天下足球网

标题: 望答疑解惑,有几个曼联的问题咨询下。 [打印本页]

作者: 天下无双之米兰    时间: 2015-1-4 23:51
标题: 望答疑解惑,有几个曼联的问题咨询下。
就直接上问题吧:

1、曼联菱形中场  小贝 基恩 斯科尔斯 吉格斯,当时的进攻推进 中场运转是偏左么(因为吉格斯太强)?小贝那边反而是辅助?小贝兼顾防守任务么?防守任务是类似皮尔洛那种点到为止,抢下来更好 抢不下来还有基恩这道大闸。这四个人作为雷打不动的主力后,持续了几个赛季?当时的巴特是游走主力替补之间还是因为伤病或是什么原因成为的替补?
2、埃文斯 当时在英超是什么水平?3、弗格森2007给米兰加油 这是真的 还是 米兰球迷自己YY的?4、那个意大利小孩马切达火了一下之后,是因为同位置买了新人还是就是实力不济?5、C罗 当时在曼联 是战术大腿么?6、哈格里夫斯在曼联 是什么级别的表现?
就这么多了,还望给与解答。

先谢了
作者: artiny    时间: 2015-1-5 00:27
首先第一条,曼联不是菱形中场,基本是平行的442,基恩早年的后上进攻能力很出色的,斯科尔斯更不要说了。
发自虎扑体育Android客户端
作者: 拉裴尔达斯    时间: 2015-1-5 00:36
两边没感觉偏那一方面。埃文斯伤病属性太高了,不然还是不错的。C罗肯定是大腿了。哈格在今季的曼联能铁定主力。不过又是一个倒在伤病手上。
作者: 虎扑逛一圈    时间: 2015-1-5 01:30
防守不一定非得抢下来球才叫防守的
作者: DannyEu    时间: 2015-1-5 01:33
马切达其实你就等同于看现在的Wilson
也是预备队帽子,然后报告老头,老头让跟一队训练,刚好那时候貌似哪个前锋也伤了。
完了命运主宰一切,你也看到了。。
之后?你想如果你十几岁的时候,远在英国的曼联给你一份工作踢球,老爹因此可以有 份在曼联的工作陪着你,父子亲情,这剧情。。。。
然后一球成名,扬名立万,钱来了,车换了,人也就变了。。。。
现在我在Wilson身上看到的也差不多这样吧
作者: 菠萝油    时间: 2015-1-5 01:38
没偏哪边,进攻组织者其实是基恩,他的进攻组织和防守都很强,不是一个纯粹的屠夫。右路不是辅助,老贝拉边传中和回敲内维尔45度传中、老贝收中拿球内维尔套边传中都是常规战术。老贝防守时还是收得很后的,其实三连冠那时候的曼联防守压迫性很强
我印象中这四人主力是98-01年,0102赛季加入了贝隆,斯科尔斯顶上靠锋线位置时间较多,0203赛季后半段索尔斯克亚成了右路主力。巴特谈不上绝对的主力或替补,是个主力轮换。
马切达纯粹是实力不行,传带控射速度力量都没有特别出挑的
作者: xu1gonzalez    时间: 2015-1-5 01:48
我魔是靠整体推进的打不下去就换边
作者: asuka8888    时间: 2015-1-5 01:51
引用0楼 @天下无双之米兰 发表的:
就直接上问题吧:

1、曼联菱形中场  小贝 基恩 斯科尔斯 吉格斯,当时的进攻推进 中场运转是偏左么(因为吉格斯太强)?小贝那边反而是辅助?小贝兼顾防守任务么?防守任务是类似皮尔洛那种点到为止,抢下来更好 抢不下来还有基恩这道大闸。这四个人作为雷打不动的主力后,持续了几个赛季?当时的巴特是游走主力替补之间还是因为伤病或是什么原因成为的替补?
2、埃文斯 当时在英超是什么水平?3、弗格森2007给米兰加油 这是真的 还是 米兰球迷自己YY的?4、那个意大利小孩马切达火了一下之后,是因为同位置买了新人还是就是实力不济?5、C罗 当时在曼联 是战术大腿么?6、哈格里夫斯在曼联 是什么级别的表现?
就这么多了,还望给与解答。

