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标题: 从莫吉的“神奇”转会看加秃 [打印本页]

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-5 16:23
标题: 从莫吉的“神奇”转会看加秃
从莫吉的“神奇”转会看加秃由蓝色射手星发表
先列一下莫吉掌控尤文10年的“神奇”转会
埃斯奈德，前锋，600-700万买入，16场0球，然后不断出租5年后合同到期解约泽诺尼，后卫，因扎吉转会的添头，一说折价1000万，一说1500万，2年37场比赛后，租借给桑普多利亚一直到合同到期。奥利塞赫，中场，1200万入，8场0球，1年后750万出。奥尼尔，中场，1000万入，2年14场0球，做为巴约科交易的添头，去了佩鲁贾巴约科，中场，奥尼尔+510万入，1年7场球，出租到合同结束自由到卡塔尼亚弗雷西，后卫，自由转会，养了2个赛季，9场，自由到佩鲁贾布兰查德，中场，700万入，0价出阿西尔森，后卫，1000万入，0价出佩奇亚，中场，据说也是败笔之一，缺资料鲁本·奥利维拉，前锋，02年740万美元，2个赛季18场4球，2007年自由解约巴奇尼，中场，99年800万美元，13场0球，随后出租到自由转会萨拉斯，前锋，01年1200万美元+科瓦切维奇(购入价1200万，折价1500万)，2个赛季2球，出租给河床到自由转会迪瓦约，前锋，2600万美元入+布里吉一半，2个赛季18球，1300万美元出法比安·卡里尼，门将，900万美元入，0场，0价出奇普里亚尼，前锋，700万美元入，0场，0价出丰塞卡，前锋，1说600万美元，1说1100万美元，4年42场10球，自由出
这还是比较容易找到资料的转会案，毕竟我不是尤文图斯球迷，不可能一直关注每个转会窗的转会。
尽管有这么多失败转会，但莫吉依然是意大利首屈一指的足球经理。我这里要说的是，这不是fm，有S/L，有妖人表，多的是几百万以下的高潜球星，10笔转会9笔成功，而且是赚大发那种，英乙球队都能带到欧冠冠军。球员想卖就卖，想续约就续约，想解约就解约。这是现实世界，CEO带领着球探、录像分析师、教练组等等十几二十人组成的分析团队，每年都要评估上百名球员，应付各种各样的经纪人，门德斯的球员经纪公司一年佣金就上亿。这样那样的考虑下，谁没有大量的失误？这是莫吉，就是弗格森，给我时间，我也能找出一大批失败转会。
同样，加秃和他的团队也有大量看走眼的时候。(这里我要说明一下，加秃貌似很少去现场观察球员，这不是fm，球探兼教练兼谈判专家兼CEO。他应该是有一些人帮他在技术上做选择的，而他在经济上做选择，所以说是加秃和他的团队。)不过这种走眼，是足坛的正常现象。有钱的时候走眼，没钱的时候其实更容易走眼了。好比你买东西，挑贵的买比挑便宜的买，上当的几率要小一些。不然这么多年来，有多少小球队是不靠大资金投入就能发展起来的？
有人说，莫吉毕竟用比米兰更少的投入，带来不逊于米兰的成绩。撇开黑手不谈，尤文图斯历来注重实用，而米兰偏艺术化，艺术化在成绩上要匹敌，还要带来感官享受，那就得额外花钱。尤文图斯戴维斯、孔蒂、德尚、维埃拉、内德维德等等，比起米兰的4个10号来。实力相当，但薪水和转会费要少不少。艺术球员可以创造天价转会费和工资，可德国球队经常能笑到最后。尤文图斯这种实用风格，是百年的传承，是和都灵这个工业城市相对应的。而米兰的性感足球、漂亮足球也和米兰市的底蕴相符。

作者: 绝世明伶 时间: 2015-2-5 16:51
加秃选了杜加里，莫吉选了齐达内。

作者: chrishuang1977 时间: 2015-2-5 16:58
引用1楼 @绝世明伶发表的:
加秃选了杜加里，莫吉选了齐达内。

家兔选齐达内，齐达内就一定来米兰？当时普干爹是劝齐达内去尤文的。

作者: 赵双喵 时间: 2015-2-5 17:14
布冯&阿比亚蒂

作者: 馬勒涯 时间: 2015-2-5 17:17
老貝看中的肯定沒錯, 加兔有布拉達, 李安納度在的時候還行.
這麼久最神的是跟隔壁換了西黑跟皮爾洛.

