地方了

作者: 李可乐0313 时间: 2014-10-29 13:52
引用37楼 @toonoeiji 发表的:
我不指望能说服楼上诸位但是如果莫拉蒂不卖球队他还有没有足够的资金维持运转，这是第一个问题除了托希尔，转让球队的时候有没有更好的选择这是第二个问题，另外往少了算托希尔最少已经花了一亿你觉得一个商人花了一亿是不是就为了把一只球队玩成烂摊这是第三个问题最后假设确实如此有没更好的人选接盘这是第四个问题

赞同，如果说当时老莫卖球队的时候有别的土豪接手结果拖鞋阴险狡诈使手段骗了老莫，我纯球迷喷拖鞋就算了，明明是一个没人要的烂摊子，有人肯来接就不错，搞得好像拖鞋捡了个大便宜一样，有便宜怎么当时没其他人来捡？

作者: 李可乐0313 时间: 2014-10-29 13:59
引用39楼 @wkdan 发表的:

没抱怨，还是没有在媒体前抱怨？边路强点，前锋蚂蚱没有提过？

不存在黑谁的问题，就是非常想吐槽前场没有足够人手，中卫引进维迪奇放弃罗兰多！

在夏季转会刚结束的时候，就连我国董秋迪都不停在抱怨前场就三个，中卫罗兰多可惜，这不是事实吗？

退退退退一万步，不免费租借放走蕾丝，多用200w搞定罗兰多也不会这么多吐槽点
别告诉大家，这笔预算会成为俱乐部违反财政公平原则的最后一根稻草

这纯属马后炮，季前赛的时候维迪奇那状态为啥要多花500W搞罗兰多？而且500W好像随手就掏得出一样，我们一辈子能挣几个500W？
前锋位置，顶用的买不起，买得起的我纯球迷看不上。

作者: 艾敦伦 时间: 2014-10-29 14:17
楼上诸位都是真内拉啊

作者: 流星辰昱 时间: 2014-10-29 14:50
狼怕是谈不上
我纯整个一个不良资产，都没人愿意接手
就这么一个印尼猴子愿意接手，不给他给谁？

作者: 新疆的熊猫 时间: 2014-10-29 15:40
为什么大家觉得是5.5的利息呢，明明是5.5加隔夜拆借利率

作者: GrandPacific 时间: 2014-10-29 16:42
引用45楼 @新疆的熊猫发表的:
为什么大家觉得是5.5的利息呢，明明是5.5加隔夜拆借利率

因为他们不懂......我觉得利率挺高,就欧洲这种经济形势而言

作者: 向左靠后 时间: 2014-10-29 17:01
不想看了，心塞

作者: figo1103 时间: 2014-10-29 20:06
托希尔虽说不是空手套白狼，但他也不像中东和俄罗斯富商那样富可敌国。他想把国米打造成一个品牌，提高自身的盈利能力而不是单纯的靠老板注资。他的想法是好的，但意甲毕竟不是英超，国米也不是曼联。意甲球队普遍没有那么强的商业运作能力，有时为了生存还要靠一些人脉关系。这点托希尔不具备，他好像还不太了解意大利足球的“国情”。所以不看好托希尔在国米的前景。

作者: 墨余生 时间: 2014-10-29 22:48
说莫拉蒂天真，所以上当卖给托希尔，不带这么黑人的吧？老莫咋说也是商人家庭出身，年纪也放在那里，成败姑且不论，也经营一支球队25年了，还天真，这黑的………