先谢了

1.平行442,分工不同。两翼齐飞是传统,只不过风格不同,贝氏弧线的输送黑风双煞只需要站着等球落头顶,不夸张。那个时期进攻就是最好的防守。说基恩大神,觉得有点过,提供彪悍的防守,气场足够强大。就像温格说的那个时候球队碰到曼联都耸,直接退避三舍。持续几个赛季不记得,巴特和菲尔内维尔替补轮换,主要是实力不济。
2.埃文斯?没在一线队还在青年队吧。
3.给米兰加油?没印象,我只记得某年主场被卡卡爆了,球迷给鼓掌了
4.马凯达连续3场入球,都是绝杀或者准绝杀,有一个球没算他头上。后来,各种杯赛出场,无作为。长期租借也没踢出来,还是实力不济
5.你说哪年的C罗?后来强大后的?我个人觉得C罗从来没成为过什么战术大腿,前场的无限开火权,爵爷说了,像弗莱彻这种球员,他浪射一脚你要骂他,像C罗这种,他爱怎么踢就怎么踢。C罗,鲁尼,特维斯三叉戟,爵爷只是把每个人的特点都释放出来。C罗就是个人能力太强,突击,射门,头球,乃至后来的传球都像模像样,电梯球也是大杀器。
6.哈格最高光的就是抢了C罗的任意球绝杀了阿森纳,也就踢了一个赛季。个人觉得并不比现在的卡里克更高光。
作者: kujojotaro    时间: 2015-1-5 01:54
关于C罗,当时有这么一句话,“我们的任务就是想办法把球传给罗纳尔多,然后看看会发生什么。”忘了是当时谁说的了。
作者: 菠萝油    时间: 2015-1-5 02:01
引用7楼 @asuka8888 发表的:


1.平行442,分工不同。两翼齐飞是传统,只不过风格不同,贝氏弧线的输送黑风双煞只需要站着等球落头顶,不夸张。那个时期进攻就是最好的防守。说基恩大神,觉得有点过,提供彪悍的防守,气场足够强大。就像温格说的那个时候球队碰到曼联都耸,直接退避三舍。持续几个赛季不记得,巴特和菲尔内维尔替补轮换,主要是实力不济。

2.埃文斯?没在一线队还在青年队吧。

3.给米兰加油?没印象,我只记得某年主场被卡卡爆了,球迷给鼓掌了

4.马凯达连续3场入球,都是绝杀或者准绝杀,有一个球没算他头上。后来,各种杯赛出场,无作为。长期租借也没踢出来,还是实力不济

5.你说哪年的C罗?后来强大后的?我个人觉得C罗从来没成为过什么战术大腿,前场的无限开火权,爵爷说了,像弗莱彻这种球员,他浪射一脚你要骂他,像C罗这种,他爱怎么踢就怎么踢。C罗,鲁尼,特维斯三叉戟,爵爷只是把每个人的特点都释放出来。C罗就是个人能力太强,突击,射门,头球,乃至后来的传球都像模像样,电梯球也是大杀器。

6.哈格最高光的就是抢了C罗的任意球绝杀了阿森纳,也就踢了一个赛季。个人觉得并不比现在的卡里克更高光。

菲尔内维尔打中场替补轮换和4人主力时代基本没什么交集,他本来是左右边卫轮换替补,而且出道初期踢法有点暴力。我记得9798赛季对利兹联,菲尔替补上场,把利兹右路突成筛子...只不过后来世俱杯和欧锦赛的低级失误让人骂傻了(世俱杯是加里傻还是俩兄弟都傻,我都记不清了)
作者: 天下无双之米兰    时间: 2015-1-5 02:02
谢谢这么多回复。
原来中场是平行。

另外很喜欢吉格斯,我记得专门有一首歌写的是他。


另外 吉格斯那个长途奔袭  其实庆祝 比过程精彩多了
作者: manutd_Olivier    时间: 2015-1-5 08:04
引用10楼 @天下无双之米兰 发表的:
谢谢这么多回复。
原来中场是平行。