作者: sheva86 时间: 2015-2-5 17:52
lz又开始偷换概念了。。沙克也干了这么幼稚的洗地方式感觉好久没有见过了。。。

莫吉干了不少傻事——对他的评价还是很高——因此加利亚尼就算再蠢再来几单马特里埃辛特拉奥雷也是英明神武？

二逼西干了不少二逼事——二逼西还是有干货的——LZ天天发些逗逼理论——LZ很有道理？

最重要的是，莫吉那时候自负盈亏的尤文可是三巨头，没有人否认加利亚尼的手腕，但这几年他最大的问题明白人都很清楚——眼光差和无原则的毛病是如何会被最大化的。

作者: sheva86 时间: 2015-2-5 18:02
另外所谓“技术”和“经济”的分工，纯属为了推卸责任而耍无赖，不如再进一步说合同也是加利亚尼财务团队开出来的，他只负责签个字好了。

现在防守不好是因扎吉教练组里防守教练的问题，进攻不利是进攻助教的责任，任意球垃圾是定位球教练的锅。因扎吉只是负责确定一个首发阵容。
唉，实在没什么意思。

作者: 雨楼 时间: 2015-2-5 18:04
其实现实的转会还有人脉关系、球队跟球队的关系、球员喜哪只球队，是谁的球迷，还有俱乐部老板的的等等等很多都有关系，齐达内家兔未必不想、布冯家兔未必不想。。像用驸马换特维斯家兔想，有人不想啊。。里面的复杂关系就不是大伙论坛里发牢骚能说清楚的了。神奇不神奇见人见智了。家兔好不好，至少现在老贝应该很难找到比他好的了。。

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-5 18:08
引用5楼 @sheva86 发表的:
lz又开始偷换概念了。。沙克也干了这么幼稚的洗地方式感觉好久没有见过了。。。

莫吉干了不少傻事——对他的评价还是很高——因此加利亚尼就算再蠢再来几单马特里埃辛特拉奥雷也是英明神武？

二逼西干了不少二逼事——二逼西还是有干货的——LZ天天发些逗逼理论——LZ很有道理？

最重要的是，莫吉那时候自负盈亏的尤文可是三巨头，没有人否认加利亚尼的手腕，但这几年他最大的问题明白人都很清楚——眼光差和无原则的毛病是如何会被最大化的。

是你在偷换概念，我举莫吉例子，只是说明转会走眼，在足坛太常见了，从业20年的足球经理，谁没有大把大把的“神奇”转会。

作者: 库恩卡 时间: 2015-2-5 19:22
你毛现在是艺术足球性感足球？别吓我好不好。。。。

作者: 绝世明伶 时间: 2015-2-5 20:08
引用2楼 @chrishuang1977 发表的:

家兔选齐达内，齐达内就一定来米兰？当时普干爹是劝齐达内去尤文的。

不是选了来不来的问题，而是加秃根本就没看上齐达内，加秃眼光差的离谱，再说个选人的样板，亨特拉尔斯内德罗本加秃选了亨特拉尔。

作者: lovepavel 时间: 2015-2-5 20:15
法比安·卡里尼，明明是拿去换了卡纳瓦罗。
齐普利亚尼，和我妇没有任何关系。
至少丰塞卡、弗雷西，来的时候都是30岁的人了，而且是球队的主要替补，有什么可以指摘的？

作者: 不了个是吧 时间: 2015-2-5 20:28
迪瓦约不能算差吧。。毕竟替补

作者: 队长是我啊 时间: 2015-2-5 21:42
版主真逗

作者: benwall77 时间: 2015-2-5 22:24
楼主混淆了吧，看走眼能等同于送烂合同？
至少，埃斯奈德奥尼尔奥利塞赫迪瓦约都是顶着一定程度的光环被墨迹拿下的，这本身已经说明墨迹作为转会主导者的成功，或者说只要没溢价就是成功，之后没能打出预期成绩，老实说有一定职责，但是属于间接责任，负责训练战术的教练团队、球员自身更应该分一分锅
另外，想喷墨迹也好，弗格森也罢，不能光统计失败案例的绝对值，应该看占比，才科学