作者: zhpint 时间: 2014-10-29 22:56
谁能解释下为毛意甲吸引不来阿布这种超级富豪?就以国米的名气来说绝对比被收购之前的切尔西要大吧？

作者: bestinterlq 时间: 2014-10-29 23:34
引用26楼 @xujinxiao81 发表的:
反对莫拉蒂的认为巨额债务是莫拉蒂造成的，这是客观事实，但更大的客观事实是他的巨额投入带来了三冠王和欧战的竞争力，即便强如现在的尤文在欧战中表现也很惨淡。莫拉蒂半途接手的赛季我们离降级区不远，免签巨星，砸来标王，俨然现在的土豪狗大户，但意甲的环境和他的心态让很多资金都打了水漂，如果他的N亿欧元能在法切蒂当主席或者说电话门前后他懂得收支平衡和买入巨星同样重要时投入，我们会更美好。做个比喻，米兰两支球队每年赚2亿花2.5亿，尤文每年赚1.8亿花1.5亿（因为电话门降级，他们也不得不缩减支出），没有投入在欧冠出成绩是不现实的，但这么个烧法必然是入不敷出，老板贴补，詹马尔科因为此事对马西莫颇有微词，同时欧债危机的影响大大出乎了莫拉蒂及很多人的意料，烧不下去了只能放手。吃水不忘挖惊人，不能放下筷子就骂娘，莫拉蒂的N亿欧元确确实实投到了球队，不计任何回报。
反对托希尔的认为他空手套白狼，我想请这些朋友明确三点：1、莫拉蒂和托希尔之间的股权转让是双方达成一致的结果，托希尔是这支球队最大的股东，他对球队后续的债务安排有决定权，我们不是西甲皇马巴萨会员制，也不是德甲的50+1，即使不满最多也只能表达愤怒；2、倍耐力贝纳通以及莫拉蒂的朋友们连空手套白狼的便宜都不愿意占，以莫拉蒂的人脉在意大利没找到合适的接盘人，显然国米在投资者眼中不是好的资产，狼不是很好套；3、我们的债务危机真的很严重，塞萨尔解约，斯内德低价转让都是莫拉蒂任期内，对此他无可奈何，这确实是不能承受之重，FFP对我们来说是个压力，但国米这种球队一直在努力，从莫拉蒂到托希尔，欧足联不会做的太过，即使没有FFP，莫拉蒂也早意识到问题了。
我们没有皇马巴萨的会员制和政府背景，也没有英超的巨额转播合同和赞助，更没有德甲那么多忠实的球迷和背后欧洲最大的经济体，常年为了保持欧战竞争力巨额投入造成的入不敷出加上意大利乃至欧洲的大环境使国米雪上加霜，前后两任船长都在尽力掌舵力争早日驶离这片危险的区域。
对于莫拉蒂，我感谢他20年来给我带来了无限美好；对于托希尔，我不得不对他充满希望。逝者以往已来者尤可追，让我们看看接下来会发生什么吧！

说的很好，很中肯，拖喜儿最大的问题就是没钱，但也不能完全怪他，国米现在的财政确实也难为他了，本来就没多少钱，还要背负这么沉重的负债，不当家不知柴米贵，球迷可以在电脑面前随便说，但球队当家付出的可是真金白银

作者: bestinterlq 时间: 2014-10-29 23:42
引用28楼 @wkdan 发表的:

亲，夏天解决了什么短板，。中卫还是中场？我能说中卫变弱了吗？

除了梅德尔特点鲜明，其他基本投机居多，大帝的性格，多多的伤病，姆维拉能恢复几成
最后打出来，也只能证明支付组眼光和运气好，和老板或管理层有毛线关系

反正不给预算，只能是租借，这就是老板唯一做的，理由？控制成本

租借，租借，还是租借，省钱是好事，但你不是混日子啊，当老板的为了控制费用而控制，放弃竞技因素，这样的老板，能给人多大的信心...
哪怕多给500w的资金预算，制服组就有可能稍微把短板遮掩下，为什么不？

这话你就是为黑而黑了，大帝，多多你都看不上？现在国米甚至整个意大利什么情况你又不是不知道，按照你的说法，巴萨买苏亚雷斯也很冒险，谁知道他什么时候又咬人了？
多500万转会投入，现在国米还没怎么投入就被欧足联调查财政，财政通不过，就算投一亿又有什么意思呢

作者: ghost97 时间: 2014-10-29 23:51
引用50楼 @zhpint 发表的:
谁能解释下为毛意甲吸引不来阿布这种超级富豪?就以国米的名气来说绝对比被收购之前的切尔西要大吧？

你有听说过欧猪四国吗.......

作者: 紫龍10 时间: 2014-10-30 00:38
大巴黎曼城表示，你欧足联罚款就可以了，敢踢开我们试试？

作者: 白加班与不发钱 时间: 2014-10-30 01:11
引用46楼 @GrandPacific 发表的:

因为他们不懂......我觉得利率挺高,就欧洲这种经济形势而言

经济形势越差，借贷境外资成本就越高，意大利葡萄牙希腊的国债价格狂跌，利息高得一塌糊涂，相反德国的国债利率就很便宜，价格却一路走高。所以国米是根本不可能接到便宜的贷款，因为没有那个买方市场。

作者: zhpint 时间: 2014-10-30 04:38
引用53楼 @ghost97 发表的:
你有听说过欧猪四国吗.......