另外很喜欢吉格斯,我记得专门有一首歌写的是他。


另外 吉格斯那个长途奔袭  其实庆祝 比过程精彩多了

队歌里的一段?
ryan giggs ryan giggs running down the wing
重复
feard by the blue loved by the red
ryan giggs ryan giggs ryan giggs
作者: 如来傻佛    时间: 2015-1-5 09:00
1. 中场是平行,策动者主要是基恩,左右只有风格区别,没有太多权重区别。基恩鼎盛时期反抢后的直塞策动那一下在英超基本是无敌的,斯科尔斯那段时间反倒有点像巅峰兰帕德的打法,在中场只是辅助,但总会鬼魅般的出现在进球区域。巴特在92一代出道算早的,在因斯走了以后其实他和基恩是正选搭档,斯科尔斯早期是打前锋的。只不过97年基恩重伤,斯科尔斯不得不客串中场,但后插上效果出人意料的好,以至于三冠王赛季基恩复出之后他反倒成为了正选,毕竟巴特和基恩的特点太过相似,基恩巅峰时期一手遮天,以至于根本不需要帮忙拦截的搭档。很多人因为巴特和小内出走而忽视他们,但实际上以天赋而言,巴特最初被认为仅次于吉格斯(入队时间也能看出来,除了吉格斯变态,只有巴特在9495就基本坐稳主力了,其他人都是9596,小内还更晚),小内的天赋也远高于他哥哥。两个人后来的经历更多是时也命也。巴特在三连冠时期还是有很多机会的,后来贝隆来了自己又受伤才边缘化的。
另外关于吉格斯和小贝我多说几句。吉格斯在一队的经历是比92一代整个早4,5年的,甚至可以说不是一辈人。所以他最有冲劲的那段时间92还没入队,后来92全面入队的时候(9596)吉格斯球风已经偏稳健,更类似于灵狐那种有的放矢的踢法了,不是无畏追风少年了。所以他对球队战术的影响力已经开始减弱。我个人感觉在92一代巅峰的那几年吉格斯从来都不是战术重心,当然一定程度也是受到身后埃尔文的拖累(92集体入队时埃尔文已经30岁了),另外也收到抱边路踢法的限制(小贝早中期是边中全能的,后来传中定位球太妖根本不需要跑了才懒得去中路了,不过需要去的时候还是有这一下,参考对皇马的4:3,相比之下吉格斯早中期纯边锋)。应该说吉格斯最好的时候在整体影响力上也就是和小贝交相辉映,没有压制过小贝,相较之下,小贝在01年之后隐隐有取代基恩当大拿的趋势,战术可能一定程度上反倒更侧重他这一侧。当然,总的来说偏重是很小的。
2. 埃文斯最出色的那段时间被认为是费迪南德的天然接班人,而且挤走皮克至少有6,7成是靠实力的。后来身板不但没连起来,还脆了,简直悲剧。
3. 什么鬼?
4. 马切达后来也得到了不少机会,只是自己没抓住,他的特点太单一,门前的冷静有,但是对抗拿球传控之类的都不行,后来成长速度也太慢。
5. 以我的标准来看,严格来说0708还不是(虽然已经技压全场了),0809及以后是。这主要是因为斯科尔斯,0708斯科尔斯的发挥还足以策动全队,0809以后体力下滑有点力不从心,就只能更依赖CR的个人能力了。这和哈维和梅西的关系差不多,哈维最nb的时候有人会说是梅西在抱大腿,一样的道理。CR成为大腿的标志是老头把他扔到锋线上了,完全不再给他任何防守任务。