作者: TONY_ZZG 时间: 2015-2-5 22:40
加利亚尼能力毋庸置疑，但是在某些方面确实存在短板，比如说选球员的眼光以及卖球员的手段等等；这些问题在俱乐部有钱的时候都不是什么问题，但是现在俱乐部没钱了这些就都是问题
当然现在换别的经理比如萨巴蒂尼这些也不现实，换种活法总得要老贝再拿一笔钱出来，现在来看老贝可未必有着意愿了，所以就和加秃接着过吧

作者: 海鲜火锅 时间: 2015-2-5 22:43
别不平衡，四个10号带来的成绩外收益比“戴维斯、孔蒂、德尚、维埃拉、内德维德”多得多。

作者: milan毛公仔 时间: 2015-2-6 00:01
其实楼主表达的东西还是比较客观的，也没有下很绝对的结论，只是拿出了一些数据做出了事件某方面的解读，见仁见智，说不上胡扯。家兔现在被喷得多是有原因的，但以前干得好也不是偶然，人不可能一生都是光彩的，在不同时间，不同条件下，每个人展现出来的东西必然会有所差异，因为人无完人。

作者: milan毛公仔 时间: 2015-2-6 00:02
莫吉，从他操纵幕后的事实来分析他的性格和思维方式，必然是个顶级的经理人，能把一个顶级联赛掌控住，这人不是人才是啥，但这也是他最大的败笔。所谓一个人最大的优点，也可以说是其最大的弱点，是好是坏，在于天时地利人和，成也萧何败也萧何亦如此，就是这个道理。

作者: chrishuang1977 时间: 2015-2-6 08:52
引用10楼 @绝世明伶发表的:

不是选了来不来的问题，而是加秃根本就没看上齐达内，加秃眼光差的离谱，再说个选人的样板，亨特拉尔斯内德罗本加秃选了亨特拉尔。

家兔的眼光确实差，但他在这行混本来就不是靠看人的眼光的，就是靠人脉光。另外，米兰可没有什么神医，裸奔来了米兰也很可能是废的节奏。

作者: Andre.Ayew 时间: 2015-2-6 11:35
家兔这几年的转会运作，赔钱的多，赚钱的少得可怜，好几个错过了最佳套现时机结果砸手里，更别提那些高得离谱的工资

作者: TONY_ZZG 时间: 2015-2-6 12:43
引用10楼 @绝世明伶发表的:

不是选了来不来的问题，而是加秃根本就没看上齐达内，加秃眼光差的离谱，再说个选人的样板，亨特拉尔斯内德罗本加秃选了亨特拉尔。

当时你毛阵容里缺个中锋，考虑到LEO的战术要求九爷帕托都不适合，而博帝之前的表现俱乐部可不敢把赌注压在他身上，这点倒不完全是加利亚尼的责任

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-6 15:59
塞尔吉奥·阿尔米隆，中场，07年900万，9场0球，随后不断出租，11年40万卖到卡塔尼亚蒂亚戈·门德斯，中场，07年1300万，3个赛季42场0球，29岁时80万卖给马德里竞技亚昆塔，前锋，最后2个赛季一共4球，依然拿250-300万税后。2013年合同结束没找到下家，宣布退役。要是加秃转进一个球员，前面主力，后面替补拿高工资，少不得又是一项弱智的操作。安德拉德，后卫，07年1000万，4场0球，税后200万，4年到期后解约。西索科，中场，07年1100万，3年43场球，700万卖给巴黎阿毛里，前锋，08年2280万，前2年62场17球，然后不断出租，尤文图斯一直补齐其360-400万的薪水(佛罗伦萨、帕尔马等曾在租借期间承担80-100万不等)，12年自由到帕尔马鲍尔森，中场，28岁时975万入，10年550万出迭戈，中场，09年2450万，10年1500万出梅洛，中场，09年2050万+马尔基奥尼(折价450万)，2个赛季后不断出租，13年375万出给土耳其格罗索，后卫，09年32岁200万，最后1年不上场依然拿税后150万(也有说200万)，12年在尤文退役马丁·卡塞雷斯，后卫，12年800万，目前还在尤文替补马丁内斯，前锋，10年1200万入，14场0球，貌似已经自由了克拉西奇，前锋，10年1500万入，12年700万出夸利亚雷拉，前锋，10年1500万入(450租借+1050买断)，250万年薪，上赛季已经不行了，今夏没卖掉，不过这赛季老囧手下又有恢复。马尔科·莫塔，后卫，10年500万入，目前租借在外托尼，前锋，10-11年冬季34岁的托尼400万年薪(一说350万)自由加盟尤文图斯，14场2球，11-12年冬季尤文图斯才甩掉这个包袱。博列洛，前锋，11-12年赛季冬天托尼走，尤文补了博列洛，承担300万的年薪(租借半年实付一半)埃利亚，前锋，11年900万入，4场0球，12年550万出给云达不莱梅
再往后的转会，由于时间较短，还看不出来最终结果，就不列举了。
电话门后，07-08赛季尤文图斯开始复兴之路。这些年来，尤文图斯投入第1。要不是11-12赛季布冯捞球，米兰接着卖掉伊布席尔瓦，尤文图斯这么多投入也是水中月，至少不会在11-12赛季成功。
写那么多，只说明一件事。大量的转会走眼，无论放从业30年的加秃，还是20年的马洛塔塞科，还是吃过牢饭的莫吉。都是太正常不过了。老板的持续投入，才是俱乐部获得成功的第一要素。
按大俱乐部的习惯，主要买的就是成熟球星。尤文图斯成绩不行，不照样四处高年薪找成名球星救火？托尼、博列洛、格罗索、卡纳瓦罗，到如今也要签34岁的埃弗拉。年轻人？一个莫拉塔，尤文图斯就要花2000万，目前还处于培养期。场上平均年龄25以下，冠军拿到手软，这是fm才有的。
加秃目前手上看样子也就1-1.1亿的空间，包括了球员工资和转会费。年薪是那么容易减下来的吗？说卖掉球员就二话不说同意吗？就算每年有2000万的转会投入，照尤文的样子看，2000万买2个1000万身价的球员，2个废1个的可能性很大。跟别说用2000万买一个，把鸡蛋放一个篮子里赌了。
从尤文的复兴之路来看，每年3000万的转会费，有时候得上5000万，连续搞个几年，才有成功的可能。

作者: 外斯塔 时间: 2015-2-6 16:11
埃辛，字数字数

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-6 16:29
引用1楼 @外斯塔发表的:
埃辛，字数字数

托尼、博列洛
你举一个米兰走眼的换会，我可以找一个尤文图斯对应的给你
马特里？马丁内斯，1200万，14场0球，自由解约回乌拉圭了

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-6 16:36
球迷由于只熟悉本队，对其他队都是泛泛了解，而且拿全世界几百家俱乐部的优秀转会案来比自己一家，就总觉得自己支持的俱乐部怎么尽是坑爹转会，其它俱乐部怎么都是优秀转会。

作者: sheva86 时间: 2015-2-6 17:09
lz真高级黑举了这么多例子只为试图说明加利亚尼该像赛科那样滚蛋你毛才有出路

虽然不觉得加利亚尼滚蛋你毛就有救起码不至于沦落到和赛科相提并论了但还是要赞一个论证完美有力

作者: sheva86 时间: 2015-2-6 17:15
还有这篇文字满目全是错误
不了解别人请不要乱讲话

作者: 方悦2326 时间: 2015-2-6 17:23
楼主说的好有道理我竟无言以对

作者: 绝世明伶 时间: 2015-2-6 23:05
引用21楼 @TONY_ZZG 发表的:
当时你毛阵容里缺个中锋，考虑到LEO的战术要求九爷帕托都不适合，而博帝之前的表现俱乐部可不敢把赌注压在他身上，这点倒不完全是加利亚尼的责任

结果右边锋就是帕托和猴哥两人转，到底缺啥一目了然。

作者: 随便er 时间: 2015-2-6 23:23
费电

作者: SSSHGER 时间: 2015-2-7 09:43
楼主不懂就没装懂

作者: TONY_ZZG 时间: 2015-2-7 10:36
引用23楼 @绝世明伶发表的:

结果右边锋就是帕托和猴哥两人转，到底缺啥一目了然。

不能用结果倒推过程，赛季初谁能预料到博帝爆发

作者: 绝世明伶 时间: 2015-2-7 17:11
引用25楼 @TONY_ZZG 发表的:
不能用结果倒推过程，赛季初谁能预料到博帝爆发

博列洛怎样和右边锋有没有人有关系吗？

作者: TONY_ZZG 时间: 2015-2-7 23:47
引用26楼 @绝世明伶发表的:

博列洛怎样和右边锋有没有人有关系吗？

右边锋位置当年阿巴特也能打，单就储备而言这两个位置半斤八两，LEO在夏天应该也已经考虑过帕托拉边的情况，这我觉得最多算是个重点放在哪的问题
而且说实话我根本不觉得罗本那个夏天会来米兰

作者: 天狼漂 时间: 2015-2-8 00:24
克拉第一个赛季表现还不错主要是跟孔蒂战术不对路，如果在啊囧手里，也可能就继续发光，而且他老不喜欢内切。。。
另，翻旧账也没意思，11－12我觉得我妇冠军还是实至名归的，就在捞球之后，你毛依旧积分领先过几轮，而且联赛也还剩下14轮左右，如果不是被阿毛里的佛罗伦萨击败，你毛继续领先到米兰德比也不是没可能，所以我想那个赛季只能说双线作战的米兰联赛后程无法续力，非战之罪。
就转会而言，你毛打包卖了伊布＋席尔瓦是败笔，我妇那么多钱的水漂基本和这个卖人的效果持平，意甲星味也就从那一刻开始彻底平淡了，当然，没办法，财政和工资上也不得不卖了他俩，但伊布出走真的让我痛心到现在，看看大巴黎年年欧冠八强，就知道伊布的作用多大了

作者: 就是hh 时间: 2015-2-8 01:01
捞球队还来实至名归滚

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-9 11:02
引用4楼 @sheva86 发表的:
lz真高级黑举了这么多例子只为试图说明加利亚尼该像赛科那样滚蛋你毛才有出路

虽然不觉得加利亚尼滚蛋你毛就有救起码不至于沦落到和赛科相提并论了但还是要赞一个论证完美有力

我从莫吉说到马洛塔，可没单挑塞科的转会案

作者: Zaccardo 时间: 2015-2-9 12:39
加秃在不断刷新下限的同时上限也降没了
曾经800万买卡卡的男人，最近几年性价比最好的转会，估计也就是关窗前600万吃德容了
和尤文一比简直是渣：免签皮尔洛，免签波霸，马绩效青训，比达尔1050万
再看看加秃都免签来了什么埃辛蒙塔里之流……

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-9 13:53
引用11楼 @Zaccardo 发表的:
加秃在不断刷新下限的同时上限也降没了
曾经800万买卡卡的男人，最近几年性价比最好的转会，估计也就是关窗前600万吃德容了
和尤文一比简直是渣：免签皮尔洛，免签波霸，马绩效青训，比达尔1050万
再看看加秃都免签来了什么埃辛蒙塔里之流……

范博梅尔、梅内、少囧、洛佩斯、阿莱士、蒙特利沃都是好转会
成绩动荡下，球员本来就打不出身价。
你说96-97、97-98赛季，马尔蒂尼、科斯塔库塔、巴乔、阿尔贝蒂尼、德塞利、博班、萨维切维奇、维阿，值那个身价吗？

作者: SoulMilan 时间: 2015-2-9 14:32
大量吃进边锋，感觉像马币时期的他文。

作者: 菊花是处 时间: 2015-2-9 15:01
首先每个俱乐部都不可能避免失败的转会
但俱乐部花钱代表的是一种魄力和信心
有一个东西叫球队吸引力
对已有球员来说看不到俱乐部的雄心，除了高薪挽留外是很容易外逃的
对潜在引援吸引力也会下降，毕竟看不到拿荣誉的机会和希望
所以你毛只能吸引那些年纪不少荣誉不缺，但不至于去中亚美国淘金的所谓大牌来填充阵容，还得TM给高薪

作者: 炸鸡的信徒 时间: 2015-2-9 15:21
引用12楼 @蓝色射手星发表的:

范博梅尔、梅内、少囧、洛佩斯、阿莱士、蒙特利沃都是好转会
成绩动荡下，球员本来就打不出身价。
你说96-97、97-98赛季，马尔蒂尼、科斯塔库塔、巴乔、阿尔贝蒂尼、德塞利、博班、萨维切维奇、维阿，值那个身价吗？