木有，是指欧洲债务最多的几个国家吗?呆梨希腊什么的？

作者: 紫龍10 时间: 2014-10-30 06:51
引用38楼 @合理讨论帝发表的:

那两后腰,有点辜负fm了.
就现在展现出来的,勤勉有余,而余下尔尔........
博神和普神,你更看好哪个?

就身高看来，普神明显是中锋。。有184呢。。但是作为跳级生的代表，克里塞蒂格已经站稳了，博神似乎会更快在成年队上位，但是那支队就不知道是不是在国米。普神适合留队当第五前锋。。

作者: GrandPacific 时间: 2014-10-30 07:38
引用55楼 @白加班与不发钱发表的:
经济形势越差，借贷境外资成本就越高，意大利葡萄牙希腊的国债价格狂跌，利息高得一塌糊涂，相反德国的国债利率就很便宜，价格却一路走高。所以国米是根本不可能接到便宜的贷款，因为没有那个买方市场。

这个帖子的疑点有点多
1、如果我没记错之前有新闻，老爹把出售股权的钱用于了偿还债务，为什么债务还这么高
2、既然资产重组出一个资产较为优良的公司，为什么利息还这么高，为什么非要去找美国吸血鬼呢。中国吸血鬼的利息绝对没那么高

作者: 白加班与不发钱 时间: 2014-10-30 07:54
引用58楼 @GrandPacific 发表的:
这个帖子的疑点有点多
1、如果我没记错之前有新闻，老爹把出售股权的钱用于了偿还债务，为什么债务还这么高
2、既然资产重组出一个资产较为优良的公司，为什么利息还这么高，为什么非要去找美国吸血鬼呢。中国吸血鬼的利息绝对没那么高

第一个疑点我完全没有印象了；
第二个，谁给个新闻链接可以一起查看下到底国米是用什么方式融资的，打个比，出售股权和出售债务是完全不同的两种利率；至于为什么不找中国的吸血鬼，我觉得中方银行和海外投资方，就目前来说，没有投资体育市场的先例，何况是在经济疲软的意大利市场，goldman这种养了一众做risk的银行，那就是闻血的蚊子

作者: xujinxiao81 时间: 2014-10-30 10:50
引用50楼 @zhpint 发表的:
谁能解释下为毛意甲吸引不来阿布这种超级富豪?就以国米的名气来说绝对比被收购之前的切尔西要大吧？

意甲已经第五联赛了，在全球的影响力没法和英超比较，而且米兰也没法和欧洲两个最大城市巴黎伦敦比较，富豪们并不只是在为自己选择一个奢侈的玩具

作者: xujinxiao81 时间: 2014-10-30 11:25
引用58楼 @GrandPacific 发表的:

这个帖子的疑点有点多
1、如果我没记错之前有新闻，老爹把出售股权的钱用于了偿还债务，为什么债务还这么高
2、既然资产重组出一个资产较为优良的公司，为什么利息还这么高，为什么非要去找美国吸血鬼呢。中国吸血鬼的利息绝对没那么高

我来试着解释一下。
1、托希尔可能是增资进来的，并非莫拉蒂老股转让。如果莫拉蒂把国米股权转让给托希尔，获得的资金是他自己的，没道理为国米偿还债务，当然不排除他高风亮节，尽管是小股东依然把钱投回国米，挂到其他应付款科目下，但这依然是负债，把国米对其他机构的负债部分转变成了对莫拉蒂的负债，老爹不要就一直挂着了。真实情况可能是托希尔带来了7500万欧元的资金，无论什么方式确实投到了国米，变成球队大股东，然后做债务重组，把国米最值钱的能盈利的资产部分做成个SPV（特殊目的机构）来融资并作为未来的还款来源。
2、收入可能低于成本时时担心欧足联FFP的国米绝对不是优良资产，托希尔对债务进行了重组，设立的这个SPV质量很好的，也正是因为这个SPV，才可能融到5.5%+EURIBOR的资金。

作者: sorryshin 时间: 2014-11-1 11:15
5.5%+EURIBOR的资金就你纯这垃圾到和屎一样的报表来说居然会嫌高。。喷了。你纯每年亏多少来着

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