6. 哈格在曼联后腰位置上从没到过顶级,反倒是客串右后卫几次都不错。哈格来本来是想接替斯科尔斯,来和卡里克搭档的。奈何卡里克扶不上墙,几次搭档效果都稀烂,就不了了之了。不过这也就一个赛季的事,后来就伤病直接报废了。
作者: 天下无双之米兰    时间: 2015-1-5 10:46
引用12楼 @如来傻佛 发表的:
1. 中场是平行,策动者主要是基恩,左右只有风格区别,没有太多权重区别。基恩鼎盛时期反抢后的直塞策动那一下在英超基本是无敌的,斯科尔斯那段时间反倒有点像巅峰兰帕德的打法,在中场只是辅助,但总会鬼魅般的出现在进球区域。巴特在92一代出道算早的,在因斯走了以后其实他和基恩是正选搭档,斯科尔斯早期是打前锋的。只不过97年基恩重伤,斯科尔斯不得不客串中场,但后插上效果出人意料的好,以至于三冠王赛季基恩复出之后他反倒成为了正选,毕竟巴特和基恩的特点太过相似,基恩巅峰时期一手遮天,以至于根本不需要帮忙拦截的搭档。很多人因为巴特和小内出走而忽视他们,但实际上以天赋而言,巴特最初被认为仅次于吉格斯(入队时间也能看出来,除了吉格斯变态,只有巴特在9495就基本坐稳主力了,其他人都是9596,小内还更晚),小内的天赋也远高于他哥哥。两个人后来的经历更多是时也命也。巴特在三连冠时期还是有很多机会的,后来贝隆来了自己又受伤才边缘化的。
另外关于吉格斯和小贝我多说几句。吉格斯在一队的经历是比92一代整个早4,5年的,甚至可以说不是一辈人。所以他最有冲劲的那段时间92还没入队,后来92全面入队的时候(9596)吉格斯球风已经偏稳健,更类似于灵狐那种有的放矢的踢法了,不是无畏追风少年了。所以他对球队战术的影响力已经开始减弱。我个人感觉在92一代巅峰的那几年吉格斯从来都不是战术重心,当然一定程度也是受到身后埃尔文的拖累(92集体入队时埃尔文已经30岁了),另外也收到抱边路踢法的限制(小贝早中期是边中全能的,后来传中定位球太妖根本不需要跑了才懒得去中路了,不过需要去的时候还是有这一下,参考对皇马的4:3,相比之下吉格斯早中期纯边锋)。应该说吉格斯最好的时候在整体影响力上也就是和小贝交相辉映,没有压制过小贝,相较之下,小贝在01年之后隐隐有取代基恩当大拿的趋势,战术可能一定程度上反倒更侧重他这一侧。当然,总的来说偏重是很小的。
2. 埃文斯最出色的那段时间被认为是费迪南德的天然接班人,而且挤走皮克至少有6,7成是靠实力的。后来身板不但没连起来,还脆了,简直悲剧。
3. 什么鬼?
4. 马切达后来也得到了不少机会,只是自己没抓住,他的特点太单一,门前的冷静有,但是对抗拿球传控之类的都不行,后来成长速度也太慢。
5. 以我的标准来看,严格来说0708还不是(虽然已经技压全场了),0809及以后是。这主要是因为斯科尔斯,0708斯科尔斯的发挥还足以策动全队,0809以后体力下滑有点力不从心,就只能更依赖CR的个人能力了。这和哈维和梅西的关系差不多,哈维最nb的时候有人会说是梅西在抱大腿,一样的道理。CR成为大腿的标志是老头把他扔到锋线上了,完全不再给他任何防守任务。
6. 哈格在曼联后腰位置上从没到过顶级,反倒是客串右后卫几次都不错。哈格来本来是想接替斯科尔斯,来和卡里克搭档的。奈何卡里克扶不上墙,几次搭档效果都稀烂,就不了了之了。不过这也就一个赛季的事,后来就伤病直接报废了。