范博梅尔开始加秃开始从免签找快感了，如果梅内、少囧、洛佩斯、阿莱士、蒙特利沃都是好转会的话为什么黏合不起来呢，因为教练水平差吗，不可否认，九爷的水平确实有限，但是你觉得梅内进了几个球就是不可或缺了？现在的打法又想打边路，梅内、少囧、法老、honda，727这些都是打边路好手，可是中路没接应，中场也控制不下来导致断球几次反击后局面陷入被动。打前场传控就更搞笑了，中场支援几乎为0，梅内独带拖节奏，别人还是一个铁桶就让你没办法。我看不如把一些高薪免费的好转会给去掉，节省一个赛季去买几个少囧等少投资实用大的人还靠谱，这个也是大家说加秃转会问题的所在。

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-9 16:42
引用15楼 @炸鸡的信徒发表的:

范博梅尔开始加秃开始从免签找快感了，如果梅内、少囧、洛佩斯、阿莱士、蒙特利沃都是好转会的话为什么黏合不起来呢，因为教练水平差吗，不可否认，九爷的水平确实有限，但是你觉得梅内进了几个球就是不可或缺了？现在的打法又想打边路，梅内、少囧、法老、honda，727这些都是打边路好手，可是中路没接应，中场也控制不下来导致断球几次反击后局面陷入被动。打前场传控就更搞笑了，中场支援几乎为0，梅内独带拖节奏，别人还是一个铁桶就让你没办法。我看不如把一些高薪免费的好转会给去掉，节省一个赛季去买几个少囧等少投资实用大的人还靠谱，这个也是大家说加秃转会问题的所在。

谁说中路没接应，预想的就是托雷斯啊。
谁又说必须中路有接应？阿莱格里怎么就让法老半赛季15球的？阿莱格里是怎么让蒙塔里、蒙特利沃、弗拉米尼这些中场运转起来的？
粘合不起来，那就是教练的事啊
阿尔贝蒂尼、德塞利、博班、萨维切维奇，在95-96赛季能粘起来，为什么96-97赛季攻也不行防也不行？
老佛爷手下的人马几乎全交给莫耶斯了，怎么也没粘起来，是球员不行吗？
西多夫让本田打边路，因扎吉也认定边路，本田是打边锋出身？少囧在亚特兰大也不是边锋啊。
不免签？可以省多少钱？几百万买的球员就不要工资了？适应可能性就高了？07赛季以来，尤文图斯千万级转会费的球员不下买了20个，有几个适应了？倒是免签了一个年薪350万的32岁老将，还就翻身了。这赛季更是又免签了一个年薪350万的33岁老将埃弗拉过来打个半主力。
阿莱士是去年巴黎队主力，怎么就不能搞过来，巴萨还2000万买个31岁后卫呢

作者: 闹腾的小五 时间: 2015-2-9 16:55
引用2楼 @蓝色射手星发表的:

托尼、博列洛
你举一个米兰走眼的换会，我可以找一个尤文图斯对应的给你
马特里？马丁内斯，1200万，14场0球，自由解约回乌拉圭了

从尤文1200W买了马特里之后再租给尤文这种事估计也就家兔干的出来了

作者: IzumiHaruhi 时间: 2015-2-9 18:12
...文章想表达的观点是：Milan走到这步田地是布冯捞球捞的？

作者: 蓝色射手星 时间: 2015-2-9 18:30
引用17楼 @闹腾的小五发表的:

从尤文1200W买了马特里之后再租给尤文这种事估计也就家兔干的出来了

舍甫琴科/卡卡/克雷斯波

作者: SGHE1234 时间: 2015-2-16 12:27
引用47楼 @蓝色射手星发表的:

舍甫琴科/卡卡/克雷斯波
不要看过去，看看加利亚尼现在，突出两个字；无能

作者: SGHE1234 时间: 2015-2-16 12:30
说神马投资才能救球队更是扯淡，看看现在的车子，他团，再比如曼城，巴黎，有几种还是这种模式，也不怕笑掉大牙

作者: kakaxi1899 时间: 2015-2-16 12:41
引用47楼 @蓝色射手星发表的:

舍甫琴科/卡卡/克雷斯波

感谢布拉伊达，推荐的这三个人。

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