学习了,看你的这几段,感觉贝克汉姆貌似是个多能选手,是否可以这么说:

       贝克汉姆由于自身外表和老婆的过于耀眼,从一开始媒体就给了全世界一个花瓶男的错觉?
作者: 天下无双之米兰    时间: 2015-1-5 10:47
进而忽视了 小贝 在中场的全面性
作者: 路边看球被射脸    时间: 2015-1-5 11:31
引用15楼 @天下无双之米兰 发表的:
进而忽视了 小贝 在中场的全面性

太多人只会评击他的短处,试想一下马竞要是有个小贝会是啥样。
作者: 如来傻佛    时间: 2015-1-5 11:41
引用14楼 @天下无双之米兰 发表的:
学习了,看你的这几段,感觉贝克汉姆貌似是个多能选手,是否可以这么说:
       贝克汉姆由于自身外表和老婆的过于耀眼,从一开始媒体就给了全世界一个花瓶男的错觉?

也不全是,小贝踢法不够华丽,队友光芒也太强,再加上国家队没有重要荣誉,所以球坛地位很容易被封顶。但说他是花瓶还是过了,他是92一代中个人荣誉最高的球星(1次金球奖第二,2次欧足联最佳阵容,FIFA百强),虽然有一定国籍和影响力的因素,但是他实力的巅峰期在曼联和英格兰都是一哥,世界范围进前5的压力也不大。当然,历史地位的角度,足坛基本只会记住历史前10的球员,小贝只能在一两年的时间里进世界前五很明显不够。另外在曼联方面,他的历史地位也没法和其他三老比。
小贝最强的一点是勤勉,虽然受到很多商业影响,但是他在球场上的专注和进步从没停止。这促使他不断进步,非常难能可贵。
可以这么说,小贝的天赋在92一代中只能排到第4左右,身体条件第2第3的,勤勉至少第2,这样综合下来在某个阶段拿到了头把交椅。
我个人感觉曼联92一代中吉格斯和斯科尔斯是唯二可能拿到金球奖的,可惜吉格斯边锋踢法生不逢时,正好赶上边锋位置被废弃的历史关口,国籍坑爹,另外年少的时候还是蹉跎了点年华,职业生涯整体也不能算非常勤勉(起点太高,后来进步少了)。斯科尔斯则是身体限制,要是给他鲁尼的身体条件,基本就是希勒打底,保不齐能直接和齐达内罗纳尔多三分天下,可惜小身板要啥没啥。
小贝现有的个人荣誉应该就已经是他的上限了,再怎么全面,技术短板和英格兰球员特征在,也就这样了。不过如果他不和老头闹僵,或者在皇马熬退了齐达内的话(太难了,皇马政治斗争太复杂),可能历史地位还能高一点。离开欧洲早了点,浪费了两年。
作者: MU_Pluto    时间: 2015-1-5 11:48
引用10楼 @天下无双之米兰 发表的:
谢谢这么多回复。
原来中场是平行。

另外很喜欢吉格斯,我记得专门有一首歌写的是他。


另外 吉格斯那个长途奔袭  其实庆祝 比过程精彩多了

曼联基本所有主力都有专门的歌
如果赛前去老特拉福德周边的球迷酒吧,基本上赛前一下午就从头到尾一帮人端着啤酒不停的唱,不过基本都是著名歌曲的改编(包括我们的队歌Glory Glory ManUnited),还有很多侮辱竞争对手的歌词都比较粗口(比如mercyside is full of shit)。
作者: 天下无双之米兰    时间: 2015-1-5 11:58
引用17楼 @如来傻佛 发表的:

也不全是,小贝踢法不够华丽,队友光芒也太强,再加上国家队没有重要荣誉,所以球坛地位很容易被封顶。但说他是花瓶还是过了,他是92一代中个人荣誉最高的球星(1次金球奖第二,2次欧足联最佳阵容,FIFA百强),虽然有一定国籍和影响力的因素,但是他实力的巅峰期在曼联和英格兰都是一哥,世界范围进前5的压力也不大。当然,历史地位的角度,足坛基本只会记住历史前10的球员,小贝只能在一两年的时间里进世界前五很明显不够。另外在曼联方面,他的历史地位也没法和其他三老比。
小贝最强的一点是勤勉,虽然受到很多商业影响,但是他在球场上的专注和进步从没停止。这促使他不断进步,非常难能可贵。
可以这么说,小贝的天赋在92一代中只能排到第4左右,身体条件第2第3的,勤勉至少第2,这样综合下来在某个阶段拿到了头把交椅。
我个人感觉曼联92一代中吉格斯和斯科尔斯是唯二可能拿到金球奖的,可惜吉格斯边锋踢法生不逢时,正好赶上边锋位置被废弃的历史关口,国籍坑爹,另外年少的时候还是蹉跎了点年华,职业生涯整体也不能算非常勤勉(起点太高,后来进步少了)。斯科尔斯则是身体限制,要是给他鲁尼的身体条件,基本就是希勒打底,保不齐能直接和齐达内罗纳尔多三分天下,可惜小身板要啥没啥。
小贝现有的个人荣誉应该就已经是他的上限了,再怎么全面,技术短板和英格兰球员特征在,也就这样了。不过如果他不和老头闹僵,或者在皇马熬退了齐达内的话(太难了,皇马政治斗争太复杂),可能历史地位还能高一点。离开欧洲早了点,浪费了两年。


多说几句,英格兰本土受限于国家队层面影响太大,就不多说了。还有一点,英超 在切尔西还没有崛起之前,貌似都不是以那种早期老十号打法来推进球队进攻的打法。记得当时很多英超豪门策划者和掌控者 都不是本土。这在大赛上还是蛮吃亏的。另外,我一个米兰老球迷对斯科尔斯评价甚高,专门写过一篇帖子,毕竟人家是看过曼联的 不像我。
小贝的影响力也不必多说,而且他的前两站是欧洲最具吸金力的曼联皇马,如果说很多球星去皇马相互依托的关系是 个人4皇马6  那小贝则是55开。
个人感觉 即便给了 斯科尔斯鲁尼的体质,也很难和齐罗三足鼎立,当然现在说 齐罗光环和赞誉性质的影响下,难免偏颇。
作者: 天下无双之米兰    时间: 2015-1-5 12:09
曼联历来盛产边锋,这是否在很大程度上决定了,曼联对于每一代人的培养,潜意识里 似乎犀利的边锋群 要相对侧重观察和培养(贝斯特 吉格斯 小贝 C罗)。
这又说道国家队大赛了,英超豪门到现在的掌控者,或者说核新战术大腿也不是本土 ,就说今年:
法布雷加斯 阿扎尔
席尔瓦 图雷
赛季初的二七二  到后来桑切斯
曼联不太熟 鲁尼么?
这里面 说的肯定有不对的 只是一个比喻 见谅
作者: 如来傻佛    时间: 2015-1-5 12:25
引用19楼 @天下无双之米兰 发表的:

多说几句,英格兰本土受限于国家队层面影响太大,就不多说了。还有一点,英超 在切尔西还没有崛起之前,貌似都不是以那种早期老十号打法来推进球队进攻的打法。记得当时很多英超豪门策划者和掌控者 都不是本土。这在大赛上还是蛮吃亏的。另外,我一个米兰老球迷对斯科尔斯评价甚高,专门写过一篇帖子,毕竟人家是看过曼联的 不像我。
小贝的影响力也不必多说,而且他的前两站是欧洲最具吸金力的曼联皇马,如果说很多球星去皇马相互依托的关系是 个人4皇马6  那小贝则是55开。
个人感觉 即便给了 斯科尔斯鲁尼的体质,也很难和齐罗三足鼎立,当然现在说 齐罗光环和赞誉性质的影响下,难免偏颇。

小贝去皇马也有被坑的地方,当时银河战舰,又有菲戈挡路,小贝好多比赛就当工兵用了,没有最大化他的才华。皇马当时的巨星战术太激进了,缺乏平衡。
至于斯科尔斯,这么说吧,他的球商和传球和哈维一个档次,后插上时机把握和射门和兰帕德一个档次,远射和杰拉德一个档次,这三个都进过金球前三,而且身体条件都还不如鲁尼。
斯科尔斯的问题是他的身体条件别说运动员,比正常人平均水平都差了不少。长期哮喘,疝气,然后白化病还造成了视神经病变……三种都是能直接终结职业生涯的长期病,没影响不可能。再加上168的身高和偏弱的体格,禁锢实在太大。我觉得如果他真有鲁尼的身体条件,比肩齐罗不算高估。
作者: 小恶魔IMP    时间: 2015-1-5 12:55
1 小贝是核心驱动力,另外约克很重要
骡子是核心的核心
作者: mikeekin    时间: 2015-1-5 13:04
C罗俗称票爷~ 当年也是像现在BUG般的存在~




欢迎光临 天下足球网 (https://zuqiucctv.com/) Powered by Discuz! X3.4